انا والاب واحد دليل ايمان ام كفر ؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابن النعمان مسلم اكتشف المزيد حول ابن النعمان
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ابن النعمان
    7- عضو مثابر
    حارس من حراس العقيدة

    • 22 فبر, 2010
    • 1222
    • اخصائي تحاليل طبية
    • مسلم

    انا والاب واحد دليل ايمان ام كفر ؟




    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    لو رجعنا لكتاب سنوات من أسئلة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية الجزء العاشر ص123 نجد البابا شنودة يعتبر المساواة بين الأب والابن أو اعتبارهما واحد شرك وتجديف فالمسيح ليس الله والأب ليس الابن ولو قلنا غير ذلك لانتفى التثليث ..



    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	40 
الحجم:	101.8 كيلوبايت 
الهوية:	816879

    ويقرر السيد المسيح هذه الحقيقة فيقول في يوحنا 5 : 31 - 34 :
    إِ"نْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً. 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ. 33أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ. 34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ"
    فالمسيح لم يقبل شهادة يوحنا المعمدان لأنه إنسان إذن الشاهد الأخر ليس إنسان فهل هو المسيح ؟
    الأب متى المسكين يقول كلا ويوضح ذلك في تفسيره لإنجيل يوحنا ص374

    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	60 
الحجم:	54.6 كيلوبايت 
الهوية:	816880
    نلاحظ بعد كلمة (اخر) وضعت كلمة (غير نفسه) بين قوسين ..لتوضح ان ذات الشاهد غير ذات المسيح ..


    فمن إذن الشاهد الآخر ؟
    نرجع لنفس الإصحاح عدد 37 :


    "والأب نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ"




    اذن هناك تغاير بين ذات الله وذات المسيح فالمسيح ليس هو الله
    والله ليس المسيح ..
    و المسيح الذى ليس هو الله (والا دخلنا في الشرك والتجديف) يقول في إنجيل يوحنا 8 : 40 :
    "إنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله"
    ويؤكد على ان الإله الحقيقي هو الله :
    "هذه هي الحياة الأبدية ان يعرفوك أنت الإله الحق وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته " (يو 17: 13)
    ثم يخصه وحده بالصفات التى لا يتصف بها سواه فيقول :
    "أحمدك أيها الأب رب السماء والأرض"
    اذن المسيح انسان وعلاقته بالله علاقة خالق بمخلوق هذا ما يمكن ان نخلص اليه من السطور السابقة .


    والسؤال الان :


    اذا كان المسيح ليس هو الأب كما اقر البابا شنودة والأب باعتراف المسيح هو الاله الحق وحده المنفرد بصفات العزة والجلال ..
    فكيف نساوى بين الاب والابن و نستخدم ما ورد في يوحنا 10: 30 للدلالة على لاهوت المسيح وهى لم يخرج فى حقيقته عن اعتقاد سابليوس .
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 12 أغس, 2020, 05:28 م.
  • كنز العلوم
    مشرف اللجنة العلمية والتواصل

    • 6 ديس, 2010
    • 1624
    • طبيب
    • مسلم

    #2
    الاخ الكريم / ابن النعمان

    في الحقيقة هناك الكثير من اجابات المسيح في الانجيل ترفع ضغط الدم

    انظر الي جوابه علي فيلبس في يوحنا 14

    14: 8 قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا
    14: 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب
    14: 10 الست تؤمن اني انا في الاب و الاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في هو يعمل الاعمال
    14: 11 صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
    14: 12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا و يعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي
    14: 13 و مهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن
    14: 14 ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله

    لماذا كل هذا الكلام الذي لم يفضي الي اجابة شافية ؟!

    الجواب : انا هو الاب .... او .... لست انا الاب

    يمكنني ان اريكم الاب .....او ... لا بمكنني ان اريكم الاب

    اما كل هذا اللف والدوران فاننا لا نجد فيه رد قاطع علي مصيبة عقائدية ينبغي الايمان بها

    في موقف اخر امام بيلاطس بعد القبض عليه

    18: 33 ثم دخل بيلاطس ايضا الى دار الولاية و دعا يسوع و قال له انت ملك اليهود
    18: 34 اجابه يسوع امن ذاتك تقول هذا ام اخرون قالوا لك عني
    18: 35 اجابه بيلاطس العلي انا يهودي امتك و رؤساء الكهنة اسلموك الي ماذا فعلت
    18: 36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود و لكن الان ليست مملكتي من هنا
    18: 37 فقال له بيلاطس افانت اذا ملك اجاب يسوع انت تقول اني ملك لهذا قد ولدت انا و لهذا قد اتيت الى العالم لاشهد للحق كل من هو من الحق يسمع صوتي



    هل رايت جواب يسوع ؟!!

    السؤال واضح .... انت ملك اليهود ؟

    الجواب : نعم انا ملك اليهود ... او ....لا .... لست ملك اليهود

    لماذا اللف والدوران وفي النهاية الرجل لم يعرف !!!

    وامام رئيس الكهنة

    26: 62 فقام رئيس الكهنة و قال له اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك
    26: 63 و اما يسوع فكان ساكتا فاجاب رئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله
    26: 64 قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء

    السؤال مباشر : هل انت المسيح ابن الله الحي

    نعم ...او .... لا

    لا اجابة قاطعة !!!

    انت قلت !!!!!!!

    وهل ما قال صحيح ام لا ؟؟.... ماذا تعني اجابة .... انت قلت ... او .... انت تقول

    المطلوب ليس ان تقول له انت قلت ....المطلوب الفصل في الامر

    جواب قاطع ... نعم ام لا

    لا جواب قاطع حتي قبل الحكم عليه بلحظات !!!

    بصراحة ....

    حاجة تجيب الضغط !!

    ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]

    تعليق

    • ابن النعمان
      7- عضو مثابر
      حارس من حراس العقيدة

      • 22 فبر, 2010
      • 1222
      • اخصائي تحاليل طبية
      • مسلم

      #3
      يتضافر الغباء مع التخلف تضافر شديد الخصوصية بالنصارى ..
      فمن المعروف ان العبارات المحكمة تلغى تأثير العبارات المتشابهة والالفاظ الصريحة تلغى تأثير الالفاظ المبهمة ..
      فنص صريح كالذى ورد فى يوحنا 8:40 بعيدا عن المتفزيقيات كافى ليولد قناعة لدى المسيحى بان المسيح لا يزيد عن كونه نبى ورسول ..(خاصة اذا اعتبر تأثره بالمعتقد الذى يجعله يصهر اى شىء مخالف فى بوتقة اعتقاده )

      ****
      بفرض ان هناك نص صريح مناقض ..
      وفى هذه الحالة سيكون النص المناقض مدعاة للبحث فى مصداقية الكتاب وليس دليل على الوهية المسيح ..
      وان لم يكن هناك نص مضاد فهناك نصوص تخبر بالفهم الخاطىء لنصوص اخرى يستدلون بها على اشياء مخالفة للعقل قبل ان تكون مخالفة للنقل ..

      ****
      ومع ذلك يصرون على هذا الفهم ويستنامون لما هم فيه من ضلال كالنص الذى نحن بصدده الان (يوحنا 10: 30 "انا والاب واحد ) و ما ورد فى يوحنا 17: 21 :
      "لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي. 22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي".
      فالنص يظهر ان الوحدة مجازية .

      تعليق

      • ابن النعمان
        7- عضو مثابر
        حارس من حراس العقيدة

        • 22 فبر, 2010
        • 1222
        • اخصائي تحاليل طبية
        • مسلم

        #4
        وليس هذا هو التناقض الوحيد الذى يتناقض فيه البابا شنودة مع ذاته فهناك على سبيل المثال تناقض شنيع مع عقيدته الأرثوذكسية او عقيدة الطبيعة الواحدة ظهر فى اجابته على سؤال يفرضه ما تبقى من عقل عند العوام :

        اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	38 
الحجم:	25.6 كيلوبايت 
الهوية:	816881

        الطائفة الأرثوذكسية تؤمن بمذهب الطبيعة الواحدة اى ان المسيح عندهم هو الله الظاهر فى الجسد ..
        فيكون الذى مات على الصليب بناء على اعتقادهم هو الله الظاهر فى الجسد
        وهذا ما اكد عليه الانبا موسى اسقف الشباب :

        " تبقى مصيبه سوده لو قلنا أن الناسوت هو من مات على الصليب لازم نقول الله المتجسد هو الذى مات و الله المتجسد هو الذى يؤكل فى التناول"

        والغريب انه لم يغيب عن السائل ..

        اذا كان الله الظاهر فى الجسد مات فمن كان الذى يدير العالم فى فترة موته ..
        لم يجد شنودة شنودة سوى التخلى عن ايمانه الأرثوذكسي والتلزق بالطبيعة الاخرى للمسيح التى لا يؤمن بها ولا علاقة لها بايمانه والمصبية ان ذلك يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب.


        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 12 أغس, 2020, 05:31 م.

        تعليق

        • ابن النعمان
          7- عضو مثابر
          حارس من حراس العقيدة

          • 22 فبر, 2010
          • 1222
          • اخصائي تحاليل طبية
          • مسلم

          #5
          فكلام البابا شنودة لا يتناقض مع الانبا موسى الذى بدوره يتناقض مع العقل (اذا مات الله الظاهر فى الجسد فمن كان يدير العالم الذى يتقر لخالقه فى كل لحظة ) والنقل (حى انا الى الابد) بل يتناقض مع كلامه فى نفس الكتاب ونفس الجزء ص123
          حيث يقول نقلا عن القديس كيرلس:
          "لا نتحدث عن طبيعتين بعد الاتحاد ويمكن ان نقول ان الطبيعة اللاهوتية اتحدت اقنوميا داخل القديسة العذراء ولكن بعد هذا الاتحاد لا نعود
          مطلقا فنتكلم عن طبيعتين فى المسيح ".
          بمعنى لا يمكن ان ننسب شىء للناسوت ولا ننسبه للاهوت

          و فى كتاب الحوار اللاهوتى : اللاهوت المقارن : الجزء الاول يؤكد البابا شنودة نفس الكلام .

          المسيح ليس له سوى طبيعة واحدة
          اذن فاجابة شنودة اجابة غير صحيحة بحسب كلامة كما اوردنا..

          ****
          فحسب الطبيعة الواحدة لا يمكن ان ننسب شىء للاهوت كعمل المعجزات ولا ننسبة للناسوت او ننسب شىء للناسوت كالاكل والنوم والجهل بوقت اثمار التين وعدم معرفة وقت الساعة ولا ننسبه للاهوت فالفصل كما قال الانبا ابرام خاص بالكاثوليك :

          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 12 أغس, 2020, 05:34 م.

          تعليق

          • ابن النعمان
            7- عضو مثابر
            حارس من حراس العقيدة

            • 22 فبر, 2010
            • 1222
            • اخصائي تحاليل طبية
            • مسلم

            #6
            اختلفوا فى كل شىء واتفقوا فى شىء واحد

            بالطبق اقصد الطوائف النصرانية , فمناسبة الكلام عن الطبيعة الواحدة للمسيح عند الارثذوكس ..
            وجدت من الاشياء التى تجاوزت الحدود فى الغرابة بالنسبة للمسيحيين ومعتقدهم فى طبيعة السيد المسيح ..
            فجميع الطوائف المسيحية تختلف فى هذه المسألة ..
            فمنهم من يعتقد ان له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة ..
            ومنهم من يؤمن بان له طبيعتان ومشيئتان ..
            ومنهم من يجزم بان لم مشيئتان وطبيعة واحدة ..
            لكنهم مع كل هذه الاختلافات اتفقوا فى شىء واحد ..
            عدم وجود اى اصل لهذه الترهلات فى كتابهم المقدس ..
            الذى من المفروض ان يكون معنيا فى المقام الاول باظهار هذه المسألة وتوضيحها لدخولها فى صلب العقيدة..
            ولكننا لو بحثنا فى الانجيل لن نجد اى فقرة تقر اعتقاد اى طائفة
            او حتى تشير اليه ولو اشارة بسيطة ..
            فما يعنى ذلك ؟ .

            تعليق

            • ابن النعمان
              7- عضو مثابر
              حارس من حراس العقيدة

              • 22 فبر, 2010
              • 1222
              • اخصائي تحاليل طبية
              • مسلم

              #7
              مقدمات ونتائج

              اذا اعتبرنا كل هذه التناقضات التى وصلت الى حد التناقض مع الذات مقدمات ..
              فالنتيجة الحتمية هى عدم وجود اجابة لسؤال السائل مطلقا والحال امامنا اجابات متضاربة وتبريرات متهافتة مصبوغة بالشمول والدرس المستفاد ..
              اذا كان كل رجل دين مسيحى ينفرد باجابة مختلفة عن الاخر فبمن نثق واى اجابة نختار ..
              هل هذه اجابات ام تبريرات تدل على ما قيل وسيظل يقال :
              خلل وتهافت ليس له حدود .
              الا يكفى هذا التضارب والتخبط لحجب الثقة عن رجال الدين وكشف خلل العقيدة وبداية رحلة للبحث عن الحقيقة .


              التعديل الأخير تم بواسطة ابن النعمان; 8 فبر, 2013, 07:41 م.

              تعليق

              • ابن النعمان
                7- عضو مثابر
                حارس من حراس العقيدة

                • 22 فبر, 2010
                • 1222
                • اخصائي تحاليل طبية
                • مسلم

                #8
                الأصل في العقل التوحيد أم التثليث
                الأصل في العقل التوحيد أم التثليث عندما ننظر للعبارة الأخيرة في جملة التثليث المشهورة (اله واحد ) والتي أضافها أبو رائف التكريتي ليدرأ عن نفسه الشرك يمكننا أن نعلم ما هو الأصل .
                ويمكن أن نعلم ما هو الأصل إذا اتهمنا احد عوام المسيحيين بأنه مثلث من محاولات إقناعه لنا بأنه موحد وما زلت اذكر المكوجى الذي يقول في العد واحد ملهوش تانى ..او ذلك الذى يقول ما هما الاتنين واحد :
                لكن للأسف ليست هذه هي حقيقة الإيمان المسيحي باعتراف رجال الدين :

                فالتثليث تثليث والتوحيد توحيد ولا يمكن أن نجمع بينهما لان الجمع يعنى الكفر والتناقض فالأب ليس هو الابن والابن ليس هو الله ومن يقول غير ذلك يدخل في الكفر والهرطقة .
                إذن المسيحي العامي الذى من المفروض أن يعبد ثلاثة ذوات أو ثلاثة أقانيم أو ثلاثة أشخاص ولن نتجاوز لو قلنا ثلاثة آلهة يظل طوال حياته مهرطق وهو لا يعلم بل لا يعلم الفرق بين التوحيد والتثليث لا يعلم أن العبارة التي يعبر بها عن إيمانه (باسم الأب والابن والروح القدس اله واحد ) خاطئة لا تصلح للتعبير لأنها جمعت بين متناقضين .

                تعليق

                • رمادي
                  1- عضو جديد
                  • 27 ينا, 2013
                  • 59
                  • .....
                  • مسلمه

                  #9

                  الحمدلله على نعمة الإسلام ..

                  عقيدتهم تناقض بعضها بشكل مستفز .. !

                  جزاك الله خير أخي الفاضل النعمان .. ، موضوع يستحق التأمل ..
                  أرجو من كل مسيحي أن يقرأه .. بذمه .. و يرى التناقض البّين .. في الكتاب وفي تفاسير الأباء !

                  و عسى الله أن يهدي بموضوعك أحدهم للحق ..

                  .
                  .

                  تعليق

                  • ابن النعمان
                    7- عضو مثابر
                    حارس من حراس العقيدة

                    • 22 فبر, 2010
                    • 1222
                    • اخصائي تحاليل طبية
                    • مسلم

                    #10
                    بارك الله فيكم اختنا الفاضلة ..
                    معنا الان سؤال يفرض نفسه ..
                    ما حكم نصارى الشرق بعد ما اقره الانبا روفائيل ؟
                    والمعروف أن كل طائفة من الطوائف المسيحية تكفر الأخرى ..
                    والمشكلة !
                    ان هذه الاخرى لم تخرج عن جوهر العقيدة ..
                    فما البال بمن خرج !!

                    تعليق

                    • ابن النعمان
                      7- عضو مثابر
                      حارس من حراس العقيدة

                      • 22 فبر, 2010
                      • 1222
                      • اخصائي تحاليل طبية
                      • مسلم

                      #11

                      هل يقتصر الامر على العوام ؟
                      اتصال الاخ وسام عبد الله مع القمص دوماديوس عبد السيد كاهن كنيسة مارى جرجس ارمنت وغيره من الكهنة
                      يؤكد لنا ان حال رجال الدين المسيحى لا يختلف عن حال العوام .
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 12 أغس, 2020, 05:34 م.

                      تعليق

                      • ابن النعمان
                        7- عضو مثابر
                        حارس من حراس العقيدة

                        • 22 فبر, 2010
                        • 1222
                        • اخصائي تحاليل طبية
                        • مسلم

                        #12

                        أين الروح القدس من كل ذلك ؟

                        "لذلك أعرفكم أن ليس أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «يسوع أناثيما». وليس أحد يقدر أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.".
                        الرسالة الأولى إلى كورونثوس إ 12 ع 3
                        لا يستطيع احد أن يؤمن أو يفهم الإيمان أو يعترف بلاهوت المسيح إلا بالروح القدس ..
                        في حين يقول الأنبا روفائيل أن النصارى يفتقدون هذا الايمان ..
                        وهذا شيء تعدى الحد في الغرابة !
                        القوم يماطلون فيما لا يفهمون ويدافعون عن شىء غير موجود ..
                        التعديل الأخير تم بواسطة ابن النعمان; 24 فبر, 2013, 09:24 ص.

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • موظف
                          • مسلم

                          #13
                          جزاك الله خيرا وبارك فيك

                          تعليق

                          • ابن النعمان
                            7- عضو مثابر
                            حارس من حراس العقيدة

                            • 22 فبر, 2010
                            • 1222
                            • اخصائي تحاليل طبية
                            • مسلم

                            #14
                            واياكم اخى الفاضل الساجد ..

                            تعليق

                            مواضيع ذات صلة

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                            ردود 0
                            14 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                            بواسطة *اسلامي عزي*
                            ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 3 أسابيع
                            رد 1
                            54 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة Mohamed Karm
                            بواسطة Mohamed Karm
                            ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 21 سبت, 2024, 12:45 ص
                            ردود 2
                            35 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                            بواسطة *اسلامي عزي*
                            ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م
                            ردود 0
                            112 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة fares_273
                            بواسطة fares_273
                            ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م
                            ردود 0
                            66 مشاهدات
                            0 ردود الفعل
                            آخر مشاركة fares_273
                            بواسطة fares_273
                            يعمل...