مناقشة حقيقة تمثال مريم والمسيح فى الكعبة:

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عُبَيّدُ الّلهِ مسلم اكتشف المزيد حول عُبَيّدُ الّلهِ
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عُبَيّدُ الّلهِ
    موقوف
    • 7 نوف, 2011
    • 338
    • مهندس
    • مسلم

    مناقشة حقيقة تمثال مريم والمسيح فى الكعبة:

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن والاه وسلم

    اذا أراد الأنسان أن يصل الى الحقيقة فأن أول خطوة أن يتجرد تماما من التصورات الشخصية وأن يفعل كما فعل أبراهيم صلى الله عليه وسلم حينما أنتقل بالمنهج العقلى من عبادة الكوكب الى عبادة النجم الى عبادة رب النجم والكوكب وهو رب العالمين وهذه المسألة وهى مسألة وجود تمثال مريم والمسيح فى الكعبة تعامل معها بعض المسلمين وغيرالمسلمين كلاهما بتحيز وتعصب وعدم تجرد فالمسيحيون أستخدموا الاخبار التى تتحدث عن وجود تماثيل مسيحية فى الكعبة بعد فتح مكة وقبلها من أجل الترويج لمعتقداتهم الباطلة وأوهامهم المريضة حول النصرانية فى جزيرة العرب وبعض المسلمين للأسف تجاوز قواعد الحياد العلمى وحاول استخدام قواعد علم الحديث على الاحكام والسنن ليطبقها على الاخبار والمرويات التاريخية وهذا لا يصح فما صح من خبر لانخفيه ولكن نجمعه ونفهمه وقد تصور البعض أن النصوص التى تدل على ترك النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم صورة مريم فيها شذوذ فى المتن أو باطلة وهذا ليس صحيح فقد جاء من مصدرين اولا الازرقى وصححه الذهبى وطريق ابن حجر ثبوت وجود تمثال مريم والمسيح بعد فتح مكة فى صحن الكعبة .

    السؤال الأول هل كان يوجد فى الكعبة المشرفة صورا؟ وما مصدرها؟ وهل كانت قريش تعبدها كلها؟

    الأجابة أن اللوحات الفنية التى أشتهر بها رسامو أوربا فى العصور الوسطى وما بعد عصر النهضة لم تكن معروفة لقريش قطعا ولكن كانت توجد نوعين من الصور أثبتها أهل الاخبار أولا التماثيل وهى ما أطلق عليه السلف لفظة "صور"وهذا ثابت تاريخيا لاخلاف عليه ومذكور فى كل كتب السنة وهناك مجموعة من الرسومات تم وضعها مع اعادة بناء الكعبة على يد النجار الرومى لقبوها "المزوقات" وقد رجح الدكتور جواد على فى موسوعته "المفصل فى تاريخ العرب" أن تكون هذه الرسومات مع التماثيل النصرانية تكريم من قريش لدور النصارى فى أعادة بناء الكعبة[20] وقد كان للنصارى دور بارز فى اعادة بناء الكعبة بعد السيل فالخشب الذى تم استخدامه كان ناتجا من تحطم سفينة نصرانية قدرا على الشاطىء المقابل لمكة وكان للنجار النصرانى الرومى المُلقب بباقوم ورجاله النصارى الدور الرئيسى فى عملية انشاء الكعبة بل طلبت منه قريش أن يكون الانشاء المعمارى للكعبة قريبا من كنائس النصارى بأستثناءالسقف الذى يبدوا أنهم تركوه مفتوحا التزاما بالشكل المقدس الذى كانت عليه الكعبة سابقا[21] وتروى الأخبار أن القرشيين وضعوا تماثيل عند الاعمدة التى اسموها دعائم البيت ولكن السبب يختلف فهناك تماثيل كانت للعبادة مثل هبل ومناة واللات وهناك تماثيل تم وضعها للتبرك او للرمزية مثل تماثيل ابراهيم واسماعيل وهناك تماثيل تم وضعها لأسباب سياسية فقد شارك النصارى فى اعادة بناء الكعبة فتم وضع تماثيل لمريم تحتض المسيح والملائكة والأنبياء وتم وضع تماثيل حتى للشجر ويبدو أن هذا من فعل النحاتين النصارى وبموافقة زعماء قريش[22] والمؤكد أن قريشا لم تعبد تمثال المسيح ولا تماثيل الشجر بدليل قولهم للنبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم "أَآلِهَتُنَا خَيْرٌأَمْ هُوَ"[23] ومن المؤكد أيضا أن الكعبة لم تكن كنيسة كما قال بعض المراهقين المنتسبين للمسيحية لماذا؟ لأن الصور المتعلقة بالمسيحية داخل الكعبة كانت جزء من كل وكان هناك صور لأديان وعقائد متعددة كما أن مكة كانت تشبه فى مكانتها الدينية بالنسبة للوثنيين الجاهليين مكانة الفاتيكان أومدينة قم الرافضية أوالمعابد البوذية فهل يستطيع مسيحى طلب بناء كنيسة داخل معبد بوذى أوهندوسى؟ لا وكذلك فأن قريشا لم تكن لتسمح بنشاط تبشيرى لأى ديانة أخرى ولنا فيما وقع لرسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم مثال حينما اراد الجهر بالدعوة فكانت حربا شعواء عليه صلى الله عليه واله وسلم[24]

    _________
  • عُبَيّدُ الّلهِ
    موقوف
    • 7 نوف, 2011
    • 338
    • مهندس
    • مسلم

    #2
    ولو كان هناك أبسط علاقة بين الكعبة والعقيدة النصرانية كما يزعم الكذابون لما فكر أبرهة النصرانى فى هدمها قبل ذلك فالحقيقة أن قضية الصور المسيحية فى الكعبة لم تثبت تاريخيا الا بعد حدوث السيل الذى ضرب مكة (والذى كان بعد حادثة الفيل بسنوات طويلة بدليل غياب عبدالمطلب واشتراك النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم وهو غلام فى كل مراحل اعادة بناء الكعبة فهذا الحدث يعنى أن الكعبة كانت لها هيئة أخرى ويثبت عدم وجود الصورالنصرانية) ومساعدة النصارى الكبيرة فى اعادة البناء وهى المساعدة الثابتة تاريخيا (وهى ليست مساعدة لوجه الله والوطن ولكن حصلوا على مقابل مادي ضخم كما نقل أصحاب السير[25]) فالأرجح أن هذه فى مقابل تلك ولم يثبت أى علاقة أو وجود لهذه الصور قبل ذلك وحتى لو فرضنا وجودها فى حقبة زمنية سابقة فأين الدليل-أى دليل-على تقديس العرب لصورة المسيح مع العلم أنه لم يثبت وجود صورة مستقلة للمسيح وانما هى صورة مركبة لمريم تحتضن المسيح طفلا؟ وحتى لوفرضنا وجود هذا الدليل الوهمى فأين الدليل على أن العرب اختاروا صورة مريم وأبنها بالذات تاركين كل تماثيل الأنبياء بما فيها تمثال ابيهما ابراهيم واسماعيل؟ هذه تخاريف المتطرفين الصليبيين التي تعودنا عليها!


    السؤال الثاني ما مصير التماثيل والرسومات التى تخص النصرانية عند فتح مكة؟
    تم محوها مع غيرها من التماثيل على مرحلتين المرحلة الاولى أمر رسول الله صلى الله عليه وعلى الهوسلم الصحابة كشيبة بن عثمان وعمر بن الخطاب واسامة بن زيد وغيرهم بمحو التماثيل والرسومات وإخراج التماثيل خارج الكعبة[26] وقد ثبت بحديث عزيز(أى رواه صحابيان) أن النبى صلى الله عليه وعلى آله وسلم لم يدخل صحن الكعبة مطلقا قبل تمام المرحلة الأولى هذه بل أمر بمحوالصور[27] ولما كان العمل ضخما ولم يكتمل إقترح رجل
    _________
    [20]المفصل فى تاريخ العرب قبل الاسلام -الفصل الرابع والسبعون- الكعبة.
    [21]روى الخبر الازرقى فى اخبار مكة بعدة طرق عن حويطب بن عبد العزى وابى الطفيل وواثلة بن رافع وعبيد بن عمير وتابع على الازرقى كل من ابن سعد فى الطبقات بسند واه عن الزهرى وابنعباس وابن اسحاق مرسلا ومعلوم أن روايات الازرقى –وهو مجهول- ان توبعت عليه يمكن قبولها كما ان هذه الاخبار متفق على صحتها بين اهل السير والتراجم ولم تعارض قطب ما يخالفها فهى صحيحة باذن الله تعالى
    http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?hflag=1&bk_no=71&pid=14117
    http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=82&hid=349&pid=353097
    [22]هذا مانفهمه من مجموع الروايات التى جاء بها الازرقى وغيره وقد أورد الازرقى أثرين صريحين عن ذلك أحدهما عن حكيم بن عباد بن حنيف والاخر عن عبيد بن عمير http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=171 وايضاhttp://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=176
    [23]نقل القرأن المجيد مجادلة القرشيين السفسطائية فى شأن المسيح صلى الله عليه وسلم فيقول جل وعلا في سورة الزخرف:"وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57) وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌأَمْ هُوَ ۚ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا ۚ بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ (58) إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ (59)"
    [24]بمجرد ان وجدت قريش تصريحا من النبى صلى الله عليه واله وسلم بهجر الاوثان ودعوته العلنية بذلك تغيرت المعاملة تماما.
    [25]يروى الازرقى عن حويطب بن عبد العزى ومخرمة بن نوفل فى تذكر بناء الكعبة "فَبَيْنَاهُمْ عَلَى ذَلِكَ يَتَنَاظَرُونَ وَيَتَشَاوَرُونَ ، إِذْ أَقْبَلَتْ سَفِينَةٌ لِلرُّومِ، حَتَّى إِذَا كَانَتْ بِالشُّعَبيةِ، وَهِيَ يَوْمَئِذٍ سَاحِلُ مَكَّةَ قَبْلَ جُدَّةَ، انْكَسَرَتْ، فَسَمِعَتْ بِهَا قُرَيْشٌ، فَرَكِبُواإِلَيْهَا فَاشْتَرَوْا خَشَبَهَا، وَأَذِنُوا لأَهْلِهَا أَنْ يَدْخُلُوا مَكَّةَ، فَيَبِيعُونَ مَا مَعَهُمْ مِنْ مَتَاعِهِمْ عَلَى أَنْ لايَعْشُرُوهُمْ، قَالَ: وَكَانُوا يَعْشُرُونَ مَنْ دَخَلَهَا مِنْ تُجَّارِالرُّومِ، كَمَا كَانَتِ الرُّومُ تَعْشُرُ مَنْ دَخَلَ مِنْهُمْ بِلادَهَا " http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=162
    [26]وردت فى ذلك الروايات الصحاح عن جابر بن عبد الله وابن عباس وشيبة بن مسافر والحسن البصرى رضى الله تعالى عنهم اجمعين
    http://www.islamweb.net/hadith/hadithServices.php?type=2&cid=6070&sid=30002
    [27]من حديث عبدالله بن عباس وجابر بن عبدالله رضى الله تبارك وتعالى عليهما:http://www.islamweb.net/hadith/hadithServices.php?type=2&cid=3150&sid=30002
    http://www.islamweb.net/hadith/hadithServices.php?type=2&cid=6070&sid=2069
    ومما يؤكد حدوث الامر على مرحلتين هو صحة الاثار التى تتحدث عن عدم صلاة الرسول فى الكعبة عند الفتح وايضا
    التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 3 فبر, 2013, 01:03 ص. سبب آخر: تنسيق وتكبير الخط

    تعليق

    • عُبَيّدُ الّلهِ
      موقوف
      • 7 نوف, 2011
      • 338
      • مهندس
      • مسلم

      #3
      فارسى على الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم استخدام سائل من الزعفران والماء لمحو أثار الرسم فكانت هذه هى المرحلة الثانية[28] وشارك فيها رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بنفسه[29] ولكن يظهر من الاثار أن بعض التماثيل كانت منحوتة فى الأعمدة فأكتفى النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم بطمس هيئتها الخارجية وابقاء هيكلها وظلتهذه الهياكل حتى الحريق الذى وقع فى زمن عبدالله بن الزبير رضى الله تبارك وتعالى عليه[30].
      _________
      صحة الاثار التى تقول انه صلى فى الكعبة عند الفتح فقد روى من طرق عن بلال وابن عباس رضى الله تبارك وتعالى عليهما وارضاهما أن النبى صلى الله عليه واله وسلم صلى فى صحن الكعبة بين العمودين اليمانيين
      http://www.alifta.net/Fatawa/FatawaChapters.aspx?View=Page&PageID=2076&PageNo=1 &BookID=2
      وقد صح عن ابن عباس رضى الله تبارك وتعالى عليه اثباته عدم صلاة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم فى الكعبة
      http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=146&hid=3978&pid=366771
      فيكون الراجح باذن الله جل وعلا أنه صلى الله عليه واله وسلم لم يصل الا بعد أن امر بازاحة الاوثان وتمت ازاحتها الا شيئا
      يسيرا تعسر على الصحابة رضوان الله تعالى عليهم فصلى النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم فى المرحلة الاخيرة
      [28]يتضح من جميع الاثار أن الصحابة لم ينجحوا فى محو التماثيل والصور فى المرحلة الاولى فيروى الذهبى فى تاريخ الاسلام و بن قانع فى معجم الصحابة والطبرانى فى المعجم الكبيرعن شيبة بن عثمان رضى الله تبارك وتعالى عليه فيقول: دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكَعْبَةَ، فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ، فَرَأَى فِيهَا تَصَاوِيرَ ، فَقَالَ :" يَا شَيْبَةُ، اكْفِنِي هَذِهِ " فَاشْتَدَّ ذَلِكَ عَلَى شَيْبَةَ ، فَقَالَ لَهُ رَجُلٌ مِنْ أَهْلِ فَارِسَ : إِنْشِئْتَ طَلَيْتُهَا وَلَطَخْتُهَا بِزَعْفَرَانَ ، فَفَعَلَ " والاثر السابق له شاهد عن صفية بنت شيبة اخرجه الطبرانى فى المعجم الكبير وله شاهد اخر من حديث اسامة بن زيد رضى الله تبارك وتعالى عليه عن مشاركة الرسول صلى الله عليه واله وسلم فى محو الصور بنفسه فى المرحلة الثانية
      http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=477&hid=20311&pid=590777
      وأيضا http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=95&hid=162&pid
      [29]المصدرالسابق وحديث صفية بنت شيبة واسامة بن زيد رضى الله تبارك وتعالى عنهما وتابعه عكرمة مرسلا
      http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=96&hid=36216&pid=364354
      [30]قال الذهبى رحمه الله تبارك وتعالى فى تاريخ الاسلام "وَفِي الْحَدِيثِ عَنِ ابْنِ أَبِي نَجِيحٍ , عَنْأَبِيهِ،عَنْ حُوَيْطِبِ بْنِ عَبْدِ الْعُزَّى، وَغَيْرِهِ : فَلَمَّا " كَانَ يَوْمُ الْفَتْحِ دَخَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى الْبَيْتِ , فَأَمَرَ بِثَوْبٍفَبُلَّ بِمَاءٍ وَأَمَرَ بِطَمْسِ تِلْكَ الصُّوَرِ وَوَضَعَ كَفَّيْهِعَلَى صُورَةِ عِيسَى وَأُمِّهِ , وَقَالَ : " امْحُوا الْجَمِيعَ إِلَّا مَا تَحْتَ يَدِيرَوَاهُ الْأَزْرَقِيُّ ابْنُ جُرَيْجٍ، قَالَ : سَأَلَ سُلَيْمَانُ بْنُ مُوسَى الشَّامِيُّ عَطَاءَ بْنَأَبِي رَبَاحٍ، وَأَنَا أَسْمَعُ: أَدْرَكْتُ فِي الْبَيْتِ تِمْثَالَ مَرْيَمَ وَعِيسَى؟قَالَ: نَعَمْ، أَدْرَكْتُ تِمْثَالَ مَرْيَمَ مُزَوَّقًا فِي حِجْرِهَا عِيسَى قَاعِدٌ، وَكَانَ فِي الْبَيْتِ سِتَّةُ أَعْمِدَةٍ سَوَارِي، وَكَانَ تِمْثَالُ عِيسَى وَمَرْيَمَ فِي الْعَمُودِ الَّذِي يَلِي الْبَابَ، فَقُلْتُ لِعَطَاءٍ: مَتَى هَلَكَ؟ قَالَ فِي الْحَرِيقِزَمَنَابْنِ الزُّبَيْرِ , قُلْتُ : أَعَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِوَسَلَّمَ تَعْنِي كَانَ ؟قَالَ : لَا أَدْرِي ,وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ قَدْ كَانَعَلَىعَهْدِهِ ،قَالَدَاوُدُ بْنُ عَبْدِالرَّحْمَنِ : عَنِابْنِ جُرَيْجٍ: ثُمَّ عَاوَدْتُ عَطَاءً بَعْدَ حِينٍ، فَقَالَ: تِمْثَالُ عِيسَى وَأُمِّهِ فِي الْوُسْطَى مِنَ السَّوَارِي "
      http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=936&hid=49&pid=615066
      وقال ابن حجر رحمه الله تبارك وتعالى فى فتح البارى"وقد حكى ابن عائذ في المغازي عن الوليدبن مسلم عن سعيد بن عبد العزيز أن صورة عيسى وأمه بقيتا حتى رآهما بعض من أسلم من نصارىغسان فقال: إنكما لببلاد غربة ، فلما هدم ابن الزبيرالبيت ذهبا فلم يبقلهما أثر. وقد أطنب عمر بن شبة في " كتاب مكة " في تخريج طريق هذا الحديث فذكر ما تقدم وقال: " حدثنا أبو عاصم عن ابن جريج سأل سليمان بن موسى عطاء: أدركت فيالكعبة تماثيل؟ قال: نعم، أدركت تماثيل مريم في حجرها ابنها عيسى مزوقا، وكان ذلك في العمود الأوسط الذي يلي الباب. قال: فمتى ذهب ذلك؟ قال: في الحريق " وفيه عن ابن جريج " أخبرني عمرو بن دينارأنه بلغه أن النبي -صلى الله عليه وسلم - أمر بطمس الصور التي كانت في البيت " وهذا سند صحيح، ومن طريقعبد الرحمن بن مهران عنعمير مولى ابن عباس عن أسامة أن النبي - صلى الله عليه وسلم - دخل الكعبة فأمرني فأتيته بماء في دلو فجعل يبل الثوب ويضرب به على الصور ويقول: قاتل الله قوما يصورون ما لايخلقون قوله: " وخرج ولم يصل " تقدم شرحه في " باب من كبر في نواحي الكعبة " من كتاب الحج، وفيه الكلام على من أثبت صلاة النبي - صلى الله عليه وسلم - فيالكعبة ومن نفاها ." http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=52&ID=2237&idfrom=7733&idto =7747&bookid=52&startno=7
      وطبعا هذه المرويات التى جاء بها الذهبى وابن حجر جمعها الازرقى فى تاريخ مكة وسنتكلم عنها لاحقا باذن الله جل وعلا
      http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=164
      التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 3 فبر, 2013, 01:22 ص. سبب آخر: تنسيق وتكبير الخط

      تعليق

      • عُبَيّدُ الّلهِ
        موقوف
        • 7 نوف, 2011
        • 338
        • مهندس
        • مسلم

        #4
        السؤال الثالث هل منع النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم المساس بتمثال مريم وعيسى؟
        بداية لابد أن نؤكد أنه من التدليس منح خصوصية لصورة المسيح فى الكعبة فالصورة التى يقصدها النصارى بشبهتهم هى صورة للمسيح طفلا فى أحضان أمه[31] أما هذه الشبهة فنقول لابد أن نفهم القصة كاملة ولا نجتزىء منها شيئا فقد ثبت بالصحيح من الاثار أن النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم لم يدخل الكعبة فى البداية وانما أمرالصحابة بمحو الصور كليا فأخرج الصحابة تماثيل الالهة ومعها كل التماثيل بما فيها تماثيل ابراهيم واسماعيل والتى ثبت من مجموع الاثار أن النبى صلى الله عليه واله وسلم رأها خارج الكعبة وغضب من ذلك[32] وبقيت تماثيل داخل الكعبة لم يمحها الصحابة والأرجح والله تبارك وتعالى أعلى وأعلم أن التماثيل التى لم يتم محوها فى المرحلة الاولى داخل الكعبة كان صعبا على الصحابة محوها فى صحن الكعبة لضخامتهما أو ربما لإلتصاقهما بأعمدة البيت وقد روى اسامة بن زيد رضى الله تبارك وتعالى عليه بسند صحيح ان رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم رأى صورا فى الكعبة فأمر بالمحو[33] بل هناك أثر أخر اخرجه البخارى فى صحيحه والنسائى وجمع كبير منأصحاب السنن بسند صحيح عن ابن عباس رضى الله تبارك وتعالى عنهما أثبت أستنكارالنبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم لصورتى ابراهيم ومريم[34] فالقضية منتهية ولايوجد تخصيص لصورة مريم ولا تخصيص للنصرانية كما يزعم بعض الصليبيين ولا كما يزعم بعض المخدوعين أتباع ما يسمى بالتقارب مع الاخر وهنا يأتى السؤال المهم وماذا عن اللفظة التى جاء بها الاخباريون كالأزرقى وغيره وأثارت الشبهات وهى أن النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم قال عن صورة مريم"امحو كل الصور الا ماتحت يدى"؟ الرد من وجوه:
        _________
        [31]هذا نص كلام عطاء بن ابى رباح الذى اخرجه الذهبى فى تاريخ الاسلام "أَدْرَكْتُ تِمْثَالَ مَرْيَمَ مُزَوَّقًافِي حِجْرِهَا عِيسَى قَاعِدٌ , وَكَانَ فِي الْبَيْتِ سِتَّةُ أَعْمِدَةٍ سَوَارِي , وَكَانَ تِمْثَالُ عِيسَى وَمَرْيَمَ فِي الْعَمُودِ الَّذِي يَلِي الْبَابَ , فَقُلْتُ لِعَطَاءٍ : مَتَى هَلَكَ؟ قَالَ فِي الْحَرِيقِ زَمَنَ ابْنِ الزُّبَيْرِ , قُلْتُ : أَعَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَعْنِي كَانَ؟ قَالَ : لَا أَدْرِي، وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ قَدْ كَانَ عَلَى عَهْدِهِ، قَالَ دَاوُدُ بْنُ عَبْدِالرَّحْمَنِ :عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ : ثُمَّ عَاوَدْتُ عَطَاءً بَعْدَ حِينٍ ,فَقَالَ : تِمْثَالُ عِيسَى وَأُمِّهِ فِي الْوُسْطَى مِنَ السَّوَارِي ."
        http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=936&hid=49&pid=615066
        واخرج الازرقى عن أسماء بنت الاشقر إِنَّ امْرَأَةً مِنْ غَسَّانَ حَجَّتْ فِي حَاجِّ الْعَرَبِ ، فَلَمَّا رَأَتْ صُورَةَ مَرْيَمَ فِي الْكَعْبَةِ، قَالَتْ: " بِأَبِي وَأُمِّي إِنَّكِ لَعَرَبِيَّةٌ " ووصف تمثال مريم ايضا نقله ابن حجر فى الفتح عن عطاء من كتاب مكة لعمر بن شبة فيعضد ما روى الازرقى فالثابت أنما كان فى الكعبة هو تمثال لمريم والمسيح طفلا قاعد فى حجرها. http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&hid=172&pid=14117
        [32]الحديث فى اغلب كتب السنة من حديث ابن عباس رضى الله تعالى عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم"أَنّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا قَدِمَ مَكَّةَ ، أَبَى أَنْ يَدْخُلَ الْبَيْتَ وَفِيهِ الْآلِهَةُ ،فَأَمَرَ بِهَا فَأُخْرِجَتْ ، فَأَخْرَجَ صُورَةَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ عَلَيْهِمَا السَّلَام ، فِيأَيْدِيهِمَا الْأَزْلَامُ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ": قَاتَلَهُمْ اللَّهُ ، أَمَا وَاللَّهِ لَقَدْ عَلِمُوا مَا اقْتَسَمَابِهَا قَطُّ " قَالَ : ثُمَّ دَخَلَ الْبَيْتَ ، فَكَبَّرَ فِي نَوَاحِي الْبَيْتِ ، وَخَرَجَ وَلَمْ يُصَلِّ فِي الْبَيْتِ"
        http://www.islamweb.net/hadith/hadithServices.php?type=2&cid=3150&sid=4883
        [33]روى بطرق الى ابنابى ذئب بسنده الى اسامة بن زيد رضى الله تبارك وتعالى عليه والاثر صححه الالبانى رحمه الله تبارك وتعالى قال رضى الله تبارك وتعالى عنهما:" دَخَلْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْكَعْبَةَ ، فَرَأَى فِي الْبَيْتِ صُورَةً ، فَأَمَرَنِي فَآتَيْتُهُ بِدَلْوٍ مِنْ مَاءٍ فَجَعَلَ يَضْرِبُ بِذَلِكَ الصُّورَةَ وَيَقُولُ : " قَاتَلَ اللَّهُ قَوْمًا يُصَوِّرُونَ مَا لا يَخْلُقُونَ ""
        http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=95&hid=162&pid=
        [34]قال البخارى" حدثنا يحيى بن سليمان ، قال : حدثني ابن وهب ، قال : أخبرني عمرو ،أن بكيرا ، حدثه عن كريب ، مولى ابن عباس ، عن ابن عباس ، قال: دخل النبي صلى الله عليه وسلم البيت ، فوجد فيه صورة إبراهيم ، وصورة مريم ، فقال " أما لهم ، فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة ، هذا إبراهيم مصور، فما له يستقسم "
        http://www.sonnaonline.com/DisplayResultsSearchSarfi.aspx?SrchID=495443976&pa th=3657ee562b035dc324b384fb1be832cb49168d4a\4a33a8 0522a4db83b6281c38f91b2b3ed4b99005
        http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=2
        التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 3 فبر, 2013, 02:12 ص. سبب آخر: تنسيق وتكبير الخط

        تعليق

        • عُبَيّدُ الّلهِ
          موقوف
          • 7 نوف, 2011
          • 338
          • مهندس
          • مسلم

          #5
          فأولاً: الثابت الصحيح المشهور (المشهور اصطلاحا عند جمهور علماءالحديث هو الحديث أو الخبر الذى رواه ثلاثة فأكثر من الصحابة وجاء من خلال ثلاثة طرق فأكثر بواقع طريق على الاقل لكل صحابى) أن الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلمعندما دخل الكعبة للمرة الثانية أو لنقل فى المرحلة الثانية لم يعجبه بقاء أثارالصور فيهاوسعى لمحو الصور كلها بلا استثناء بل قام بذلك بنفسه هو صلى الله عليه واله وسلم[35].
          ثانيا الثابت أن صورة مريم ليست وحدها التى ظلت بعد المرحلة الاولى فى صحن الكعبة[36] وقد حدثت مرحلتين لمحو الصور فالأرجح من جميع المرويات أن سبب عدم ازالة هذا التمثال بالذات سبب يتعلق بالواقع لا بالديانة بمعنى أن الصحابة لم يستطيعوا فى المرحلتين الاولى والثانية محو صورة مريم وقلة منالصور الاخرى فاقتنع النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم بعدم قدرة الصحابة على محو هذه الصور فأمرهم بترك هيكل التمثال والاكتفاء بطمس المعالم الشكلية وهذا هو تفسيرقوله صلى الله عليه وعلى اله وسلم "امحو الا ما تحت يدى" ولهذا نفهم لماذاأستخدم النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم سائل القطران ولم يستخدم الفئوس مثلا فىهدم الصور اما صورة مريم فالارجح باذن الله جل وعلا من الاثار أنها كانت مثبتة فى العمود[37] فالارجح باذن الله جلوعلا من عدم هدم التمثال من جانب الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ومن جانب النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم وعدم هدمه بعد ذلك من الخلفاء الراشدين هو الخشية من حدوث مشكلة فى هذا العمود فيؤثر على بنيان البيت حيث ان البيت كله فى زمن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كان مؤسسا على ستة اعمدة فقط [38] فماذا لو حدث انهيارلواحد؟ يضاف الى ذلك أنه لا خطورة عقائدية منهذه التماثيل لأن أحدا لن يعبدها أو يقدسها كما هو الحال مع غيرها فضررها معدوم.
          _________
          [35]أخرج محمد بن يوسف الصالحى فى مصنفه "سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد" وفى المجلد الخامس -باب امر الرسول صلى اللهعليه وسلم ازالة الصور قبل دخول الكعبة فيقول "وروىأبو داود وابن سعد ومحمد بن عمر واللفظ له، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرعمر بن الخطاب وهو بالبطحاء أن يأتي الكعبة فيمحو كل صورة فيها، فلم يدخلها حتى مُحيت الصور، وكان عمر قد ترك صورة إبراهيم، فلما دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم رأى صورة إبراهيم، فقال: "يا عمر: ألم آمرك ألا تدع فيها صورة؟ قاتلهم الله، جعلوه شيخاً يستقسم بالأزلام" ثم رأى صورة مريم، فقال: "امسحوا مافيها من الصور، قاتل الله قوما يصورون ما لا يخلقون""أ.ت.
          أما ماذكرته بأعلى من اقدام الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم من تلطيخ الصور بنفسه فقد روى ذلك الحدث عنه صلى الله عليه وعلى اله وسلم صفية بنت شيبة وشيبة بن عثمان واسامة بن زيد رضى الله تبارك وتعالى عليهم اجمعين
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=477&hid=20311&pid=590777
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=936&hid=1221&pid=615231
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=970&pid=402475&hid=5179
          [36]أرجع لرقم[34]و[35]وهناك متابعات على هذا الاثر عن ابن شهاب الزهرى وعكرمة وصفية بنت شيبة وغيرهم
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=170
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=174
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=594&hid=7007&pid=133527
          [37]يتضح هذا منالخبر الذى رواه الازرقى وابن حجر فى فتح البارى عن عطاء بن ابى رباح فمن توصيف عطاء لتمثال مريم يتضح ارتباطه بعمود الكعبة المشرفة فقال ابن حجر" وقد أطنب عمر بنشبة في" كتاب مكة " في تخريج طريق هذا الحديث فذكر ما تقدم وقال : " حدثنا أبوعاصم عن ابن جريج سأل سليمان بن موسى عطاء : أدركت في الكعبة تماثيل؟ قال : نعم ، أدركت تماثيل مريم في حجرها ابنهاعيسى مزوقا، وكان ذلك في العمود الأوسط الذي يلي الباب . قال: فمتى ذهب ذلك؟ قال: في الحريق"
          ولعل البعض يسئل هذا الاسناد فيه ابن جريج وقد تكلم فيه اهل العلم والاجابة بأن هذا الاثر لبعض متنه شواهد فقد شهد عمرو بن دينار ايضا برؤية تمثال مريم فى صحن الكعبة كما أن الاثر يوافق حقائق تاريخية مثل حريق الكعبة زمن ابن الزبير كما أن هذا وقع بحضور ابن جريج
          نفسه وقد روى عن الامام احمد انه قال جريج اثبت الناس فى عطاء فيكون الاثر حسنا باذن الله جل وعلا
          http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=52&ID=2237&idfrom=7733&idto =7747&bookid=52&startno=7
          http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=164
          [38]خبر صحيح رواه الامام مسلم واحمد والطبرانى وغيرهم وصحة هذا الخبر تقوى الاثر السابق عن ابن جريج ايضا
          http://www.islamweb.net/hadith/displ...2373&pid=41176
          التعديل الأخير تم بواسطة في حب الله; 3 فبر, 2013, 02:43 ص. سبب آخر: تنسيق وتكبير الخط

          تعليق

          • عُبَيّدُ الّلهِ
            موقوف
            • 7 نوف, 2011
            • 338
            • مهندس
            • مسلم

            #6
            ثالثالو كان النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم ترك التمثاللسبب دينى لكان الأولى بهذا الفضل ابراهيم واسماعيل عليهما الصلاة والسلام بل كانالاولى ترك باقى الرسومات والتماثيل النصرانية[38]فلماذاهذا التمثال فقط؟ وهذا لم يحدث ولو كان الامر عقيدة ودينا لنقله صحابة رسول اللهصلى الله عليه وعلى اله وسلم وهم الذين لم يحيدوا عن سنته صلى الله عليه وعلى الهوسلم قيد أنملة بل كان هذا الامر مصلحة لهم للتقارب مع النصارى وتخفيف العداواتخصوصا مع النصارى العرب الذين كانوا منتشرين فى العراق واليمن والشام ولكن الصحابةرضوان الله تبارك وتعالى عليهم كانوا واثقين من رفض نبيهم صلى الله عليه وعلى الهوسلم للصور النصرانية وسيأتى تفصيل ذلك باذن الله جل وعلاعندالحديث عن موقفالاسلام من هذه العادة الوثنية التى دخلت الديانة الصليبية ومما يعضد هذا الرأى أنتمثال مريم ظل مهملا فى الكعبة لم يلتفت له أحد ثم أنهدم مع هدم الكعبة ايام ابنالزبير(ربما بسبب الحريق اوبسبب منجنيقات الامويين)ولم يهتم أحد بوجوده أوعدمه ولمنسمع له ذكرا لأنه أصلا لم تكن له أهمية فقد كان هذا التمثال مجرد تمثال تذكارىتركه النصارى داخل الكعبة وليس صحيحا احترام الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلمله كما زعمت النصارى فقد أثبت فى الاثر الذى اوردته برقم[34]استنكارالنبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم لمجرد رؤية تمثال مريم وابراهيم بقوله صلى اللهعليه وعلى اله وسلم"أما لهم ، فقد سمعوا أن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة"واضيف باذن الله جل وعلا بأن عدم تعليق النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلمعلى تمثال مريم وأكتفاءه بالتعليق على صورتى ابراهيم واسماعيل لهو اشارة اضافيةعلى عدم وجود أية أهمية لهذا التمثال.
            رابعا وأخيرا ثبت أن صورة مريم قد طمست فى المرحلة الثانية منمحو الصور وأن طلب النبى صلى الله عليه و على اله وسلم من الصحابة عدم محو صورةمريم فقط تم بعد طمسها[39] فتكون القضية منتهية باذنالله جل وعلا.
            _________
            [38]الثابتمحو كل الرسومات النصرانية وقد يقول قائل مادليلك انها صورمسيحية؟الاجابة انالاخبار تؤكد ان هذه الصور من صياغة النصارى الذين اعادوا بناء الكعبة وقد امرالنبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم بمحو كل الصور والتماثيل فى الكعبة وثابت انهلم يبق لها ادنى اثر بعد فتح مكة فلوكان للنصرانية أى تخصيص فلماذا مُحيت؟وقد ثبتوجود هذه التماثيل والصور من اخبار شتى ولايوجد مايقدح فى محتواها ويمكنك أن تطالعبعض هذه الاخبار
            [39]ورد ذلك صريحا فىالخبر الذى رواه حويطب بن عبد العزى ومخرمة بن نوفل عند الازرقى"فَلَمَّا كَانَ يَوْمُ فَتْحِمَكَّةَ، دَخَلَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّىاللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَرْسَلَ الْفَضْلَبْنَ الْعَبَّاسِ بْنِ الْمُطَّلِبِ ، فَجَاءَ بِمَاءِزَمْزَمَ، ثُمَّأَمَرَ بِثَوْبٍ قبلبِالْمَاءِ ، وَأَمَرَ بِطَمْسِ تِلْكَ الصُّوَرِ ،فَطُمِسَتْ . قَالَ : وَوَضَعَ كَفَّيْهِ عَلَى صُورَةِعِيسَى ابْنِمَرْيَمَ وَأُمِّهِعَلَيْهِمَا السَّلامُ ، وَقَالَ:" امْحُوا جَمِيعَالصُّوَرِ إِلا مَا تَحْتَ يَدَيَّ ""http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=162
            وهذاالخبر له شواهد تعضده فمارواه عكرمة و صفية بنت شيبة وشيبة بن عثمان عن ابتداءالرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم بطمس بقايا التماثيل قبل محوها تماما فلوكاناصدر الامر بتكسيرها تماما لما احتاج الى طمسها بالزعفران أو القطران أولاولكنهصلى الله عليه وعلى اله وسلم قد أمر بمحوها فى أخر خطوة بعد طمس كل التماثيلالمتبقية فى الكعبة فكان ترك تمثال مريم بسبب وضعيته الخاصة فى العمود ولكن الامربترك التمثال تم بعد تمام خطوة الطمس ويبدو والله تبارك وتعالى اعلى واعلم أنالطمس هذا كان لاذابة واضعاف أجزاء التماثيل باستخدام الماء او الزعفران اوالقطرانوتعرضت جميع التماثيل بما فيها تمثال مريم وعيسى للطمس فلم يُثبت استثناء أى صورةمنه.http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=96&hid=36216&pid=364354
            ومما يعضد هذا ماقاله عطاء بن ابى رباح حين قَالَ لَهُ سُلَيْمَانُ بن موسى مندهشا ومُعقباعلى ما قاله عطاء عن رؤية تمثال مريم وعيسى :" أَفَرَأَيْتَ تَمَاثِيلَ صُوَرٍ كَانَتْ فِي الْبَيْتِ، مَنْ طَمَسَهَا ؟" قَالَ ": لا أَدْرِي ، غَيْرَ أَنِّي أَدْرَكْتُ مِنْ تِلْكِ الصُّوَرِ اثْنَتَيْنِ دَرْسَهُمَا، وَأَرَاهُمَا وَالطَّمْسُ عَلَيْهِمَا . "http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=71&pid=14117&hid=164

            تعليق

            • باحث سلفى
              =-=-=-=-=-=

              حارس من حراس العقيدة
              • 13 فبر, 2007
              • 5183
              • مسلم (نهج السلف)

              #7
              راجع أيضا :

              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=223

              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=25362
              أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
              الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
              كتب وورد
              هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
              للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

              تعليق

              • عُبَيّدُ الّلهِ
                موقوف
                • 7 نوف, 2011
                • 338
                • مهندس
                • مسلم

                #8
                المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                استاذى الحبيب
                مسألة عدم محو تمثال مريم ثابتة بطرق غير الازرقى فقد رواها ابن حجر والذهبى فى تاريخ الاسلام
                وحتى روايات الازرقى فهى روايات متعددة عن حويطب بن عبد العزى وعطاء بن ابى رباح وعمرو بن دينار والزهرى وغيرهم وكلهم قال بعدم محو التمثال ولكن عدم محو التمثال لايعنى أن النبى صلى الله عليه وعلى اله وسلم او الصحابة لم يسع لازالته من الكعبة لا لقد حاولوا محو التمثال فعلا ولكنه كان مركبا فى عمود من اعمدة البيت لأن من بنى البيت كان نصرانيا ولهذا اكتفوا بطمس التمثال فقط واستمر على وضعه حتى الحريق الذى وقع فى عهد ابن الزبير فهلك التمثال نهائيا مع تهدم الكعبة

                تعليق

                • باحث سلفى
                  =-=-=-=-=-=

                  حارس من حراس العقيدة
                  • 13 فبر, 2007
                  • 5183
                  • مسلم (نهج السلف)

                  #9
                  هلا جردت أسانيده ، وسردتها لنا حتى يظهر لنا ما تقول يا أخي ، بمعنى تسرد الأسانيد التي حصلت عليها بخصوص هذا الخبر إسناد إسناد .
                  أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
                  الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
                  كتب وورد
                  هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
                  للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

                  تعليق

                  • عُبَيّدُ الّلهِ
                    موقوف
                    • 7 نوف, 2011
                    • 338
                    • مهندس
                    • مسلم

                    #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى
                    هلا جردت أسانيده ، وسردتها لنا حتى يظهر لنا ما تقول يا أخي ، بمعنى تسرد الأسانيد التي حصلت عليها بخصوص هذا الخبر إسناد إسناد .
                    للأسف الشديد البعض لا يعترف بروايات الازرقى لأنه مجهول
                    حتى لو كان باقى السند صحيحا لهذا ساكتفى لحضرتك بكلام ابن حجر العسقلانى
                    فى فتح البارى وهو الكلام الذى اوردته خلال البحث فيقول الامام:"وقع في حديث جابر عند ابن سعد وأبي داود أن النبي - صلى الله عليه وسلم - أمر عمر بن الخطاب وهو بالبطحاء أن يأتي الكعبة فيمحو كل صورة فيها ، فلم يدخلها حتى محيت الصور ، وكان عمر هو الذي أخرجها والذي يظهر أنه محا ما كان من الصور مدهونا مثلا ، وأخرج ما كان مخروطا . وأما حديث أسامة " أن النبي - صلى الله عليه وسلم - دخل الكعبة فرأى صورة إبراهيم فدعا بماء فجعل يمحوها " وقد تقدم في الحج فهو محمول على أنه بقيت بقية خفي على من محاها أولا . وقد حكى ابن عائذ في المغازي عن الوليد بن مسلم عن سعيد بن عبد العزيز أن صورة عيسى وأمه بقيتا حتى رآهما بعض من أسلم من نصارى غسان فقال : إنكما لببلاد غربة ، فلما هدم ابن الزبير البيت ذهبا فلم يبق لهما أثر . وقد أطنب عمر بن شبة في " كتاب مكة " في تخريج طريق هذا الحديث فذكر ما تقدم وقال : " حدثنا أبو عاصم عن ابن جريج سأل سليمان بن موسى عطاء : أدركت في الكعبة تماثيل ؟ قال : نعم ، أدركت تماثيل مريم في حجرها ابنها عيسى مزوقا ، وكان ذلك في العمود الأوسط الذي يلي الباب . قال : فمتى ذهب ذلك ؟ قال : في الحريق "
                    المصدر الاليكترونى
                    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=7

                    تعليق

                    • عبد مسلم
                      6- عضو متقدم

                      حارس من حراس العقيدة
                      • 28 أبر, 2008
                      • 991
                      • ومن احسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من ا
                      • عبد مسلم أعمل ان أكون عبدا مؤمنا طاعة لله وديانة له جل وعلا

                      #11
                      الحبيب عبيد الله: هذا الكلام عن ابن حجرـ إن صح نقلك ـ ليس كلام ابن حجر بل هو نقل ابن حجر، وهذا كلام يعرفه دارسوا المصطلح.
                      والحبيب باحث سلفي يقول لكَ: هَلا أوردت الأحاديث بأسانيدها موثقة ومحكوم عليها حتى يتسنى فهم الحق للكل؟
                      أما ما نقلته عن ابن حجر ـ مرة أخرى ـ فهو ليس كلامه بل هو نقله، فابن حجر كان ينقل وربما لا يحكم، تاركا هذا للقارئ المتخصص لأن الكلام بالنسبة للمتخصصين مفهوم شرعا.
                      والحمد لله رب العالمين.
                      أستغفرُ اللهَ لِى وللمسلمينَ حتى يرضَى اللهُ وبعدَ رضاه، رضاً برضاه .
                      " ... وَ عَجِلْتُ إِلَيْكَ رَبِّـى لِتَرْضَى"
                      اللَّهُمَّ اجعَل مِصرَ وأَهلَهَا وسَائِرَ بِلادِ المسلِميْنَه فِى ضَمانِكَ وأمانِكَ .

                      تعليق

                      • عُبَيّدُ الّلهِ
                        موقوف
                        • 7 نوف, 2011
                        • 338
                        • مهندس
                        • مسلم

                        #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة عبد مسلم
                        الحبيب عبيد الله: هذا الكلام عن ابن حجرـ إن صح نقلك ـ ليس كلام ابن حجر بل هو نقل ابن حجر، وهذا كلام يعرفه دارسوا المصطلح.
                        والحبيب باحث سلفي يقول لكَ: هَلا أوردت الأحاديث بأسانيدها موثقة ومحكوم عليها حتى يتسنى فهم الحق للكل؟
                        أما ما نقلته عن ابن حجر ـ مرة أخرى ـ فهو ليس كلامه بل هو نقله، فابن حجر كان ينقل وربما لا يحكم، تاركا هذا للقارئ المتخصص لأن الكلام بالنسبة للمتخصصين مفهوم شرعا.
                        والحمد لله رب العالمين.
                        المشكلة استاذنا الفاضل ان اى رواية ذكرها الازرقى فهى مجروحة بسببه هو
                        فالازرقى مجهول فهل يمكن ان نقول كما قال بعض اهل العلم ان الازرقى اذا توبع يُقبل ماجاء به فى هذه الحالة
                        انا لم اتعمق فى علم المصطلح وانما حصلت على دورة او دورتين صوتيتين للتخريج ولكنى قناعتى من خلال قراءة طويلة ان الاخبار التى تتحدث عن عدم محو تمثال مريم صحيحة تماما لاشائبة فيها وأن المشكلة جاءت من سوء الفهم لسبب عدم محو تمثال مريم نهائيا والروايات صحيحة او على الاقل تشد بعضها بعضا وسأوردها هنا
                        باذن الله جل وعلا وعلى سبيل المثال هذا الخبر عن عطاء بن ابى رباح فقال الازرقى"وَحَدَّثَنِي جَدِّي ، قَالَ : حَدَّثَنَا دَاوُدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ ، قَالَ : سَأَلَ سُلَيْمَانُ بْنُ مُوسَى الشَّامِيُّ عَطَاءَ بْنَ أَبِي رَبَاحٍ ، وَأَنَا أَسْمَعُ : أَدْرَكْتَ فِي الْبَيْتِ تِمْثَالَ مَرْيَمَ ، وَعِيسَى ؟ قَالَ : نَعَمْ ، أَدْرَكْتُ فِيهَا تِمْثَالَ مَرْيَمَ مُزَوَّقًا ، فِي حِجْرِهَا عِيسَى ابْنُهَا قَاعِدًا مُزَوَّقًا . قَالَ : وَكَانَتْ فِي الْبَيْتِ أَعْمِدَةُ سِتِّ سَوَارٍ ، وَصْفُهَا كَمَا نَقَطْتُ فِي هَذَا التَّرْبِيعِ " . قَالَ : وَكَانَ تِمْثَالُ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ، وَمَرْيَمَ عَلَيْهِمَا السَّلامُ فِي الْعَمُودِ الَّذِي يَلِي الْبَابَ هذا الأوسط الأعلى . قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ : فَقُلْتُ لِعَطَاءٍ : مَتَى هَلَكَ ؟ قَالَ : فِي الْحَرِيقِ فِي عَصْرِ ابْنِ الزُّبَيْرِ . وَقُلْتُ : أَعْلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ ؟ قَالَ : لا أَدْرِي ، وَإِنِّي لأَظُنُّهُ قَدْ كَانَ عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قَالَ لَهُ سُلَيْمَانُ : أَفَرَأَيْتَ تَمَاثِيلَ صُوَرٍ كَانَتْ فِي الْبَيْتِ ، مَنْ طَمَسَهَا ؟ قَالَ : لا أَدْرِي ، غَيْرَ أَنِّي أَدْرَكْتُ مِنْ تِلْكِ الصُّوَرِ اثْنَتَيْنِ دَرْسَهُمَا ، وَأَرَاهُمَا وَالطَّمْسُ عَلَيْهِمَا . قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ : ثُمَّ عَاوَدْتُ عَطَاءً بَعْدَ حِينٍ ، فَخَطَّ لِي سِتَّ سَوَارٍ كَمَا خَطَطْتُ ، ثُمَّ قَالَ : تِمْثَالُ عِيسَى وَأُمِّهِ عَلَيْهِمَا السَّلامُ فِي الْوُسْطَى مِنَ اللاتِي تَلِينَ الْبَابَ الَّذِي يَلِينَا إِذَا دَخَلْنَا . قَالَ ابْنُ جُرَيْجٍ : الَّذِي خَطَّ هَذَا التَّرْبِيعَ ، وَنَقَطَ هَذَا النَّقْطَ " "
                        http://www.islamweb.net/hadith/displ...=14117&hid=164
                        ولى تعقيب صغير فان هذا الخبر هو نفسه ما جاء به الحافظ بن حجر من طريق مغازى ابن عائذ ولكن يبدو الاسناد مختلفا فهذا يقويه وهناك اخبار اخرى ولكن انتظر تعليق حضرتك واستاذى الفاضل باحث.

                        تعليق

                        • عُبَيّدُ الّلهِ
                          موقوف
                          • 7 نوف, 2011
                          • 338
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #13
                          السؤال الرابع هل صورة عيسى فى الكعبةتعنى أنها صورته حقا؟
                          الاجابةلا ففى الصحيحين من حديث ابى هريرة رضى الله تبارك وتعالى عليه مرفوعا الى رسولالله صلى الله عليه وعلى اله وسلم"أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلةالبدر، والذين على إثرهم كأشد كوكب إضاءة"[40]والسؤال هل هذا يعنىان اهل الجنة-نسئل الله رب العالمين أن يجعلنا منهم-يشبهون القمر والكواكب؟لا انالمقصود هنا هو القدر المشترك بين القمر وبين أهل الجنة فى البهاء والجاذبيةوالجمال وليس التشبيه مطلقا.فالمقصود بصورة مريم وعيسى هو وضع تمثالين يمثلانالشخصيتين فى الكعبة ولايعنى هذا مطلقا أنهما يشبهان الشخصيتين الحقيقيتين لمريموعيسى عليهما السلام فى شىء لأنه لم يثبت أن نحاتا أو مثالا عاش فى زمانهماليراهما كما لم يثبت قبولهما بهذه الامور وأنا على يقين أن المسيح صلى الله عليهوسلم لورأى تصويره فى تماثيل من جانب النصارى اليوم لأستنكر ذلك بنفسه ولمحا هذهالصور كما فعل نبينا صلى الله عليه وعلى اله وسلم بالصور فى الكعبة فهذه التماثيلهى من بعض تأثيرات الوثنية التى غزت عقيدة النصارى حتى النخاع وليس لها من وحىالنبوة شىء.وأقول للنصارى كيف تفرحون بتماثيل المسيح ومريم والقديسين الى هذا الحدألا تعلمون أن هذه العادة هى عادة كل الامم الوثنية السابقة لكم من تجسيد الالهوالانبياء والعظماء؟أفلا تعقلون؟
                          السؤال الخامس والأخير ماموقف النبى صلىالله عليه وعلى اله وسلم من التماثيل النصرانية؟
                          اخرج البخارى ومسلم عن امالمؤمنين عائشة رضى الله تبارك وتعالى عنها" أن أم حبيبة ، وأم سلمةذكرتا كنيسة رأينها بالحبشة فيها تصاوير ، فذكرتا للنبي صلى الله عليه وسلم فقال :"إنأولئك إذا كان فيهم الرجل الصالح فمات،بنواعلى قبره مسجدا ، وصوروا فيه تلك الصور،فأولئكشرار الخلق عند الله يوم القيامة"[41]
                          وللمزيد من الادلة الكثيرة على تحريم التصويروعذاب المصورين يوم القيامة يمكنك مطالعة هذا المقال[42]
                          وكلمة اخيرة الى الاخوة فى الانسانية من عبدةالمسيح وهى ليست كلمتى بل وصية الكتاب المقدس عندكم
                          سفر اللاويين26\1"لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْأَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَتَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَاالرَّبُّ إِلهُكُمْ." [43]
                          _________
                          [40]رواه البخارى فى كتاب بدء الخلق وكتاب احاديثالانبياء ورواه مسلم فى كتاب الجنة وصفتها
                          [41]رواه البخارى فى كتاب الصلاة وكتاب الجنائز ومسلم فىكتاب المناقب
                          [43]لمزيد من التفاصيل حول هذا الموضوع
                          http://www.alhakekah.com/%D8%AA%D9%82%D8%AF%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D9%8A%D 9%86-%D9%84%D9%84%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%AB%D9%8A%D 9%84

                          تعليق

                          مواضيع ذات صلة

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 2 أسابيع
                          ردود 0
                          130 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد الشامي1
                          بواسطة أحمد الشامي1
                          ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                          ردود 0
                          24 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد الشامي1
                          بواسطة أحمد الشامي1
                          ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                          ردود 0
                          251 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد الشامي1
                          بواسطة أحمد الشامي1
                          ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                          ردود 0
                          119 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة أحمد الشامي1
                          بواسطة أحمد الشامي1
                          ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                          ردود 3
                          122 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                          يعمل...