وكسرت الصليـــب (قصة رائعة مؤثرة)

**ابو عمر المصرى** · 23 يون, 2007, 04:32 م

جزاك الله خيراً اختنا الفاضلة ابنة صلاح الدين , فهكذا تكون الدعوة بالقصة, وهي من الاساليب الدعوية المؤثرة طالما التزمنا بضوابطها الشرعية, حيث سئل الشيخ محمد صالح المنجدسؤال:
هل يجوز كتابة قصص مختلقة لأجل الدعوة وتوضيح المفاهيم الإسلامية للناس وخصوصا صغار السن ؟ وهل هو من المعصية أن نتخيل حالات ونكتبها كأنها قصص واقعية ؟.

الجواب:
الحمد لله
إذا كان ذلك موضحاً ومبيناً أنها لم تحصل وإنما هي مضروبة للمثل فلا بأس مع العناية بأن تكون نافعة في أسلوبها ومضمونها وهدفها وعند ذلك تكون من البيان والإيضاح للدّين ووسيلة مؤثّرة للتوجيه والإرشاد . و نطالب اختنا بالاستمرار فان ما تفعله هو من صميم الدعوة الى الله, فجزاك الله عنا خيراً

**ابنة صلاح الدين** · 23 يون, 2007, 05:20 م

اخى الفاضل علاء الدين
تشرفنى متابعتك

**ابنة صلاح الدين** · 23 يون, 2007, 05:22 م

بوركت اخى ابو عمرو المصرى
جزاك الله خيرا اخى الفاضل

**طريق الهدى** · 26 يون, 2007, 06:46 م

بارك الله فيكى اختى ابنة صلاح الدين وتسلم ايديكى على القصص الرائعه دى
متابعه ان شاء الله

**ابنة صلاح الدين** · 26 يون, 2007, 07:09 م

تشرفنى متابعتك اختى طريق الهدى
بوركتى

**Alaa El-Din** · 26 يون, 2007, 07:53 م

فيييييييين الرد اللاذع يا مستنير ؟؟؟

**ابنة صلاح الدين** · 26 يون, 2007, 08:42 م

بارك الله فيك اخى علا الدين
ولن أقول انه قد هرب - كما قال عنى- بل سأقول انه ما زال يجمع شتات نفسه المصدومة فى عقيدته للرد
بارك الله فيك اخى الفاضل

**spider_oxxo** · 27 يون, 2007, 12:54 ص

المشاركة الأصلية بواسطة Alaa El-Din

فيييييييين الرد اللاذع يا مستنير ؟؟؟

هو الرد زمانه جاي بس تلاقي بس المواصلات زحمة
ما إنت عارف أزمة رغيف العيش دلوقت
منهم لله بتوع البوتاجازات هم السبب في الأنابيب

**ابنة صلاح الدين** · 27 يون, 2007, 02:24 ص

بوركت اخى سبايدر ويا ريت لو حد عنده مشاركة عن عبادة الصور والأقانيم يضعها لغاية ما اكتب الباقى

**mostaneeer** · 27 يون, 2007, 03:25 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ابنة صلاح الدين

الحلقة الأولى

يا إلهي.. اليوم هو يوم الأحد نسيت أنني يجب أن أذهب للكنيسة مع أبي وأمي وأختي مثل كل أسبوع . لم أعد أحب هذا المكان ولكن لا بأس هذه المرة فإن أبي سيغضب علي إن اعتذرت له مثل الأحد الماضي.. أمي تناديني يجب أن أستعد الآن.

السلام لجميعكم

اهلا بالغالية ابنة صلاح الدين ومساء الفل

اسمحي لي اولا ان اعلق علي هذا الكلام الذي كتبتيه

تقول الزميلة القصصية

انه يوم الاحد فلابد من الذهاب الي الكنيسة , ولكن الزميلة لم تحدد لنا اية كنيسة هذه التي ستذهب لها هذه الابنة , لانها عملت خلطبية من الكنائس كاثوليكية علي بروتستانتية , والواضح ان الزميلة تابعت الكنيسة عن طريق الافلام السينمائية الامريكية , ولذلك معلوماتها ليست الا معلومات تلفزيونية , ولذلك التبس عليها الامر في التفريق بين الكنائس ( وسيتضح اللخبطة فيما بعد )

امها تناديها ان تستعد للذهاب

مع السلامة والقلب داعيلك

وصلنا للكنيسة ووجدنا المكان ممتلئا بالأسر المسيحية. لم يبق كثيرا على الصلاة.. يبدو أن القس ومساعديه مازالوا يعدون البخور أو أن أعضاء الكورال لم يكتملوا بعد !! أكره كثيرا هذه الميوعة التي أراها في الشباب والفتيات وهم يتحدثون وكأنهم في أحد الملاهي وليس في مكان عبادة..

نكمل

وصلت الابنة ######### , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

طبعا وصلت مرمر مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

مش مهم

ولكن الزميلة وضعت سبب وجيه اخر وهو ان اعضاء الكورال غائبا ولم يكتمل بعد , طيب لو فرض ان اعضاء الكورال كما تقول لم ياتوا بعد , هل ستتوقف الصلاة وكل واحد يذهب الي بيته , اعتقد انه في هذه الحالة سوف يستدعوا احد اعضاء فرقة حسب الله السابع عشر !!

ما علاقة البخور بالكورال ؟؟!
مش مهم

ولكن ######## (وسنعرف من هي #### في اخر هذه الحلقة ) تكره الميوعة التي في الشباب والفتيات , وتقول انهم وكانهم في ملهي ليلي , طبعا فمادام هناك كورال موسيقي , فربما عزفوا اغنية العنب لمحمد سعد ويبداون الصلاة مع ترديد نعمات الاغنية !!!!

حتي ملابس النساء والفتيات لا تدل أبدا على أننا في مكان مقدس !

كيف يمكن لشاب أن يركز في صلاته وهو يري هذه صدرها نصفه عاري وهذه ذراعها مكشوفة وهذه تلبس بنطلون جينز وأخري عادت لتوها من الكوافير !!

نكمل

######### تضايقت ايضا من لبس الفتيات ليه , لانهن عاريات الصدور وعاريات الاذرع , وايضا الفجرة يلبسون الجينز , وواحدة منهم عائدة لتوها من الكوافير , وكان الفتيات يذهبون الي الكوافير في السادسة صباحا لتجهيز شعرهن قبل الصلاة في الكنيسة , طبعا حتي تكون الصلاة مهفهفة و الكلام يخرج من فهمن علي السماء عدل بدون اي معطلات .

كل هذا وهى ########متأذية وكانها ذهبت للكنيسة ليس لتصلي ولكن لتنتقد هذا وذاك .

يا رب هل هؤلاء جاءوا ليعبدوك أم لأغراض أخرى ؟!

الحمد لله لقد جاء القسيس أخيرا أرجو أن ننتهي من هذه الصلاة سريعا..أخذ الناس يجلسون في أماكنهم فاخترت مكانا بعيدا بجوار رجل عجوز تبدو عليه الطيبة . بعد عدة دقائق أخذ القس وبقية أعضاء الكورال يرتلون الصلاة بلغة قديمة لا يفهمها أي من الموجودين في القاعة بطريقة تشبه الغناء.

نكمل

مازالت #### تنتقد هذا وذاك , وكانها ملاك سمائي جاء لينتقد البشر , المهم القس مازال يعد البخور في المبخرة واعضاء الكورال بدأوا في الوقوف صفا واحد , واخيرا جاء القسيس , فبدا الناس ياخذون اماكنهم كل واحد ومزاجه , يعني الشاب جنب الفتاة , والزوجة بجوار الزوج , وكله سداح مداح ( لكن في اية كنيسة يتم هذا ؟ .. اه اه تذكرت رايت هذا في احد الافلام !!)

###### بدلا من الجلوس بجوار اختها او امها او ابيها , اختارت الوقوف بجوار رجل عجوز مكحكح تبدو عليه الطيبة والوسامة .

بعد قليل من الوقوف في الاماكن بدا القس واعضاء الكورال الصلاة بلغة قديمة (ههههههههههههه ) , طيب وليه القديمة ( اعتقد لان القديمة تحلي ولو كانت وحلة )

المهم بدا الجميع في غناء لحن العنب باللغة القديمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا لا يرتلون الصلاة بلغة يفهمه عامة الناس؟

هل يمكن أن يفرض الله علينا أن نتعبده بلغة انقرضت منذ مئات السنين؟

نكمل

طبعا #####مازالت متبرمة وناقدة لكل شيء تراه , حتي اللغة القديمة غير راضية عنها , ثم تسائلت سؤال وهو هل الله فرض الصلاة بلغة واحدة منقرضة ؟

سؤال وجيه #######؟؟

طبعا نفهم من هذا ان ######ليست من هواة القديمة , ولكن تفضل الجديدة لان ملحها اخف وطعمها غير لاذع

ما هذا الصوت؟

آه لقد بدأت الموسيقى. كم أستاء لسماع مثل هذه الألحان في الكنيسة !

ترى هل كان المسيح وتلاميذه يستعملون هذه الآلات الموسيقية؟

لا أشك أن الإجابة هي لا !!

لكن ليست هذه أول الألغاز.. إنني لا أشعر بأي روح في هذه الصلاة..

نكمل
######ما زالت متبرمة وناقمة علي كل شيئ , وفجاة دقت المزيكا , وتسائلت هل المزيكا كانت في ايام المسيح ؟

ونلاحظ ان مرمر تركت الصلاة ومازالت تنقد في هذا وذاك ؟, وانا اقول لها

بدلا من كل هذا النقد ما تروحي احسن يا مرمر وبلاها صلاة !!!

لا أشك أن كل واحد من الموجودين هنا يسرح فكره في كل شيء إلا في الصلاة نفسها !!

سأحاول أن أفكر في شيء آخر أنا أيضا. ولكن ما هذا؟!!

نكمل

######مازالت ناقمة وقالت في نفسها ان كل واحد من الحاضرين اكيد سرحان في امر ما , اذن فانا ايضا لابد ان اسرح في اي شئ اخر

وبدات موقعة صلاة السرحان في الكنيسة (هههههههههههههههههه )

إن الكاهن يختلس النظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات الجالسات في الجانب الأيمن! هذا الوغد الذي يتستر بملابس الكهنة لا أرتاح أبدا لنظراته هذه! يبدو أن العيب على أسر هؤلاء الفتيات اللاتي سمحن لهن أن يأتين للكنيسة بهذه الثياب..

نكمل

مرمر مازالت سارحة في ملكوت اخر , ولكن بطرف عينها لمحت القس وهو ينظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات جالسات في الجانب الايمن ( طبعا مرمر تحمد الله انها جالسة في الجاني الايسر بجوار المكحكح )

مصيبة ... هكذا قالت مرمر في نفسها , وقالت ان هذا الوغد الذي تصلي وراءه له نظرات شريرة وانها غير مرتاحة لنظراته هذه

وبدات #### تلقي اللوم علي الفتيات اللتين يلبسون هذه الملابس

من الواضح طبعا ان #### انسانة حاقدة علي كل الفتيات التي يلبسن الملابس ( بخلاف الحجاب ) ومفهوم طبعا الدافع لذلك , فهو سبب نفسي صرف , وسنعلم من هي ##### في نهاية هذه الحلقة ....

لكن ألا ينبغي له أن يغض نظره عنهن على الأقل أثناء الصلاة ؟

أشعر أن أكثر الموجودين هنا يقومون بأداء مسرحية معدة الأدوار وليس عبادة رب الأرض والسماوات.

نكمل

مازالت مرمر ناقدة ام سارحة ( مش عارف ) المهم مازالت ناقمة علي الكل علي الفتيات وعلي القس وعلي اعضاء الكورال وعلي القديمة وعلي المسرحية وعلي الناس وعلي كل شيء

ما اعظمها وما اجملها صلاة ##### هذه !!!!!!

أين هذا من خشوع المسلمين في صلاتهم وركوعهم وسجودهم؟

اف .. اف دخلنا في الاسلام والمسلمين , وهذا يحتاج الي وقت اخر وكلام بحساب اخر

اذن نكمل غدا

[COLOR=darkred]سلام مؤقت #####[/COLOR]

تحياتي

أنظر يا مستنير كم مرة لجأت لشخصنة الحوار
توقف عن هذا
سيف الكلمة

**مجاهد في الله** · 27 يون, 2007, 04:02 ص

وصلت الابنة ########### , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

طبعا وصلت #######مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

مش مهم

سبحان الله العظيم ...... هل تمزح يا مستنير ألم تدخل كنيسة في حياتك ؟!
أتريد أصور لك فيديو الأسر المسيحية وهي تصل بالسيارات للكنيسة ؟!
بل محلات الاصنام أمام كنيسة الزيتون ..بل والله رأيت رجلا قد فرش أمام الكنيسة بأصنام العذراء والمسيح وجلس يبيعها ...... ووالله لو كان معي كاميرا لصورته !
ولكن مازالت محلات الأصنام أمام الكنيسة بالهبل !!

أتريد أعطيك فيديو البخور داخل الكنيسة ؟!!!
أفتح أي قناة مسيحية وشاهد بنفسك !!

أتريد أن أعطيك تعاليم البخور من داخل الكتاب المقدس ؟!

أتعرف كم مساعد يساعد البابا في صلاة العيد ؟!

أتظن أننا من الفضاء حتى تقول هذا ؟!
أنت تعترض لمجرد الإعتراض مستنير !!
أم أنك تعتقد أننا من كوكب آخر ؟ّ!

ملحوظة / للعلم هذه قصة كتبها مسلم موقع في نهايتها بإسمه المسلم أصلا !!!
رجاء أرنا بعض الإستنارة يا مستنير فهذا عمل أدبي وليس قصة إسلام !!
ولرجل وليس لإمرأة !!

يا لعقلك المستنير !!

**spider_oxxo** · 27 يون, 2007, 06:36 ص

كما وعدت من قبل فأنا من سيرد علي هذا المدعو مستنير في هذا الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم
اهلا بالغالية ابنة صلاح الدين ومساء الفل
اسمحي لي اولا ان اعلق علي هذا الكلام الذي كتبتيه

السلام علي من إتبع الهدي

تقول الزميلة القصصية

أولا القصة ليست لأختي بنت صلاح الدين يا هذا و لكنها نقلتها من موقع آخر .. بس مش مشكلة لو جات علي قد كده
========================

انه يوم الاحد فلابد من الذهاب الي الكنيسة , ولكن الزميلة لم تحدد لنا اية كنيسة هذه التي ستذهب لها هذه الابنة , لانها عملت خلطبية من الكنائس كاثوليكية علي بروتستانتية , والواضح ان الزميلة تابعت الكنيسة عن طريق الافلام السينمائية الامريكية , ولذلك معلوماتها ليست الا معلومات تلفزيونية , ولذلك التبس عليها الامر في التفريق بين الكنائس ( وسيتضح اللخبطة فيما بعد )

بجد بجد بداية غير مبشرة أبداً !!
تدليس من أولها

بيقول ما حددتش أي كنيسة و عملت خلطبيطة بين الكنائس الكاثوليكية و البروتستانتية !!
الأخ بيدلس و لم يذكر الكنيسة الأرثذوكسية التابع ليها و المنتشرة في مصر !!
و الظاهر إنك لم تقرأ القصة كاملة و إلا لما وقعت في هذا الخطأ الفادح حيث ذكر في القصة ما نصه

أظن أن البروتوستانت أفضل منا كثيرا في هذه الناحية فالقلب المؤمن بالله حتما لا يحتاج لصور وتماثيل

فتكون الكنيسة غير بروتستانتية !!
إنها الكنيسة الأرثذوكسية التي تتبعها أنت يا سيد مستنير !!
و لا أدري ما دخل الأفلام الأمريكية بالقصة !! و أنت قلت أن اللخبطة ستتضح فيما بعد فأرجوا أن تتذكر كلمتك هذه و توضح لنا الإلتباس الذي وقع فيه صاحب القصة
==============================

امها تناديها ان تستعد للذهاب

مع السلامة والقلب داعيلك

مش بأقولك إنت اللي ما قريتش القصة كويس !!
أمها مين يا أستاذ !!
القصة عن ذكر Male .. يعني أمه مش أمها
لما تحب تدلس علي حاجة يا ريت تبقي تقراها الأول صح و كاملة حتي علشان التدليس يبقي شكله متناسق و ما يبقاش شكله عبيط زي دلوقت مثلاً !!
============================

وصلت الابنة ######## , الي الكنيسة , وما شاء الله المكان ملئ بالاسر , كل اسرة بجوار اسرة , بصراحة مش عارف اي كنيسة التي تجلس فيه الاسرة بجوار الاسرة , يمكن تكون في كنيسة كولالمبور ( ولكني مش متأكد )

بص في اللغة العربية و الإنجليزية عند تصحيح الأخطاء النحوية و الإملائية يتم إنقاص درجة معينة عن الخطأ الواحد مهما تكرر .. يعني مش حآخد علي كلمة ###### و الإبنة و الكلام الأهبل ده كله اللي يدل علي إنك ما كلفتش نفسك تقرأ القصة كويس !!
إنت مستغرب علي إن الأسر قاعدة جنب بعضها في الكنيسة !!
بجد شكلك عمرك ما رحت كنايس أبداً !!
أنا كنت معزوم في فرح في أكبر كنيسة في الجيزة .. و كان الحضور طبعاً أغلبهم مسيحيين و كانوا قاعدين ساعة مراسم الزفاف كل أسرة جنب بعضها .. فإذا كان ده في فرح فما بالك في الصلاة بتاعتهم حيقعدوا إزاي ؟!!
أكيد كما تعودوا دائماً .. بيقعدوا جنب بعض .. يعني بابا جنب ماما جنب مينا و فادي و ميرنا

إبقي إخطف رجلك لحد الكنيسة يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف
============================

طبعا وصلت ###### مع اسرتها والصلاة مازالت لم تبدا , وشرحت لنا الزميلة سبب تأخر الصلاة , وهو ان القس ومساعديه ( من هم مساعديه ؟!! ) , مازلوا يعدون البخور

ليه هو البخور هو الذي يعده القس ( في اية كنيسة يتم هذا !!!)

بجد أنا بدأت أشك إنك مسيحي يا مستنير !!
و شكلك لا عمرك دخلت كنيسة و لا أي حاجة من دي خالص !!
إنت مش عارف إن القس ليه مساعدين يا أستاذ !!
طبعاً مش قصدنا مساعد زي السكرتير كده و لكن اللي بيساعدوه في أداء مهامه زي الصلاة و كده
شكلك و الله ما دخلت كنيسة في حياتك و واخد المسحية من منازلهم !!
================================

مش مهم

براحتك
================================

ولكن الزميلة وضعت سبب وجيه اخر وهو ان اعضاء الكورال غائبا ولم يكتمل بعد , طيب لو فرض ان اعضاء الكورال كما تقول لم ياتوا بعد , هل ستتوقف الصلاة وكل واحد يذهب الي بيته , اعتقد انه في هذه الحالة سوف يستدعوا احد اعضاء فرقة حسب الله السابع عشر !!

بجد بجد إنت مسيحي و لا إيه نظامك ؟!!
إنت ما تعرفش إن علشان الصلاة تتم لازم يبقي فيه كورال علشان يرنم مع القسيس بالصلاة !!
ده مش مجرد ترنيم و خلاص .. لأ و حياتك أكتر من كده
ده شفتهم ماسكين صاجات ساعة مراسم الزفاف أثناء تأدية الصلاة !!
كان القسيس بيقرأ من الكتاب المقدس و الكورال من وراه بيرنم و واحد ماسك صاجات و شغال و لا أجدعها محترف !!
يا ريت جات علي الكورال و الترنيم و بس .. إنما صاجات !!
#######################
====================================

ما علاقة البخور بالكورال ؟؟!

ما بينهم كل خير يا أستاذ
الإتنين من الطقوس اللي لازمة للصلاة عندكم يا باشا
و زي ما قلتلك إبقي إخطف رجلك و روح الكنيسة في يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف
أو ممكن تسأل واحد حضر الصلاة في الكنيسة قبل كده
و لا ليه .. لو عاوز فيديو أبعتلك تشوف البخور و الكورال
و ممكن تشوفهم من بيتك في الأعياد بتاعتكم خاصة قيامة الرب بتاعكم .. شنودة بيكون مبدع و البخور حواليه و الكورال وراه
================================

مش مهم

براحتك برده
===================================

ولكن ########### (وسنعرف من هي #### في اخر هذه الحلقة ) تكره الميوعة التي في الشباب والفتيات , وتقول انهم وكانهم في ملهي ليلي , طبعا فمادام هناك كورال موسيقي , فربما عزفوا اغنية العنب لمحمد سعد ويبداون الصلاة مع ترديد نعمات الاغنية !!!!

علي فكرة القصة عن ذكر زي ما قلت و بالبلدي عن دكر
و لما نشوف مين#### اللي مصدعنا بيها طول كلامك دي .. بس ما تنساش تقولنا مين #### دي لما تخلص تعليق و ما تنساش برده تقولنا اللخبطة اللي وقع فيها صاحب القصة لخلبطة بين الكنائس !!
و لو مش عارف الميوعة اللي بيبقوا فيها في الكنايس تعالي و أنا أوريك !!
يا إبني فشر الملاهي الليلة و ربنا .. و حأقولك علي اللي شفته دلوقت في التعليق اللي جاي
و علي فكرة صاحب أغنية العنب هو سعد الصغير مش محمد سعد (حتي التدليس في دي)
و ممكن بعد كده تصلوا علي أغاني .. يعني لو سعد الصغير عمل أغنية الخروف الخروف الخروف .. طبعاً حتصلوا عليها لإنها رمز لملك الملوك و رب الأرباب
=====================================

############### تضايقت ايضا من لبس الفتيات ليه , لانهن عاريات الصدور وعاريات الاذرع , وايضا الفجرة يلبسون الجينز , وواحدة منهم عائدة لتوها من الكوافير , وكان الفتيات يذهبون الي الكوافير في السادسة صباحا لتجهيز شعرهن قبل الصلاة في الكنيسة , طبعا حتي تكون الصلاة مهفهفة و الكلام يخرج من فهمن علي السماء عدل بدون اي معطلات .

القصة مرة أخري عن رجل .. ذكر .. دكر
يعني لا متحجب و لا الكلام بتاعك ده كله
و لو مش عارف أو ما شفتش اللبس بتاعهم في الكنيسة أحكيلك أنا
الفرح اللي رحته كان في الشتاء .. و مسافر من الغربية للجيزة علشان أحضره لإني وعدت صاحبي إني أحضره لإنه بجد غالي عليا قوي
المهم لبست القميص و البنطلون و عليهم جاكت أسود تقيل علشان الجو كان مش و لابد خصوصاً بالليل
وصلت الكنيسة الساعة 8 بالظبط .. و كان الجو تلج و قاعد بأتكتك من البرد بالرغم من الجاكت اللي لابسه
أبص ألاقي بنات داخلين بميني جيب لحد الركبة و فوق الركبة كمان و تحتها شراب من بتاع الحريم ده و داخلين عادي !!
بجد أنا حسيت بحقد كبير ناحيتهم .. بقي أنا لابس جاكت و قاعد سقعان و إنتم فاتحين بير السلم كله و مش حاسين بالبرد !!
بقيت حأطق منهم !!
المهم بدأت مراسم الفرح و دخلت معاهم .. كله واقف ساعة الصلاة و أنا طبعاً قاعد .. بأبص جنبي لقيت واحدة داخلة و معاها بناتها الإتنين من المعازيم .. بجد لبسهم يعني أستغفر الله العظيم يا رب
مش البنات كانوا فاتحين بير السلام .. اللي دخلم دول كانوا فاتحين المنور

و إيه و لا كأنهم داخلين مكان مقدس و بيت الرب (بالنسبة لهم)
عاااااااااااااااااااااادي و لا كأن فيه بشر و شباب قاعدين عُزَاب عينيهم تندب فيها قذيفة مش رصاصة بس !!
حتقولي و ماله ده فرح و مش عارف إيه و الكلام ده
حأقولك ماشي لو كان الفرح في قاعة كان عادي و كنا مشيناها
إنما مش في قلب الكنيسة .. بيت ربكم .. مكانكم المقدس و لابسين كده
أمال لو كان في قاعة كانوا لبسوا إيه .. قطعة واحدة علي رأي هاني رمزي !!
======================================

كل هذا و######## والمحجبة متأذية وكانها ذهبت للكنيسة ليس لتصلي ولكن لتنتقد هذا وذاك .

القصة للمرة الألف عن ذكر يعني لا محجب و لا نيله
و كون الإنسان ذاهب للصلاة فهذا لا يمنعه من أن ينقض السلبيات التي يراها أثناء الصلاة .. بل علي العكس فهذا هو الصحيح
يعني مثلاً أنا بأصلي الجمعة و شفت حاجة غلط من أحد المصلين .. فالواجب بعد الصلاة أنصحه و أعرفه الغلط اللي عمله و أقوله الصح بتاعه .. و العكس إذا فعلت أي خطأ أثناء الصلاة فسأكون سعيد جداً لو واحد نبهني ليه علشان تبقي صلاتي كاملة و مش ناقصة لأي سبب
هذا هو ما يقوله العقل و المنطق و الدين .. و إذا كان دينكم لا يحض علي ذلك فهنيئاً لكم به

==================================

مازالت ##### تنتقد هذا وذاك , وكانها ملاك سمائي جاء لينتقد البشر , المهم القس مازال يعد البخور في المبخرة واعضاء الكورال بدأوا في الوقوف صفا واحد , واخيرا جاء القسيس , فبدا الناس ياخذون اماكنهم كل واحد ومزاجه , يعني الشاب جنب الفتاة , والزوجة بجوار الزوج , وكله سداح مداح ( لكن في اية كنيسة يتم هذا ؟ .. اه اه تذكرت رايت هذا في احد الافلام !!)

كما وضحت بالأعلي بأنه لا تناقص بين الصلاة و الخشوع فيها و إنتقاد السلبيات و الأخطاء التي يقع فيها الآخرين
و لو مش عارف إن في الكنيسة بخبر أجدعها أوتوبيس تبقي غلطان .. كله حلال في الكنيسة يا شباب .. يعني مايكل ممكن يقعد جنب دميانة بنت الجيران و يكلمها عادي جداً جداً و السيد الوالد مالوش حق يتكلم طبعاً .. دول في بيت الرب يا جماعة
########## .. يعني مايكل يركز مع القسيس و لا يركز مع دميانة اللي جنبه لزق !!
إعقلوها كده .. أنا لو مكانه دميانة طبعاً .. يعني هو القسيس حيطير و لا الصلاة حتخلص
المهم البت يا جماعة .. مش بيقولوا في المثل Ladies First
و علشان تعرف الفرق بينا و بينكم
إحنا في الجامع مكان صلاة الحريم منفصل تماماً عن مكان صلاة الرجال حتي لا ينشغل بهم الرجل فتفسد صلاتهم
==============================

###### المؤدبة بدلا من الجلوس بجوار اختها او امها او ابيها , اختارت الوقوف بجوار رجل عجوز مكحكح تبدو عليه الطيبة والوسامة .

صاحب القصة الذكر فضل إنه يقف جنب راجل عجوز .. و إيه المشكلة .. علي الأقل يركز في الصلاة بدل ما يعمل زي مايكل الخايب .. و لا أنا غلطان ؟!!
==============================

بعد قليل من الوقوف في الاماكن بدا القس واعضاء الكورال الصلاة بلغة قديمة (ههههههههههههه ) , طيب وليه القديمة ( اعتقد لان القديمة تحلي ولو كانت وحلة )
المهم بدا الجميع في غناء لحن العنب باللغة القديمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ألا الصلاة بتكون بأي لغة يا أستاذ مستنير يا مسيحي يا مثالي يا اللي دوبت الكنايس و الكتب المقدسة من الفحص !!
الصلاة بتكون باللغة القبطة يا أستاذ مستنير
اللغة القبطية القديـــــــــــمة قوي يا أستاذ مستنير
اللغة القبطية اللي أغلب إن لم يكن كل اللي في الصلاة مش فاهمين منها و لا كلمة يا أستاذ مستنير
لدرجة إن القساوسة و المسيحيين بيطالبوا بإعادة إحياء هذه اللغة (الميتة لعدم إستعمالها) حتي يفهم المسيحيين الصلوات و يمكنهم الصلاة بها
راجع الموضوعات دي و إنت تعرف إحنا هنا بنتكلم عن إيه
الكنيسة المصرية وقضية إحياء اللغة القبطية
اللغة القبطية - موسوعة ويكيبيديا

===================================

طبعا مرمر مازالت متبرمة وناقدة لكل شيء تراه , حتي اللغة القديمة غير راضية عنها , ثم تسائلت سؤال وهو هل الله فرض الصلاة بلغة واحدة منقرضة ؟
سؤال وجيه ######؟؟

طبعاً سؤال وجيه
فما هي فائدة حضور مراسم صلاة تتم بلغة يجهلها كل الحاضرين ؟!!
يعني مثلاً أنا واقف بأكلم واحد هندي .. لا أنا فاهم هو بيقولي إيه .. و لا هو فاهم أنا بأقوله إيه !!
يبقي إيه لزمتها ؟!!
و هل لو كانت الصلاة بلغة تانية مفهومة حتبقي باطلة ؟!!
أسئلة منطقية لكل ذي عقل يستخدمه
===================================

طبعا نفهم من هذا ان مرمر ليست من هواة القديمة , ولكن تفضل الجديدة لان ملحها اخف وطعمها غير لاذع

إسلوب غير جديد منك
لما تتزنق و تلاقي نفسك مش عارف ترد تلجأ للسخرية و الإستهزاء !!
عموما الأمر مردود عليك لإن ما ذكر هو فعلاً ما يحدث في الكنيسة و ليس تجني منا عليها .. و كما قلت لك لو تريد الدليل إخطف رجلك لحد الكنيسة يوم الأحد ساعة الصلاة و إنت تعرف

=====================================

######### ما زالت متبرمة وناقمة علي كل شيئ , وفجاة دقت المزيكا , وتسائلت هل المزيكا كانت في ايام المسيح ؟

ونلاحظ ان #### تركت الصلاة ومازالت تنقد في هذا وذاك ؟, وانا اقول لها

بدلا من كل هذا النقد ما تروحي احسن ####### وبلاها صلاة !!!

مش قولتلكم قبل كده إنه كان ماسك صاجات .. أهي بقت فرقة حسب الله السابع عشر كلها يا مستنير
و فعلاً هل المزيكا و الموسيقي و العزف و الكلام ده من شروط صحة الصلاة عندكم ؟!!
و هل المسيح صلي بالموسيقي ؟!!
طب اللي بيصلي يركز مع الكلام و لا مع اللحن ؟!!
طب هي الموسيقي واحدة و لا ممكن تتغير حسب الحالة المزاجية و كلمات الأغنية .. أقصد الصلاة ؟!!
طبعاً أسئلة كلها منطقية لناس تصلي علي أنغام الموسيقي !!
و كما قلت أن الخشوع في الصلاة لا يمنع إنتقاد الأخطاء .. بل علي العكس لأن إنتقاد الخطأ و إصلاحه يؤدي إلي المزيد من الخشوع في الصلاة بعد ذلك منك و من باقي المصليين

=====================================

############# مازالت ناقمة وقالت في نفسها ان كل واحد من الحاضرين اكيد سرحان في امر ما , اذن فانا ايضا لابد ان اسرح في اي شئ اخر

وبدات موقعة صلاة السرحان في الكنيسة (هههههههههههههههههه )

طبعاًَ كل واحد سرحان في حاجة
مايكل مركز مع دميانة .. و دميانة أكيد مركزة مع مايكل إن لم يكن مع بيتر كمان
و الله أعلم بقي بالباقي .. بس أكيد حتلاقي اللي سرحان مع الموسيقي و فكرته بحبيبته .. و اللي قلبت عليه المواجع و كده يعني
====================================

###### مازالت سارحة في ملكوت اخر , ولكن بطرف عينها لمحت القس وهو ينظر بطريقة مريبة لمجموعة من الفتيات جالسات في الجانب الايمن ( طبعا مرمر تحمد الله انها جالسة في الجاني الايسر بجوار المكحكح )

مصيبة ... هكذا قالت ###### في نفسها , وقالت ان هذا الوغد الذي تصلي وراءه له نظرات شريرة وانها غير مرتاحة لنظراته هذه

علي فكرة حتي لو ######### قاعدة في النص قدام القسيس مش مشكلة .. لإن ######## ذكر .. إلا لو كان القسيس بتاع كله ما بيعتقش .. ساعتها تبقي مشكلة بجد
و إن كنت مستغرب من الكلام ده فأحب أقولك لو جات علي مجرد البص يبقي فضل و نعمه من ربنا
فين أيامك يا برسوم .. يا مدلع حريم النصاري .. 5000 واحدة إداهم صكوك غفران و بالميت نصهم خلف منه .. يعني ما لا يقل عن 2500 طفل منه !!
أطفال مقدسة طبعاً لإن أمهم زنت فيهم مع رجل دين مقدس ###########################[/COLOR]
و إحتمال القسيس بيكون بيبص علشان يشوف مين اللي حيختارها علشان يديها صكوك الغفران المرة دي .. و كل قسيس و ذوقة
################################################## ################################################## ################
متابعة إشرافية
المنتدى لا يرحب بالتركيز على فضائح الأشخاص ولو كانوا قساوسة وراهبات
ونفضل أن يكون الحوار حول نقد العقائد والظواهر المرتبطة بها فقط دون ذكر أسماء
وأطلب من الطرفين الإبتعاد عن الشخصنة التى بدأها مستنير
سيف الكلمة
=====================================

وبدات ######## تلقي اللوم علي الفتيات اللتين يلبسون هذه الملابس

من الواضح طبعا ان ####

انسانة حاقدة علي كل الفتيات التي يلبسن الملابس ( بخلاف الحجاب ) ومفهوم طبعا الدافع لذلك , فهو سبب نفسي صرف , وسنعلم من هي ############ في نهاية هذه الحلقة ....[/COLOR]

و إيه اللي حيزعل#######اللي هي راجل من لبس البنات من ناحية نفسية صرفة كما تقول ؟!!
اللهم إلا إذا كان شاذ و عاوز يقلب .. و ده مش في حالتنا هنا يا مستنير
و لو البنات مش فاتحين المنور و بير السلم ما كانش حد حيبص عليهم يا أستاذ
و ما تنساش إنت وعدتنا بحاجتين
1. توضيح اللخبطة التي حدثت بين الكنائس
2. مين هي######## الراجل

============================

مازالت ####### ناقدة ام سارحة ( مش عارف ) المهم مازالت ناقمة علي الكل علي الفتيات وعلي القس وعلي اعضاء الكورال وعلي القديمة وعلي المسرحية وعلي الناس وعلي كل شيء

ما اعظمها وما اجملها صلاة ###### هذه !!!!!!

معلش يا أستاذ
أصل هم كده مش عاجبهم حاجة
لا عاجبهم المسخرة اللي في الكنيسة
و لا اللبس الفاضح للبنات فيها
و لا الجو الشاعري من بخور و موسيقي
و لا القسيس السبور اللي شغال بصبصه و ممكن تظبطه و يغفرلك ببلاش
و لا أي حاجة من دي خالص
العالم بقت وحشة قوي قوي
==============================

اف .. اف دخلنا في الاسلام والمسلمين , وهذا يحتاج الي وقت اخر وكلام بحساب اخر

اذن نكمل غدا

سلام مؤقت ############

تحياتي

مستنيك بكرة يا مستنير
و معلش أنا عارف إن سيرة الإسلام و المسلمين بتزعلك
أصلنا متخلفين و بنحترم صلاتنا و عبادتنا .. و لما البنات بيصلوا بيغطوا جسمهم كله إلا وجههم و كفيهم بس
و بتلاقي البنات في الصفوف الخلفية وراء الرجل علشان ما يتشغلش بيهن أي حد من المصلين
و ما فيش موسيقي و لا صاجات في الجوامع
و لا أي حاجة من دي أبداً
تخلف في نظركم

**spider_oxxo** · 27 يون, 2007, 06:44 ص

شوية صور للصلوات في الكنائس يظهر فيها مدي الخشوع و الإيمان أثناء القداس و مدي إحترام السيدات لأنفسهن أولاً و لباسهم المحترم !!!
----------------

**spider_oxxo** · 27 يون, 2007, 06:47 ص

موضوع عن إستخدام البخور في الصوات داخل الكنيسة
============================

منذ العصور الأولى تستخدم الكنيسة البخور أثناء الصلوات ، وللبخور قيمة عملية فى الصلاة. لذلك أمر الرب موسى أن يعمل مذبحاً للبخور بمواصفات خاصة: "وتصنع مذبحاً لإيقاد البخور. من خشب السنط تصعنه، طوله... وتغشيه بذهب نقى.. وتصنع له إكليلاً من ذهب حواليه.. وتجعله قدام الحجاب.. فيوقد عليه هرون بخوراً عطراً كل صباح... وحين يصعد هرون السرج فى العشية يوقده. بخوراً دائماً أمام الرب فى أجيالكم. لا تصعدوا عليه بخوراً غريباً، ولا محرقة أو تقدمة. ولا تسكبوا عليه سكيباً، ويصنع هرون كفارة على قرونه مرة فى السنة" (خر 1:30-10).
أما البخور المستخدم فى الصلاة والعبادة؛ فأيضاً كانت له مواصفات خاصة وله قدسية خاصة، حتى أنه لا يجوز الإنسان أن يصنع مثله أو يستخدمه فى منزله.. وقال الرب لموسى: "خذ لك أعطاراً. ميعة وأظفاراً وقنة عطرة ولباناً نقياً. تكون أجزاء متساوية؛ فتصنعها بخوراً عطراً صنعة العطار مملحاً نقياً مقدساً، وتسحق منه ناعماً، وتجعل منه قدام الشهادة فى خيمة الاجتماع حيث اجتمع بك. قدس أقداس يكون عندكم. والبخور الذى تصنعه على مقاديره.
لا تصنعوا لأنفسكم مثله بل يكون عندك مقدساً للرب. كل من يصنع مثله ليشمه يقطع من شعبه" (خر 34:30-38).
تاريخ استخدام البخور :1- "منذ البدء نسمع عن نوح أنه بنى مذبحاً وأصعد محرقات فتنسم الرب رائحة الرضا" (تك 21:8)، لعل عبارة "تنسم الرب رائحة الرضا" هى أول إشارة للبخور فى تاريخ الإنسان... حيث صاحب تقديم الذبيحة، رائحة عطرة من أدهان الذبيحة ودخان حريقها.. اشتمه الرب كرائحة بخور يرضى عنها.
2- استخدمته الشعوب الوثنية فى عباداتهم المنحرفة "وأبطل من موآب يقول الرب من يصعد فى مرتفعة ومن يبخر لآلهته" (أر 35:48)، "وأقيم دعواى على كل شرهم، لأنهم تركونى وبخروا لآلهة أخرى وسجدوا لأعمال أيديهم" (أر 16:1)، "آثامكم وأثام آبائكم معاً قال الرب الذين بخروا على الجبال" (أش 7:65)، "ذهبوا من أمامهم يذبحون للبعليم، و يبخرون للتماثيل المنحوتة" (هو 2:11).
ومن الملاحظ هنا أن الله لم يعترض على البخور، ولكنه أعترض على التبخير لآلهة غريبة؛ فالبخور فى ذلك - شأنه شان باقى الوسائط العبادية من ذبائح وصلوات وأصوام وأعياد وغيره - استخدمتها الشعوب استخداماً منحرف لعبادة المخلوق دون الخالق.. وطبيعة الأمر أن استخدامها لهذه الوسائل لا يصبغها بالصبغة الوثنية.. فليست الصلوات تراثاً وثنياً لأن الوثنيين صلوا، وكذلك الأصوام ولا الكنائس لأنهم بنوا معابد، وأيضاً ليس البخور
عملاً وثنياً..
3- قننه الله فى عهد موسى النبى للإستخدام المقدس داخل خيمة الاجتماع فى عهد موسى النبى، كما قرأنا فى مقدمة هذا المقال، واستمر الوضع هكذا فى الهيكل أيضاً بعد بنائه فى عهد سليمان الحكيم.. حتى أننا رأيناه فى الهيكل قبيل ولادة السيد المسيح فى قصة زكريا الكاهن "فبينما هو يكهن فى نوبة فرقته أمام الله، حسب عادة الكهنوت، أصابته القرعة أن يدخل إلى هيكل الرب ويبخر... فظهر له ملاك الرب واقفاً عن يمين مذبح البخور" (لو 8:1-11).

4- قدمه المجوس للرب يسوع المولود ضمن هداياهم النبوية والرمزية، حيث فسر الآباء أن الذهب كان رمزاً لملكوته، والمر رمزاً لآلامه وموته، أما البخور (اللبان) فكان إشارة لكهنوته وألوهيته "ثم فتحوا كنوزهم وقدموا له هدايا: ذهباً ولباناً ومراً" (مت 11:2).

5- رأينا حتى الآن أن البخور استخدم فى العبادة الإلهية من عهد موسى النبى حتى زكريا والد يوحنا المعمدان.. وفى نفس الأثناء كان هناك وثنيون يستخدمون نفس البخور فى عبادة منحرفة.. ما الذى يميز البخور الإلهى عن البخور الوثنى؟أولاً: أنه يقدم لإسم الرب.

ثانياً: أنه يقدم فى أورشليم فى الهيكل وليس خارجه..دعنا الآن نتساءل عما فيهما يتنبأ ملاخى النبى...
"لأنه من مشرق الشمس إلى مغربها إسمى عظيم بين الأمم، وفى كل مكان يقرب لإسمى بخور، وتقدمة طاهرة، لأن إسمى عظيم بين الأمم قال رب الجنود" (ملا 11:1) لاحظ ما تحته خط (كل مكان، الأمم).. هل يتكلم عن بخور (لإسمى) إسم الرب.. فهل هو البخور اليهودى؟ أيضاً لا.. لأنه يتكلم عن (الأمم)..
أنه هنا يتكلم بروح النبوة عن البخور المسيحى أى يقدم فى كل مكان لإسم الرب، وليس فى أورشليم فقط أو للأوثان.
6- رأينا فى تسلسل التاريخ أن هناك بخوراً أيام نوح وبخوراً أيام موسى وهارون ثم بخوراً أيضاً فى المسيحية.. فهل هناك بخور فى السماء؟ هذا ما يشرحه القديس يوحنا الرائى إذ رأى أربعة وعشرون قسيساً فى السماء "ولهم كل واحد قيثارات وجامات من ذهب مملوءة بخوراً هى صلوات القديسين" (رؤ 7:5)، وكذلك رأى ملاكاً آخراً جاء "ووقف عند المذبح ومعه مبخرة من ذهب وأعطى بخوراً كثيراً لكى يقدمه مع صلوات القديسين جميعهم على مذبح الذهب الذى أمام العرش فصعد دخان البخور مع صلوات القديسين من يد الملاك أمام الله" (رؤ 3:8-4).
إذا فالبخور مستخدم فى عبادة الله منذ البداية وإلى الآن... والسؤال الذى يطرح نفسه الآن...
لماذا البخور ؟1- الإيحاء بحضور الله فى الكنيسة "مادام الملك فى مجلسه أفاح ناردينى رائحته" (نش 12:1). وسحابة دخان البخور تشير إلى أن الله محتجب وغير مرئى.. كما حدث وقت تدشين هيكل سليمان وكان لما خرج الكهنة من القدس، أن السحاب ملأ بيت الرب. ولم يستطع الكهنة أن يقفوا للخدمة بسبب السحاب؛ لأن مجد الرب ملأ بيت الرب. حينئذ تكلم سليمان: "قال الرب أنه يسكن فى الضباب" (1مل 10:8-12) إنه يسكن فى الضباب بمعنى أنه غير مرئى وغير مفحوص وغير مدرك.. لذلك عندما ترتفع سحابة البخور بالكنيسة فأنها تنبه أذهاننا إلى حضور الله غير المرئى وسطنا ويصلى الكاهن فى سر بخور عشية قائلاً: "أيها المسيح إلهنا العظيم المخوف الحقيقى الإبن الوحيد وكلمة الله الآب طيب مسكوب هو اسمك القدوس، وفى كل مكان يقدم بخور لإسمك القدوس صعيدة طاهرة".

2- شغل حواس الإنسان بالعمل الروحى.. فلا نكتفى فقط بصلاة العقل بلا تنشغل العيون بالأيقونات البديعة، وتنشغل الآذان بالألحان الشجية والموسيقى الروحية، كما الأنوف برائحة البخور العطرة.. فيرتفع القلب فى هذا الجو الروحى ليسكن السماويات.

3- والبخـور فـى الكنيسـة يشـرح ويعبـر عـن روح الصلاة.. فالإنسان فى ذبيحـة التسبيـح يقـدم أفخـر ما لديه: الجهد والوقت والحب... ويطرحها فى حب وتسليم تحت قدس المسيح كالبخور الذى يطرح على الحجر؛ فتتصاعد روائح عطرة تملأ الكون الفسيح برائحة المسيح الذكية "لتستقم صلاة كالبخور قدامك" (مز 2:141)، والكاهن فى سر بخور عشية يصلى قائلاً: "نسألك يا سيدنا أقبل إليك طلباتنا ولتستقم أمامك صلاتنا مثل بخور"، "نطلب إليك يا محب البشر أن تستنشق طلباتنا التى نقدمها لك مع البخور مثل ذبيحة نوح".

4- وسفر الرؤيا يكشف لنا عن ارتباط البخور بصلوات القديسين (رؤ 8:5، 3:8،4)؛ لذلك كلما ارتفع البخور بالكنيسة يرتل الشعب ذكصولوجيات وتسابيح خاصة بالقديسين، لنتشارك معاً فى الصلاة والتسبيح والفرح بالسيد المسيح "من هذه الطالعة من البرية كأعمدة من دخان معطرة بالمر واللبان وبكل أذرة التاجر" (نش 6:3).

5- يرمز البخور أيضاً إلى التطهير من الخطية، وإلى التوبة ورائحة القداسة والبر.. وهذا تعلمناه من قصة حدثت فى العهد القديم حيث تذمر الشعب فأصيبوا بالوباء.. "ثم قال موسى لهرون خذ المجمرة وأجعل فيها ناراً من على المذبح وضع بخوراً وأذهب بها مسرعاً إلى الجماعة، وكفر عنهم لأن السخط قد خرج من قبل الرب. قد ابتدأ الوباء؛ فأخذ هرون كما قال موسى وركض إلى وسط الجماعة وإذا الوباء قد ابتدأ فى الشعب؛ فوضع البخور وكفر عن الشعب. ووقف بين الموتى والأحياء؛ فامتنع الوباء" (عد 41:16-50).

ولعل هذه القصة هى السر فى أن أبونا يأخذ الشورية ويبخر بها بين الشعب فى الكنيسـة... إنهـا لحظات
تطهيرية؛ لذلك يقـف الشعـب وينحنـى برأسـه ويعترف سراً بخطاياه ويعود أبونـا إلـى الهيكل ليصلى (سر إعتراف الشعب)، وفى صلاة بخور باكر يقول أبونا: أقبل إليك هذا البخـور مـن أيدينا نحن الخطاة رائحـة بخـور غفرانـاً
لخطايانا مع بقية شعبك.
ولعل إشارة البخور إلى التطهير تفسر لماذا يبخر الكاهن يديه قبل أن يمسك القربانة فى القداس.
6- والبخور أيضاً هو شركة مع السمائيين الذين يرفعون أمام الحى إلى الأبد الآبدين.. لذلك عندما يرتل الشعب لحن (أجيوس) قبل أوشية الإنجيل يمسك أبونا الشورية ويضع بها يد بخور ويقف أمام باب الهيكل يبخر.. مشاركاً بذلك السمائيين فى تسبيحهم وبخورهم.
7- أخيراً يجب أن نعرف أن التبخير فى الكنيسة هو عمل كهنوتى لا يجوز للشماس أو الشعب أن يقوم به، فعندما تجرأ قوم قورح وداثان وابيرام وقدموا بخوراً للرب "خرجت نار من عند الرب وأكلت المئتين والخمسين رجلاً الذين قربوا بخوراً" (عد 35:16)، "تذكاراً لبنى إسرائيل؛ لكى لا يقترب رجل أجنبى ليس من نسل هرون ليبخر بخوراً أمام الرب فيكون مثل قورح وجماعته" (عد 40:16).

وقيل كذلك عن عزيا الملك أنه "لما تشدد، ارتفع قلبه إلى الهلاك وخان الرب إلهه، ودخل هيكل الرب ليوقد على مذبح البخور، ودخل وراءه عزريا الكاهن ومعه ثمانون من كهنة الرب بنى البأس. وقاوموا عزيا الملك وقالوا له: ليس لك يا عزيا أن توقد للرب، بل للكهنة بنى هرون المقدسين للإيقاد. أخرج من المقدس لأنك خنت، وليس لك من كرامة من عند الرب الآله. فخنق عزيا وكان فى يده مجمرة للإيقاد، وعند خنقه على الكهنة خرج برص فى جبهته أمام الكهنة، فى بيت الرب بجانب مذبح البخور.. فطردوه من هناك.." (2أخ 16:26-23).
ونال بذلك جزاءً تعديه وعدم احترامه للعمل الكهنوتى.
"شكراً لله الذى يقودنا فى موكب نصرته فى المسيح كل حين، ويظهر بنا رائحة معرفته فى كل مكان لأننا رائحة المسيح الزكية لله" (2كو 5:14).
"قد جعلت ذاتى كنيسة للمسيح، ومرتب له داخلها بخور أو طيب بأتعاب جسدى" (مار افرآم السريانى

**spider_oxxo** · 27 يون, 2007, 06:51 ص

إستخدام البخور في الصلاة في الكنيسة عادة وثنية و لم يكن موجوداً في الثلاثة قرون الأولي

مرقس أبن قنبر والإعتراض على البخور
بدأت أحداث مرقس ابن قنبر مع البابا يوحنا البطريرك 72 حينما أعترض البعض على إستعمال البخور فى الكنائس بإحراق اللبان فى المبخرة , وقالوا أن البخور لم يكن يستعمل فى الكنيسة فى الثلاثة أجيال الأولى فى العصر المسيحى إنما كان عادة وثنية وأستعمله المسيحيين فى القرن الرابع لأنه يطرد الأرواح الكريهه نتيجه لضبق الكنائس وإزدحامها , كما أن هناك آية من العهد القديم قالها داود النبى هى : فلتصعد صلاتى كالبخور قدامك يارب .. إذا الصلاة وليست البخور ولم تكن الأجيال الأولى تعلق اهمية كبيرة على البخور ولكن بدءاً من الجيل السادس صار الأقباط يقدسونه ويباركونه , وبتكرار طواف الكاهن أعتقد الناس ان البخور ملازم للصلاة وأنه يحمل إعترافهم إلى عرش الرب , وزاد الإعتقاد فى البخور فى القرن الثانى عشر ووصل الأمر أن العامة كانوا يستغنون عن الإعتراف أمام الكاهن ويحرقون اللبان ( البخور ) فى منازلهم ويجثون أمام المبخرة ويتوسل توسلات شديدة معترفاً بخطاياه بخشوع وتقوى وهو يعتقد أن البخور سيحمل توبته إلى السماء ويستنزل رحمه الرب إليه , وجرت العادة أن البخور أعتبره الناس حاملاً للأعتراف ووسيلة لجلب الغفران

المصدر موقع تاريخ الأقباط

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الاعتداد بخلاف الظاهرية في الفروع الفقهية للدكتور عبد السلام بن محمد الشويعر بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 أغس, 2023, 11:28 م	ردود 0 69 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 أغس, 2023, 11:28 م
موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16 م	ردود 112 231 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 15 ديس, 2022, 08:03 م
المسح على الشراب فى الوضوء بواسطة اسلام الكبابى ابتدأ بواسطة اسلام الكبابى, 30 يون, 2022, 04:29 م	ردود 3 48 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 5 يول, 2022, 04:22 م
القول الجليل في مسألة زواج التحليل بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 28 أكت, 2021, 02:21 م	ردود 0 146 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 28 أكت, 2021, 02:21 م
فتاوى النساء بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 6 أكت, 2021, 01:31 م	ردود 3 104 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 6 أكت, 2021, 07:46 م

وكسرت الصليـــب (قصة رائعة مؤثرة)

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة