إستفسار حول حديث غروب الشمس

**ظل ظليل** · 23 ينا, 2013, 09:57 م

الزميل / ملحد يحترم الإسلام

أهلاً ومرحباً بك

تقدمت سؤالك بقولك

طرحت أسئلتي على عدة منتديات إسلامية, الجواب كان : الطرد

وهذا يبدوا لي غير منطقي وغير صحيح .. لأن المنتديات الإسلامية لا تطرد إلا السبابين والشتامين أما الباحثين عن الحق بالأدب وأسلوب الحوار المحترم فهم في العين وعلي الرأس ... كما أن المنتديات الإسلامية تزخر بإجابات علي كل شبهة متعلقة بالقرآن أو السنة النبوية .. ولو بحثت بقدر يسير في منتدي حراس العقيدة عن سؤالك لوجدت له جواباً شافياً في هذا الرابط https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=239

لا يوجد في ديننا ما نخجل منه أو نهرب منه أو نخشاه ولكن الطرد دائماً يكون مصير الذين لا يحترمون الآخرين ... شكراً لتواجدك بيننا ونسأل الله أن تكون باحثاً عن الحق ونسأل الله الهداية لنا ولكم ولجميع البشر .

**أحمد.** · 23 ينا, 2013, 10:01 م

مَرحبا بكَ زميلنا الفاضِل فى بَيتِ الحُرَّاسِ ضيفا كريما مُحترما بإذن الله تعالى.

بصراحَة أجدُ لكَ بدايتينِ مَعنا إحداهُما مُبشِّرَةٌ وتَستحقُّ الاحترامَ والأخرى مُقلِقةٌ - ولا أخفيك -.

أمَّا الأولى، فمُعرِّفُك الذى اخترتَ أن تقرِن فيه بينَ مَذهبِك وبينَ احترامِك لديننا فإذا نحنُ كلَّما نظرنا إليه تذكرنا هذا الاحترام .. فهىَ لنا ولكَ بدايةٌ مُبشِّرَةٌ، وعلينا وعليكَ مَسئوليَّةٌ مُتبادلةٌ .. فتأمَّل.

وأمَّا الثانيةُ، فقولُك :

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

طرحت أسئلتي على عدة منتديات إسلامية, الجواب كان : الطرد

فقبْل ان تطرَح سؤالَك أدخلتنا فيما لا يَهمُّنا ولا يعنينا ولا يفيدنا فى مسألتنا، وهوَ مُشعِرٌ بعدَمِ وجودِ إجابَة فى الإسلامِ أو المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ .. وكلا المَعنيين مُسئٌ فى إشارَتِه وفحواه .. فتدبَّر.

ومَعَ ذلِك يُمكننى الآن فقط أنْ آتيكَ بروابط ما يزيدُ على عشرةِ موضوعاتٍ مِن مُنتدانا وغيرِه مِن المُنتدياتِ الإسلاميَّة تردُّ على هذهِ الشبهةِ البسيطةِ بتفصيلٍ كبيرٍ .. فاعلم.

---------------------------

إن دخلنا إلى موضوعِك مُباشرَةً فانظر كيفَ اختلَفتَ فيهِ اختلافَ المُتخبِّط فى الطرُقاتِ إذ حمَلَك التحامُلُ عَن الإنصافِ فغضضت الطرف عَن ذلِك الفارِق الواضِح البيِّن بينَ أوَّلِ كلامِك وآخِره .. فبدأتَ كلامَك بسؤال "كيفَ تغربُ الشمسُ ؟" فوَضعتَ جوابَ العِلمِ على هذا السؤالِ ثمَّ وضعتَ جوابَ رسولِ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم على سؤالٍ آخرَ مُختلِفٍ ثمَّ قارَنت بين الجوابينِ .. وجوابُ رسولِ اللهِ كان على سؤالٍ افتراضىٍّ يقولُ "أين تغرًب الشمسُ ؟" .. وفيهِ تفسيرٌ لآيَةٍ مِن كِتابِ اللهِ تعالى.

ثمَّ تبْحَثُ عَن سبيلٍ للتوفيقِ بينَ الجوابينَ وذاكَ مُستحيلٌ لِعِدَّةِ أسباب :

أمَّا الأوَّلُ، فلأنَّ الجوابينِ وردا على سؤاليْنِ مُختلِفينِ كما تقدذَم.

وأمَّا الثانى، فلأنَّ أحدَ الجوابينِ مُقتصِرٌ على عالمِ الشهادَةِ والآخرَ شامِلٌ الغيبَ والشهادَة، وبيانُ ذلِك أنَّ الحديثَ والآيَة ذكرا "جريان الشمسِ" و"سجودَها تحتَ عَرشِ الرحمن" - فأمَّا جريانُها فيُمكِن عِلمُه بالعِلمِ المادىِّ وقدْ عَلِمناهُ، وأمَّا سجودُها تحتَ العَرْشِ فمُتعلِّق بالعَرْشِ وهوَ غيْبٌ لا سبيلَ للعلمِ بعلمِه ولا نؤمنُ بهِ بالعِلمِ بلْ بالغيبِ فنحنُ لذلِك الذينَ سمَّاهُم اللهُ { الذين يؤمنون بالغيب .... (3) } ( البقرة ).

وأمَّا الثالِثُ، فلأنَّك لا تؤمنُ بأنَّ الجوابَ الثانى موحى بهِ مِن اللهِ بل لا تؤمنُ أساسا باللهِ، فإذًا كيفَ تطلبُ مِنَّا حديثا عمَّا لا تؤمنُ بهِ .. وكيفَ تطلبُ مِنَّا حديثا عَن العرشِ وأنتَ لا تُؤمنُ بصاحِبه.

فيا صاحِبى هداكَ الله، نحنُ لمْ نؤمنْ بالعرشِ إلا لأنَّنا آمنَّا بصاحِبِه - جلَّ فى عُلاهُ - فإنْ علِمتَ اللهَ علِمتَ عَرشَهُ، وإنْ آمنتَ برسولِه اتبعتَ رِسالتَه، وإنْ صدَّقتَ كلامَهُ صدَّقتَ بسجودِ الشمسِ تحتَ عَرشِه.

فتأمَّل زميلنا الفاضِل كيفَ تبحثُ المسائِل وتُحقِّقُ الأمورَ فإنَّما الخطأ فى هذا البحثِ قدْ يُكلفك خلودا أبديا.

وإنْ شِئت مِقياسا تقيسُ بهِ المسائل قبلَ بَحثِها لتَعرِف غثَّها مِن سمينِها فإليكَ هذا المِقياسَ البسيط :

هل ستقبلُ الإسلامَ لو وَجدتَ تفسيرا لهذهِ القضيَّة ؟!

لاحِظ أنَّ القضيَّة فيها شقٌّ غيبىٌّ كما سلف، فأىُّ تفسيرٍ مهما كانَ مَنطقيًّا أو عقليًّا لن يكونَ مُبرهنا كالحقيقةِ العلميَّة وسيظلُّ يحتملُ الصِدقَ والكَذِب لاعتبارِ الغيبيَّةِ فى المسألة .. فهل مُجرَّدُ وجودِ تفسيرٍ عقلىٍّ أو مَنطقىٍّ يجعلُ المسألةَ تحتمِلُ الصِدقَ والكَذِب سيجعلُك تقبلُ الإسلامَ ؟!!

إذا فسؤالُك مِن الجانِب العقلىِّ والمنهجىِّ لا قيمةَ له ولا وَزنَ .. ولا يبدو للناظِرِ انَّك أتيتَ بهِ رغبَةً فى الحِوارِ أو الوصولِ إلى الحقِّ بل طعنا فى الإسلامِ لهدَفِ الطعن وهجوما لغرَض الهجوم .. فانظر.

**ملحد يحترم الإسلام** · 23 ينا, 2013, 11:40 م

بدايةً شكراً لكم جميعاً على ردودكم وأخلاقكم العالية .. ونأتي إلى ما قلتموه ..
أولاً :

المشاركة الأصلية بواسطة ظل ظليل

المنتديات الإسلامية لا تطرد إلا السبابين والشتامين أما الباحثين عن الحق بالأدب وأسلوب الحوار المحترم فهم في العين وعلي الرأس ...

لم أسب ولم أشتم , ولكن أصحاب المنتديات التي زرتها يقولون بأنني أشكك الناس في دينهم , وأصر على ما سمّوه " كلاماً كفرياً " .. بالإضافة إلى أنك تسرعت في قولك هذا .. لماذا ؟
لأنه وقبل أن تتهمني بالكذب .. يجب أن تثبت أنك على معرفة كاملة بجميع المنتديات التي تقول عن نفسها أنها إسلامية على شبكة الإنترنت .. حتى تدعي هذا الإدعاء الغير سليم

المشاركة الأصلية بواسطة ظل ظليل

لو بحثت بقدر يسير في منتدي حراس العقيدة عن سؤالك لوجدت له جواباً شافياً في هذا الرابط https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=239 .

هذا هو نفس الجواب المنسوخ لي في المنتدى السابق , والمشكلة الرئيسية في الجواب أنه ركز على كيفية السجود وعلى حقيقة السجود
ولم يركز على حقيقة أن :

الشمس لا تغرب أبداً عن الأرض !!

ففي الواقع ضوؤها هو الذي لا يصل إلى بعض سكان الأرض في أوقات معينة نتيجة لدوران الأرض حول نفسها ..
وهذا هو تعارض العلم مع كلام رسول الإسلام محمد الذي قال (( أتدري أين تغيب الشمس ))

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

مَرحبا بكَ زميلنا الفاضِل فى بَيتِ الحُرَّاسِ ضيفا كريما مُحترما بإذن الله تعالى.

بصراحَة أجدُ لكَ بدايتينِ مَعنا إحداهُما مُبشِّرَةٌ وتَستحقُّ الاحترامَ والأخرى مُقلِقةٌ - ولا أخفيك -.

أمَّا الأولى، فمُعرِّفُك الذى اخترتَ أن تقرِن فيه بينَ مَذهبِك وبينَ احترامِك لديننا فإذا نحنُ كلَّما نظرنا إليه تذكرنا هذا الاحترام .. فهىَ لنا ولكَ بدايةٌ مُبشِّرَةٌ، وعلينا وعليكَ مَسئوليَّةٌ مُتبادلةٌ .. فتأمَّل.

وأمَّا الثانيةُ، فقولُك :
طرحت أسئلتي على عدة منتديات إسلامية, الجواب كان : الطرد
فقبْل ان تطرَح سؤالَك أدخلتنا فيما لا يَهمُّنا ولا يعنينا ولا يفيدنا فى مسألتنا، وهوَ مُشعِرٌ بعدَمِ وجودِ إجابَة فى الإسلامِ أو المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ .. وكلا المَعنيين مُسئٌ فى إشارَتِه وفحواه .. فتدبَّر.

كون أن هذا الأمر لا يهمك ولا يعنيك .. فلا داعي لأن تلقي له بالاً , ولكنني وضعته لأنه يعني لي الكثير .. وأما إن كان يشعرك بعدم وجود إجابة في الإسلام .. فهذا واقعٌ وليس مجرد شعور , وسأثبت ذلك الآن ..

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

ومَعَ ذلِك يُمكننى الآن فقط أنْ آتيكَ بروابط ما يزيدُ على عشرةِ موضوعاتٍ مِن مُنتدانا وغيرِه مِن المُنتدياتِ الإسلاميَّة تردُّ على هذهِ الشبهةِ البسيطةِ بتفصيلٍ كبيرٍ .. فاعلم.

لقد ذكرت هنا عدد .. قلت ( عشرة موضوعات ) وهذا يشعرني بأن الفكرة لديك هي بالعدد والكم , وليست بالكيفية والصحة , لا أريد مئات الحروف المبعثرة .. أريد رداً واضحاً ومقنعاً ..
وكونك أسميتها شبهة , فهذا شأنك , ولكنها في واقع الأمر حقيقة موجودة في الإسلام .. رسول الإسلاممحمد لا يعرف أن الشمس لا تغيب .. بل ويقول ( أتدري أين تغرب الشمس ) ..
وفي واقعها .. لا تغيب أبداً عن الأرض !

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إن دخلنا إلى موضوعِك مُباشرَةً فانظر كيفَ اختلَفتَ فيهِ اختلافَ المُتخبِّط فى الطرُقاتِ إذ حمَلَك التحامُلُ عَن الإنصافِ فغضضت الطرف عَن ذلِك الفارِق الواضِح البيِّن بينَ أوَّلِ كلامِك وآخِره .. فبدأتَ كلامَك بسؤال "كيفَ تغربُ الشمسُ ؟" فوَضعتَ جوابَ العِلمِ على هذا السؤالِ ثمَّ وضعتَ جوابَ رسولِ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم على سؤالٍ آخرَ مُختلِفٍ ثمَّ قارَنت بين الجوابينِ .. وجوابُ رسولِ اللهِ كان على سؤالٍ افتراضىٍّ يقولُ "أين تغرًب الشمسُ ؟" .. وفيهِ تفسيرٌ لآيَةٍ مِن كِتابِ اللهِ تعالى.

كالعادة يتم الطعن في السؤال لتحسيس القارئ بسهولته , ولكنني سأثبت لك بأن السؤال الذي طرحه رسول الإسلام على أبي ذر الغفاري كان هو الخاطئ أساساً !

كيف يسأله ( أين تغرب الشمس ؟ ) والشمس لا تغرب أساساً عن الأرض !!

الأصل أن تقول ( كيف تغرب الشمس ؟ ) بمعنى أننا نريد تفسيراً لرؤيتنا بأن الشمس تغيب عن الأرض , فالسؤال أساساً ( أين تغرب الشمس؟ ) يدل على أن الشمس هي من تتحرك لكي تغرب وتذهب إلى مكان ما ..
وهذا خطأ علمي فادح
فحركة الشمس ليست هي سبب الغياب او الغروب الذي نراه ..!!
وهي بالنسبة للأرض لا تغيب ابداً !

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

م
وأمَّا الثانى، فلأنَّ أحدَ الجوابينِ مُقتصِرٌ على عالمِ الشهادَةِ والآخرَ شامِلٌ الغيبَ والشهادَة، وبيانُ ذلِك أنَّ الحديثَ والآيَة ذكرا "جريان الشمسِ" و"سجودَها تحتَ عَرشِ الرحمن" - فأمَّا جريانُها فيُمكِن عِلمُه بالعِلمِ المادىِّ وقدْ عَلِمناهُ، وأمَّا سجودُها تحتَ العَرْشِ فمُتعلِّق بالعَرْشِ وهوَ غيْبٌ لا سبيلَ للعلمِ بعلمِه ولا نؤمنُ بهِ بالعِلمِ بلْ بالغيبِ فنحنُ لذلِك الذينَ سمَّاهُم اللهُ { الذين يؤمنون بالغيب .... (3) } ( البقرة ).

جريان الشمس ليس سبباً في غروبها وشروقها وهذه الفكرة التي أخطأ فيها رسول الإسلام محمد ..
ليست مشكلتي في فكرة السجود الغيبية هذه أو الغير موجودة في عالمنا .. فكرتي هي أن محمد رسول الإسلام لا يعلم بأن الشمس لا تغرب عن الأرض
ويظن بأن جريان الشمس هو سبب الشروق والغروب

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

وأمَّا الثالِثُ، فلأنَّك لا تؤمنُ بأنَّ الجوابَ الثانى موحى بهِ مِن اللهِ بل لا تؤمنُ أساسا باللهِ، فإذًا كيفَ تطلبُ مِنَّا حديثا عمَّا لا تؤمنُ بهِ .. وكيفَ تطلبُ مِنَّا حديثا عَن العرشِ وأنتَ لا تُؤمنُ بصاحِبه.

أنا لم أطلب حديثاً عن العرش كما تدعي , وفكرة أنني لا أؤمن بهذا الكلام كله أمر معلومٌ مسبقاً ..
فالأمر إلزامٌ لكم كمسلمين .. وقد كنتُ واحداً منكم
ولكنني وجدت أن محمد رسول الإسلام يظن بأن الشمس تغرب بسبب حركتها, كما ذكر في الحديث السابق : قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ ...
انظر إلى كلمة (( تذهب )) هذه الكلمة تدل بلا شك .. أن محمد رسول الإسلام يظن أن غروب الشمس يعني ذهابها !

وهذا هو الخطأ

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

هل ستقبلُ الإسلامَ لو وَجدتَ تفسيرا لهذهِ القضيَّة ؟!

سؤال سطحي جداً , كيف يتعلق قبول الدين من رفضه بحديثٍ واحد ؟

قضية قبول الإسلام أو عدم قبوله, مرتبطة بأمور عدةٍ هذا الحديث هو واحدٌ منها ..

وأنا كما تسمونني في الإسلام : مرتد , لقد تركت دينكم بعد أن وجدت أن فكرة وجود الإله غير صحيحة , ووجدت أيضاً بعض التناقضات في الدين الإسلامي مع العلم ..
وهذا الحديث هو واحدٌ منها ..

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

إذا فسؤالُك مِن الجانِب العقلىِّ والمنهجىِّ لا قيمةَ له ولا وَزنَ ..

اعتقادك بأن هذا السؤال لا وزن له, وأن كون رسول الإسلام محمد لا يدرك حقيقة أن غروب الشمس ليس له علاقة بذهابها ليس شيئاً مهماً ..
يخصك لوحدك, وليس حقيقياً ..

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

ولا يبدو للناظِرِ انَّك أتيتَ بهِ رغبَةً فى الحِوارِ أو الوصولِ إلى الحقِّ بل طعنا فى الإسلامِ لهدَفِ الطعن وهجوما لغرَض الهجوم .. فانظر.

ولا يبدو للناظر أنك أجبت بجوابٍ صحيح , سوا الطعن في السؤال والتشكيك في نواياي ..
واتهامي بأنني أرغب بالطعن في الإسلام .. والهجوم عليه ..
والرد على هذا الموضوع من وجهين :
الأول : أن الدين الصحيح يفترض أن لا يخشى الهجوم , بل ويفرض نفسه بكل قوة ..
الثاني : أنه إن كنت تظن أن طرح تساؤل مشروع مثل تساؤلي طعناً في الإسلام, رغبةً في تسفيه كلامي, والتقليل من شأنه ..

فهذا حقاً ما يستحق النظر والتأمل !

**محب المصطفى** · 24 ينا, 2013, 12:27 ص

عذرا لجميع الاخوة الكرام المشاركين في الرد على هذا الموضوع :
ولكنه بأكمله خارج نطاق معتقداتك (كملحد) فكيف تظن انك ستفهم شيء لا تؤمن انت به ؟؟؟

لأن الاجابات الايمانية على امر علمي سيظل على الدوام :
سؤال سطحي جداً
كما اقتبس من كلامك اعلاه

ولهذا ارجو ان تضع لنا اولا ما الضمانات المناسبة التى ستعمل كأساسيات مشتركة بيننا وبينك لنبني لك ونشرح فهمنا الايماني على اساسها كما تتصور ؟؟

**أحمد.** · 24 ينا, 2013, 01:04 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

بدايةً شكراً لكم جميعاً على ردودكم وأخلاقكم العالية

والشكرُ موصولٌ لكَ زميلنا الفاضِل على أنَّنى - شخصيا - أطلبُ مِنكَ الهدوءَ والتركيزَ شيئا يسيرا، ففى الهدوءِ حُسنُ اختيارِ العِبارَةِ وفى التركيزِ حُسنُ فَهمِها. واللهُ المُستعان.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

كون أن هذا الأمر لا يهمك ولا يعنيك .. فلا داعي لأن تلقي له بالاً , ولكنني وضعته لأنه يعني لي الكثير .. وأما إن كان يشعرك بعدم وجود إجابة في الإسلام .. فهذا واقعٌ وليس مجرد شعور , وسأثبت ذلك الآن ..

تَعصَّبتَ ففقدتَ هدوءك وضاعَ تركيزُك فأخطأتَ وأسأتَ .. فانظر.

* أسأتَ فهمَ عِبارتى إذ قلتُ : "فقبْل ان تطرَح سؤالَك أدخلتنا فيما لا يَهمُّنا ولا يعنينا ولا يفيدنا فى مسألتنا" فحسبتَ أنَّنى أتكلَّمُ عَن شخصى وأقولُ أنَّ شيئا مِن كلامِك لا يعنينى - ليسَ مُهمًّا لى - فلسوءِ فهمِكَ قلتَ ما معناه "ملكش دعوة" بينما يا ضيفنا لو أحسنتَ الفهمَ لوجدتنى أقولُ "فى مسألتنا" فقدْ نفيتُ عَن عبارتِكَ الأهميَّة والفائِدة "فى مسألتنا" فالأمرُ ليسَ على إطلاقِه .. ولا شكَّ طالما أنَّ الأمرَ مُتعلِّقٌ بمسألة نتناقشُها فلا تملِكُ أنْ تقول : "فلا داعى لأن تلقى لهُ بالا" أو أن تتعلل بأنَّهُ مُهِمٌّ لكَ أنتَ .. فى النقاشِ يا ضيفنا يوجدُ طرَفانِ مُلزمانِ بالاحترامِ المُتبادَلِ لشخوصهما أو للمُناقشة الواقِعةِ بينهُما، وإلا فإنْ كانَ كلامى خاطئا وكانَ لكلامِك فائِدةٌ فى مسألتِنا فهيا؛ أرنيها.

* قولُك : "وأما إن كان يشعرك بعدم وجود إجابة في الإسلام .. فهذا واقعٌ وليس مجرد شعور" فلا شكَّ أنَّهُ يُخبِرُ أصدَقَ إخبارٍ عَن سببِ طردِكَ مِن المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ، فإنَّ أىَّ مُنتدى حِوارىٍّ يَحترِمُ نفسَهُ لا يقبلُ أن يخوضَ نِقاشا مَحسوما .. ولا يقبَلُ مُسلمٌ أن يقِفَ مِن مُلحِدٍ موقِف التلميذِ الخائِبِ مِن أستاذِه، أو يُناقِشهُ مُناقشة المُدافِع الخائِف المرتهب .. ولا شكَّ أنَّ مِن بدائِه الحِوارِ العقليَّةِ والمنطقيَّةِ عدمَ القفزِ على الحِوارِ لتقريرِ نتيجتِه .. فإنْ كنتَ يا ضيفنا تُقرِّرُ وتُكرِّرُ على أسماعِنا أنَّه ليسَ يوجَدُ جوابٌ فى الإسلامِ فلِماذا تسألنا تِلكَ المسألة ؟ ألتُظهِرَ جَهلنا أم لتُظهِر عجْزنا أم ماذا ؟؟؟ أمْ تُراكَ مِن المخابيلِ الذينَ يبحثونَ عَن إجابةِ ما ليسَ لهُ إجابَة !

والخُلاصة :
* عليكَ أثناءَ الحِوارِ لزومُ النقطةِ محل الحوارِ وعدم الخروجِ عَنها بحالٍ .. وما يعنيكَ أنتَ فاحتفظ به لنفسِك أو كرِّره بينك وبين نفسِك أو اتلوه أمام المرآةِ على نفسِك ولا تضعهُ لنا فى حِوارِنا.
* عليكَ احترامُ ديننا فرضا عليكَ لنا .. والعِباراتُ المُرسَلةُ عليكَ ان تحتفظ بها لنفسِك فإنَّهُ لا يعجَزُ عَن الكلامِ المُرسَلِ أو الإساءَةِ أحدٌ.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

لقد ذكرت هنا عدد .. قلت ( عشرة موضوعات ) وهذا يشعرني بأن الفكرة لديك هي بالعدد والكم , وليست بالكيفية والصحة , لا أريد مئات الحروف المبعثرة .. أريد رداً واضحاً ومقنعاً ..

غريبٌ أمرُك، تتكلَّمُ وكأنَّنى وضعتُ لكَ روابط موضوعاتٍ بالفِعل، إذا كنتَ تقولُ هذا الكلامَ وأنا قد اقتصَرتُ على المُناقشةِ العقليَّةِ المنطقيَّةِ لسؤالِك فماذا كنتَ تقولُ لو أنَّنى أعطيتُك روابط الموضوعاتِ ولم أناقِش كلامَك ! ألا ترى أنَّه التحيُّزُ يا ضيفنا ؟

ثمَّ مِن أينَ لكَ أن تَحكُم على تِلك الموضوعاتِ التى ألمحتُ إليها بأنَّها مُجرَّد "حروف مبعثرة" ! وهل أعطيتُك هذهِ الروابِط أم تراك تتكهنُّ أو تُخاطبُ النجومَ أو "توشوش الودع" فتعرِف الموضوعاتِ التى أقصِدُها وتحكُم عليها بأنَّها حروفٌ مُبعْثَرةٌ !!!

أسلوبُك فى الحِوارِ غريبٌ يا ضيفنا، ومَعَ الصورَةِ التى رسَمتها لنفسِكِ بلسانِك مِن كلامِك أنَّك "مَطرودٌ مِن عِدَّةِ مُنتديات إسلاميَّة" كان يَجبُ أن تكونُ أكثرَ حِرصا وتحريًّا فى اختيارِ عِباراتِك وتجويدِ طريقتِك فى الحِوارِ وتحسينها، وإلا تكونُ قدْ أصدَرتَ على نفسِكَ الحُكمَ وتفسيرَهُ .. فتأمَّل.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

وكونك أسميتها شبهة , فهذا شأنك , ولكنها في واقع الأمر حقيقة موجودة في الإسلام .. رسول الإسلاممحمد لا يعرف أن الشمس لا تغيب .. بل ويقول ( أتدري أين تغرب الشمس ) ..
وفي واقعها .. لا تغيب أبداً عن الأرض !

مرَّة أخرى تعودُ للإساءَةِ أو للاستظرافِ أو للحُمقِ والغباءُ.

تقول : حقيقةٌ أنَّ رسولُ الإسلام لا يعرف كذا .. فعلامَ حِوارُك فى كذا هذا يا زميل .. أمخبولٌ أنتَ لتُحاوِرَ فى حقيقةٍ ثابتة ؟!! امخبولٌ أنتَ لتُحاوِرَ فى مسألةٍ يقينية ؟!!! أم تراك عالِما جهبذا تُلقى مُحاضرَةً على فصلٍ مِن التلاميذِ الخائبين .. استفق يا هذا واعلَم مقامَك وإلا فلن يخسرَ مُنتدانا إلا كما خسرَت باقى المُنتدياتِ الإسلاميَّة التى طردَتكَ.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

كالعادة يتم الطعن في السؤال لتحسيس القارئ بسهولته , ولكنني سأثبت لك بأن السؤال الذي طرحه رسول الإسلام على أبي ذر الغفاري كان هو الخاطئ أساساً !

ما هذا ؟ أيُضايقُك مُناقشةُ سؤالِك مُناقشة عقليَّةً مَنطقية يا ضيفنا !!!

سؤال لو سمَحت :: انتا جاى تهزر يبنى ؟!!!!

كيفَ كانَ الطعنُ على سؤالِك يا زميل ؟ .. هل كانَ الطعنُ بأسلوبِ "سؤال غبى" أو "كلام متخلف" أو "تفكير عقيم" .. فرغمَ اعتقادِ مُحاوِرِك بهذا إلا أنَّه لمْ يُظهِرهُ فى عِباراتِه ولا فى أسلوبِ ردِّه وجنَحَ لمُناقشةِ سؤالِك بالطريقِ العقلىِّ والدليلِ المَنطقىِّ، فتجعلُ مِن ذلِك سبيلا لتسفيهِ مُحاوِرِك وإضعافا لحُجَّته !!!!

ثمَّ أىُّ عادَةٍ تِلك التى تتكلَّمُ عَنها : ألى عادَةٌ مَعكَ تُجيزُ لكَ القولَ أنَّه : "كالعادة يتم الطعن في السؤال لتحسيس القارئ بسهولته"، أم تقصِدُ أنَّها عادَةٌ فى المُسلمين فتراكَ تستغلُّ حِوارى مَعكَ للإساءَةِ لعمومِ للمُسلمين أو لتعميمِ الخطأ مِنِّى - إن وُجِدَ - عليهِم !!! ألا واللهِ فإنَّه إن تكرَّر هذا الفِعلُ مِنكَ لتلقى بهِ ما تستحقُّ حتى لتتحاكى بهِ فى المُنتدياتِ أشدَّ مِمَّا تتحاكى بطردِك مِن المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ الرشيدَة.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

كيف يسأله ( أين تغرب الشمس ؟ ) والشمس لا تغرب أساساً عن الأرض !!

الأصل أن تقول ( كيف تغرب الشمس ؟ ) بمعنى أننا نريد تفسيراً لرؤيتنا بأن الشمس تغيب عن الأرض , فالسؤال أساساً ( أين تغرب الشمس؟ ) يدل على أن الشمس هي من تتحرك لكي تغرب وتذهب إلى مكان ما ..
وهذا خطأ علمي فادح
فحركة الشمس ليست هي سبب الغياب او الغروب الذي نراه ..!!
وهي بالنسبة للأرض لا تغيب ابداً !

جريان الشمس ليس سبباً في غروبها وشروقها وهذه الفكرة التي أخطأ فيها رسول الإسلام محمد ..
ليست مشكلتي في فكرة السجود الغيبية هذه أو الغير موجودة في عالمنا .. فكرتي هي أن محمد رسول الإسلام لا يعلم بأن الشمس لا تغرب عن الأرض
ويظن بأن جريان الشمس هو سبب الشروق والغروب

أنا لم أطلب حديثاً عن العرش كما تدعي , وفكرة أنني لا أؤمن بهذا الكلام كله أمر معلومٌ مسبقاً ..

يؤجَّل .....

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

ولكنني وجدت أن محمد رسول الإسلام يظن بأن الشمس تغرب بسبب حركتها, كما ذكر في الحديث السابق : قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ ...
انظر إلى كلمة (( تذهب )) هذه الكلمة تدل بلا شك .. أن محمد رسول الإسلام يظن أن غروب الشمس يعني ذهابها !

وهذا هو الخطأ

يؤجَّل ....

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

سؤال سطحي جداً , كيف يتعلق قبول الدين من رفضه بحديثٍ واحد ؟

بل أنا أقولُ لكَ أنَّ قبولَ الدينِ أو رفضه لا يتعلَّق به هذا الحديثُ بأىِّ صورَةٍ مِن الصوَرِ، ولا يَصلحُ هذا الحديثُ بمُفردِه ولا مُعضدا لغيرِه لأنَّه - مرَّة أخرى - إخبارٌ بغيبٍ .. والغيبُ إنَّما هوَ مَحضُ خبَرٍ يحتمِل الصدْق أو الكَذِب، فإنْ أنتَ رأيتَ هذا المنهجَ سطحيًّا جِدًّا فأنتَ وحالُك.

تقول

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

وأنا كما تسمونني في الإسلام : مرتد , لقد تركت دينكم بعد أن وجدت أن فكرة وجود الإله غير صحيحة , ووجدت أيضاً بعض التناقضات في الدين الإسلامي مع العلم ..
وهذا الحديث هو واحدٌ منها ..

كلامٌ لا يَعنينا فى المسألةِ محلِّ الحِوارِ .. ويبدو أنَّك مِن هواةِ الكلامِ المُرسَلِ فماذا تريدُ ؟ أتريدُ أن نردَّ عليكَ بأنَّنا لا نقبلُ الإلحادَ لأنَّنا نرى الملحدين أغبياءَ وبُلهاءَ ومُتخلفين وأشبهَ بالسحليَّةِ العرجاءِ أمْ ماذا ؟!! إن كان ذا ما تريدُه يا ضيفنا فلن نفعلَهُ فلسنا فى هذا المُستوى مِن التدنى والقباحَةِ كى نُسئ إلى مُحاوِرٍ "مُحترَم" !

ألا تَعرِفُ أن تحتفشظ لنفسِك بنظريَّاتِك العبقريَّة ! .. وإلى هذهِ الدرجَةِ بلغَ بكَ الغرورُ أنَّك ترى كلَّ ما تراهُ أنتَ هوَ الحقيقةُ المُجرَّدةُ ولا شئ سواها ! .. وأىُّ عاقِلٍ يَقبلُ حِوارا مَع إنسانٍ بهذهِ الصفة ! اللهُ المُستعان.

قلتُ : وإنْ كانَ كلامُك - الخارِج عَن سياقِ الحِوارِ - يقتضى فردَ مِساحَةٍ أطولَ للردِّ عليهِ وتفنيدِه إلا أنَّنى أكتفى بهذا القدرِ حِرصا على عدَمِ إملالِ المُتابِع، وأعودُ للردِّ على النقاطِ التى أجَّلتُ الردَّ عليها بعدَ أن تُطمئننى أنَّك ستكونُ على قدرِ الحِوارِ مِن تهذيبٍ وخُلُق والتزامٍ بآداب وأصول الحوار.

فإنْ ذكرتَ لى ذلِكَ أعودُ بإذنِ اللهِ للنقاطِ المُتصلة بصلب الموضوعِ ونغلقُ هذهِ الأبوابَ الهامشيَّة.

**ملحد يحترم الإسلام** · 24 ينا, 2013, 01:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

عذرا لجميع الاخوة الكرام المشاركين في الرد على هذا الموضوع :
ولكنه بأكمله خارج نطاق معتقداتك (كملحد) فكيف تظن انك ستفهم شيء لا تؤمن انت به ؟؟؟

أتمنى أن لا يكون كلامك هروباً, ياصديقي العزيز لقد كنت قبل عدة أشهر مسلماً ..
اعتبرني مسلماً لا مشكلة , ولكن أجب! .. إن كان كوني ملحداً يجعلك تهرب من الجواب على سؤالي ..

الفكرة صديقي العزيز ليست في إيماني أو عدمه ..
الفكرة في أن الرسول محمد رسول الإسلام يقول بأن الشمس تذهب إلى مكانٍ ما عندما تغرب .. وهذا خطأ من وجهين :

الأول : أن حركة الشمس وذهابها ليس سباباً في غروبها عن أعين عدد معين من سكان الأرض في وقت معين ..
الثاني : أن الغروب غير شامل لجميع الأرض .. فالشمس كما ذكرت لا تغرب أبداً عن الارض !!!

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

لأن الاجابات الايمانية على امر علمي سيظل على الدوام :
سؤال سطحي جداً

هل اعتقاد رسول الإسلام محمد بأن الشمس - التي لا تغرب عن الارض أساساً - :

تذهب إلى مكانٍ ما عندما تغرب !! .. يعتبر أمراً إيمانياً ؟؟ لا بل هي مغالطة علمية فادحة

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

ولهذا ارجو ان تضع لنا اولا ما الضمانات المناسبة التى ستعمل كأساسيات مشتركة بيننا وبينك لنبني لك ونشرح فهمنا الايماني على اساسها كما تتصور ؟؟

الأساس المشترك بيني وبينك بأننا كلنا نؤمن بما ورد في هذه الصورة , وقد درسناه في الابتدائية :

أما الرسول محمد رسول الإسلام فيعتقد - حسب كلامه - بما هو وارد في هذه الصورة :

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 02:26 ص

أولا : هناك مسألة لا يعلمها أكثر الناس عن صحيحي البخاري ومسلم ـ بله عن مناهج كثير من علماء الحديث في مصنفاتهم الحديثية ـ وهي: أنه ليس كل ما يورده البخاري يورده على سبيل الاحتجاج بل قد يورد الحديث على سبيل الاستشهاد والمتابعة !!

ثانيا : بالنسبة للحديث محل هذا النقاش ، فقد أقمت له بحثا مطولا ـ ولله الحمد والمنة ـ وتبين لي عدة نتائج ساذكر المختصر المفيد : روى هذا الحديث من عدة طرق عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر مرفوعا إلى النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ
وأثبت لفظ لهذا الحديث من طريق الأعمش بعد دراسة مطولة لمتن الحديث هي : عن أبي ذر :
قَالَ دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِسٌ [حِينَ غَرَبَتْ الشَّمْسُ] [قَالَ يَا أَبَا ذَرٍّ ] [أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ (الشمس ) ؟ ] قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ [قَالَ: فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا ] [ زاد : سفيان و أو نعيم / وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَ][وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ ] [فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ] [فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ } ] .

ثالثا : كل الرواة عن الأعمش رووا الحديث بلفظ : أتدري أين تذهب وهم [ أبو معاوية الضرير ، سفيان الثوري ، سلام بن سليم ، محمد بن عبيد ، جابر بن نوح ]
، وتفرد أبو نعيم الفضل بن دكين بلفظ : أتدري أين تغرب ؟ فيترجح لفظ الجمهور على لفظ من تفرد به .
هناك رواية مختصرة تفرد به وكيع بن الجراح عن الأعمش ، فلا يمكن ترجيحها على رواية الجمهور كما ظن بعض الأخوة .

رابعا : تابع الأعمش على لفظ الذهاب ، كلا من : يونس بن عبيد ، يونس بن المسيب الثقفي .

خامسا : هناك من روى هذا الحديث بلفظ أين تغرب الشمس ، ولكنها بأسانيد ضعيفة وبعضه شديد الضعف مثل الحكم بن عتيبة فقد رواها عنه سفيان بن حسين وهو ممن لا يحتج بتفرداته رواها : "أين تغيب .... تغرب في عين حمئة " وهذا لفظ منكر تفرد به ولم يتابع عليه .
وكذا القول في متابعة :هارون بن سعد فقد تفرد به عنه عبد الغفار بن القاسم أبو مريم الأنصاري وهو رافضي يضع الحديث .

سادسا : من روى الحديث بلفظ أين تغرب هذه الشمس روى الحديث بالمعنى الذي فهمه ـ بالغلط ـ حيث فهم أن النبي صلى الله عليه وسلم ، يسأل أبي ذر ـ رضي الله عنه ـ عن ذهاب الشمس في غروبها ، ولكن النبي صلى الله عليه وسلم ، يقصد ذهاب الشمس في قوله تعالى { والشمس تجري لمستقر لها } .

سابعا : ثبت علميا ، أن الشمس تجري في الفضاء ، وأن لها حركة مغزلية حول محورها فتلك حركتين مرتبطتين بعضهما البعض وهذا ثابت في الموقع الرسمي لوكالة ناسا الفضائية .

ثامنا : ترتبط حركة الشمس المغزلية حول محورها بحركة الأرض المغزلية حول محورها بقوة الطرد والجذب المركزية .
وتقريب هذا للأذهان جرب أن تضع مغناطيس على منضدة وضع آخر تحتها وحرك هذا بطريقة دائرية حول محورها ستجد استجابة ما فوقها لما تحتها [ هناك نظرية حديثة تتكلم عن هذا الارتباط ] .

تاسعا : الشمس في ذهاب ( أي جري ) مستمر وفي سجود مستمر وفي طلوع مستمر وفي استأذان مستمر من الرب تبارك وتعالى . وهذا المعبر عنه في الحديث بصيغة المضارع [ تسجد ، تذهب ، تطلع ، تستأذن ] .

عاشرا : يوشك أن تأتي اللحظة التي تتوقف فيها عن الذهاب والجري وهو المعبر عنه بقوله [ لمستقرٍ لها ] والتي سيعقبها الاذن بتغيير مسارها وهو المعبر عنه [ ارجعي من حيث جئت ] وقد علمنا ارتباط حركتها المغزلية حول محورها بجريانها في الفضاء وهذا يشبه إلى حد ما حركة الرصاصة عند خروجها من المسدس ، حيث تتحرك الرصاصة حول محورها في نفس الوقت الذي تنطلق فيه نحو هدفها وقد رأيت فيلم تسجيلي قديم للدكتور / مصطفى محمود ذكر فيه أن كل الجسيمات التي تسير في الفضاء تشبه في تحركها حركة الرصاصة .

حادي عشر : إذا غيرت الشمس مسارها الكوني فهذا إذان بالانسحاق الكوني المعبر عنه في قول الله تعالى { يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب } وهذا يفسر لنا ارتباط طلوع الشمس من مغربها بعلامات الساعة ( القيامة ) .
فإذا غيرت مسار جريانها في الفضاء غيرت من ثم اتجاه حركتها حول محورها فأثرت بذلك على اتجاه حركة الأرض حول محورها فطلعت [ أي ظهرت ] على الناس من جهة الغروب .
ثاني عشر : روى البخاري أثبت روايات الحديث وأورد أيضا رواية أبو نعيم الفضل بن دكين ، وهذا النهج منه يحتمل معنيين : الأول : أن منهجه أنه قد يشير إلى اعلال متن ما بذكر اختلاف الرواة فيه كما يفعل مسلم في صحيحه ، أو أن البخاري يرى جواز رواية بعض الروايات بالمعنى فيروي الحديث على الجادة ويروي من روى الحديث بالمعنى مخالفا جمهور الرواة .

والحمد لله على تمام المنة .

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 02:31 ص

فإذا غيرت مسار جريانها في الفضاء غيرت من ثم اتجاه حركتها حول محورها فأثرت بذلك على اتجاه حركة الأرض حول محورها فطلعت [ أي ظهرت ] على الناس من جهة الغروب .

أضفت هذه العبارة في البند 11 .

**ملحد يحترم الإسلام** · 24 ينا, 2013, 02:43 ص

تَعصَّبتَ ففقدتَ هدوءك وضاعَ تركيزُك فأخطأتَ وأسأتَ .. فانظر.

لا أعتقد أن هذا الكلام جزء منالرد العلمي على كلامي المذكور , إنما هو تحليل نفسي تقدمه لي , فشكراً لك ولكنكمخطئ .. لم أعصّب ولم أفقد هدوئي ولم يضع تركيزي .. أيها المحلل النفسي ..

* أسأتَ فهمَ عِبارتى إذ قلتُ : "فقبْل ان تطرَح سؤالَك أدخلتنا فيما لا يَهمُّنا ولا يعنينا ولا يفيدنا فى مسألتنا" فحسبتَ أنَّنى أتكلَّمُ عَن شخصى وأقولُ أنَّ شيئا مِن كلامِك لا يعنينى - ليسَ مُهمًّا لى - فلسوءِ فهمِكَ قلتَ ما معناه "ملكش دعوة" بينما يا ضيفنا لو أحسنتَ الفهمَ لوجدتنى أقولُ "فى مسألتنا" فقدْ نفيتُ عَن عبارتِكَ الأهميَّة والفائِدة "فى مسألتنا" فالأمرُ ليسَ على إطلاقِه ..

الآن تقول هنا بأن عبارتي ليس لها أهمية في الحوار , ممتاز ؟
انظر ماذا تقول بعدها مباشرة :

ولا شكَّ طالما أنَّ الأمرَ مُتعلِّقٌ بمسألة نتناقشُها فلا تملِكُ أنْ تقول : "فلا داعى لأن تلقى لهُ بالا" أو أن تتعلل بأنَّهُ مُهِمٌّ لكَ أنتَ .. فى النقاشِ يا ضيفنا يوجدُ طرَفانِ مُلزمانِ بالاحترامِ المُتبادَلِ لشخوصهما أو للمُناقشة الواقِعةِ بينهُما، وإلا فإنْ كانَ كلامى خاطئا وكانَ لكلامِك فائِدةٌ فى مسألتِنا فهيا؛ أرنيها..

بعد أن قلتُ لك تنزلاً ( لا تلقي لها بالاً ) أو كما فسرتها أنت ( ملكش دعوة ) لأنها ليست ذات أهمية كبيرة في الحوار , تعود بكل عبقرية لتقول ( لا يصح أن تتنزل وتقول لا داعي للعبارة )

باختصار حتى لا نضيع وقتنا مع هذه :
صديقي أنت قلت أنها ليست مهمة في الحوار .. وأنا قلت لك تنزلاً بما أنها لا تهمك في الحوار (( خلاص لا تلقي لها بالاً )) ..
أنتهى الأمر لماذا لا ننشغل بحوارنا الأساسي أفضل ؟

* قولُك : "وأما إن كان يشعرك بعدم وجود إجابة في الإسلام .. فهذا واقعٌ وليس مجرد شعور" فلا شكَّ أنَّهُ يُخبِرُ أصدَقَ إخبارٍ عَن سببِ طردِكَ مِن المُنتدياتِ الإسلاميَّةِ

جميل جداً ! وهل تريدني كملحد أن أقول بأنها شعور ؟ وأن الرسول محمد صادق فيما يقول ؟
يا صديقي العزيز من أبسط أساسيات الإلحاد أن أقول بكل بساطة أنني لا أصدق الرسول محمد , وأن عدم وجود إجابة في الإسلام واقع أكيد , وإلا فلماذا أنا ملحد أصلا ؟
إيماني بعدم وجود إجابة في الإسلام أهم أساسيات إلحادي , ولا أظن أن ذلك سببٌ منطقي للطرد ؟
أنا لست شاكاً في الدين .. أنا أنكره كلياً , وإنما أسئلتي بهدف إلزامكم , فإن وجدت جواباً مقنعاً صحيحاً فأنتم على حق
وإن لم أجد جواباً مقنعاً صحيحاً , فإلحادي وما أنا عليه الآن حق صحيح ..

فإنَّ أىَّ مُنتدى حِوارىٍّ يَحترِمُ نفسَهُ لا يقبلُ أن يخوضَ نِقاشا مَحسوما ..

النقاش ليس محسوماً يا صديقي , فلو استطعت أن تثبت عكس كلامي فستحسمه أنت في صالحك , ولكن موقفي كملحد بالطبع ثابت كما هو موقفك أنت بالنسبة لدينك ثابت ! أنا أؤمن بما ليس فيه شك أن الرسول محمد رسول الإسلام غير صادق !! متى ستفهم أنني ملحد أنكر صدق رسول الإسلام ؟؟

ولا شكَّ أنَّ مِن بدائِه الحِوارِ العقليَّةِ والمنطقيَّةِ عدمَ القفزِ على الحِوارِ لتقريرِ نتيجتِه ..

هذه مغالطة واضحة , أنا لم أقرر نتيجة الحوار بل قررت موقفي المسبق كملحد .. والذي لم تزل حتى هذه الأسطر التي اقتبستها منك لم تفهمه جيداً !! الأمر محسوم بالنسبة لي كملحد , وليس بالنسبة للحوار تستطيع تقديم أدلة تدحض إدعاءاتي!

فإنْ كنتَ يا ضيفنا تُقرِّرُ وتُكرِّرُ على أسماعِنا أنَّه ليسَ يوجَدُ جوابٌ فى الإسلامِ فلِماذا تسألنا تِلكَ المسألة ؟

لو كنت أعتقد وجود جواب في الإسلام لما صرت ملحداً اصلاً ! أنا مؤمن بذلك , فإن كان لديك ما ينقض إيماني؟ هات الإجابة إذن على تساؤلاتي ؟

ألتُظهِرَ جَهلنا أم لتُظهِر عجْزنا أم ماذا ؟؟؟

إن كان الجهل أو العجز موجودين فيكم , فلاشك أنهما سيظهران , وإن لم يكونا موجودين فاثبت ذلك بالإجابة على تساؤلاتي !

أمْ تُراكَ مِن المخابيلِ الذينَ يبحثونَ عَن إجابةِ ما ليسَ لهُ إجابَة !

لو كنت أعتقد بوجود الإجابة لما صرت ملحداً , ولكن واجبك كشخص مؤمن يتخذ موقف الداعي إلى دينه , أن يثبت عكس ما أعتقده وأن يأتي بالإجابة هل هناك أسهل من هذا شرح وتوضيح ؟

عليكَ احترامُ ديننا فرضا عليكَ لنا .. والعِباراتُ المُرسَلةُ عليكَ ان تحتفظ بها لنفسِك فإنَّهُ لا يعجَزُ عَن الكلامِ المُرسَلِ أو الإساءَةِ أحدٌ

أنا أحترم دينكم , ولكني لا أصدقه ولا أؤمن به ولا أؤمن بأن لديه أجوبة , ولو كنت كذلك لأصبحت مسلماً أصلا !!
عجيب أمرك ! تريدني أن أؤمن بوجود الإجابات في الإسلام دون أن تجيب ؟ أجب واترك عنك النصائح الشخصية والتحليل النفسي يا صديقي المسلم ..

ثمَّ مِن أينَ لكَ أن تَحكُم على تِلك الموضوعاتِ التى ألمحتُ إليها بأنَّها مُجرَّد "حروف مبعثرة" ! وهل أعطيتُك هذهِ الروابِط أم تراك تتكهنُّ أو تُخاطبُ النجومَ أو "توشوش الودع" فتعرِف الموضوعاتِ التى أقصِدُها وتحكُم عليها بأنَّها حروفٌ مُبعْثَرةٌ !!!

أنت هنا تقولني مالم أقله !أين تكهنت أنها حروف مبعثرة ؟ وأين حكمت عليها ؟
راجع كلامي ولا تزور فيه .. قلت لك لا أريد حروفاً مبعثرة ! ولم أقل بأنك ستأتي بحروف مبعثرة !

أسلوبُك فى الحِوارِ غريبٌ يا ضيفنا

ليتك ترد على تساؤلي وتترك الحديث عن أسلوبي أو شخصي أو تصرفاتي , أجب لو سمحت

ومَعَ الصورَةِ التى رسَمتها لنفسِكِ بلسانِك مِن كلامِك أنَّك "مَطرودٌ مِن عِدَّةِ مُنتديات إسلاميَّة" كان يَجبُ أن تكونُ أكثرَ حِرصا وتحريًّا فى اختيارِ عِباراتِك وتجويدِ طريقتِك فى الحِوارِ وتحسينها، وإلا تكونُ قدْ أصدَرتَ على نفسِكَ الحُكمَ وتفسيرَهُ .. فتأمَّل

.

طردي من المنتديات الإسلامية دليل على عدم وجود أجوبة عندهم , وبالنسبة لتجويد طريقتي في الحوار وتحسينها , فأنا حاضر وكما تقولون في مصر ( من عنيا الإتنين ) بس انت أجب على تساؤلاتي واترك أسلوبي يا رجل !
أترك عباراتي وأترك تجويدي واترك تحسين طريقتي في الحوار .. أجب على تساؤلاتي يا رجل !

مرَّة أخرى تعودُ للإساءَةِ أو للاستظرافِ أو للحُمقِ والغباءُ.
تقول : حقيقةٌ أنَّ رسولُ الإسلام لا يعرف كذا .. فعلامَ حِوارُك فى كذا هذا يا زميل .. أمخبولٌ أنتَ لتُحاوِرَ فى حقيقةٍ ثابتة ؟!! امخبولٌ أنتَ لتُحاوِرَ فى مسألةٍ يقينية ؟!!! أم تراك عالِما جهبذا تُلقى مُحاضرَةً على فصلٍ مِن التلاميذِ الخائبين .. استفق يا هذا واعلَم مقامَك وإلا فلن يخسرَ مُنتدانا إلا كما خسرَت باقى المُنتدياتِ الإسلاميَّة التى طردَتكَ.

لم استظرف .. أما قضية الحمق والغباء فلا تستحق أن أرد عليها ..
عندما أقول أن الرسول لا يعرف كذا أو كذا .. بدلاً من أن تتهمني بالاستظراف .. أثبت عكس كلامي يا رجل ؟
أما بخصوص السطور الأخيرة والتهديد بالطرد فلا أملك سوا الابتسامة

ما هذا ؟ أيُضايقُك مُناقشةُ سؤالِك مُناقشة عقليَّةً مَنطقية يا ضيفنا !!!

سؤال لو سمَحت :: انتا جاى تهزر يبنى ؟!!!!

كلام لا يستحق الرد .. إذا أنت جاي تهزر فهذا شأنك لا تتهم الآخرين بما قد تراه في نفسك !

ثمَّ أىُّ عادَةٍ تِلك التى تتكلَّمُ عَنها : ألى عادَةٌ مَعكَ تُجيزُ لكَ القولَ أنَّه : "كالعادة يتم الطعن في السؤال لتحسيس القارئ بسهولته"، أم تقصِدُ أنَّها عادَةٌ فى المُسلمين فتراكَ تستغلُّ حِوارى مَعكَ للإساءَةِ لعمومِ للمُسلمين

كعادة المنتديات التي لم تجد إجابة ثم طردتني , وليس من طبعي الإساءة إلى أحد ..
لاحظ أنك إلى هذه الأسطر لم تجب على شيء , أمر محزن جداً !

يؤجَّل .....

وأخيراً وصلنا إلى النقاط المهمة , ولكن مع الأسف لقد أجلتها عموماً أنا في الانتظار
إلا إذا نفذت تهديدك السابق لي وطردتني

ولا يَصلحُ هذا الحديثُ بمُفردِه ولا مُعضدا لغيرِه لأنَّه - مرَّة أخرى - إخبارٌ بغيبٍ .. والغيبُ إنَّما هوَ مَحضُ خبَرٍ يحتمِل الصدْق أو الكَذِب

أين الغيب في كون رسول الإسلام محمد يقول بهذه الصورة :

والعلم الذي يدرسه طلاب الابتدائية يقول بهذه الصورة :

راجع كلامي الذي أجلت الرد عليه فلا داعي لأن أكرره مرة أخرى

كلامٌ لا يَعنينا فى المسألةِ محلِّ الحِوارِ .. ويبدو أنَّك مِن هواةِ الكلامِ المُرسَلِ فماذا تريدُ ؟ أتريدُ أن نردَّ عليكَ بأنَّنا لا نقبلُ الإلحادَ لأنَّنا نرى الملحدين أغبياءَ وبُلهاءَ ومُتخلفين وأشبهَ بالسحليَّةِ العرجاءِ أمْ ماذا

كلام لا يستحق الرد .. فمتى أردت ذلك ؟ مع احترامي لك طبعاً

إن كان ذا ما تريدُه يا ضيفنا فلن نفعلَهُ فلسنا فى هذا المُستوى مِن التدنى والقباحَةِ كى نُسئ إلى مُحاوِرٍ "مُحترَم" !

متى أردت ذلك ؟ لا تفقد أعصابك صديقي العزيز ..

ألا تَعرِفُ أن تحتفشظ لنفسِك بنظريَّاتِك العبقريَّة !

ألا تعرف أن تجيب على تساؤلاتي التي جئت من أجلها ؟

قلتُ : وإنْ كانَ كلامُك - الخارِج عَن سياقِ الحِوارِ - يقتضى فردَ مِساحَةٍ أطولَ للردِّ عليهِ وتفنيدِه إلا أنَّنى أكتفى بهذا القدرِ حِرصا على عدَمِ إملالِ المُتابِع، وأعودُ للردِّ على النقاطِ التى أجَّلتُ الردَّ عليها بعدَ أن تُطمئننى أنَّك ستكونُ على قدرِ الحِوارِ مِن تهذيبٍ وخُلُق والتزامٍ بآداب وأصول الحوار

كلام من الخارج عن سياق الحوار يا صديقي ؟ طوال هذا الرد لم تأتِ بإجابة مجرد تحليل نفسي ونصائح عن حواري وأسلوبي وأسباب طردي من المنتديات الإسلامية .. أجب أرجوك !

فإنْ ذكرتَ لى ذلِكَ أعودُ بإذنِ اللهِ للنقاطِ المُتصلة بصلب الموضوعِ ونغلقُ هذهِ الأبوابَ الهامشيَّة.

وأخيراً !! شكراً لك يا رجل ! هذا هو أهم سطر ..
مادمت مؤمن بأنها هامشية لماذا أضعت وقتنا فيها يا رجل !؟
متى ستعود أنا في انتظارك !

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 03:11 ص

رسالة إلى الأخ أحمد : لا داعي لكل هذا الكلام، بارك الله فيك .

رسالة إلى العضو الذي يحترم الإسلام ،
أولا : أرجو منك أن تتحدث عن نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم ـ بلا أي تعد .
ثانيا : لقد فهمت من بعض كلامك أن إلحادك مبني على بعض الشبهات التي ترى أنها تعارض العلم .
ومن ثم فإذا رددنا على هذه الشبهات وقمنا بتدميرها من أصولها ، فمن المفترض أن عليك العودة إلى الإسلام .
وإلا فلا طائل من الحوار ، فوقتها إلحادك سيكون مبني على الهوى وليس على شبهات عرضت لك ، فأوقعتك في شراك الإلحاد ، فهنا هذه الشبهات ، ستكون مجرد تكأه تتكأ عليها لتبرر بها الإلحاد .
فتأمل كلامي هذا جيدا .

**أحمد.** · 24 ينا, 2013, 03:33 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ملحد يحترم الإسلام

لا أعتقد أن هذا الكلام جزء منالرد العلمي على كلامي المذكور , إنما هو تحليل نفسي تقدمه لي , فشكراً لك ولكنكمخطئ .. لم أعصّب ولم أفقد هدوئي ولم يضع تركيزي .. أيها المحلل النفسي ..

اللهُ المُستعان.

باختصار حتى لا نضيع وقتنا مع هذه :
صديقي أنت قلت أنها ليست مهمة في الحوار .. وأنا قلت لك تنزلاً بما أنها لا تهمك في الحوار (( خلاص لا تلقي لها بالاً )) ..
أنتهى الأمر لماذا لا ننشغل بحوارنا الأساسي أفضل ؟

قطعا لا .. بل أنتَ أخطأتَ وكانَ يتوجَّبُ عليكَ الاعتذارُ عَن هذا الخطأ فتقول "نعم هذهِ النقطةُ لا عَلاقةَ لها بحِوارِنا فأعتذِرُ عَن إيرادِها" .. ولكنَّك أبيتَ إلا الاستمساكَ بها قائلا أنَّها مُهمَّةٌ لكَ .. وببساطة - قدر المُستطاع - فأنتَ لا تملِكُ أن تضعَ ما تشاءُ فى الحِوارِ ثمَّ تقولُ لى "تجاوَز هذا هذا مُهمٌّ لى أنا" أو تقول "لا تلق لكلامى بالا" فأنا لا أحاوِرُ مَعتوها كلا لا ألقى لكلامِه بالا .. المبدأ يا زميل .. المبدأ.

هل يُسمحُ فى هذا الحِوارِ بـ"الطرطشة" و"الكلام المرسل" و"العائم" الذى "لا رأس له ولا ذيل" !!!! .. أنا لا أحاوِرُ فى هذهِ الحِواراتِ .. ومازِلتُ أنتظِرُ مِنك اعتذارا على هذا الخروجِ عَن موضوعِ الحِوارِ .. أو على الأقلِّ وعدا بعدم الخروجِ عنهُ مُجدَّدا.

جميل جداً ! وهل تريدني كملحد أن أقول بأنها شعور ؟ وأن الرسول محمد صادق فيما يقول ؟
يا صديقي العزيز من أبسط أساسيات الإلحاد أن أقول بكل بساطة أنني لا أصدق الرسول محمد , وأن عدم وجود إجابة في الإسلام واقع أكيد , وإلا فلماذا أنا ملحد أصلا ؟
إيماني بعدم وجود إجابة في الإسلام أهم أساسيات إلحادي , ولا أظن أن ذلك سببٌ منطقي للطرد ؟
أنا لست شاكاً في الدين .. أنا أنكره كلياً , وإنما أسئلتي بهدف إلزامكم , فإن وجدت جواباً مقنعاً صحيحاً فأنتم على حق
وإن لم أجد جواباً مقنعاً صحيحاً , فإلحادي وما أنا عليه الآن حق صحيح ..

النقاش ليس محسوماً يا صديقي , فلو استطعت أن تثبت عكس كلامي فستحسمه أنت في صالحك , ولكن موقفي كملحد بالطبع ثابت كما هو موقفك أنت بالنسبة لدينك ثابت ! أنا أؤمن بما ليس فيه شك أن الرسول محمد رسول الإسلام غير صادق !! متى ستفهم أنني ملحد أنكر صدق رسول الإسلام ؟؟

ليسَ لى اعتراضٌ على شئٍ مِن ذلِك، اعتراضى على تقريرِك أنَّ هذهِ هى الحقيقة .. وإلا فسأقرِّرُ لكَ أنَّ ما أؤمنُ بهِ هو الحقيقة ثمَّ ينتهى الحوارُ .. الإثباتُ يا زميل هداك الله .. الإثبات .. مِن أبجديَّاتِ الحِوارِ انَّك لا تُحاوِرُ بإيمانِك لأنَّ الحِوارَ يَقتضى بداهة أن يكونَ لديك استعدادٌ لتقبل نتيجته أيا كانت .. راجع يا ضيفنا أبجديات الحِوار راجع.

مرَّة أخرى المبدأ .. هل مسموحٌ فى هذا الحوار بالاحتجاجِ على المُحاوِرِ بالإيمانِ دونَ إثباتٍ ؟ .. وهل مسموح لى إذا أنا اعتقدتُ أنَّك غبىٌّ أو أحمَق أن أقولَ لك أنَّك غبىٌّ وأحمقُ .. مازِلتُ أنتظِرُ وعدا بعدمِ الوقوعِ فى هذا الخطأ - بل الخطيئة - مُجدَّدا.

هذه مغالطة واضحة , أنا لم أقرر نتيجة الحوار بل قررت موقفي المسبق كملحد .. والذي لم تزل حتى هذه الأسطر التي اقتبستها منك لم تفهمه جيداً !! الأمر محسوم بالنسبة لي كملحد , وليس بالنسبة للحوار تستطيع تقديم أدلة تدحض إدعاءاتي!

إن كانَ الأمرُ مَحسوما بالنسبَةِ لكَ فلِماذا تُحاوِرُ !

هذا ما عَنيتُه بالغرورِ .. قدْ يكونُ الأمرُ محسوما عِندَك بينَك وبينَ نفسِك ولكنَّك عِندما تقولُ ذلِك لمُحاوِرِك فسيكونُ ردُّه عليك "وأنا أيضا الأمرُ عِندى مَحسومٌ إذا فلا فائدة من الحوار" .. يا زميل هداك اللهُ الحِوارُ عمليَّةٌ لها آدابٌ وأصولٌ وإلا فما أسهل كلمة "أنا أؤمن" !

لو كنت أعتقد وجود جواب في الإسلام لما صرت ملحداً اصلاً ! أنا مؤمن بذلك , فإن كان لديك ما ينقض إيماني؟ هات الإجابة إذن على تساؤلاتي ؟

هاتِ ما طلبتُه مِنكَ أعطيكَ ما تشاء.

إن كان الجهل أو العجز موجودين فيكم , فلاشك أنهما سيظهران , وإن لم يكونا موجودين فاثبت ذلك بالإجابة على تساؤلاتي !

أحسَنتَ، فأعطنى ما أريدُ لأجيبَ على تساؤلاتِك.

لو كنت أعتقد بوجود الإجابة لما صرت ملحداً , ولكن واجبك كشخص مؤمن يتخذ موقف الداعي إلى دينه , أن يثبت عكس ما أعتقده وأن يأتي بالإجابة هل هناك أسهل من هذا شرح وتوضيح ؟

تلكَ هىَ القضيَّة .. أنتَ تضعُ نفسَك فى منزِلةِ المُلحِد الذى ليسَ مَطلوبا مِنه إقناعَ الآخرِ بأىِّ شئ بينما الآخرُ مَطلوبٌ مِنهُ إقناعُك أنتَ بكلِّ شئ .. لا يا زميلى ليست هكذا تؤكلُ الكَتِف .. ولستُ بداعيةٍ ولم أدَّعِ يوما أنَّنى كذلِك .. أنتَ هُنا مُحاوِرٌ وانا مُحاوِرٌ وهذا حِوارٌ .. فإن ارتضيتَه كذلِك أهلا وسهلا بكَ وإن لم ترضَ ففى إخوانى الغنى والكِفايَةُ بإذن الله.

أنا أحترم دينكم , ولكني لا أصدقه ولا أؤمن به ولا أؤمن بأن لديه أجوبة , ولو كنت كذلك لأصبحت مسلماً أصلا !!
عجيب أمرك ! تريدني أن أؤمن بوجود الإجابات في الإسلام دون أن تجيب ؟ أجب واترك عنك النصائح الشخصية والتحليل النفسي يا صديقي المسلم ..

وأنا أحترِمُك لاحترامِك لدينى وأعتبِرُ ذلِك احتراما لشخصى .. مُشكلتى ليسَت مَعَ شخصِك ولكنَّها معَ أسلوبِك فى الحِوارِ .. أرفُضُ هذا الأسلوبَ وأطالبُك - بصِدْقٍ وإخلاص - بتعديله.

ولو أمعَنتَ النظر فى كلامى لوجَدت أنَّنى لم أطالبْك بالإيمانِ بوجودِ إجاباتٍ فى الإسلامِ، بل قلتُ : "العِباراتُ المُرسَلةُ عليكَ ان تحتفظ بها لنفسِك فإنَّهُ لا يعجَزُ عَن الكلامِ المُرسَلِ أو الإساءَةِ أحدٌ" .. فطلبتُ أن تحتفظ بها لنفسِك ولم أطالبك بتغييرها هذا أولا .. وثانيا قرَنتُ بينَ الكلامِ المُرسَل وبين الإساءَة .. فقولُك أنَّ رسولَ اللهِ صلى اللهُ عليهِ وسلَّم لا يعرفُ كذا هذا تكذيبٌ لهُ فى ادعاءِ النبوَّةِ فكأنَّك قلتَ أنَّه "كذَّاب" .. لا اعتراض لدىَّ أن تؤمنَ بذلِك ولكنَّك لا يجدرُ بكَ أن تكرِّر ذلِك على مسمعى .. يكفى إذا أن تناقشنى فى حديثه وكلامه دون أن تقول كلاما مُرسلا أو نتيجة لم ينته إليها الحِوار .. أرجو أن يكون الأمرُ أكثر وضوحا الآن.

أنت هنا تقولني مالم أقله !أين تكهنت أنها حروف مبعثرة ؟ وأين حكمت عليها ؟
راجع كلامي ولا تزور فيه .. قلت لك لا أريد حروفاً مبعثرة ! ولم أقل بأنك ستأتي بحروف مبعثرة !

لأنَّك قلتَ أنَّه يبدو أنَّ المسألة بالكمِّ وليسَ بالكيف .. فإذا كان قد بدا لكَ ذلِك فلا شكَّ أنَّه بدا لكَ بسسب أنَّها حروفٌ مُبعثَرَةٌ .. فسباقُ كلامك ولحاقه واحِدٌ فى توضيحِ مَقصودِك وكان سؤالى "كيفَ علِمت ذلِك" أو "كيفَ بدا لكَّ أنَّ المسألة بالكمِّ" !

طردي من المنتديات الإسلامية دليل على عدم وجود أجوبة عندهم , وبالنسبة لتجويد طريقتي في الحوار وتحسينها , فأنا حاضر وكما تقولون في مصر ( من عنيا الإتنين ) بس انت أجب على تساؤلاتي واترك أسلوبي يا رجل !
أترك عباراتي وأترك تجويدي واترك تحسين طريقتي في الحوار .. أجب على تساؤلاتي يا رجل !

هل هذهِ هى الجدية التى تتكلم عنها .. ملكش دعوة بأسلوبى ورد وخلاص ؟ ما هذا العبث !!!!!

ما هذا الذى أترُكُه !!! .. لكأنِّى بكَ دخلتَ حِوارا فوجدتَ مُحاوِرَك يسبُّ ويَشتمُ ثمَّ يقولُ لكَ دعكَ مِن ذلِك وأجب على تساؤلاتى فماذا أنتَ فاعِلٌ !!

لى طلباتٌ طلبتُها مِنك فكن صريحا فى القولِ أنَّكَ مُلتزِمٌ بما طلبتُ أكونُ فى غايَةِ السرور بوضعِ ما لدىَّ فى هذا الحِوار.

لم استظرف .. أما قضية الحمق والغباء فلا تستحق أن أرد عليها ..
عندما أقول أن الرسول لا يعرف كذا أو كذا .. بدلاً من أن تتهمني بالاستظراف .. أثبت عكس كلامي يا رجل ؟
أما بخصوص السطور الأخيرة والتهديد بالطرد فلا أملك سوا الابتسامة

كان كلامى مفصولا بــ"أو" قلتُ : "مرَّة أخرى تعودُ للإساءَةِ أو للاستظرافِ أو للحُمقِ والغباء" وهىَ تختلِفُ عَن واو العَطفِ فأحسَبُ أنَّك خلطت بينهُما .. وأحسَبُ أنَّك تعرِف الفارق بين الحرفين.

أمَّا قولك أنك من حقك أن تقول أنّ الرسول لا يعرف كذا وأنا علىَّ إثباتُ عكس ذلِك فلكأنِّى بكَ تُعطينى الحقَّ فى أن أقولَ فيكَ ما أشاءُ ثمَّ أطالبك بإثبات عكس كلامى.

سؤال يا زميلنا : ألا تستطيع فقط عَرَض المسألة ومناقشتها دون تقرير أمور نهائية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأخيراً !! شكراً لك يا رجل ! هذا هو أهم سطر .. مادمت مؤمن بأنها هامشية لماذا أضعت وقتنا فيها يا رجل !؟
متى ستعود أنا في انتظارك !

هىَ هامشيَّةٌ بالنسبة لموضوع الحِوارِ ولكنَّها أساسيَّة فى تنظيمه .. ومازلتُ أصِرُّ على إنهائها قبلَ بدء الحِوار .. فقد هرمنا من النقاشِ مَع أناس لا يعرفون أصلا معنى كلمة "حوار" .. إن كنتَ تعرفُ كيفَ تخوضُ حوارا راقيا ومُحترما فاثبت لنا - أو لى على الأقل - ذلِك .. ولا أنتظِرُ مِنكَ غيرَ كلمَةٍ قصيرة بأنَّك فهمتَ اعتراضاتى ومُستعدٌّ لقبولِها.

**ملحد يحترم الإسلام** · 24 ينا, 2013, 03:35 ص

التشكيك في لفظ حديث في صحيح البخاري

صديقي باحث سلفي شكراً لك مقدماً على أنك دخلت في صلب الموضوع تماماً , وفعلاً ردك يستحق أن نسميه رداً .. ولكن مع الأسف ما يزال غير مقنع

أولاً حاولت أن تغير لفظ الحديث بدلاً من (تغرب) لتقول أن الأصح هو (تذهب) ولكن في نفس الوقت لن تستطيع أن تقول بأن حديثاً في صحيح البخاري مشكوكٌ في لفظه لذلك رجحت مجرد ترجيح .. ثم حاولت تفسير ذلك في عدة بنود ..

هذا الترجيح الذي قلته لم يقم به السابقون لأنهم لم يفهموا التعارض بين كلام رسول الإسلام وبين الحقيقة العلمية
ولكن بعدما فهمت أنت هذا التعارض حاولت أن "ترقع" بهذا الترجيح الغير ملزم أساساً .. لأن هذا الحديث في صحيح البخاري الذي سلّم المسلمون جميعاًبصحة جميع الأحاديث المروية فيه على شرطه..

وأنا أستغرب ذكرك بأن للحديث هذا أسانيد ضعيفة ؟
هل سيضره هذا أو يضعفه وهو موجود في أصح كتاب بعد القرآن بالنسبة لكم وهو صحيح البخاري ؟

إذن : ما زالت مشكلة اعتقاد رسول الإسلام محمد بأن الشمس تذهب إلى مكانٍ ما عندما تغرب , قائمةَ
فلا الشمس أصلاً تغرب عن الارض , ولا ذهابها لتسجد تحت العرش يؤدي إلى غروبها كما يعتقد محمد رسول الإسلام ..

سادسا : من روى الحديث بلفظ أين تغرب هذه الشمس روى الحديث بالمعنى الذي فهمه ـ بالغلط ـ

هذا استنتاجك أنت , فلربما دخلت في قلوبهم لتعرف أنهم فهموا المعنى بالغلط ! وأنت من فهمته بالصح ..
الحديث صحيح , وموجودٌ لفظاً في صحيح البخاري , وهو ملزمٌ للمسلمين كما هو.

تاسعا : الشمس في ذهاب ( أي جري ) مستمر وفي سجود مستمر وفي طلوع مستمر وفي استأذان مستمر من الرب تبارك وتعالى . وهذا المعبر عنه في الحديث بصيغة المضارع [ تسجد ، تذهب ، تطلع ، تستأذن ] .

هل تقصد بأن كل هذه الأمور تحدث في وقتٍ واحد ؟؟
إذا كان كذلك فهذا مخالف للحديث , لنراجع الحديث معاً :
قال : ( يا أبا ذَرٍّ ، أتَدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ)

تذهب ( الذهاب هو الانتقال من مكان إلى مكان آخر ) حتى تسجد تحت العرش .. ولم يقل أنها تذهب وتسجد في نفس الوقت كما قد تدعي ! هل أنت أدق تعبيراً من رسول الإسلام ؟

بقية النقاط أو البنود التي ذكرتها صديقي العزيز , ليست في نقطة البحث فلم أسأل عن طلوع الشمس من المغرب ولا عن كيفية حركة الشمس والكواكب .. ولا يزال التساؤل قائماً ..

رسول الإسلام محمد يقول : (أتدري أينَ تغرُبُ الشمسُ ) . قلتُ : اللهُ ورسولُه أعلمُ ، قال : ( فإنها تَذهَبُ حتى تَسجُدَ تحتَ العرشِ)
العلم يقول : الشمس لا تغرب أبداً عن الأرض ولا تذهب حتى تصل إلى مكان معين كما يدعي رسول الإسلام ..

بالمناسبة هل سألت نفسك لماذا فهم هؤلاء الحديث كما تدعي أنت ( بالغلط ) ؟ لأنهم أخذوه من غير محاولة ترقيع لواقع مر بالنسبة لكم كمسلمين ..
الرسول يربط غروب الشمس بذهابها حتى تصل إلى مكان معين تحت العرش لتسجد ..

**أحمد.** · 24 ينا, 2013, 03:35 ص

المشاركة الأصلية بواسطة باحث سلفى

رسالة إلى الأخ أحمد : لا داعي لكل هذا الكلام، بارك الله فيك .

حاضر يا أستاذنا .. فيكُم البرَكَةُ بإذن الله تعالى.

**باحث سلفى** · 24 ينا, 2013, 04:17 ص

أولا : قد سبق وقلت لك : أرجو منك أن تتحدث عن نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم ـ بلا أي تعد .
ثانيا : من الواضح أنك ليست لك دراية بعلم الحديث ، ولم تطلع على رويات الحديث في صحيح البخاري ـ نفسها ـ فهيا بنا نطلع عليها جميعا :

البخاري في صحيحه
3199 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتْ الشَّمْسُ أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلَا يُقْبَلَ مِنْهَا وَتَسْتَأْذِنَ فَلَا يُؤْذَنَ لَهَا يُقَالُ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}

البخاري في صحيحه
7424 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ التَّيْمِيُّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ دَخَلْتُ الْمَسْجِدَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَالِسٌ فَلَمَّا غَرَبَتْ الشَّمْسُ قَالَ يَا أَبَا ذَرٍّ هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ هَذِهِ قَالَ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ تَسْتَأْذِنُ فِي السُّجُودِ فَيُؤْذَنُ لَهَا وَكَأَنَّهَا قَدْ قِيلَ لَهَا ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ثُمَّ قَرَأَ ذَلِكَ مُسْتَقَرٌّ لَهَا فِي قِرَاءَةِ عَبْدِ اللَّهِ

البخاري في صحيحه
4802 - حَدَّثَنَا أَبُو نُعَيْمٍ حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ عَنْ إِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ كُنْتُ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الْمَسْجِدِ عِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ فَقَالَ يَا أَبَا ذَرٍّ أَتَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ الشَّمْسُ قُلْتُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ قَالَ فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ الْعَرْشِ فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى {وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}

هذه هي روايات البخاري التي رويت بلفظين ـ أكرر ـ رويت بلفظين ـ :
1ـ لفظ [ أين تذهب ]ورواها سفيان وأبو معاوية الضرير عن الأعمش
2 ـ لفظ [ أين تغرب ] وروها فقط أبو نعيم الفضل بن دكين عن الأعمش .
وفي خارج البخاري لمن يريد البحث ، سنجد أن من وافقوا سفيان وأبو معاوية الضرير بلفظ [ أين تذهب ] هم الرواة [ سلام بن سليم ، محمد بن عبيد ، جابر بن نوح ]
فالمسألة إذن مسألة منطقية جدا ،
ولنضرب مثال يوضح الأمر للقاريء العادي :
روى محمد وسيد وعبدالله أن سعيد قال : شارون رجل مجرم .
لكن خالفهم عبد الرحمن فقال أن أن سعيد قال : شارون رجل شرير .
فأي القولين نرجح : هل قول محمد وسيد وعبد الله أم قول عبد الرحمن فيما نقلوه عن سعيد ؟!
بالطبع قول الجماعة .
وكذا الأمر بالنسبة للفظ : أين تذهب الشمس . نحن وضعنا [ سفيان وأبو معاوية الضرير وسلام بن سليم ، ومحمد بن عبيد ، وجابر بن نوح ] ولفظهم [ أين تذهب الشمس ] في كفة
ووضعنا [ أبو نعيم الفضل بن دكين ]في كفة ولفظه [ أين تغرب الشمس ]
فالمنطق والعقل يقول أن رواية الجمهور هي الراجحة .
وبالتالي : من يزعم أن هذا ترقيع وتلزيق وفبركة ، فهذا نابع من عدم درايته بعلم الحديث .
وعدم درايته بأن البخاري ومسلم وجميع من يخرجون الحديث يخرجون الروايات كما سمعوها وقد يخالف الرواة بعضهم بعضا ، فدور المحدثين هنا هو الترجيح بناء على ضوابط علم الحديث .
صدقني ، علم الحديث يُريك كل شيء ، بلا أي تحيز أو فبركة !
بالنسبة لمسألة أن للحديث أسانيد ضعيفة :
فالذي لم تفهمه من كلامي أن للحديث أسانيد صحيحة وأسانيد أخرى ضعيفة ،
أسانيد صحيحة : لأن معظم الرواة الثقات الحفاظ رووها بلفظ محدد اجتمعوا عليه ،
والأسانيد الضعيفة : لأن بعض الرواة [ منهم السيء الحفظومنهم الكذابون ] خالفوا معظم الرواة على هذه الألفاظ ، ومن ثم نحن استنتجنا أنهم رووا الحديث بالمعنى دون لفظه الذي سمعوه .
بالنسبة لمسألة الجريان والسجود والاستئذان هل هو في وقت واحد ،
فالذي أراه أنه استمرار تعاقبي : أي يتتالي كل هذا وراء بعض باستمرار [ جريان ودوران حول المحور ( طلوع ) ــ> سجود ــ>استأذان ــ> جريان ودوران حول المحور ( طلوع ) ــ> سجود ــ>استأذان ] بمعنى أن الشمس لها عدة مشارق ومغارب في كل لحظة وهذا موجود في كتاب الله في قوله { فَلَا أُقْسِمُ بِرَبِّ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ إِنَّا لَقَادِرُونَ (40)} المعارج .
فبالتالي : الشمس تجري في الفضاء وتدور حول محورها ، وفي أثناء ذلك تسجد تحت العرش وتستأذن في اكمال الطلوع على الأرض ، ولا يكون الطلوع إلا بدورانها حول محورها المؤثر على دوران الأرض حول محورها ، فمن ثم فيؤذن لها في اكمال الدوران والجري ، وهذا على بقعة من الأرض ويستمر الأمر هكذا ، تجري في الفضاء كما تجري الرصاصة في الفضاء حول محورها منطلقة نحو الهدف ،وتسجد وتستأذن فيؤذن لها إلى أن تأتي اللحظة التي تستأذن فلا يؤذن لها فتتوقف عن الجري وعن الدوران حول محورها وهذا معبر عنها بقوله [ مستقرٍ لها ] أي سكونها ، ويستمر هذا ثلاثة أيام كما في حديث آخر خارج البخاري ، ثم تأمر بالعودة من حيث جاءت ، فتغير مسارها بعكس اتجاه جريانها في الفضاء وتغير بالتالي اتجاه دورانها حول محورها فتؤثر بذلك على اتجاه دوران الأرض حول محورها ، فتطلع الشمس على الناس من الغرب !

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 45 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 40 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

إستفسار حول حديث غروب الشمس

عن الكاتب

إستفسار حول حديث غروب الشمس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة