الشمس-الارض -السماء

**أبو الاخضر** · 20 فبر, 2013, 03:13 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

- ولماذا ينقل المسلمون شيء عن معتقد من معتقدات المشركين ؟؟
- ولماذا ايضا تظن ان الاحاديث او الآيات موجودة لأغراض علمية بحتة كهذه ؟؟
- ولماذا تطلب دعما للكلام بادلة توازي في قوتها نقولات المسلمين ؟؟ -لن تجد طبعا الا ما ندر-

الاعتدال مطلوب في كل شيء يا اخي :
فالنصوص الشرعية لها اولوية واحدة وهي نقل الدين والشرع وما عدا ذلك تبحث انت عنه
بنفسك في ما تجده من مصنفات البشر القديمة كما تشاء ، فلا تتصور ابدا ان تحمل كتب المسلمين
كل ما هب ودب ، لمجرد ان مشتبه في المستقبل سيقول شيء ما بهذا الصدد لاحقا !!

فقط تصور نفسك في هذا العصر واخبرني انت :
- هل لديك من التقنيات والوسائل ما يمكنك من النظر والدراسة والحكم بكون احد هذه الاشياء كروي
ام لا ام ليس لديك الا ما ترى وتتخيل فحسب ؟؟
- بعد ذلك تصور وقع معاني كلمات القران والاسلام عليهم في ظل هذه المعتقدات .

هذا هو كل ما في الامر ..

لا توجد شبهات ستنتهي أبدا فهي حرب ضروس مستمرة بين الحق وغيره الى يوم القيامة
نعم الحق فيه يعلو ولا يعلى عليه ولكن دوما تتواجد الشبهات والوساوس والابتلاءات والا
لما كانت دنيا بالطبع ..

أخيراً ! محب المصطفى تواجد في موضوعي . حياك الله وحيا إخواننا الكرام احمد. هشام وغيرهم
يوسف الإسكندري الخ

جواب السؤال: لأنهم طلبوا ان تسقط السماء عليهم كسفا فيجب ان يعلمو مالمقصود فكيف تكلم شخص بما لا يفهمه - وليس
أنا لا أظن انها علمية بحته لكنها ذكرت العلم يجب ان يكون له تفسير لدينا
اطلب ذلك لازيح الشبهة تماماً ومن جذورها

**محب المصطفى** · 20 فبر, 2013, 03:38 م

أخيراً ! محب المصطفى تواجد في موضوعي .

أخيرا ماذا ؟!!! يا اخي هداك الله لا تلقي لعداد المشاركات اى بال فهو لا يعني الا اني كثير الكلام فحسب ..
كل ما في الموضوع اني ومازلت فعلا لا افهم سؤالك اصلا الذي في رأس الموضوع فعلام سأرد !!

جواب السؤال: لأنهم طلبوا ان تسقط السماء عليهم كسفا فيجب ان يعلمو مالمقصود فكيف تكلم شخص بما لا يفهمه - وليس
أنا لا أظن انها علمية بحته لكنها ذكرت العلم يجب ان يكون له تفسير لدينا
اطلب ذلك لازيح الشبهة تماماً ومن جذورها

الكسف "بكسر الكاف وفتح السين" في اللغة العربية يعني الكتل المتراكمة من السحاب التى لكثرتها تحجب الضوء ،
[و من هذا المعنى ايضا كان مصطلح كسوف الشمس او حجبها بالقمر ، فاللغة واحدة ومترابطة كما ترى]
وعادة هذا النوع من السحب ما يكون محمل بشيء كالماء والمطر والبرد "بفتح الباء والراء وتسكين الدال" ونحو ذلك
وهذا ما يطالبون باسقاطه عليهم على سبيل السخرية والاستهزاء وعدم التصديق بضرره الحقيق بهم وكونه يمكن فعلا ان يكون عقوبه ..

الآن برأيك ماذا فهموا (قائل او مخاطب) ؟!!!!

سبحان الله انا استغرب وجود مثل السؤال أصلا ، ناهيك ان يتم اعتباره شبهة O_o !!!!
فلو اريد باللغة غير معانيها لأصبحت لغة اخرى غير التى نعرفها أصلا فبأي لغة تظنهم يتحدثون ..
يعني انا بصراحة لا افهم وجهة نظرك تماما حتى الآن ، لذا فطبيعي ان اظل تائه في مشاركاتك حتى الآن ..

**أبو الاخضر** · 22 فبر, 2013, 12:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

أخيرا ماذا ؟!!! يا اخي هداك الله لا تلقي لعداد المشاركات اى بال فهو لا يعني الا اني كثير الكلام فحسب ..
كل ما في الموضوع اني ومازلت فعلا لا افهم سؤالك اصلا الذي في رأس الموضوع فعلام سأرد !!

الكسف "بكسر الكاف وفتح السين" في اللغة العربية يعني الكتل المتراكمة من السحاب التى لكثرتها تحجب الضوء ،
[و من هذا المعنى ايضا كان مصطلح كسوف الشمس او حجبها بالقمر ، فاللغة واحدة ومترابطة كما ترى]
وعادة هذا النوع من السحب ما يكون محمل بشيء كالماء والمطر والبرد "بفتح الباء والراء وتسكين الدال" ونحو ذلك
وهذا ما يطالبون باسقاطه عليهم على سبيل السخرية والاستهزاء وعدم التصديق بضرره الحقيق بهم وكونه يمكن فعلا ان يكون عقوبه ..

الآن برأيك ماذا فهموا (قائل او مخاطب) ؟!!!!

سبحان الله انا استغرب وجود مثل السؤال أصلا ، ناهيك ان يتم اعتباره شبهة O_o !!!!
فلو اريد باللغة غير معانيها لأصبحت لغة اخرى غير التى نعرفها أصلا فبأي لغة تظنهم يتحدثون ..
يعني انا بصراحة لا افهم وجهة نظرك تماما حتى الآن ، لذا فطبيعي ان اظل تائه في مشاركاتك حتى الآن ..

يا أخي أنا أريد ان أمحي تساؤلاتي ! هناك أمور غريبة تدور في ذهني مثل :

مثل دوران الشمس حول الارض مثل آية ( وجدها تغرب في عين حمئة )
وبالنسبة لقولك نسقط السماء عليهم كسفاً
ماذا يعني ؟ ( يمسك السماء ان تقع على الأرض )
هل هي نفسها المقصودة بالسماء التي قبلها ؟
هناك من يقول يقول ان العلم في القرآن نقل من اليونان
يستدلون بأن الامر معروف أن في أيام الدوله العباسية والاموية كانت مؤلفات اليونان ترجمة كلها تقريباً في أيام الرازي أبو بكر وبعدها
لا أعلم إن كانت شبهة حمقاء أو غيرها لأن العلم لا يخلق مع الامر

**في حب الله** · 22 فبر, 2013, 04:42 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر

يا أخي أنا أريد ان أمحي تساؤلاتي ! هناك أمور غريبة تدور في ذهني مثل :

مثل دوران الشمس حول الارض مثل آية ( وجدها تغرب في عين حمئة )
وبالنسبة لقولك نسقط السماء عليهم كسفاً
ماذا يعني ؟ ( يمسك السماء ان تقع على الأرض )
هل هي نفسها المقصودة بالسماء التي قبلها ؟
هناك من يقول يقول ان العلم في القرآن نقل من اليونان
يستدلون بأن الامر معروف أن في أيام الدوله العباسية والاموية كانت مؤلفات اليونان ترجمة كلها تقريباً في أيام الرازي أبو بكر وبعدها
لا أعلم إن كانت شبهة حمقاء أو غيرها لأن العلم لا يخلق مع الامر

يا أخي الكريم

يكفيك كلمة "وجدها" لتعلم أن القرآن الكريم لا يتحدث عن حقيقة علمية ولكن يتحدث عن رؤى العين لذي القرنين
ولأن الشمس تشرق على مكان وتغرب على آخر ستجد أن القرآن الكريم عبر عنها في قوله تعالى رب المشارق والمغارب وهنا تحدث عن الحقيقة التي لا خطأ فيها .. فكثير من المشارق والمغارب في ذات الوقت
ولو كانت الشمس تغرب في المياه على الحقيقة لانطفأت وهذا لم يقوله القرآن الكريم ولا يعقله عاقل بل عبر أن الكل في فلك يسبحون فكيف بالله عليك تلتقي الشمس مع الماء والأرض مع السماء!
لذا فالشبهة منتهية قبل أن تبدأ .. فعجباًً لهؤلاء القوم !

أما فيما قاله عن علوم اليونان فعليه أن يثبت ما ادعاه وأؤكد لك أنه لن يستطيع لأنه كاذب
فلو كان القرآن الكريم مأخوذ عن علوم سابقة لما أسلم الكثير من العلماء بسبب توافقه مع العلوم الحديثة

بارك الله فيكم وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى
وأهلا بك دوماً في منتداك

**محب المصطفى** · 22 فبر, 2013, 07:15 ص

هناك من يقول يقول ان العلم في القرآن نقل من اليونان
يستدلون بأن الامر معروف أن في أيام الدوله العباسية والاموية كانت مؤلفات اليونان ترجمة كلها تقريباً في أيام الرازي أبو بكر وبعدها
لا أعلم إن كانت شبهة حمقاء أو غيرها لأن العلم لا يخلق مع الامر

مع اني لم افهم جيدا املون بالاحمر ولكن تعال لنفكر سويا في الامر بهدوء

فلنفرض جدلا وجود ادعاء بهذا الشكل ستجد :

- ان القائل يزعم ان وجود التشابه يقتضي النقل
وهذا غباء لأنه فكر في الشيء ولم يعمل حساب نقيضه
فمثلا هو لم يقل لك ما العمل ان لم يطابق ما في القرآن ما عند هؤلاء

وهذا لسبب بسيط جدا وهو انه لا يريدك ان تنتبه لهذا اصلا ، لأنه يريد ان يخترع لك شيئا لتعيش انت فيه على انه واقع وهو كله كذب وافتراء اصلا

اذن الحل ابسط ما يكون :
ما ان تجد اول اختلاف بين القرآن وعلوم هؤلاء تفضل مشكورا برفع اشتباهه العطن هذا الى اقرب سلة مهملات وتنتهي القضية
لأنه افترض فرضية ثبت خطأها اصلا ..

لأن هناك فرق بين الناقل وبين المنتج فعادة من ينتج الشيء لا قيود عنده في النقل والنقد والتأليف والابتكار اما لناقل فلا وانما فقط يلتزم وحصرا بالنقل ومصادره

فالقرأن انما هو من الله وليس من اليونان وما صاحب ذلك من خرافات وليس ادل على ذلك
من مخالفاتنا لهم في المعتقد فلا تجد مسلما مثلا يقول بتعدد الآلهه كما عندهم والعياذ بالله وهكذا

يعني قدر الامكان عطي نفسك فرصة لنقد الشبهة بفكرك اولا قبل ان تضيع فيها وقتك واهتمامك لأن بعضها فعلا بدون اساس اصلا

نأتي لجانب آخر مثلا من قوله الذي يزعمه بجهل وكذب اتسفع منه حتى انفرط

يتكلم هذا الكذاب عن العصرين الاموي والعباسي وما تم فيهما من تراجم جميل جدا
السؤال الآن ما علاقة الاسلام ومصادره من قرآن وسنة بتراجم اتت في عصور لاحقة ؟؟

ارأيت ما مقدار اتساع كذبته هذه ؟!!!

يعني هو يعطيك الاجابة لتكذيبه بنفسه ، ثم تريد ان لا تلتفت لهذا ايضا ؟!!!

ماذا يعني ؟ ( يمسك السماء ان تقع على الأرض )
هل هي نفسها المقصودة بالسماء التي قبلها ؟

كلمة السماء في اللغة العربية تعني كل ما علاك فأظلك ، وبالتالى هي غير مرتبطة بمحدد على الدوام كما نفعل في عصرنا اليوم
ولذلك فافهما كما يدل عليها معناها وكذا في جميع كلمات اللغة العربية ان لم تستطع فهمها في سياقها فارجع لمعناها من اللغة للوقوف عليه

وتفسيرها بسيط :

تصور انك لا تقف على الارض وانما على سطح ثقب اسود مثلا ، ماذا بظنك سيحدث فورا لأي سماء ربما تكون فوقك ؟؟
فهذا هو المعنى ان الله سبب لك الاسباب التى تتناسب معيشتك وحياتك على ظهر هذه الأرض

لكن من حيث القدرة فالله قادر على تميرنا ان اراد ولا راد لذلك ابدا هذا هو الموضوع التى يدور حوله السياق ..
يعني بالبلدي : احمدوا ربنا على النعم اللى عندكم قبل ما تترفع جزاء على عدم القيام بحق شكرها لله والعياذ بالله ..

**أبو الاخضر** · 22 فبر, 2013, 03:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله

يا أخي الكريم

يكفيك كلمة "وجدها" لتعلم أن القرآن الكريم لا يتحدث عن حقيقة علمية ولكن يتحدث عن رؤى العين لذي القرنين
ولأن الشمس تشرق على مكان وتغرب على آخر ستجد أن القرآن الكريم عبر عنها في قوله تعالى رب المشارق والمغارب وهنا تحدث عن الحقيقة التي لا خطأ فيها .. فكثير من المشارق والمغارب في ذات الوقت
ولو كانت الشمس تغرب في المياه على الحقيقة لانطفأت وهذا لم يقوله القرآن الكريم ولا يعقله عاقل بل عبر أن الكل في فلك يسبحون فكيف بالله عليك تلتقي الشمس مع الماء والأرض مع السماء!
لذا فالشبهة منتهية قبل أن تبدأ .. فعجباًً لهؤلاء القوم !

أما فيما قاله عن علوم اليونان فعليه أن يثبت ما ادعاه وأؤكد لك أنه لن يستطيع لأنه كاذب
فلو كان القرآن الكريم مأخوذ عن علوم سابقة لما أسلم الكثير من العلماء بسبب توافقه مع العلوم الحديثة

بارك الله فيكم وهدانا وإياكم لما يحب ويرضى
وأهلا بك دوماً في منتداك

جزاكي الله ألف خير أختي ..... لكن بالنسبة لقوله تعالى (في عين حمئة)
أنا لم استطع أن أعبر جيداً أنا قصدي في دورانا لشمس حول الارض على سبيل المثال قوله تعالى(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ القَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
فيه دلالة ول بسيطه على دوران الشمس حول الارض وأيضا قوله تعالى (فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ)
وهناك آية نسيتها على ما أظن ( تزاور عن كهفهم ذات اليمين ) والله أعلم نسيتهها

بالنسبة لقولكي:
ولو كانت الشمس تغرب في المياه على الحقيقة لانطفأت وهذا لم يقوله القرآن الكريم ولا يعقله عاقل بل عبر أن الكل في فلك يسبحون فكيف بالله عليك تلتقي الشمس مع الماء والأرض مع السماء!
لذا فالشبهة منتهية قبل أن تبدأ .. فعجباًً لهؤلاء القوم

حقيقة لا أعلم ولكنهم يحتجون بقوله صلى الله عليه وسلم بمعنىا لحديث أن السماء قبة على الأرض وهذا يشبه صور الإسرائيلية القديمة تماما للأرض
فأصبحو فلذلك الاسماء في منطقة من الارض تلتقي بالماء والارض

**أبو الاخضر** · 22 فبر, 2013, 03:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

مع اني لم افهم جيدا املون بالاحمر ولكن تعال لنفكر سويا في الامر بهدوء

فلنفرض جدلا وجود ادعاء بهذا الشكل ستجد :

- ان القائل يزعم ان وجود التشابه يقتضي النقل
وهذا غباء لأنه فكر في الشيء ولم يعمل حساب نقيضه
فمثلا هو لم يقل لك ما العمل ان لم يطابق ما في القرآن ما عند هؤلاء

وهذا لسبب بسيط جدا وهو انه لا يريدك ان تنتبه لهذا اصلا ، لأنه يريد ان يخترع لك شيئا لتعيش انت فيه على انه واقع وهو كله كذب وافتراء اصلا

اذن الحل ابسط ما يكون :
ما ان تجد اول اختلاف بين القرآن وعلوم هؤلاء تفضل مشكورا برفع اشتباهه العطن هذا الى اقرب سلة مهملات وتنتهي القضية
لأنه افترض فرضية ثبت خطأها اصلا ..

لأن هناك فرق بين الناقل وبين المنتج فعادة من ينتج الشيء لا قيود عنده في النقل والنقد والتأليف والابتكار اما لناقل فلا وانما فقط يلتزم وحصرا بالنقل ومصادره

فالقرأن انما هو من الله وليس من اليونان وما صاحب ذلك من خرافات وليس ادل على ذلك
من مخالفاتنا لهم في المعتقد فلا تجد مسلما مثلا يقول بتعدد الآلهه كما عندهم والعياذ بالله وهكذا

يعني قدر الامكان عطي نفسك فرصة لنقد الشبهة بفكرك اولا قبل ان تضيع فيها وقتك واهتمامك لأن بعضها فعلا بدون اساس اصلا

نأتي لجانب آخر مثلا من قوله الذي يزعمه بجهل وكذب اتسفع منه حتى انفرط

يتكلم هذا الكذاب عن العصرين الاموي والعباسي وما تم فيهما من تراجم جميل جدا
السؤال الآن ما علاقة الاسلام ومصادره من قرآن وسنة بتراجم اتت في عصور لاحقة ؟؟

ارأيت ما مقدار اتساع كذبته هذه ؟!!!

يعني هو يعطيك الاجابة لتكذيبه بنفسه ، ثم تريد ان لا تلتفت لهذا ايضا ؟!!!

كلمة السماء في اللغة العربية تعني كل ما علاك فأظلك ، وبالتالى هي غير مرتبطة بمحدد على الدوام كما نفعل في عصرنا اليوم
ولذلك فافهما كما يدل عليها معناها وكذا في جميع كلمات اللغة العربية ان لم تستطع فهمها في سياقها فارجع لمعناها من اللغة للوقوف عليه

وتفسيرها بسيط :

تصور انك لا تقف على الارض وانما على سطح ثقب اسود مثلا ، ماذا بظنك سيحدث فورا لأي سماء ربما تكون فوقك ؟؟
فهذا هو المعنى ان الله سبب لك الاسباب التى تتناسب معيشتك وحياتك على ظهر هذه الأرض

لكن من حيث القدرة فالله قادر على تميرنا ان اراد ولا راد لذلك ابدا هذا هو الموضوع التى يدور حوله السياق ..
يعني بالبلدي : احمدوا ربنا على النعم اللى عندكم قبل ما تترفع جزاء على عدم القيام بحق شكرها لله والعياذ بالله ..

جزاكا لله خيراً أحترمك وأقدر مجهودك المبذول ..
أخي بالنسبة لقولك
يتكلم هذا الكذاب عن العصرين الاموي والعباسي وما تم فيهما من تراجم جميل جدا
السؤال الآن ما علاقة الاسلام ومصادره من قرآن وسنة بتراجم اتت في عصور لاحقة ؟؟

فهو يربط ذلك بتفسير القرآن بشكل آخر أي أنه يقول أن إجماع الأمة لديكم في تكوير الأرض مثلا حصل في هذين العهدين ليس هذا وحسب بل أن كثير من التفسيرات الفلكية للرازي مثلاً
كانت في ذلك العصر وخصوصا عندما تعلم أن ذلك الوقت كان المسلمين في نهضه علمية كبيرة (في الطب , والادوية , والتجارة , والفلك , ..إلخ )
بالنسبة لكلامك في السماء أفهم منك أنه لا نعلم أي سماء مقصودة !؟
صحيح ؟

**محب المصطفى** · 22 فبر, 2013, 05:35 م

فهو يربط ذلك بتفسير القرآن بشكل آخر أي أنه يقول أن إجماع الأمة لديكم في تكوير الأرض مثلا حصل في هذين العهدين ليس هذا وحسب بل أن كثير من التفسيرات الفلكية للرازي مثلاً

1- شوف يا اخي الكريم ان كان يتكلم عن شبهة فالاشتباه لن يكون له معنى ان كان في اقوال اى احد مهما كان لأن حجتنا في المعتقد والدين على الدوام هما القرآن والسنة
وطالما ان الاشتباه خارجهما فيمكنك ان تقول بمنتهى البساطة => " لعله اخطأ " ، فتنتهي قضيته ، ما المانع يعني ..

لكن ان كان تقصده للقرآن او السنة فشبهته منتهيه من اساسها ، هذا اولا .

2- ثانيا هذا المشتبه يتكلم الآن من حيث العلم ويظن بجهله اننا نتكلم بالاجماع في العلم وهذا من فرط الجهل فعلماء الدين لا يفتون في العلوم الدنيوية وانما فقط يجهدون فإما يصيبون واما يخطؤون ولا يكون مرد خطئهم لا على الدين والا على العلم وانما فقط وحصرا على انفسهم ، كأى عالم آخر من علماء العلوم الدنيويه (وهنا لا يكون هناك اشتباه ايضا من اساسه لأنه لا يخص الدين) ..

3- نأتي الآن للنقل من علوم الغير : السؤال الصحيح هو :
هل هذا حرام مثلا ؟؟ طبعا لا ..

اذن فلما ننكره ونتحاشاه ، فنعم نقل المسلمون كغيرهم الكثير من علوم الحضارات السابقة ،
تماما كما سرق الغرب علوم المسلمين كأساس لحضارتهم الحالية ..

ولكن الفرق بين المسلم وغير المسلم هنا هو فارق المبادئ :
- فالمسلمون عندما نقلوا هذه العلوم واستفادوا منها نقلوها بفكر واعي وليس كما هي فأخذوا منها ما لم يتعارض مع دينهم رفضوا ما عداه
- كذلك فالمسلمون نسبوا هذه العلوم لأهلها ولم يصادروا حقوق اصحابها في ادعاءاتهم والا لكان كل ما وجدنا عن هذه الحضارات منسوب للمسلمين اليوم
دون ان نسمع عن هذا الافاق ليستغل ذلك في الطعن في المسلمين من اصله ، وبالتالى فكون هذه العلوم هو بنفسه يعرف اليوم مصادرها ومن اصلها
فهذا بحد ذاته انما هو شهادة للناقلين والمترجمين المسلمين الأولين بالنزاهة فمن اين يعتمد ما اتاه عنهم ومن اين يطعن فيهم ؟؟؟ ( اهذا جهل ام تخلف )

وبالتالي فمن اين نظرت للقضية ستجدها تنتهي عند رأسه وتدق عليها بالنهاية مهما نظرت اليها من اي زاوية كانت ولله الحمد ..

بالنسبة لكلامك في السماء أفهم منك أنه لا نعلم أي سماء مقصودة !؟
صحيح ؟

لا وانما تفهم ان هناك سياقا يشار فيه الى سماء معينة نعود الى السياق لنعرفها

ومن السياق ستجد انه تهديد ووعيد باسقاط السماء على رؤوسهم

اذن المعنى هو ان الله سبحانه وتعالى عز وجل يستطيع بمطلق قدرته اسقاط كل ما يحتمل معنى السماء جميعا على رؤوسهم مثل :

- السماء الدنيا
- السماء الكونية من شموس ونيازك وشهب وما فيها
- السماء التى حولهم من اسقف وجبال وما الى ذلك مما علاك فأظلك
وغير ذلك

فالمعنى هنا شامل للجميع معا (بمعنى انك تعلم السماء ماذا تعني) وليس لشيء محدد من المعاني دون الباقي وهذا وعيد اشد واعظم ..

**في حب الله** · 22 فبر, 2013, 08:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر

جزاكي الله ألف خير أختي ..... لكن بالنسبة لقوله تعالى (في عين حمئة)
أنا لم استطع أن أعبر جيداً أنا قصدي في دورانا لشمس حول الارض على سبيل المثال قوله تعالى(لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ القَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)
فيه دلالة ول بسيطه على دوران الشمس حول الارض وأيضا قوله تعالى (فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنْ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنْ الْمَغْرِبِ)
وهناك آية نسيتها على ما أظن ( تزاور عن كهفهم ذات اليمين ) والله أعلم نسيتهها

قبل أن أجيبك أخي الكريم استأذنك في وضع كل آية مع ما قبلها
وأن تجيبني: هل شروق الشمس وغروبه على حقيقته في السماء أم أنه نتاج ما يحدث في السماء هو ما نراه نحن على الأرض؟

حقيقة لا أعلم ولكنهم يحتجون بقوله صلى الله عليه وسلم بمعنىا لحديث أن السماء قبة على الأرض وهذا يشبه صور الإسرائيلية القديمة تماما للأرض
فأصبحو فلذلك الاسماء في منطقة من الارض تلتقي بالماء والارض

وما علاقة هذا بذاك أخي

فالقرآن الكريم يُعبِر بشكل واضح أن السماء مرفوعة عن الأرض في عدة آيات بغير عمد وسقفاً للأرض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آَيَاتِهَا مُعْرِضُونَ

أما ما أقوله لك أنه لا يعقل أن تغيب "تغرب" الشمس في البحر أو في المياه إلا أنها رؤى العين التي نراها في وجود مياه وقت غروب الشمس وليس على حقيقة الأمر الكوني وإلا فحرارة الشمس ستهدأ في المياه أو تجففها!

هدانا الله وإياكم لما يُحِب ويرضى

**رمادي** · 22 فبر, 2013, 08:29 م

هل لك أن توضح أخي الفاضل ( شُبهك ) بوضوح !

فأنت تربط أيات ببعضها .. و تتسائل عن أشياء تبدو لك غريبة رغم أن التفاسير توضح ذلك بكل بساطة
حتى وإن كنتُ لا تملك التفاسير .. فموقع إسلام ويب يجمع كل التفاسير ، كُل ما عليك هو أن تزور الموقع و تختار ما شئت من التفاسير !
حتى تفهم الأيات

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر

وبالنسبة لقولك نسقط السماء عليهم كسفاً
ماذا يعني ؟ ( يمسك السماء ان تقع على الأرض )
هل هي نفسها المقصودة بالسماء التي قبلها ؟

هل أفهم من كلامك أنك ترى في الأيتين الكريمتين تعارض ؟؟!

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر

لا أعلم إن كانت شبهة حمقاء أو غيرها لأن العلم لا يخلق مع الامر

هي بالفعل كذلك !!

و لا أدري من هو هذا الملحد اللذي يناظرك وهو على هذا المستوى من الجهالة !!! و الغريب أنك مُحتار من شبهته الحمقاء هذة ..!!

أرجو أن تسأله بوضوح عن شبهته حتى نستطيع أن نجيبك أو نجيبه بمعنى أصح !

.
.
.

**أبو الاخضر** · 22 فبر, 2013, 11:52 م

المشاركة الأصلية بواسطة رمادي

هل لك أن توضح أخي الفاضل ( شُبهك ) بوضوح !

فأنت تربط أيات ببعضها .. و تتسائل عن أشياء تبدو لك غريبة رغم أن التفاسير توضح ذلك بكل بساطة
حتى وإن كنتُ لا تملك التفاسير .. فموقع إسلام ويب يجمع كل التفاسير ، كُل ما عليك هو أن تزور الموقع و تختار ما شئت من التفاسير !
حتى تفهم الأيات

هل أفهم من كلامك أنك ترى في الأيتين الكريمتين تعارض ؟؟!

هي بالفعل كذلك !!

و لا أدري من هو هذا الملحد اللذي يناظرك وهو على هذا المستوى من الجهالة !!! و الغريب أنك مُحتار من شبهته الحمقاء هذة ..!!

أرجو أن تسأله بوضوح عن شبهته حتى نستطيع أن نجيبك أو نجيبه بمعنى أصح !

.
.
.

أشكركي
على جهدك وردك الجميل بالنسبة للسماء .... لا أرى تناقض مجرد سؤال ! معنى السماء يؤرقني
أختي أنا بينت الشبهة كاملاً ويمكن أن أحصرها في :

- دوران الشمس حول الارض في القرآن
- كون السماء قبة دليل على كرويتها ؟ أم لا؟ وكيف يكون ذلك ؟
- تسطيح الأرض بدليل الحديث وبذكرها صريحة في مجمل الآيات فالقارئ دوماً يأخذ بحقيقة الكلام بما يعرف في التفسير (أخذ كلام الله على حقيقته)
وهي أحد شروط صحة التفسير
- الشمس والقمر يكورنا يوم القيام )) الامر ممكن أن يفهم في هذا الحديث إذا فهم قوله تعالى ( إذا الشمس كورت)
حقيقة الامر لم يقنعني أرجو التفصيل هذي خصوصاً صعبة النقض ... اظن أنها يمكن أن تنقض بذكر أثر عن صحابي أو تابعي حتى
لأنه الامر هو أن قولهم أن القرآن يقول بغير كروية الشمس ويستدلون بهذا ... لا تستطيع ردها إلا بدليل يقطع حبالهم لأنهم وإذا حاولت ذلك سيستدلون بأن الأمر يؤخذ على ظاهره وأنه واضح ويجب عليكم لكي تبطلو شبهتنا أن تقطعوها بدليل ) هذا الأسلوب يستفزني !!!!!!
وشكرا أرجو أن لا أكون اثقلت عليكم

وأشكر في حب الله على ردَها والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**في حب الله** · 23 فبر, 2013, 12:58 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الاخضر

وشكرا أرجو أن لا أكون اثقلت عليكم

لم تثقل على أحد أخونا الكريم
ولكن نحن نسير معك في الشبهة التي تؤرقك بشكل متدرج حتى نصل للمرجو من الرد بإذن الله تعالى
قد لا نستعب الشبهة التي وصلت لك ولكن في كل الأحوال نحاول الوصول معك لما يريح قلبك وعقلك بفضل الله ورحمته
لم تجب على ما قلته لك ..

ولا تقلق أخي فنحن معك إلى أن نصل للحق بإذن الله تعالى
وفقكم الله ورعاكم

**أبو الاخضر** · 23 فبر, 2013, 01:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله

لم تثقل على أحد أخونا الكريم
ولكن نحن نسير معك في الشبهة التي تؤرقك بشكل متدرج حتى نصل للمرجو من الرد بإذن الله تعالى
قد لا نستعب الشبهة التي وصلت لك ولكن في كل الأحوال نحاول الوصول معك لما يريح قلبك وعقلك بفضل الله ورحمته
لم تجب على ما قلته لك ..

ولا تقلق أخي فنحن معك إلى أن نصل للحق بإذن الله تعالى
وفقكم الله ورعاكم

أثابك الله بما كتبتي ! أشعر براحة أكثر
والله ولي الصالحين
سأزيد من ساعات البحث عندي كخطوة حاسمة >>>>> ( الاخ سيستخدم الورقة الرابحة الأخيرة لديه )

**محب المصطفى** · 23 فبر, 2013, 02:02 ص

- نقطة عابرة بخصوص رفع السماء :

فعندما نقول السماء مرفوعة او اى شيء مرفوع فهذا يعني ان الرفع نسبه الى شيء آخر

كالسماء بالنسبة لنا كبشر وبالتالي بما انها تعلونا او مرفوعة فوقنا -اى من الارتفاع-
فهذا لا يعنى ضرورة تواجد شيء آخر غير الذي تراه فعليا ليقوم بعملية الرفع المشار اليها
وانما فقط يعني وصف الظاهر والمرئي امامك بشكل لغوي سليم فحسب لا اكثر ولا اقل

- نقطة اخرى بكون السماء كالقبة ونحو ذلك :

فالسؤال هو ان لم تصفها بأي من هذه الصفات فأى وصف تراه ادق واكثر انطباقا لوصفها بشكل لغوي وعلمي سليم
علما بأن الوصوف انما هو عمليه تقريب وتشبيه وليه عملية دقيقة 100% للاشارة لأحوال الأشياء

- نقطة اخرى بخصوص تكوير الشمس :

فمن النص ستجد "اذا الشمس كورت" فالسؤال هل قال لك اين او متى ام فقط الجملة تتحدث عن كيف ؟!!

فطالما السؤال عن الكيف فهذا يعني انه مجرد وصف لحال مقبل -اى سيحدث في المستقبل-
وهذا يعني ان حال المسقبل المشار اليه لا علاقة له بالحال الحالي ولا حتى الماضي (حتى
وان كان مشابها في الوصف بشكل او بآخر او مقارب له)

لماذا اقول لك هذا الآن ؟؟

لأنك يجب ان تنتبه لوصف العلماء للشمس فهم لا سصفونها بالكروية وهذا لأنها كتلة غازية اصلا وليست مادية
فضلا عن ان شكلها الحقيقي بسبب ما على سطحها من تفاعلات واضطرابات شمسية ينفي عنها بالضرورة
وصف الكروية حتى وان كان اقر الاوصاف الى شكلها الحقيقي في كلامنا ولكن الآن هل نحن قائلي هذه الآيات ؟!!!
قطعا لا وانما الله عز وجل وهذا يعني انه عندما يصف شيئا ما بالتكوير فهذا يعني انه سيكون كذلك لا محالة

وهذا ما اريد لفت نظرك اليه وهو الفرق الدقيق بين شكلها الحالي وشكلها المستقبل
والفارق في الدقة في الوصف بين الله عز وجل والبشر فلا وجه للمقارنة ..

واخيرا ارجو ان اكون قد وفقت في افادتك يا اخي الكريم ..

**باراكليتوس** · 23 فبر, 2013, 03:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

- نقطة اخرى بخصوص تكوير الشمس :

فمن النص ستجد "اذا الشمس كورت" فالسؤال هل قال لك اين او متى ام فقط الجملة تتحدث عن كيف ؟!!

فطالما السؤال عن الكيف فهذا يعني انه مجرد وصف لحال مقبل -اى سيحدث في المستقبل-
وهذا يعني ان حال المسقبل المشار اليه لا علاقة له بالحال الحالي ولا حتى الماضي (حتى
وان كان مشابها في الوصف بشكل او بآخر او مقارب له)

ومثل ذلك في القرآن :

1
إمتنان الله تعالي علي البشر بمد الأرض من قبل " والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شيء موزون "
2
ومدها يوم القيامة إِذَا السَّمَاء انشَقَّتْ (1) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ (2) وَإِذَا الأرْضُ مُدَّتْ (3) وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ (4) وَأَذِنَتْ لِرَبِّهَا وَحُقَّتْ

= وبالمثل فتكوير الشمس يوم القيامة لا ينفي كريتها .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 43 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

الشمس-الارض -السماء

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة