حوار مع العضو اللاأدري "y2j2‏"

تقليص

عن الكاتب

تقليص
y2j2 عائد الى الاسلام بحمد الله اكتشف المزيد حول y2j2
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 28 (0 أعضاء و 28 زوار)
 
  • الصفحة لـ 11
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template التالي
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم
    #76
    المشاركة الأصلية بواسطة y2j2
    ظروف شغلى بتخلينى مش بعرف اكتب بسرعة لانى لازم اكون قاعد لوحدى عشان ده موضوع محدش يعرفه الا ناس قليلة جدا...اسف على التاخير
    يكون افضل طبعا بكتير

    ماشى .. الله المستعان

    بس تركز بقى فالكلام وتقرى كويس عشان نبتدى ندخل فالجد


    المشاركة الأصلية بواسطة y2j2
    انا اقصد المرئى او المحسوس ولكن الغيبيات ممكن تكون صح وممكن تكون غلط يعنى مثال لو كانت انت مش مسلم وقال سيدنا محمد انه طلع السما وشاف وشاف وشاف هل كنت ستصدق طبعا لاء ولكن ممكن يكون حقيقى وممكن يكون كذاب لانه غيبى تمام ..بعد اذنك استاذ احمد ممكن نعدى هذه النقطة..عشان بداية الكون غيبية لا احد يعرف بداية الكون ولا انت ولا العلماء ولا اى حد لانها شىء مستحيل حد يعرف ومش هينفع نقول بداية الكون هو وقت الانفجار عشان كان فيه برضوا الكون بس بطريقة مختلفة شوية البداية امر غيبى انا مش عارف ايه البداية ولا انت ولا العلماء ولكن كلها وجهة نظر سواء ايمانية او الحادية

    مهى المشكلة انى أصلا متكلمتش عن بداية الكون إلا ردا على كلامك عنها .. أنا كان كلامى أصلا عَن "مبدأ الوجود" .. ودا ملوش علاقة بالكون فى حد ذاته ولا بالخلية الأولى ولا بالإنسان .. دا ليه علاقة بفلسفة الوجود والعدم.

    يعنى مثلا نفترض ان نظرية الأكوان المتوازية صحيحة .. وانه قبل الانفجار العظيم كان فى أكوان لا حصر لها .. وان كونين من الأكوان دى اتقابلو واتخبطو وانفجر منهم الكون االحالى .. بابا الكون اتقابل مع ماما الكونه وجابوا كون صغير اللى كبر دلوقتى وبقى كون شاب يشرح القلب - اللى احنا موجودين فيه -.

    نفترض ان هلاوس داوكنز عن الكائنات الفضائية اللى بلغت درجه غير مسبوقة من التطور عن طريق سلسلة تطور خاصة بيها هيا اللى صنعت الخلية الأولى وجت رمتها فالأرض عشان تبدأ الحياة .. بغض النظر طبعا عن ان حتى الكائنات الفضائية كان أصلها قرود.

    تعالى بقى

    الأكوان المتوازية مجرد "قطعة دومينو" .. والكائنات الفضائية مجرد "قطعة دومينو"

    انتا مصمم تقلى ان "كل قطعة دومينو وقعت بسبب القطعة اللى قبلها" وأنا مصمم أسألك "ايه اللى وقــع القطعة الأولـــــى" .. هو دا "مبدأ الوجود".


    طبعا لو قلتلى مفيش قطعة أولى يبقى مفيش أصلا دومينو وقع .. فكر فيها .. مفيش قطعة أولى وقعت يبقى مفيش قطعة تانية وقعت ولا تالته ولا رابعة .. مفيش حاجه وقعت .. يبقى دا غلط.

    طيب طالما لازم يكون فى قطعة أولى .. ايه اللى وقعها ؟!!! ... الدومينو جماد مبيقعش من تلقاء نفسه محتاج لمؤثر خارجى يوقعه .. مؤثر طبيعته مختلفة مش جماد وعنده القدرة يتحرك من تلقاء نفسه - زى الإنسان أو الحيوان أو النبات -.

    طيب يا طيب.

    بالنسبة للوجود ايه الاحتمالات ؟

    * الوجود بدأ من العدم من تلقاء نفسه .. مستحيل لأن العدم معدوم ومن العدم لا يخرج شئ.

    * الوجود أوجد نفسه .. مستحيل لأن الوجود ازاى حيوجد نفسه وهو معدوم ؟؟؟ زى ما أكون قلتلك "أحمد اللى حيتولد بعد ست شهور حيتجوز بكره" .. ازاى حيتجوز وهو مش موجود ؟ كذلك ازاى الوجود حيوجد نفسه وهو مش موجود ؟

    * الحل الوحيد والاحتمال الوحيد المقبول والبديهة العقلية الوحيدة اللى يمكن التسليم بيها وانتا مغمض هيا ...
    - الوجود يحتاج إلى موجِد طبيعته مختلفة عن "الوجود الخاضع للزمن" بحيث يكون "غير خاضع للزمن" وبالتالى "ليس له بداية" ويكون قادرا على "إيجاد شئ من العدم"

    لاحظ أنَّه لا يوجد مثال واحد فى الكون بأكمله عن خروج شئ من العدم .. يعنى فى الكون بأكمله لا يوجد أى شئ يخرج من العدم .. ولو كنت تعرف أى شئ يخرج من العدم - ولو شئ واحد - فى الكون كله ياريت تخبرنا بيه.

    يعنى الوجود - المعروف - محكوم بالزمن وبالسببية .. صح ؟

    يبقى النتيجة الحتمية - عقلا - هيا

    الوجود المحكوم بالزمن والسببية لازم وحتما ولا بد يكون ليه سبب طبيعته مختلفة - وجود آخر - عشان يقدر ينشئه من العدم .. سبب غير محكوم بالزمن ولا السببية

    عشان كدا المسلمين بيقولوا عَن الله سبحانه وتعالى انه "واجب الوجود بذاته" .. وربنا بيقول عَن نفسه "الأول" .. بس دى لسه حنثبتها.


    المهم .. متفقين ان لازم يكون فى طبيعة وجودية غير محكومة بالزمن والسببية وقادرة على الإيجاد من العدم ؟

    عامة كل الكلام دا مجموع فالقرآن الكريم فى 3 آيات بس

    قال اللهُ تعالى { أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ (35) أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَا يُوقِنُونَ (36) } ( الطور )


    يا أستاذ y .. احنا مبنجدفش ولا بنوشوش الودع ولا بنفتح البخت ولا بنشتغل بالتهيؤات زى الملاحدة .. احنا بنشتغل بالعقل اللى ربنا كرمنا بيه .. انا ماتعرضتش للكون وإن كنت ناوى اتعرضله فمرحلة تانية لكن دا مش وقته لسه .. بالتالى مينفعش حضرتك تقول اننا بنتكلم فحاجه منعرفهاش لاننا بنتكلم فمبادئ عقلية بديهية مش محتاجه معرفة أصلا .. مره كمان أنا بتكلم فى "مبــــــدأ الوجــــــود" .. لو عندك اعتراض - موضوعى - على كلامى يا ريت تحطه بدل مجرد تسفيهه بدون اعتراض أو دليل.


    بانتظارك يا صديقى.
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم
        #77
        يا أستاذ y .. احنا مبنجدفش ولا بنوشوش الودع ولا بنفتح البخت ولا بنشتغل بالتهيؤات زى الملاحدة .. احنا بنشتغل بالعقل اللى ربنا كرمنا بيه .. انا ماتعرضتش للكون وإن كنت ناوى اتعرضله فمرحلة تانية لكن دا مش وقته لسه .. بالتالى مينفعش حضرتك تقول اننا بنتكلم فحاجه منعرفهاش لاننا بنتكلم فمبادئ عقلية بديهية مش محتاجه معرفة أصلا .. مره كمان أنا بتكلم فى "مبــــــدأ الوجــــــود" .. لو عندك اعتراض - موضوعى - على كلامى يا ريت تحطه بدل مجرد تسفيهه بدون اعتراض أو دليل.
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

          تعليق

          • y2j2
            1- عضو جديد
            • 27 فبر, 2013
            • 74
            • مهندس
            • عائد الى الاسلام بحمد الله
            #78
            اوكيه. ان اول وجود سواء كان كواكب ولا كائنات خارقة .لازم يبقى كان له موجد

              تعليق

              • y2j2
                1- عضو جديد
                • 27 فبر, 2013
                • 74
                • مهندس
                • عائد الى الاسلام بحمد الله
                #79
                انا لا اتكلم عن الله ولم اقصد الكائنات الخارقة بانها الله كنت اقصد الكائنات الفضائية . وعلى فكرة انا عندى اسئلة كتيرة جدا فى الالحاد مش مقتنع بيها ..انا عندى اسباب وجود خالق اكتر من اسباب عدم وجوده يعنى لما كنت ببقى فى منتدى الحادى كنت مش مقتنع بحجات كتير

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم
                    #80
                    بصراحة يا أستاذ y مفهمتش منك أى شئ

                    معلش للتأكيد قبل ما ننتقل لنقطة تانيه فالحوار

                    انتا مقتنع بالآتى ؟

                    لابد من وجود "موجِد" أوَّل لجميع الموجودات له هذه الصفات
                    * غير محكوم بالزمن وبالتالى فهو أزلى لا بداية لوجوده
                    * غير محكوم بالسببية وبالتالى فلم يوجده شئ
                    * قادر على الإيجاد من العدم ولذلك فهو الذى أوجد كل شئ


                    أرجو أن تكون إجابتُك على النحو الآتى


                    ================


                    لابد من وجود "موجِد" أوَّل لجميع الموجودات له هذه الصفات
                    نعم مقتنع

                    غير مقتنع والسبب .....


                    * غير محكوم بالزمن وبالتالى فهو أزلى لا بداية لوجوده
                    نعم مقتنع

                    غير مقتنع والسبب .....


                    * غير محكوم بالسببية وبالتالى فلم يوجده شئ
                    نعم مقتنع

                    غير مقتنع والسبب .....


                    * قادر على الإيجاد من العدم ولذلك فهو الذى أوجد كل شئ
                    نعم مقتنع

                    غير مقتنع والسبب .....
                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ                     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                      تعليق

                      • أحمد.
                        مشرف اللجنة العلمية

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 30 يون, 2011
                        • 6655
                        • -
                        • مسلم
                        #81
                        للرفع ...
                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                        رحِمَ                         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                          تعليق

                          • أحمد.
                            مشرف اللجنة العلمية

                            حارس من حراس العقيدة
                            • 30 يون, 2011
                            • 6655
                            • -
                            • مسلم
                            #82
                            الأخ الكريم .. إذا كنا سنقضى كلَّ هذا الوقتِ فى كلِّ نقطةٍ مِن نقاطِ الحِوارِ فلن نَنتهىَ أبدا، وإذا كُنتَ سترْفُضُ كلَّ استدلالٍ بدونِ حُجَّةٍ أو مَنطِقٍ أو دليلٍ لمُجرَّدِ "عدم الاقتناع" فلن تَقتنِعَ بشئٍ أبدا.

                            فى الحياةِ لا يوجَدُ مُطلَقٌ .. والإنسانُ لا يَبحثُ عَن المُطلقِ فى أىِّ شئ فى الوجودِ                             ولا حتى فى صِدْقِ نسبتِهِ إلى أبويهِ، فمِن شِدَّةِ التعسُّفِ أن يَقولَ الإنسانُ أنَّهُ يَحتاجُ دليلا - مُطلقا - لا يُمكِنُ ردُّهُ للإيمانِ باللهِ تعالى.

                            وهؤلاءِ الذين لا يطلبون الأدلة المُطلقة على أىِّ شئ إلا على وجودِ اللهِ تعالى فقط لا يَصِلون أبدا لأنَّهُم ينسونَ أنَّهُم فى البداية تجاهلوا جميعَ الأدلةِ الواضِحةِ بحُجَّةِ أنَّهُ ليسَ فيها "دليل مُطلق" وأنَّهُم ليسَ لهُم مَنطِقٌ فى هذا الرفضِ إلا هوى اتباعِهم الهوى واستثقالهم الإيمان .. وهؤلاءِ حتى لو أتاهُم الدليلُ المُطلقُ لما رضوا بهِ بل لجحدوهُ وكفروا بهِ كما قالَ اللهُ تعالى                             { وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14) لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15) } ( الحجر ) .. وقال سبحانه { وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (7) } ( الأنعام ) .. وقال سُبحانه { وَقَالُوا مَهْمَا تَأْتِنَا بِهِ مِنْ آَيَةٍ لِتَسْحَرَنَا بِهَا فَمَا نَحْنُ لَكَ بِمُؤْمِنِينَ (132) } ( الأعراف ) .. وقال سُبحانه { فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ آَيَاتُنَا مُبْصِرَةً قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ (13) وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (14) } ( النمل ) .. وقال سُبحانه { وَإِنْ يَرَوْا آَيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِرٌّ (2) وَكَذَّبُوا وَاتَّبَعُوا أَهْوَاءَهُمْ وَكُلُّ أَمْرٍ مُسْتَقِرٌّ (3) } ( القمر ).

                            وقالَ سُبحانه واصِفا حالَ واحِدٍ مِن هؤلاءِ عرَفَ الحقَّ فى آياتِ اللهِ فقصَّ علينا حالهُ وماذا كانَ مِن أمرهِ قال                             { ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيدًا (11) وَجَعَلْتُ لَهُ مَالًا مَمْدُودًا (12) وَبَنِينَ شُهُودًا (13)وَمَهَّدْتُ لَهُ تَمْهِيدًا (14) ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ (15) كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآَيَاتِنَا عَنِيدًا (16) سَأُرْهِقُهُ صَعُودًا (17) إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ (18) فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (19) ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ (20) ثُمَّ نَظَرَ (21) ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ (22) ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ(23) فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ (24) إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ (25) سَأُصْلِيهِ سَقَرَ (26) وَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُ (27) لَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ (28) لَوَّاحَةٌ لِلْبَشَرِ (29) عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ (30)} ( المدثر ).

                            فإنِّى أعظكَ أنْ تكونَ مِن هؤلاءِ الذين غرَّتهُمُ الأمانىُّ حتى جاءَ وعدُ اللهِ وهُم فى غيِّهِم سادِرون وللحَقِّ مُكذِّبون فيُبصرون فما هُم مُبصرون ؟ يقول الله                             { فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ (11) الَّذِينَ هُمْ فِي خَوْضٍ يَلْعَبُونَ (12) يَوْمَ يُدَعُّونَ إِلَى نَارِ جَهَنَّمَ دَعًّا (13) هَذِهِ النَّارُ الَّتِي كُنْتُمْ بِهَا تُكَذِّبُونَ (14) أَفَسِحْرٌ هَذَا أَمْ أَنْتُمْ لَا تُبْصِرُونَ (15) اصْلَوْهَا فَاصْبِرُوا أَوْ لَا تَصْبِرُوا سَوَاءٌ عَلَيْكُمْ إِنَّمَا تُجْزَوْنَ مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (16) } ( الطور ).
                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                            رحِمَ                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                              تعليق

                              • y2j2
                                1- عضو جديد
                                • 27 فبر, 2013
                                • 74
                                • مهندس
                                • عائد الى الاسلام بحمد الله
                                #83
                                لابد من وجود "موجِد" أوَّل لجميع الموجودات له هذه الصفات
                                * غير محكوم بالزمن وبالتالى فهو أزلى لا بداية لوجوده
                                * غير محكوم بالسببية وبالتالى فلم يوجده شئ
                                * قادر على الإيجاد من العدم ولذلك فهو الذى أوجد كل شئ
                                يا استاذ احمد قولت ليك مليون مرة مقتنع ايوة ..ايوة مقتنع .صدقنى مقتنع

                                  تعليق

                                  • محب المصطفى
                                    مشرف عام

                                    • 7 يول, 2006
                                    • 17075
                                    • مسلم
                                    #84
                                    الاخ احمد انتقل الى النقطة التالية ا حدد له اعتراضك بشكل اوضح لو تفضلت..
                                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ                                     ،،،                                     يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                                    أحمد .. مسلم

                                      تعليق

                                      • أحمد.
                                        مشرف اللجنة العلمية

                                        حارس من حراس العقيدة
                                        • 30 يون, 2011
                                        • 6655
                                        • -
                                        • مسلم
                                        #85
                                        المشاركة الأصلية بواسطة y2j2
                                        يا استاذ احمد قولت ليك مليون مرة مقتنع ايوة ..ايوة مقتنع .صدقنى مقتنع

                                        رِفقا أستاذ y فقد اعتقدْتُ أنَّك لمْ تَقتنِعْ عِندما قرأتُ مُشاركاتِك الأخيرةَ فى موضوعِ التعليقاتِ وفيها عِباراتٌ مِثل هذهِ

                                        وبعدين من اللى قال النظرية لكل تصميم مصمم.المؤمنين بالله.يعنى كلامك اقرب الى العقل ولكن لا ينفى ابدا ان فى بعض الوقت افكر فى دخول الاله فى النظرية.

                                        على كلٍّ سأنتقلُ فى المُشارَكةِ التاليةِ مُباشرَة إلى نقطةٍ أخرى هامَّةٍ بإذنِ اللهِ تعالى.

                                        ليتَك تُخبرُنى بأوقاتِ دخولِك المُنتدى حتى أستطيعَ تنظيمَ وقتى عليها اختصارا للوَقتِ.


                                        يُتبَعُ بإذن الله.
                                        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                        رحِمَ                                         اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                          تعليق

                                          • أحمد.
                                            مشرف اللجنة العلمية

                                            حارس من حراس العقيدة
                                            • 30 يون, 2011
                                            • 6655
                                            • -
                                            • مسلم
                                            #86
                                            أرجو أن تُتابعَ هذا الموضوعَ أثناءَ الحِوارِ كلَّما وجدتَ وقتا

                                            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=29313

                                            وقدْ أضعُ لكَ مَوضوعاتٍ أخرى بين الحينِ والآخرِ فأرجو مِنكَ أن تَطلعَ عليها.
                                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                            رحِمَ                                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                              تعليق

                                              • أحمد.
                                                مشرف اللجنة العلمية

                                                حارس من حراس العقيدة
                                                • 30 يون, 2011
                                                • 6655
                                                • -
                                                • مسلم
                                                #87
                                                لحد دلوقتى احنا وصلنا لضرورة وجود "موجد" للوجود .. لكن مازلنا منعرفش عنه أى شئ .. وهنا لازم نقف وقفة صغيرة نحدد فيها طريقنا.

                                                الإسلام بيقدم نفسه للبشرية باعتباره الرسالة اللى أرسلها هذا "الموجد" للبشر .. وبيقدم عدد من التصنيفات الرئيسية من الحجج والبراهين اللى تثبت كونه فعلا رسالة "الموجد" للبشر .. وتحت كل تصنيف من التصنيفات دى يوجد كم لا يُحصى من الأدلة الفرعية وكل دليل منها يوجد تحته كذلك كم كبير من الاستدلالات وكل استدلال يمكن الاستدلال بيه من عدة أوجه وكل وجه يمكن التمثيل عليه بعدد من الأمثلة والتطبيقات ..... وهكذا إلخ .. بالتالى لو حب المسلم انه يُقيم جميع الأدلة على صدق رسالة الإسلام لن يكفيه عمره بالكامل فى طرح وعرض جميع الأدلة حتى لو فرَّغ عمره بالكامل للعملية دى فمأكلش ولا شرب ولا نام ولا توقف لحظة واحدة عن الكلام والاستدلال.

                                                بعض التصنيفات اللى حنتعرض ليها فالحوار دا هى

                                                * التعرف على الله مِن خلقه ( التدبر والتأمُّل فى خلق الله )
                                                * التعرف على الرسول حامل رسالته ( شخصيته وسيرته وأقواله وأفعاله )
                                                * التعرف على معجزة التأييد ( القرآن الكريم )
                                                * التعرف على فحوى ومضمون الرسالة ( شرائع الإسلام وأوامره ونواهيه وما يخبر به عن الله )

                                                ححاول قدر الإمكان اختصر فعرض الأدلة تحت كل تصنيف من التصنيفات دى .. وحكتفى بالإشارة إلا لو طلبت الإسهاب فأى نقطة أو دليل بعينه فحنبدأ فالإسهاب فيه بإذن الله.

                                                الإسلام بيتفق مع باقى الأديان اللى بتؤمن بوجود الخالق فالتصنيف الأول ( التعرف على الله من خلال خلقه ) .. لكن الحقيقة ان البحث فالموضوع دا حيلاقى الاسلام هو الدين الوحيد على ظهر الأرض اللى بيتسق اتساق كامل بين إخباره عن الله وبين إخبار خلق الله عن الله .. بمعنى ان الإسلام مثلا بيقول بالوحدانية وكذلك الوجود بيثبت للموجد الوحدانية .. الإسلام بيقول بالأزلية وكذلك الوجود بيثبت للموجد الأزلية .. وكذلك فى باقى الصفات اللى نقدر نوصلها بالتأمل والتفكر فى خلق الله متسقة تماما مع ما يخبر به الإسلام بخلاف طبعا باقى المذاهب والأديان.


                                                دى مجرد مُشاركة توضيحية بس.


                                                نبدأ بالتصنيف الأول


                                                يُتبع بإذن الله ...
                                                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                                رحِمَ                                                 اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                                  تعليق

                                                  • أحمد.
                                                    مشرف اللجنة العلمية

                                                    حارس من حراس العقيدة
                                                    • 30 يون, 2011
                                                    • 6655
                                                    • -
                                                    • مسلم
                                                    #88
                                                    * التعرف على الله مِن خلال خلقه

                                                    دايما البشر فى كل وقت وفى كل حياتهم عندما يتعرضوا لتصميم بيتعرفوا على "المُصمِّم" مِن خلال "التصميم" .. ودا لان عقل الإنسان قادر على ملاحظة التصميم وتحليله والاستنتاج من خلاله .. وعشان كدا أرشد الإسلام البشر للنظر فى الكون (ملاحظته) ودراسته (تحليله) والاستنتاج من خلاله (معرفة الله) .. القدرة العقلية الجبارة دى عند الإنسان بنلاحظها فكل أنواع التصميم .. وبيمارسها جميع البشر على اختلاف درجات ذكائهم أو تعليمهم أو ثقافتهم أو غيره .. كل البشر يقدروا يدركوا التصميم ويقدروا يحللوه .. بتلاحظ دا فجميع التصميمات .. مثلا المبانى والإنشاءات والأزياء وأبيات الشعر والقصص والروايات والأعمال الفنية وسلاسل الدومينو والآلات والأسلحة ووسائل المواصلات والاتصالات والأجهزة المختلفة .. انتا فجهازك تقدر تقلى مزايا وعيوب برنامج الوورد اللى بتشتغل عليه وتقدر تقارن بين وورد 2003 وورد 2010 .. والأمثلة فالباب دا لا حصر لها.

                                                    والكون تحديدا - من الذرة للمجرة ومن المادة للحياة - أكبر تصميم حاول البشر ملاحظته وتحليله على مدار التاريخ ومخصص للعملية دى كم كبير جدا من "العلوم" الإنسانية .. حتى إنه أصبح مجرد إطلاق كلمة "علم" يُقصد بيها العلوم المخصصة لدراسة الخلق .. بالرغم من ان أصل كلمة علم أعم من ذلك فعندنا مثلا علوم اللغة وعلوم اللاهوت والعلوم الإسلامية والعلوم الإنسانية وغيره .. لكن بين كل العلوم دى العالم كله اليوم بيرفع أوى أوى أوى أوى من شأن فئة واحدة من العلوم وهى اللى نقدر نسميه "علوم الخلق" لدرجة انها بتبقى هيا المقصودة عند اطلاق كلمة "العلم" أو "العلوم" .. وإذا كان الجميع بيجعلوا العلوم دى فالمرتبة الأكثر سموا دى فأكيد دا مش عشان خاطر سواد عيون العلماء بتوعها .. ولا عشان دول على راسهم ريشه .. ولا عشان بقية العلوم مش مهمة للبشر .. لكن عشان موضوع دراسة العلوم دى نفسه .. وعشان العلوم دى بتشتغل على نماذج من التصميم أكثر روعة ودقة وإعجازا وإبهارا مِن جميع النماذج الأخرى .. ودى نقطة مهمة جدا .. نقطة جابها القرآن الكريم فكلمتين واسم إشارة .. قال اللهُ تعالى { هَذَا خَلْقُ اللَّهِ فَأَرُونِي مَاذَا خَلَقَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ بَلِ الظَّالِمُونَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (11) } ( لقمان - عليه السلام ).


                                                    وعشان نتفكر شوية فالتصميم دا حنقسم الموضوع على مراحل

                                                    * اللبنات الأولى للمادَّة
                                                    * نشوء الكون ونظامه
                                                    * تجهيز الأرض للحياة
                                                    * نشوء الحياة
                                                    * الحياة
                                                    * الإنسان

                                                    ونبتدى فالمشاركة دى باللبنات الأولى للمادة

                                                    أول لبنة من لبنات المادة حنبص عليها هيا الذرة .. والذرة أصلا كان يُعتقد ان هيا أصغر لبنة للمادة وانها لا تتركب من لبنات أصغر.

                                                    مع تطور العلم اكتشف العلماء ان الذرة بتتكون من لبنات أصغر .. هى الإلكترونات والبروتونات والنيوترونات

                                                    وكان المعتقد ان كل واحدة من التلاته لا تتكون من لبنات أصغر

                                                    لحد ما اكتشفوا ان كل واحدة من التلاتة بتتكون من لبنات أصغر .. فظهر عندنا حاجه اسمها الكواركات مثلا.

                                                    طبعا الكلام فاللبنات الأولى للمادة طويل جداااااااااااا بل يكاد لا ينتهى .. لكن باللبنات الأولى للمادة نقدر نستدل على

                                                    * الوحدانية : بمعنى ان الموجد واحد فقط وليس أكثر مِن موجد .. السبب فدا ان مفيش الا بصمة واحدة فالتصميم مش أكتر .. بمعنى ان جميع اللبنات الأولى للمادة بتنتظم فى نظام "واحد" متكامل.

                                                    * القدرة : وهيا قدرة عجيبة للموجد حتى انها لا يمكن تخيل حدودها - تفوق الخيال - بسبب الدقة فى تصميم اللبنات دى اللى بتبلغ أحجام متناهية فالصغر وبالرغم من دا بتمثل كل واحدة منها عالم كامل من الآليات والميكانيزمات اللى بتتكامل كلها مع بعضها داخل اللبنة الواحدة عشان تتكامل بعد كدا كل لبنة مع باقى اللبنات عشان تظهر بعد كدا العناصر وتتكون بعد كدا كل المواد الموجودة فالكون.

                                                    * الإبداع : وبرضه دا إبداع يفوق الخيال بسبب عجز البشر حتى الآن عن فهم جميع خواص هذه الميكانيزمات متناهية الدقة فضلا عن مدى الانبهار الشديد اللى بنشوفه من العلماء كل ما زاد تعمقهم فى أسرار هذه العوالم الأوليَّة.

                                                    * العلم : وأيضا العلم دا يفوق الخيال البشرى لإن تصميم لبنات على هذه الدرجة من الدقة بهذه القدرة الفائقة والإبداع المذهل يحتاج لعلم لا يُمكن تخيله علم بكل التفاصيل المترتبة على جميع المسائل المتعلقة بالعالم دا زى الكتلة أو الطاقة أو باقى الخواص متناهية الدقة اللى لو حدث أى خلل فيها يؤدى لانهيار النظام بأكمله.

                                                    * الإرادة : لان الموجِد لم يكُن ليوجِد هذهِ اللبنات الأوليَّةِ على هذا النسقِ الذى يفوق التصوُّر والخيال مِن الإبداعِ والعِلمِ لو لم يكن "مُريدا" لذلِك "مُختارا" له .. وبالإرادة والاختيار نقدر نقول ان الموجِد أقرب لما نعرِفُه عَن "الحياة" بمعنى أنه ليس شيئا جامدا غيرَ حىٍّ .. لا يلزم من ذلك أن تكون حياته كحياة المخلوقات ولكنها حياة وإرادة وشخصية ووعى يناسب طبيعته التى تختلف عن طبيعة الحوادث كما اتفقنا فى النقطة الأولى.


                                                    يكفى ان اللبنات الأولى للمادة دى مخصص لدراستها كم كبير من فروع العلوم الحديثة وكم أكبر من ألمع العقول البشرية فى محاولة لسبر أغوارها السحيقة اللى كل ما يتعمق فيها الإنسان يكتشف انها أكثر عمقا مما يمكن تخيله .. يكفى علوم زى الفيزياء النووية وزى الكيمياء وزى ميكانيكا الكم .. يكفى خواص الإلكترون اللى حتى الآن لا يُمكن فهمها .. يكفى ان بتعبير أهل هذه العلوم أنفسهم ان هذه اللبنات الدقيقة عوالم متكاملة بل إنها من أكثر العوالم اللى عرفها الإنسان تعقيدا فى التاريخ


                                                    أرجو مراجعة هذه المقالات

                                                    الذرة
                                                    الإلكترون
                                                    البروتون
                                                    النيوترون
                                                    الفوتون
                                                    الكوارك
                                                    اللبتون
                                                    العناصر


                                                    وفقكم الله.
                                                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                                    رحِمَ                                                     اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                                      تعليق

                                                      • y2j2
                                                        1- عضو جديد
                                                        • 27 فبر, 2013
                                                        • 74
                                                        • مهندس
                                                        • عائد الى الاسلام بحمد الله
                                                        #89
                                                        قصة فامبير 90 % زى بس تقريبا ده كان ليه برضوا موضوع فى منتدى اخر ومات برضوا..شوفت القصة قبل كده ..وبالنسبة لكلامك لا يوجد اعتراض لحد الان ..بس ياريت يكون الكلام بطريقة اسهل شوية ...متابع معاك

                                                          تعليق

                                                          • أحمد.
                                                            مشرف اللجنة العلمية

                                                            حارس من حراس العقيدة
                                                            • 30 يون, 2011
                                                            • 6655
                                                            • -
                                                            • مسلم
                                                            #90
                                                            المشاركة الأصلية بواسطة y2j2
                                                            قصة فامبير 90 % زى بس تقريبا ده كان ليه برضوا موضوع فى منتدى اخر ومات برضوا..شوفت القصة قبل كده ..وبالنسبة لكلامك لا يوجد اعتراض لحد الان ..بس ياريت يكون الكلام بطريقة اسهل شوية ...متابع معاك

                                                            نعَم هو الأخُّ نفسُه، أسألُ اللهَ تعالى أن يرحمَهُ ويغفِرَ لهُ وأن يتقبَّله فى الشهداءِ مَعَ النبيِّين والصدِّيقين والشهداءِ والصالحين وحَسُن أولئكَ رفيقا.

                                                            يعنى حضرتك متفق معايا إلى الآن فى وجوب وجود "موجد" أوَّل غير محكوم بالزمن والسببية واحدٌ ليس له شريك وله قدرة مطلقة وإبداع مطلق وعلم مطلق وحكمة مطلقة وله إرادة وحياةٌ وشخصيَّة ؟


                                                            لو متفق معايا فكل دا يبقى احنا قطعنا نصف الطريق واتفقنا على وجود "الله" ونقدر ننتقل مباشرة لأدلة صدق الإسلام ولا نحتاج لمزيد نظرٍ فى الكون مؤقتا .. فما قولك ؟
                                                            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                                                            رحِمَ                                                             اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                                                              تعليق

                                                              السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 template التالي

                                                              مواضيع ذات صلة

                                                              تقليص
                                                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                                              Amo2024
                                                              إعادة توجية: مهم
                                                              بواسطة Amo2024
                                                              ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                                              		— —
                                                              الراجية مغفرة ربها
                                                              أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم
                                                              بواسطة الراجية مغفرة ربها
                                                              ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                                              ردود 3
                                                              59 مشاهدات
                                                              0 معجبون
                                                              		 آخر مشاركة د. نيو
                                                              بواسطة د. نيو
                                                              6 أغس, 2022, 05:49 ص
                                                              عاشق طيبة
                                                              الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية
                                                              بواسطة عاشق طيبة
                                                              ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                                              ردود 2
                                                              37 مشاهدات
                                                              0 معجبون
                                                              		 آخر مشاركة عاشق طيبة
                                                              بواسطة عاشق طيبة
                                                              1 ينا, 2022, 12:31 م
                                                              أكرمنى ربى بالاسلام
                                                              إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا
                                                              بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام
                                                              ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                                              		— —
                                                              د.أمير عبدالله
                                                              المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة!
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                                              رد 1
                                                              757 مشاهدات
                                                              0 معجبون
                                                              		 آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                                              بواسطة د.أمير عبدالله
                                                              7 ديس, 2020, 02:48 م
                                                              مشاهدة الكل
                                                              يعمل...