إستفسار حول حديث غروب الشمس

**prayer_06** · 24 ينا, 2013, 04:23 ص

الأستاذ ملحد

هدانا الله واياكم

اجابه الأخ باحث سلفى اجابه رائعه فارجو ان تتأملها بتمعن

أريد ان أوضح لك نقطه جوهريه ولكن اوجل الكلام عنها الى اخر الموضوع

مقدمه لابد منها

قبل ان اتناقش معك حول سؤالك لابد وان أطرح عليك نقطه مهمه جدا وهي

من العقل و المنطق الا نناقش الملحد في اعتراضاته على بعض الاحاديث او الايات ابتداءا !!

أكرر واقول -ولكن بصيغه اخرى- ما ينفعش نبدأ مع ملحد باجابه تساؤلاته حول بعض الاحكام التشريعيه او عن بعض الايات او عن بعض الاحاديث
بل لابد وان نتناقش عن الاساس أولا يعنى لابد وان نبدأ وننطلق من الاساس وهو فكره وجود الله

لماذا؟ لعده اسباب

1-مادام الملحد غير مقتنع بفكره وجود اله فلن يجدي معه اي رد او حوار اذا لا فائده من الحوار

2-الملحد غير منصف.. لماذا؟ لانه لا يتكلم الا فيما يجده نقطه ضعف ولذلك لا يبحث الا عن النقاط التي قد تخدم معتقده وهو بذلك جاهل وظالم

جاهل لانه لم ينتبه في غمره هجومه الى ان هناك الالاف من النقاط القويه التي لا تخدمه فلا يلاحظها وهذا جهل منه -او انه يلاحظها ولكن لانها لا تخدم فكره فانه لا يذكرها او لا يقيم لها وزنا وهذا تدليس
او انه من جهله يتعامى عن رؤيه الحق و المنطق كان يقول القران به اخطاء لغويه او غير فصيح و لو كان عنده شىء من المنطق لفكر ان القران اصلا نزل على عرب -وليس اي عرب - بل نزل على افصح العرب وتحداهم بلغته فلم يجرؤا ان يعارضوه!! اوليس هذا جهل او تعنت؟

وظالم لانه تمسك ب 100 من نقاط الضعف وترك 10000 من النقاط التى تدضحض مذهبه!

لذلك أقول لك ان اختلافنا الرئيسي هو هل الله موجود؟

انت تقول لا................وانا أقول نعم

و من هنا احب ان اسألك سؤالا.. هل تملك دليل 100% ان الله غير موجود؟

دليل 100% على انه غير موجود لا يكون الا انك صعدت الى السماء ووصلت اخها وبحثت ولم تجده

فهل انت او غيرك وصلتم الى اطراف الكون ونظرتم فلم تجدوا الله؟ الاجابه لا..............اذا انت لا تملك دليل 100% ان الله غير موجود وغايه ما تملكه هو احتمالات وترجيحات

هل انا أملك دليل مادي 100% انه موجود؟

بالمثل الدليل يكون اني صعدت الى السماء ورأيته بنفسي.....بالمثل انا لا أملك هذا الدليل

وهذا ما أشار اليه القران الكريم في قوله " الذين يؤمنون بالغيب"

فالله غيب كامل عنا..والله سيحاسبنا على ايماننا الغيبي وهذه نقطه منتهيه ولابد ان تضعها دائما امامك وهي انك مطالب و بالدرجه الاولى بالايمان غيبيا ولذلك لا يصح ان تقول لن اؤمن حتى ارى الله جهره.

نرجع الى موضوعنا اذا مما سبق وبمنطقك وبطريقه الاحتمالات فان وجود الله سبحانه يحتمل 50% وعدم وجوده ايضا يحتمل 50%

ومن هنا أسألك اي من هاتين النسبتين هو اراجح وي منهما المرجوح؟

وقبل ان أجيبك على هذا السؤال أحب ان أقول اننا حتى لو وصلنا الى هذه النقطه فانها تقودونا الى ضروره الايمان لماذا؟

لانه وبحساب المصالح -بمعى يعنى لو انت مصلحجي وتدور بس على مصلحتك فان من مصلحتك انك تؤمن بالله- لماذا؟

انت أكيد هتموت صح ولا في جدال؟ طيب لو مت ثم تبين لك وجود اله ما هو الموقف؟ لو انك ملحد فهذه كاااارثه اما لو انت مؤمن؟ طبعا انت اللي فزت

طيب لو كان العكس بمعنى انك لما مت لم تجد اله..لو انت مؤمن او ملحد مش هتخسر حاجه لان لا انت كملحد فزت بحاجه ولا المؤمن اتعاقب او خسر جاجه انما انتوا خسارتكوا واحده وهي انكوا انتوا الاثنين متوا والسلام

تمام؟ اذا امدام هنموت هنموت -وبحساب المصالح- ايه الافضل؟ طبعا انك تؤمن لانك على الى حال مش هتخسر حاجه انما لو كنت ملحد ففى احتمال 50% انك هتخسر واحتمال 50% انك مش هتستفيد حاجه..

نرجع من تاني ونقول

اي من النسبتين اعلاه هو المرجوح والاخر هو الراجح؟

طبعا نسبه 50% بتاعت وجود الاله هي النسبه الراجحه لماذا؟ ببساطه اللي يرجحها هو وجود الكون ذاته...عمر الكون معروف ومدام ليه عمر اذا ليه بدايه وليس أزلى تقدر تقولى جه من فين؟ حتى لو قلت جه من ذره واحده هسألك الذره ديه جت من فين!! لازم حد اوجدها

انما لو قلت الصدفه فان ديه مش اجابه

اذا نت ما عندكش لا دليل قطعى على عدم وجود الله ولا حتى دليل ظني !!
انا ما عنديش دليل قطعى ولكن عندي المئات من الأدله الظنيه!!

اللي يقولك غير كده بيضحك عليك........لو سمحت افتكر انك ميت واعمل حساب اليوم ده واللي بعديه كويس

انكارك لله انما هو الحمق والفهه لانه بلا دليل ولانه انكار في غير ذي مصلحه
1- لانه في حاله وجدته بعد الموت ففي هذا هلاكك
2-لماذا تنكر وجوده؟ لشهوه؟ لحب خمر؟ لعربده؟ لو كنت مش زاني و مش سكير ومش مجرم ففيما يفيدك انكار وجوده؟

أرجوووووووووووووووك اعد التفكير ويا أخي احسبها حتى حساب مصلحه هتلاقي انه من الاسلم ان تؤمن بالله

في المداخله الجايه ان شاء الله هرد على سؤالك

**prayer_06** · 24 ينا, 2013, 04:27 ص

بعد ان كتبت مشاركتي السابقه وجدت انك والاستاذ باحث سلفي بدئتم الحوار فانا سوف ااجل مداخلتي بخصوص الموضوع لما بعد

ولك احب ان اكرر ركز في مداحلات الاستاذ الكريم باحث سلفي خصوصا في لفظه "اين تذهب" وتابع كلامه

هداك الله واعاد الى الهدى والحق

**في حب الله** · 24 ينا, 2013, 04:30 ص

مشاركة إشرافية:

العضو المحترم الذي يحترم الإسلام

أولاً:
جئتنا وقد ادعيت أنك حاورت في منتديات إسلامية وتم طردك لأنهم عجزوا عن الإجابة وليس لأسلوبك وعليه فإن البينة على من ادعى .. فلتكتب رابط المنتدى الإسلامي الحواري الذي يعجز عن حوار ملاحدة!

ثانياً:
بما أنك حاورت في منتديات فمؤكد أنك تعلم أصول الحوار والتي نجدك تفتقدها
فليس من اسلوب الحوار الصحيح:
"ولكن مع الأسف ما يزال غير مقنع"، والبديل هو: لم أقتنع بهذا الرد
"فلربما دخلت في قلوبهم لتعرف أنهم فهموا المعنى بالغلط ! وأنت من فهمته بالصح"، والبديل: "كيف فهمت غير ما فهموا؟" أو "هل فهمهم كان خاطئاً؟"
"حاولت أن "ترقع" بهذا الترجيح الغير ملزم أساساً"، والبديل: عدم كتابتها بالأساس

وهذا يُعد من باب الشخصنة مع محاورك كما فعلت مع الإخوة قبله وعليه فإنه تحذير لك أن يتكرر مثل هذا الأسلوب في الحوار

فقد جئتنا سائلاً فرحبنا بك وتوسمنا فيكَ الخير، أما أن تبتعد عن أصول الحوار ولا تعلم كيف تُكتب الكلمات فهنا لا مجال للحوار أصلاً
ونحنُ إذ نريد حواراً هادفاً وإلا فالمنتدى مليء بالإجابة على هذا السؤال جملة وتفصيلا، ونريد أن يطول بقائك بيننا ..فالتزم

ثالثاً وأخيراً:
تم حجب المشاركات الخارجة عن الموضوع وسوف يتم حذف أو حجب ما تراه الإدارة يستوجب ذلك

هدانا الله وإياكم لِما يحب ويرضى

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 04:39 ص

الرسول يربط غروب الشمس بذهابها حتى تصل إلى مكان معين تحت العرش لتسجد ..

لا يا زميلي ، الرسول صلى الله عليه وسلم ، يفسر قوله تعالى { والشمس تجري لمستقرٍ لها ذلك تقدير العزيز العليم }
أولا : وقبل هذا ينبغي أن تعلم أن أعظم مخلوق خلقه الله عزوجل هو العرش ، وقد ذكر هذا في القران في آيتين { رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ} 129 التوبة ، 26 النمل . وبالتالي فالحديث يتكلم عن سجود الشمس تحت العرش العظيم في جريانها في السماء الشاسعة بالنسبة لنا والمتضائلة بالنسبة لعرش الرحمن .
ثانيا : اللفظ المرجح الذي رجحته بناء على إعمال قواعد علم الحديث هو لفظ [ أتدري أين تذهب ] أي تجري من قوله [ والشمس تجري لمستقرٍ لها ]
فاكمل النبي صلى الله عليه وسلم تفسيره :
تذهب ...تسجد تحت العرش ... فتستأذن فيؤذن لها ...... ويوشك .....تستأذن فلا يؤذن لها ...... ارجعي من حيث جئت .... فتطلع من مغربها .
مقابل هذا في القران :
تجري.................................................. ...........لمستقرٍ لها

الجريان [ يتضمن الذهاب والسجود والاستأذان ]
عدم الإيذان يتضمن [ الاستقرار ]
فسياق الحديث واضح أنه تفسير للآية .
وهذا هو البخاري قد روى الرواية التي رجحتها :
البخاري في صحيحه
3199 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتْ الشَّمْسُ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا يُقَالُ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}.

**باراكليتوس** · 24 ينا, 2013, 04:39 ص

السلام عليكم

ممكن أستأذن الاشراف في فتح صفحة مستقلة لردود الأعضاء و يبقي حواركم معه مستقلاً .....أم أكتب ردي عليه هنا ؟

**ملحد يحترم الإسلام** · 24 ينا, 2013, 04:53 ص

الأستاذ باحث سلفي : عدت مرة أخرى للفظ الحديث محاولاً تغيير لفظه ومسمياً هذه العملية بالترجيح ..
هل هذا يعني أنك لا تنكر اللفظ ( تغرب ) الوارد في صحيح البخاري ..
ولكنك (ترجح) لفظ ( تذهب ) ؟

إن كان هذا صحيحاً وكان كلامك مجرد ترجيح بلا إنكار , فلا داعي له أصلاً ..
أما إن كنت تريد ترجيح لفظ ( تذهب ) وإنكار لفظ ( تغرب ) فهذا إنكار واضح للفظ لأحد الأحاديث الواردة في صحيح البخاري , كما ذكرت في ردي السابق ..

وإصرارك على ما أسميته ( ترجيح ) للفظ "تذهب" على لفظ "تغرب" يدل على أن لفظ "تغرب" فعلاً يعتبر مصيبة وتعارض بين كلام رسول الإسلام محمد وبين العلم ..

بالنسبة لمسألة الجريان والسجود والاستئذان هل هو في وقت واحد ،
فالذي أراه أنه استمرار تعاقبي : أي يتتالي كل هذا وراء بعض باستمرار [ جريان ودوران حول المحور ( طلوع ) ــ> سجود ــ>استأذان ــ> جريان ودوران حول المحور ( طلوع ) ــ> سجود ــ>استأذان ] بمعنى أن الشمس لها عدة مشارق ومغارب في كل لحظة

أولاً : ما تراه هنا ليس وارداً في الحديث .. اقرأ الحديث جيداً :
قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ) ، فذلك قولُه تعالى : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} )
هنا يفسر رسول الإسلام الآية والمستقر بأنه (تحت العرش للسجود) .. ولا أظن أن الموضوع يحتمل تأويلاً ..
وأنت قلت بنفسك أن كلامك الذي ذكرته هو " ما تراه " ..
وليس ما يراه رسول الإسلام محمد ..

ثانياً : في هذه الأسطر القليلة التي اقتبستها من كلامك أنت خرجت من فكرة الغيبية وعدم إدراك هذا الذهاب
لتفسره على أنه تعاقب .. ثم تناقض نفسك بنفسك ..
في البداية تقول بأنه أمر تعاقبي .. ثم تقول بأنه في كل لحظة ( أي حاصل على الدوام ) ..
فكيف يكون تعاقبياً ومراحله كلها حاصلة على الدوام وفي كل لحظة ؟
لاحظ أن الشمس في هذه اللحظات التي نحن فيها تغرب على جزء من الكرة الأرضية ( ولا تغرب عن الأرض كلها كما ذكرت )
وبعد 0.0000000000001 ثانية تغرب من جزء آخر , ومهما صغرت الرقم سيظل صحيحاً فأي عدد أكبر من الصفر وأصغر من الواحد سيكون صحيحاً ..
فكيف يحدث التعاقب الذي زعمته بين ذهاب الشمس بعد غروبها لمستقر لها وهو تحت العرش للسجود ثم استئذانها ثم طلوعها ؟والأمر حاصل على الدوام وفي كل لحظة أساساً ..
فكيف تذهب لتسجد تحت العرش عندما تغرب كما يدعي رسول الإسلام محمد , وهي تغرب في كل جزء من أجزاء الثانية عن جزء من الكرة الأرضية ..

أتمنى منك الالتزام بما ورد في الحديث , فلست بأدق ولا أصح من رسول الإسلام محمد

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 05:59 ص

الأستاذ باحث سلفي : عدت مرة أخرى للفظ الحديث محاولاً تغيير لفظه ومسمياً هذه العملية بالترجيح ..

هل هذا يعني أنك لا تنكر اللفظ ( تغرب ) الوارد في صحيح البخاري ..
ولكنك (ترجح) لفظ ( تذهب ) ؟

إن كان هذا صحيحاً وكان كلامك مجرد ترجيح بلا إنكار , فلا داعي له أصلاً ..
أما إن كنت تريد ترجيح لفظ ( تذهب ) وإنكار لفظ ( تغرب ) فهذا إنكار واضح للفظ لأحد الأحاديث الواردة في صحيح البخاري , كما ذكرت في ردي السابق ..

وإصرارك على ما أسميته ( ترجيح ) للفظ "تذهب" على لفظ "تغرب" يدل على أن لفظ "تغرب" فعلاً يعتبر مصيبة وتعارض بين كلام رسول الإسلام محمد وبين العلم ..

الزميل في الحوار / هل قرأت ردي جيدا ؟؟؟!!!
سازيد الأمر لك توضيحا ،
يا زميلي في الحوار ، البخاري ـ بشحمه ولحمه ـ روى هذا الحديث بلفظين :
لفظ :[ أين تذهب] رواه 2 رواه في البخاري + 3 رواه خارج البخاري = 5 رواه .
ولفظ :[ أين تغرب ]رواه راوي 1.
بالعقل والمنطق : 5 رواه أمام 1 راوي من يغلب ؟؟؟!
بالطبع الـ 5 رواه
إذن أين تذهب الشمس هي اللفظ الراجح بالمنطق والعقل والفطرة علماء العالم كلهم سيقولون أن الـ 5 تغلب الـ 1
[ راجع نص المشاركة رقم 16]

الأمر الآخر : أنا سميته ترجيح وهو ترجيح فعلا : وأقصد أن الراوي الذي روى لفظة [ تغرب الشمس ] رواها بما فهمه هو من الحديث أي روى الحديث بالمعنى وليس باللفظ الذي سمعه .
ومثلت لك بمثال : محمد وعبد الله وسيد قالوا : قال سعيد : شارون رجل مجرم .
لكن قال عبد الرحمن حدثنا قال سعيد : شارون رجل شرير .
إذن لم يقل سعيد : شارون رجل شرير بل قال : شارون رجل مجرم .

يا زميلي : معنى كل الكلام السابق : أن لفظة تغرب لم يقلها النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ من الأساس أنما قالها بعض الرواة . حيث رووا الحديث بالمعنى الذي فهموه دون لفظه الذي سمعوه عمن فوقهم !

ـــــــــــــــــ
الأمر الآخر : هناك فارق بين الحديث النبوي والقرآن الكريم ،
الحديث النبوي قد يختلف الرواة في نقله فبعضهم ينقله بالمعنى ، وبعضهم باللفظ كما سمعه وبعضهم قد يكون سيء الحفظ فيزيد وينقص ويغير ....
أما القرآن الكريم فإنه منقول إلينا بلفظه بالمشافهة جيل عن جيل عن جيل .
ــــــــ
الأمر الثالث : مقصد العلماء : أن البخاري هو أصح كتاب بعد كتاب الله ، أنه فيه أدق وأثبت وأقوى روايات رويت عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا يمنع من هذا أننا نعمل قواعد علم الحديث لنرجح روايات حديث واحد إذا اختلفت في اللفظ .
فلا يعقل أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم قال : أتدري أين تذهب أو تغرب الشمس يا أبا ذر ؟ مثلا
إما أنه قال : أتدري أين تذهب ؟
أو أنه قال أتدري أين تغرب ؟
كيف نعلم ذلك ؟
بقواعد علم الحديث وهي قواعد منطقية جدا .

ــــــــــــــــــــ

أولاً : ما تراه هنا ليس وارداً في الحديث .. اقرأ الحديث جيداً :
قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ) ، فذلك قولُه تعالى : { وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} )
هنا يفسر رسول الإسلام الآية والمستقر بأنه (تحت العرش للسجود) .. ولا أظن أن الموضوع يحتمل تأويلاً ..
وأنت قلت بنفسك أن كلامك الذي ذكرته هو " ما تراه " ..
وليس ما يراه رسول الإسلام محمد ..

ثانياً : في هذه الأسطر القليلة التي اقتبستها من كلامك أنت خرجت من فكرة الغيبية وعدم إدراك هذا الذهاب
لتفسره على أنه تعاقب .. ثم تناقض نفسك بنفسك ..
في البداية تقول بأنه أمر تعاقبي .. ثم تقول بأنه في كل لحظة ( أي حاصل على الدوام ) ..
فكيف يكون تعاقبياً ومراحله كلها حاصلة على الدوام وفي كل لحظة ؟
لاحظ أن الشمس في هذه اللحظات التي نحن فيها تغرب على جزء من الكرة الأرضية ( ولا تغرب عن الأرض كلها كما ذكرت )
وبعد 0.0000000000001 ثانية تغرب من جزء آخر , ومهما صغرت الرقم سيظل صحيحاً فأي عدد أكبر من الصفر وأصغر من الواحد سيكون صحيحاً ..
فكيف يحدث التعاقب الذي زعمته بين ذهاب الشمس بعد غروبها لمستقر لها وهو تحت العرش للسجود ثم استئذانها ثم طلوعها ؟والأمر حاصل على الدوام وفي كل لحظة أساساً ..
فكيف تذهب لتسجد تحت العرش عندما تغرب كما يدعي رسول الإسلام محمد , وهي تغرب في كل جزء من أجزاء الثانية عن جزء من الكرة الأرضية ..

أتمنى منك الالتزام بما ورد في الحديث , فلست بأدق ولا أصح من رسول الإسلام محمد

يا زميلي في الحوار/ أعلم أن الشمس إذا اشرقت على بقعة من الأرض غربت من بقعة أخرى وهذا يحدث باستمرار ، بل ردي السابق يدعم هذا . وسأزيد الأمر توضحيا لأنه ألتبس عليكم ،

الشمس تجري في الفضاء كالرصاصة [ تدور حول محورها منطلقة نحو هدفها مؤثرة على دوران الأرض حول محورها ] وهو المعبر عنه بقوله [ تذهب ] [ تسجد سجود لا ندري كيفيته وتستأذن في جزء من الثانية ] فيؤذن لها فتجري وتدور حول محورها فتؤثر على دوران الأرض حول محورها ] فتطلع على بقعة من الأرض ، وتذهب وتسجد وتستأذن ويؤذن لها فتطلع على بقعة تالية وهكذا .
وتأثير دوران الشمس حول محورها في دوران الأرض محورها ينتج عن قوة الطرد والجذب المركزية ، وهذا يشبه إلى حد ما حركة التروس في بعضها البعض .

وهذا هو نص الحديث الصحيح : [ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا ]

[فإنها تذهب] : تجري في السماء وهذا ثابت علميا .
[حتى تسجد تحت العرش] : سجود لا ندريه ولكنه في جزء صغير جدا من الثانية .
[فتستأذن ]: في إكمال الجريان والدوران لتؤثر على دوران الأرض لتطلع على بقعة من الأرض آخرى .
[فيؤذن لها] في الدوران والجريان .
والدليل على أن الإذن هو الجريان الملازم للدوران حول المحور هو أنه يوشك أنه تستأذن فلا يؤذن لها وهذا تفسيره قوله { لمستقرٍ لها } والاستقرار هو السكون وهو عكس الجريان والحركة .
وفي نقطة من الزمن في المستقبل : [يُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا ]وهذا تفسيره من الآية : لمستقر لها : أي تستقر عن الدوران والجريان ]

**ظل ظليل** · 24 ينا, 2013, 07:48 م

الزميل / ملحد يحترم الإسلام تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

هذا هو نفس الجواب المنسوخ لي في المنتدى السابق , والمشكلة الرئيسية في الجواب أنه ركز على كيفية السجود وعلى حقيقة السجود
ولم يركز على حقيقة أن :

الشمس لا تغرب أبداً عن الأرض !!

ففي الواقع ضوؤها هو الذي لا يصل إلى بعض سكان الأرض في أوقات معينة نتيجة لدوران الأرض حول نفسها ..
وهذا هو تعارض العلم مع كلام رسول الإسلام محمد الذي قال (( أتدري أين تغيب الشمس ))

وتقول أيضاً :

ولكنها في واقع الأمر حقيقة موجودة في الإسلام .. رسول الإسلاممحمد لا يعرف أن الشمس لا تغيب .. بل ويقول ( أتدري أين تغرب الشمس ) ..
وفي واقعها .. لا تغيب أبداً عن الأرض !

وتقول أيضاً :

الفكرة صديقي العزيز ليست في إيماني أو عدمه ..
الفكرة في أن الرسول محمد رسول الإسلام يقول بأن الشمس تذهب إلى مكانٍ ما عندما تغرب .. وهذا خطأ من وجهين :

الأول : أن حركة الشمس وذهابها ليس سباباً في غروبها عن أعين عدد معين من سكان الأرض في وقت معين ..
الثاني : أن الغروب غير شامل لجميع الأرض .. فالشمس كما ذكرت لا تغرب أبداً عن الارض !!!

كلامك هذا يدل علي إلتباس فهمك للحديث وأنك تفسره كما يحلو لك .. وأنك إفترضت أن الرسول صلي الله عليه وسلم لا يعرف أن الشمس دائماً في غروب وشروق علي الأرض !!! ففهمك هذا خاطئ وسنبينه بفضل الله

كما يثبت خطأ هذا الفهم للحديث هو الصورة التي أتيت بها لتشرح الحديث كما يتوهم لك وهذه الصورة هي :

أما الرسول محمد رسول الإسلام فيعتقد - حسب كلامه - بما هو وارد في هذه الصورة :

فهذه الصورة تخيلتها أنت نتيجة فهم خاطئ للحديث .. وهذا لم يقل به الرسول صلي الله عليه وسلم ولكنه نتيجة إلتباس لفهم الحديث الشريف عندك ... وأنا أتيت لك برابط يشرح لك الحديث ولو كلفت نفسك بعض الوقت لتقرأ ما فيه لزال عنك هذا الفهم الخاطئ ولكن ماذا نفعل لرجل لا يريد أن يقرأ قبل أن يكتب ؟!!!

الرد بعون الله علي الإشكال الذي وقع فيه / ملحد يحترم الإسلام

فقول النبى لما سئل ابا ذر "أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى: ‏ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقديرالعزيز العليم "
كان هذا بحسب المكان وفى الوقت التى تغرب فى الشمس فى هذا المكان ، فلو أنا فى مكان معين فى وقت غروبها فى هذا المكان قلت " الشمس الأن تغرب " هل هذا معناه أنى أنكر أن الشمس تغرب من مكان وتشرق فى مكان أخر !!

وهل كان الرسول صلي الله عليه وسلم لا يعلم بأن الشمس تشرق في مكان وتغرب في مكان آخر وأن للشمس علي الأرض مشارق ومغارب ؟!! كما يتوهم الزميل الملحد !!

بالطبع يعلم ذلك فهو لا ينطق عن الهوي بل وهو الذي علمّ الصحابة والعرب والعالم كله هذه المعلومة قبل أن يعرفها العالم اليوم بالوسائل العلمية الحديثة فهو الذي بلّغَ عن رب العزة قوله تعالي {فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ }المعارج40وهو الذي قال في الحديث الشريف : إن الله زوى لي الأرض . فرأيت مشارقها ومغاربها . وإن أمتي سيبلغ ملكها ما زوى لي منها . وأعطيت الكنزين الأحمر والأبيض . وإني سألت ربي لأمتي أن لا يهلكها بسنة عامة . وأن لا يسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . فيستبيح بيضتهم . وإن ربي قال : يا محمد ! إني إذا قضيت قضاء فإنه لا يرد . وإني أعطيتك لأمتك أن لا أهلكهم بسنة عامة . وأن لا أسلط عليهم عدوا من سوى أنفسهم . يستبيح بيضتهم . ولو اجتمع عليهم من بأقطارها - أو قال من بين أقطارها - حتى يكون بعضهم يهلك بعضا ، ويسبي بعضهم بعضا
الراوي: ثوبان مولى رسول الله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2889
خلاصة حكم المحدث: صحيح

كما أن هناك أشارات كثيرة فى القرأن الكريم على اجتماع الليل والنهار معا فى أن واحد مما يلزم وجود الشمس و يبطل الشبهة
إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّىٰ إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلًا أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ ۚ كَذَٰلِكَ نُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (24) يونس
وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ ۖ وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ (33) ابراهيم
يُقَلِّبُ اللَّهُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَعِبْرَةً لِأُولِي الْأَبْصَارِ (44)النور

وبقي أن في الحديث لطيفة تزيل لبساً كثراً : في قوله عليه الصلاة والسلام:" فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش" عند البخاري وغيره. ولم يقل عليه الصلاة والسلام أنها "تغرب تحت العرش" أو "حتى تغرب تحت العرش" وهذا فهم توهمه بعض الناس الذين أشكل عليهم هذا الحديث وهو فهم مردود لأن ألفاظ الحديث ترده. فقوله:"تذهب" دلالة على الجريان لا دلالة على مكان الغروب لأن الشمس لا تغرب في موقع حسي معين وإنما تغرب في جهة معينة وهي ما اصطلح عليه الناس باسم الغرب والغروب في اللغة التواري والذهاب كما ذكره ابن منظور وغيره يقال غرب الشيء أي توارى وذهب وتقول العرب أغرب فلان أي أبعد وذهب بعيداً عن المقصود.

ومما يدل علي خطأ الصورة التي أتي بها الزميل / ملحد يحترم الإسلام
هو أنه توهم أن العرش موجود في جهة معينة وأن الشمس تذهب لهذه الجهة لتسجد تحت العرش وهذا خطأ لأنه لا يعلم شيئاً عن العرش ولا يعلم أن الشمس موجودة بأستمرار تحت العرش وهذا ما نفهمه من حديث الكرسى
ما السموات السبع في الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة ، و فضل العرش على الكرسي كفضل تلك الفلاة على تلك الحلقة
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 109
خلاصة حكم المحدث: صحيح [لطرقه]

وقال تبارك وتعالى
اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ۚ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ ۚ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۚ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ ۖ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا ۚ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)
فأذا كان هذا حال الكرسى فما بالك بالعرش!
فطالما كل المخلوقات فى حيز العرش فهى تسجد تحته وهذا ما نفهمه من قول النبى عليه الصلاة والسلام .

إكتفيت بهذا ولله الحمد والمنة .. وإذا أراد الزميل أن أشرح له معني سجود الشمس فأنا في خدمته .

**كنز العلوم** · 24 ينا, 2013, 10:58 م

الزميل الكريم / ملحد يحترم الاسلام

مرحبا بك

ومرحبا بالمغالطات !!!!!

زميلي الكريم

انت تقول ان كلام النبي صلي الله عليه وسلم يتناقض مع العلم الحديث

لانه قال ان الشمس تغرب ....... والعلم الحديث يقول ان الشمس لا تغرب ابدا ( عن الارض )

عفوا يا زميلي

اقرا هذه الاحاديث الف مرة

واسمح لي ان اسألك

كيف فهمت انه يعني : تغرب عن الارض بأكملها ؟؟

اين اجد في اي حديث منهم ان النبي صلي الله عليه وسلم قال :ان الشمس تغرب ( عن الارض ) ؟

انت لا تمانع ان نقول ان الشمس تغرب عن اعيننا .....

ولكن تمانع ان نقول ان الشمس تغرب ( عن الارض )

فهل قال النبي صلي الله عليه وسلم .....سواءا في تلك التي تقول

اتدري اين تغرب ..... او ..... اتدري اين تذهب

هل قال انها تذهب ( عن الارض ) او تغرب ( عن الارض )

ان قلت : لم يقل .....فقد انتهت الشبهة

وان قلت : قال ..... فحدد لي لو سمحت في اي رواية ؟

هذا فقط لنبدأ معك حوارا علميا مثمرا بعيدا عن الجدل

اذا لم تجد ليس عيبا ان تكتب لنا

لم اجد في اي رواية انه قال ان الشمس تغرب عن الارض بصورة صريحة

لا نريد مشاركة مطولة لا تنتهي الي شيئ

نريد مشاركة من سطر واحد تختار فيه احد القولين الاتيين :

النبي صلي الله عليه وسلم قال : ان الشمس تغرب ( عن الارض ) ثم اذكر الموضع الذي قال فيه ذلك ....او

النبي صلي الله عليه وسلم لم يقل صراحة في حديثه ان : الشمس تغرب ( عن الارض )

في انتظار اختيارك

تقبل تحياتي

**soltanix** · 25 ينا, 2013, 02:57 ص

نظرت إلى هذا الحديث الذي يحتمل عديد المعاني و كأنك تريد من رسول الإسلام عليه الصلاة و السلام أن يكون عالم فيزياء ؟ إنما يحدث بما أوحي إليه و إنما يبعث الرسول ليبين اصول الإيمان و هي غيبية و ما شاهده الناس معلوم بالضرورة إن لم يكن اليوم فغدا و ليس من
أركان الإيمان .
أما أنت أيها المحاور : هلا رددت المتشابه إلى المحكم ؟
المتشابه : حديث سجود الشمس ( غيبي بما أن سجود الجماد من العلم الإلهي )
المحكم : الآيات
- تواتر الليل و النهار و وجودهما معا : يكور الليل على النهار و يكور النهار على الليل ( الزمر 5)
_ الأصل هو الليل بينما النهار هو جزء يسير من ضوء الشمس الذي تقوم حبيبات الغبار و الغلاف الجوي بنشره ف"يغطي" الظلام : و آية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون (يس 37)
فلو تتبعت هذه الآيات المحكمات لوجدت واضحا أن القرآن يقر وجود الليل و النهار معا في آن واحد على الأرض .

**فارس الميـدان** · 28 ينا, 2013, 10:54 م

لا معنى للحوار مع الزنادقة فى هذه المسائل أصلاً ..

لأنهم لا يؤمنون بوجود الخالق أساساً ..

العديد من الملاحدة ثبت أنهم بهايم ..

كما ثبت أنهم مغرضون ..

جهالة الملاحدة بنصوص الكتاب والسنة هى أصل تشبثهم بهذه الشبهة البالية ..

الملاحدة يعتمدون فى هذه الشبهة على ثلاثة مصادرات باطلة وهى:

أن الأرض فى القرآن مستوية ..

أن الشمس تغيب عن الأرض لتسجد تحت العرش ..

أن الشمس تدور حول الأرض ..

وكلها مصادرات باطلة ..

وهنا سننسف هذه الأباطيل نسفاً ..

أولاً: تفنيد مصادرتهم الباطلة بأن الأرض فى القرآن مستوية ..

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ] .. [الكهف: 86] ..

يقول الإمام / إبن الجوزى فى شرح الآية الكريمة: [وجدها تغرب فى العين كما يرى راكب البحر الذى لا يرى طَرَفه أن الشمس تغيب فى الماء] .. [زاد المسير] ..

ويقول تعالى: [وَسَخَّر لَكُمُ ٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ دَآئِبَينَ وَسَخَّرَ لَكُمُ ٱلَّيلَ وَٱلنَّهَارَ] .. [إبراهيم: 33] ..

فى هذه الآية يقرر القرآن بوضوح شديد أن الشمس والقمر دائبين أى دائمين فى إنارتهما للأرض ..

يقول الإمام / إبن الجوزى فى تفسيره: [لتنتفعوا بهما وتستضيئوا بضوئهما فى إِصلاح ما يُصلحانه من النبات وغيره لا يفتران ومعنى الدؤوب: مرور الشىء فى العمل على عادة جارية فيه] إهـ ..

وهذا يعنى أن الشمس لا تنقطع عن الإضاءة أبداً ..

لأن الشمس لو كانت تغيب أو تختفى تحت الأرض لانقطع هذا الدأب ..

وهذا مناقض لصريح القرآن ..

مثال للعين الحمِئه يعبرها بعض الجنود الروس أثناء الحرب العالميه الثانية

ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا] .. [الأعراف: 137] ..

يقرر القرآن أن الأرض (وهى بلاد الشام هنا) لها مشارق ومغارب ..

السؤال هنا: كيف يكون للأرض مشارق ومغارب .. ؟!

الإجابة هى: من المقرر أن للشمس مشارق ومغارب ..

ولكن كيف يكون للأرض مشارق ومغارب .. !

إن هذا التصور من المستحيل أن يتحقق إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية ..

لأن شروق الشمس فى مكان ما على الأرض يعنى غروبها فى مكان آخر ..

ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [حَتَّى إِذَا جَاءَنَا قَالَ يَا لَيْتَ بَيْنِي وَبَيْنَكَ بُعْدَ الْمَشْرِقَيْنِ فَبِئْسَ الْقَرِينُ] .. [الزخرف: 38] ..

يتحدث ربنا تبارك وتعالى هنا عن حال الكافرين وإعراضهم عن الإيمان ..

وكيف أن الله عز وجل يقيد لكل من يعرض عن آياته البينات شيطاناً يزين لهؤلاء الكافرين الغواية والضلال بسبب كفرهم وعنادهم ..

فيحدث يوم القيامة أن يتبرء هؤلاء الكافرين من قرناء السوء من شياطين الإنس والجن ..

ذكر الله عز وجل أن من هؤلاء الكافرين من يتمنون أن لو كان بينهم وبين قرناء السوء هؤلاء بعد المشرقين ..

ولكن ما هما المشرقين .. ؟!

كان الناس يتصورون قديماً أن الأرض مسطحة غير كروية ..

وعليه فقد كانوا يتصورون أن شروق وغروب الشمس يحدث مرة واحدة فقط ..

أى أن لكل يوم بالنسبة لكل سكان الأرض شروقاً وغروباً واحداً ..

ولكن القرآن يقرر هنا أن هناك مشرقين على الأرض ..

إن هذا التصور لا يمكن أن يتحقق إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية ..

وكان للشمس مشرقين على الأرض ..

وهذا لا يحدث إلا فى منتصف الكرة الأرضية تماماً ..

بحيث يكون جانب منها مظلم والآخر مضىء ..

ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ] .. [يس: 40] ..

وفقاً للتصور القديم فقد كانت الأرض محاطة بالظلام الدامس من كل مكان ثم تأتى الشمس فتشرق بضياءها على الأرض ..

ولذلك فقد كان الناس يتصورون أن الليل سابق دائماً على النهار ..

ولكن القرآن ينفى هذا الزعم الباطل لأن الله تعالى يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ..

ومن المستحيل أن يكون ذلك إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية ..

وكان الليل والنهار دائماً متلازمين ولا يسبق أحدهما الآخر ..

ويؤيد ذلك قوله تعالى: [رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ] .. [الرحمن: 17] ..

وفى هذا نسف لأباطيل أهل الكفر والضلال ..

ثانياً: تفنيد مصادرتهم الباطلة بأن الشمس تغيب عن الأرض لتسجد تحت العرش ..

ثبت مما سبق أن الشمس لا تغيب عن الأرض مطلقاً ..

وهذا الحديث له روايات كثيرة مختلفة الألفاظ ..

وهذا يعنى ضرورة الترجيح بينها ..

منها ما رواه الإمام البخارى فى صحيحه ..

فعن وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبى ذر أنه قال: [سألت النبى صلى الله عليه وسلم عن قوله تعالى: {والشمس تجرى لمستقر لها} .. قال: (مستقرها تحت العرش)] .. [رواه البخارى] ..

يقول الإمام إبن كثير فى تفسيره: [وهى أينما كانت فهى تحت العرش] إهـ ..

أى أن فلك الشمس واقع تحت حيز أو نطاق العرش ..

يقول الله تعالى: [وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ] .. [يس: 40] ..

وكذا الإشارة إلى عظمة العرش بالنسبة للسموات والأرض ..

وفى حديث أبى ذر رضى الله عنه: [يا أبا ذرّ ما السمواتُ السبعُ مع الكرسِى إلا كحلَقةٍ ملقاةٍ بأرضِ فلاةٍ وفضلُ العرشِ على الكرسِى كفضلِ الفلاةِ على الحلقةِ] .. [رواه إبن تيمية فى مجموع الفتاوى وقال: مشهور له طرق] ..

وفى الأثر عن مجاهد: [ما السماوات والأرض عند العرش إلا كحلقة فى أرض فلاة] .. [تفسير إبن أبى حاتم] ..

ومنها ما رواه البخارى فى صحيحه أيضاً ..

فعن أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبى ذر رضى الله عنه قال: [كنت مع النبى صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال: يا أبا ذر أتدرى أين تغرب الشمس .. ؟! .. قلت: الله ورسوله أعلم .. قال: فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش .. فذلك قوله تعالى: (والشمس تجرى لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم)] .. [رواه البخارى] ..

والغرب فى لسان العرب هو: الذهاب والتنحى ..

والمقصود هنا هو الذهاب والتنحى الظاهرى فقط ..

وليس الغياب عن الأرض بالكلية (كما سبق بيانه) ..

والذهاب للسجود بالنسبة للعرش وليس بالنسبة للأرض ..

وفى ذلك أيضاً يقول الإمام المعلمى فى كتابه (الأنوار الكاشفة): [لا يلزم غيبوبة الشمس عن الأرض كلها ولا إستقرارها عن الحركة كل يوم بذاك الموضع الذى كُتب عليها أن تستقر فيه متى شاء ربها سبحانه] إهـ ..

وقد روى هذا الحديث بلفظ آخر مخالف ..

فعن إسحاق بن إبراهيم أخبرنا إسماعيل بن إبراهيم عن يونس بن عبيد عن إبراهيم التيمى عن أبيه عن أبى ذر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [أتدرون أين تذهب هذه الشمس .. ؟! قالوا: الله ورسوله أعلم .. قال: فإنها تجرى حتى تنتهى إلى مستقرها تحت العرش .. فيقال لها: ارتفعى فاطلعى من مغربك فتطلع من مغربها .. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أتدرون ما ذاكم .. ؟! ذاك حين: (لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل)] .. [رواه النسائى] ..

وهذا لفظ مرجوح ..

والرواية الراجحة هى الثانية وتشهد لها الرواية الأولى ..

فمن الملاحظ أن إبراهيم التيمى جعل الحديث تأويلاً لآيتين مختلفتين ..

مع إختلاف الألفاظ ..

وهذا يعنى أنه خلط بين قضيتين ..

وهذا هو أصل الإضطراب فى فهم الحديث ..

وفى ذلك يقول الشيخ المعلمى فى كتابه (الأنوار الكاشفة): [وظاهر إختلاف سياق الروايتين أنهما حديثان كل منهما مستقل عن الآخر .. ولكن إبراهيم التيمى ظن إتفاق معناهما فجمع بينهما فى رواية ثالثة] إهـ ..

أما الآيتين فهما:

قوله تعالى: [وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ] .. [يس: 38] ..

وقوله تعالى: [هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ أَن تَأْتِيَهُمُ الْمَلائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انتَظِرُواْ إِنَّا مُنتَظِرُونَ] .. [الأنعام: 158] ..

والآية الأولى تأويلها هو الروايتين الأولى والثانية ..

وأما الآية الثانية فتأويلها هو ما روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

قال: [لا تقوم الساعة حتى تطلع الشمس من مغربها .. فإذا رآها الناس آمن من عليها .. فذاك حين لا ينفع نفساً إيمانها لم تكن آمنت من قبل] .. [رواه البخارى] ..

ثالثاً: تفنيد مصادرتهم الباطلة بأن الشمس تدور حول الأرض ..

لا توجد آية واحدة فى كتاب الله تعالى تقول أن الشمس تدور حول الأرض ..

بل هناك شاهد على عكس ذلك ..

السؤال هنا: ما دلالة ذهاب الشمس فى الحديث .. ؟!

الإجابة هى: ثبت أن الشمس تجرى فى الفضاء ..

كما ثبت بنص الكتاب العزيز أن الله يسجد له من فى السموات والأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس ..

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاء] .. [الحج: 18] ..

وفيزيائياً ترتبط حركة الأرض بحركة الشمس ..

بعض الناس يتصور أن الشمس ثابتة وأن الأرض تدور حولها فى مسارات دائرية ..

وهذا غير صحيح ..

ويشرح الأستاذ / عبد الواحد ذلك بقوله:

المسار الدائرى لا يصف الواقع بل يصف نسبية حركة الأرض بعد أن تفترض ثبات الشمس ..

ولتدرك المسار الأقرب للواقع عليك أن تنتقل الى مرجع أكبر .. بإستعمال ما يسمى بــ(Matrice de passage et changement de base)

إذا كنتَ تراقب حركة الأرض والشمس من خارج المجموعة الشمسية فسترى هذا المشهد:

لا يوجد فى الواقع مسار دائرى للأرض.. هناك فقط تموج للأرض يمنة ويسرة حول الشمس

يقول الإمام البيهقى: [وَالْخَبَرُ عَنْ سُجُودِ الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ لِلَّهِ عَزَّ وَجَلَّ قَدْ جَاءَ فِى الْكِتَابِ .. وَلَيْسَ فِى سُجُودِهَا لِرَبِّهَا تَحْتَ الْعَرْشِ مَا يَعُوقُهَا عَنِ الدَّأْبِ فِى سَيْرِهَا وَالتَّصَرُّفِ لِمَا سُخِّرَتْ لَهُ] .. [الأسماء والصفات] ..

ومن معانى السجود الخضوع لأمر الله تعالى والإنحناء كما فى الصلاة ..

يقول إبن منظور فى (لسان العرب): [وسجد خضع ... ومنه سجود الصلاة .. وهو وضع الجبهة على الأَرض ولا خضوع أَعظم منه] إهـ ..

ويقول إبن فارس فى (مقاييس اللغة): [وكلُّ ما ذلَّ فقد سجد] إهـ ..

ولذلك يقول إبن عاشور فى (التحرير والتنوير): [وجعل سجود الشمس تمثيلاً لتسخرها لتسخير الله إياها] إهـ ..

ويقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ] .. [يس: 40] ..

السؤال هنا: لماذا لا ينبغى للشمس أن تدرك القمر .. ؟!

والإجابة هى: لأن لكل منهما فلك حول مركز مختلف ..

بمعنى ..

الإدراك لا يحدث إلا عند وجود التوازى أو المحاذاة أو التعاقب ..

والدرك هو الوصول إلى الشىء وموافاته ..

كسباق الخيل مثلاً ..

فقد يستطيع أى متسابق أن يدرك متسابق آخر محاذى أو موازى له ..

ونفى أن تدرك الشمس القمر يفيد أنهما ليسا بمتوازيين ..

وهو ما يعنى أن الشمس ينبغى أن تدرك القمر إذا كانا متوازيين ..

وهو ما يفيد أن الشمس لا تدور حول الأرض بل لها فلك آخر تدور فيه ..

وهو فلكها حول مركز المجرة ..

ولذلك جاء فى الأثر: [إنهما لا يجتمعان فى السماء] .. [تفسير القرطبى] ..

وأما تفسير قوله تعالى: [وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ] .. [يس: 38] ..

فيشرح الأستاذ عز الدين كزابر معنى (مستقر الشمس) فى ضوء المعارف الحديثة فيقول: [والمستقر من (أستقر) .. فهو مَزِيد عن (قرّ) بالـ (أ، س، ت) .. ومعهودها فى لسان العرب (طلب حصول الشىء) أى طلب حصول القرار .. ولأنه قد ينزاح عنه سُمِّى مستقراً .. فيكون الإستقرار طلب المستقر .. أما المستقِر فلا يلبث أن يتزحزح أو يتقلب فيه مع الزمن حتى وإن قرّ فيه لبرهة عابرة أو فترة زمنية قصيرة غير مأمونة .. والخلاصة أن المستقًر يمكن لساكنه أن يذهب عنه ويعود إليه] إهـ ..

ثم يقرر الأستاذ عزالدين كزابر أن مسار الشمس بندولى ..

ويشرح ذلك بقوله: [تجرى الشمس فى مسار لها حول المجرة (درب التبانة) وتتناوب بين الصعود والهبوط كالبندول بالنسبة لمستوى قرص المجرة أربع مرات تقريباً فى كل دورة كبرى كاملة حول المجرة تقطعها فى 240 مليون سنة] إهـ ..

يقول إبن منظور: [والشمسُ تجرى لمُسْتَقَرٍّ لها: أَى لمكان لا تجاوزه وقتاً ومحلاً] .. [لسان العرب] ..

ويقول إبن عاشور فى (التحريروالتنوير): [والإستقرار هو المكث] إهـ ..

ويقول أيضاً: [والمكث: البقاء فى المكان وملازمته زمناً ما] إهـ ..

وروى عن قتادة فى تفسير الآية الكريمة: [(لمستقر لها) أى: لوقتها ولأجل لا تعدوه] .. [تفسير إبن كثير] ..

والمراد بمستقرها هنا هو منتهى سيرها عند خراب العالم ..

إذ يبطل سيرها وتسكن حركتها وتكور وينتهى هذا العالم إلى غايته ..

كما فى قوله تعالى: [وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى] .. [الرعد: 2] ..

وهذا هو مستقرها الزمانى ..

**prayer_06** · 29 ينا, 2013, 05:06 ص

أجدت واصبت اخونا الكريم...لأنه لا معنى لاي حوار اخر مع الملحدين..

من رأيي ان الملحد لا يناقش ابتدائا الا في مسأله اثبات وجود الله

**فارس الميـدان** · 29 ينا, 2013, 02:40 م

مسلم يبصق على الإلحاد

يقول العقاد فى كتابه المعنون (مذاهب ذوى العاهات): [إنَّ الفطرة السويَّة تقبلُ هذا الدين الحقَّ .. دين الإسلامِ .. (أما المعاقون عقلياً والمتخلفون وأهلُ الأفكارِ العفِنةِ القاصرةِ .. فإنها يمكنُ أنْ ترتكب الإلحاد .. وَطُبِعَ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَهُمْ لاَ يَفْقَهُونَ .. إنَّ الإلحاد ضربةٌ قاصمةٌ للفكرِ .. وهو أشبهُ بما يُحدِّثُه الأطفالُ فى عالمِهم .. وهو خطيئةٌ ما عَرَفَ الدهرُ أكبر منها خطيئةً)] إهـ ..

الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام

أجريت دراسة عام 2002 م أثبتت أن أعلى معدل للإنتحار كان بين الملحدين .. وأقل نسبة إنتحار كانت بين المسلمين .. والأرقام تتحدث ..

حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها

دراسة عالمية حول وباء الإنتحار

وفى دراسة أخرى أجريت عام 2004 هى الأولى من نوعها منشورة على موقع [مجلة الطب النفسى] التى تصدر فى أمريكا .. والتي أثبتت وجود تأثير قوى للتعاليم الدينية على الحد من ظاهرة الانتحار .. وأثبتت كذلك أن الزواج له تأثير قوى فى علاج الإنتحار وكذلك إنجاب الأطفال .. وكذلك السعادة والإستقرار والعلاقات الإجتماعية الجيدة ..

جاء بنتيجة هذه الدراسة الحقائق الآتية:

1- نسبة الانتحار لدى الملحدين أعلى ما يمكن!
2- نسبة الانتحار كانت أعلى لدى غير المتزوجين.
3- نسبة الانتحار قليلة بين من لديهم أطفال أكثر.
4- الملحدون أكثر عدوانية من غيرهم.
5- الإنسان المؤمن أقل غضباً وعدوانية واندفاعاً.
6- الدين يساعد على تحمل أعباء الحياة والإجهادات ويقلل فرص الإصابة بالاضطرابات النفسية المختلفة.
7- الملحدون كانوا أكثر الناس تفككاً .. وليس لديهم أي ارتباط اجتماعي لذلك كان الإقدام على الانتحار سهلاً بالنسبة لهم.
8- ختمت الدراسة بتوصية: إن الثقافة الدينية هي علاج مناسب لظاهرة الانتحار.

موقع مجلة الطب النفسى الأمريكية

The American Journal of Psychiatry

حمل الدراسة كاملة من هنا لمن يريد الإطلاع عليها

Religious Affiliation and Suicide Attempt

راجع:

الإلحاد والإنتحار وقوة تعاليم الإسلام ..

ويصف برتراند راسل الحالة المزرية التى تنتظر كل ملحد .. لا يرى فى الوجود إلا المادة .. فيقول بكلمات مُلئها الحزن والأسى والحسرة: [إذا كان الإنسان نتاج أسباب لا تملك الوسيلة اللازمة لما تحققه من غايات .. وإذا كان تواجده ونموه وآماله ومخاوفه ومعتقداته وشطحاته .. مجرد حصيلة تجمع ذرات بالصدفة المحضة .. وإذا عجزت أية حماسة متفجرة أو بطولة .. أو أية حدة فى التفكير أو الشعور .. عن الإبقاء على حياة فرد واحد فيما وراء القبر .. وإذا كان الإندثار هو المصير المحتوم لكل كفاح الأجيال .. ولكل التضحيات .. ولكل عبقرية الإنسان المتألقة تألق الشمس فى غسق النهار .. فإن لم تكن كل هذه الأمور حقاً غير قابلة للجدل .. فإنها بهذا المفهوم تقترب من اليقين إلى حد يستحيل معه على أية فلسفة معاصرة له أن تصمد فى مواجهته .. وبالتالى فإنه لا يوجد ملجأ للروح إلا فى إطار هذه الحقائق التى تحيط الإنسان بالقنوط الراسخ من كل جانب] إهـ ..

أحد الملاحدة يصرخ
تباً لهذا الإلحاد .. يكاد يفضى بى إلى الإنتحار

وهنا نعرض لمأساة شخص ملحد أرتد عن النصرانية .. لنرى كيف أنه يعانى فعلاً من قسوة اللادينية والإلحاد .. والتى يعبرعنها فى كلماته التالية: [أذكركم بنفسى .. ملحد من أصل مسيحى .. عمرى فى الكون 23 سنة قضيت منها 18 سنة مسيحى أرثوزوكسى وخادم وشماس وإبن للكنيسة لم أكن أفعل كل ما يمت للخطية بصلة وكنت قديس بكل ما في الكلمة من معنى .. ولكنى ذو عقل يفكر ولا يهدأ .. أحب البحث والإطلاع والقراءة فى كل المجالات والعلوم والثقافات والديانات مما أدى بى بالتدريج الى كونى أصبحت .. لا أدرى .. و عشت حياة اللامبالاة واللا أدرية و ظل عقلى مشلولاً طيلة عامين كاملين الى أن أتخذت قرارى فى الحياة وقررت أن أخضع لجلسة أعتراف ولكن ليست كالسابق .. على يد الكاهن فى الكنيسة .. ولكن هذه المرة كانت على يدى أنا .. أنا المعترف وأنا الكاهن و أنا أيضا الإله .. و بعد هذه الجلسة قررت أن أكون ملحد ولا أمت لأى دين بصلة .. وها أنا ملحد لمدة ثلاثة أعوام كنت فيها نشيط طيلة عامى الأول .. ولكنى أعيش الآن حياة صعبة بكل ما تحمله الجملة من معنى .. أشعر بأنى أصارع تراب قبرى ... أشعر أنى أتحدى ديدان موتى ... لماذا أتعب و لماذا أصارع هنا و هناك .. لأجل المال .. لأجل المستقبل .. لأجل الشهرة .. لماذا كل هذا الكفاح .. طالما أنى سأموت وليس هناك بعد الموت شيئا .. قد أموت بعد خمسون عاماً .. و قد أموت بعد عشرون عاماً .. و قد أموت الشهر القادم .. و قد أموت الآن .. فى هذه اللحظه.. الآن .. لماذا كل هذا التعب و الضوضاء و الضجيج .. لماذا كل هذه الصراعات يميناً و يساراً .. لماذا ؟! .. أستطيع الآن .. فى هذه اللحظة أن أقوم و أطعن قلبى بسكين أو أحقن نفسى بحقنة هواء .. أنتحر .. أموت الآن .. وأوفرعلى نفسى تعب و كفاح السنين .. ولكنى أعود و أتردد .. وأتسائل .. هل جزاء عقلى المفكر هو الإنتحار .. هل العائد المنطقى للعلم و سعة الأفق هو الموت .. لا أعرف .. أنا فى حيرة مريرة .. أعيش كقطرة ماء داخل دوامة محيط .. أدور وأدور لأصل للاشئ .. أرجوكم .. أتوسل إليكم .. أفيدونى ماذا أفعل وماذا أقرر ؟!] إهـ ..

**فارس الميـدان** · 29 ينا, 2013, 02:42 م

عبادة الشيطان والإلحاد
وجهان لعملة واحدة

فريدريك نيتشه [1844-1900]:

الممهد لهذا المذهب الشيطانى هو فريدريك نيتشه .. والذى قضى أيامه الأخيرة فى مصحة للأمراض العقلية .. يقول نيتشه: [أتعرف ما هى أعظم مخاطرك .. إنها فى الشفقة] إهـ .. ويقول أيضاً: [أشعر أن على أن أغسل يدى كلما سلمت على إنسان متدين] إهـ ..

لقب البعض نيتشه بفيلسوف القوة .. لأنه دعى الإنسان إلى أن يتحلى بالقوة دائماً .. لأن الضعفاء لا يستحقون الحياة .. ويقصد بهذه القوة .. الغريزة الحيوانية البهيمية .. وأن يعيش الإنسان كحيوان بلا مشاعر وبلا قلب .. وألا ينظر للعالم إلا من واقع فلسفتى الوضعية والنفعية .. ولذلك لن تجد من بين الفلاسفة الملحدين أحداً يستشهد به ملحدى عصرنا بقدر ما يستشهدون بأقوال وعبارات هذا الرجل .. فقد كان تأثيره كبيراً فى نشوء الفلسفات الإلحادية الساقطة كالشيوعية .. من حيث إدعاءه لمبدأ الكفر بالدين وتأليه الإنسان .. وفى الوجودية .. من حيث إدعاءه لفكرة أن وجود الإنسان هو البداية والنهاية .. وفى المادية .. من حيث إدعاءه بأن العالم الحقيقى هو المادى فقط .. ثم جاء بعده بقليل أليستر كراولى والذى دعى صراحة إلى إعتبار الإنسان حيوان بيولوجى .. ذو أيديولوجية وضعية ..

أليستر كراولى [1875- 1947]:

ولد كراولى من عائلة بيروقراطيّة فى إنجلترا .. وتخرّج من جامعة كامبريدج .. إهتمّ فى البدء بالظواهر والعبادات الغريبة .. ودافع عن الإثارة والشهوات الجنسيّة فى كتبه ومحاضراته .. أنشأ علاقة جنسيّة شاذة مع (ألان بينيت) الذى أنغمس فيما بعد بأعمال السحر ..

أعلن كراولى أنه يتمنى أن يصبح قدّيس الشيطان .. وأن يُعرف بالوحش الكبير أو الرجل الشرّير .. وقضى كراولى عمره يسافر من بلد إلى آخر يبحث عن لذّاته الجسديّة مع النساء والرجال .. ويدعو إلى الوحشيّة والشيطانيّة .. وفى آخر حياته أصبح كراولى يؤمن بأنه مصّاص دماء وراح يحقن جسمه بالهيرويين حتى وُجد فى النهاية ميتاً بين زجاجات الخمر وحقن المخدّرات ..

يقول كراولى فى أحدى كتاباته: [إنى لا أريد إيمانكم المغيب الباطل ... إنى أريد إلحاد .. قتل .. إغتصاب .. ثورة .. أى شىء .. لكن لابد أن يكون قوياً] إهـ ..

قانون كراولى .. [أفعل ما تريد]:

1 ــ يحق للإنسان أن يبتدع قانونه الخاص .. أن يعيش بالطريقة التي يريدها .. أن يعمل كما يريد .. أن يلهو كما يريد .. أن يموت فى الوقت وبالطريقة التى يريد ..
2 ــ يحق للإنسان أن يأكل ما يريد .. لذلك شجّع جماعته على أكل البراز .. وأن يشرب ما يريد .. فيشربون الدم والبول .. و أن يسكن أينما يريد .. حيث يسكنون الخرائب ..
3 ــ يحق للإنسان أن يفكر كما يريد .. أن يتكلم كما يريد ..
4 ــ يحق للإنسان أن يحب كما يريد .. فيقول .. خذ حاجتك من الجنس كما تريد .. ومتى وأين ومع من تريد ..
5 ــ يحق للإنسان أن يقتل أولئك الذين يقفون عائقاً أمام تحقيق هذه الرغبات ..

أنطون لافى [1930-1997]:

ثم جاء أنطون لافى اليهودى ليؤسس بشكل رسمى كنيسة الشيطان فى سان فرانسيسكو عام 1969 م ..

عبدة الشيطان لا يؤمنون بالله ولا بالآخرة ولا بالجزاء ولا بالجنة ولا بالنار ولا حتى بالشيطان نفسه .. ولذلك يقول لافى فى كتابه (الشيطان يريدك): [الحياة هى الملذات والشهوات .. والموت هو الذى سيحرمنا منها .. لذا أغتنم هذه الفرصة الآن للإستمتاع بهذه الحياة .. فلا حياة بعدها ولا جنه ولا نار .. فالعذاب والنعيم هنا] إهـ ..

ويقول بيتر جليمور الكاهن الأعظم بكنيسة الشيطان: [الشيطان هو رمز الإنسان الذى يعيش بإستكبار .. وبشهوانية حيوانية .. وبإستعلاء] .. [بيتر جليمور .. كتاب عبادة الشيطان .. الديانة المخيفة] ..

ولهؤلاء الملاحدة وصاياهم المناقضة للوصايا الدينية تماماً:

1- أطلق العنان لأهوائك وأنغمس فى اللذة .. وأتبع الشيطان فهو لن يأمرك إلا بما يؤكد ذاتك ويجعل وجودك وجوداً حيوياً ..

2- الشيطان يمثل الحكمة والحيوية غير المشوهة .. والتى لا خداع فيها للنفس .. ولا أفكار فيها زائفة سرابية الهدف .. فأفكار الشيطان محسوسة ملموسة ومشاهدة .. ولها مذاق .. وتفعل فى النفس والجسم فعل الترياق .. والعمل بها فيه الشفاء لكل أمراض النفس والوقاية منها ..

3- لا ينبغى أن تتورط فى الحب .. فالحب ضعف وتخاذل وتهافت .. فأزهق الحب فى نفسك لتكون كاملاً .. وليظهر انك لست في حاجة لأحد وأن سعادتك من ذاتك لا يعطيها لك أحد .. وليس لأحد أن يمن بها عليك .. وفى الحب يكون التفريط فى حقوقك فلا تحب .. وأنتزع حقوقك من الآخرين ..

4- من يضربك على خدك فأضربه بجميع يديك على جسمه كله ..

5- لا تحب جارك وإنما عامله كأحد الناس العاديين ..

وكما قلنا من قبل .. بل والمثير للضحك .. بل وللسخرية فى الحقيقة .. أن هؤلاء الملاحدة يؤمنون بالشيطان كرمز فقط .. وعلى أنه مثل أعلى فى البهيمية والحيوانية .. بالرغم من إنكارهم الفعلى لوجوده .. وهذه هى قمة الغواية والمكر الشيطانى ..

يقول فيكسن: [عبادة الشيطان هى دين إلحادى .. لا شىء يجيب عليه للآخرين أكثر من مجرد عواقب أفعالنا .. عبدة الشيطان لا يؤمنون بوجود الله أو الملائكة أو الجنة أو النار أو الشيطان أو الأرواح الشريرة أو الأرواح الطيبة أو الجن أو العفاريت .. عبادة الشيطان مذهب إلحادى .. فنحن نعبد أنفسنا .. عبادة الشيطان مذهب مادى .. عبادة الشيطان هى اللادينية] .. [فيكسن كرابترى .. وصف لعبادة الشيطان] ..

ويقول أيضاً: [كل الناس والحيوانات يشتركون فى المصدر الأصلى فى بيولوجيتهم الأساسية .. فعبادة الشيطان هى أن تؤمن أن البشر ليسوا سوى حيوانات راقية .. لا يوجد ما يميزهم سوى أنهم محظوظون بالتطور والبقاء] .. [فيكسن كرابترى .. وصف لعبادة الشيطان] ..

بل أن رولد كريستيانسن يؤكد على أن عبادة الشيطان هى صورة أخرى للداروينية: [تعتبر عبادة الشيطان الصورة الإجتماعية للداروينية التى تسعى من أجل إستعلاء الأقوى ليسيطر على الضعيف .. لأن هذا هو الطريق للإرتقاء بالإنسانية ككائنات بيولوجية ترعى دورها كرأس للتطور الطبيعى والإجتماعى] .. [رولد كريستيانسن .. دراسة عبادة الشيطان] ..

**فارس الميـدان** · 29 ينا, 2013, 03:07 م

رسالة للبهايم

لو أنه كلما أجريت تجربة أعطت نتائج مخالفة لسابقتها بسبب توقفها على المصادفة أو عدم وجود قوانين مسيطرة ..
فأى تقدم كان من الممكن أن يحققه الإنسان ؟! .. سيسل هامان ..

المنطــــق الذى نستطــــيع أن نأخـــذ بـــه والذى لا يمكــــن أن يتطــــرق إليـــه الشـــك هـــو أنـــه:
ليـــس هنــــالك شـــىء مــــادى يستطـــيع أن يخـــلق نفســــه .. جورج إيرل ديفيز ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 42 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 59 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

إستفسار حول حديث غروب الشمس

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة