سؤال بسيط "أين بيت يهوذا"

تقليص

عن الكاتب

تقليص

أبو حمزة مسلم اكتشف المزيد حول أبو حمزة
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أبو حمزة
    اللجنة العلمية
    مشرف شرف المنتدى

    • 29 مار, 2007
    • 2345
    • مهندس مجاهد
    • مسلم

    #1

    سؤال بسيط "أين بيت يهوذا"

    سؤال بسيط "أين بيت يهوذا"


    ارميا


    الأصحَاحُ الْحَادِي وَالثَّلاَثُونَ



    «هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَقْطَعُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْدًا جَدِيدًا. 32لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. 33بَلْ هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَقْطَعُهُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَجْعَلُ شَرِيعَتِي فِي دَاخِلِهِمْ وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا. 34وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ، وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ، قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ، لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ، وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ.


    ؟؟؟؟؟!!!!!


    هل غير الرب العهد أم تم حذف بيت يهوذا
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:30 ص.
  • أبو حمزة
    اللجنة العلمية
    مشرف شرف المنتدى

    • 29 مار, 2007
    • 2345
    • مهندس مجاهد
    • مسلم

    #2
    بنى اسرائيل منقسمين إلى قسمين هما

    بيت اسرائيل أى اليهود السامريين
    وبيت يهوذا أى اليهود العبرانيين
    ايه رأيكم هل مازالت الاجابة صعبة؟؟

    .................................................. ........
    هذا الموضوع منقول عن
    د/أحمد حجازى السقا
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:29 ص.

    تعليق

    • أبو حمزة
      اللجنة العلمية
      مشرف شرف المنتدى

      • 29 مار, 2007
      • 2345
      • مهندس مجاهد
      • مسلم

      #3
      مفيش اجابة :(
      طب توضيح صغير

      لأى بيت ينتهى النسب المزعوم ليسوع النصارى
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:29 ص.

      تعليق

      • المتسامح

        #4
        المشاركة الأصلية بواسطة ا.حمدى
        لأى بيت ينتهى النسب المزعوم ليسوع النصارى


        راجع موضوع
        هل المسيح من نسل داود ؟
        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1407
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:29 ص.

        تعليق

        • أبو حمزة
          اللجنة العلمية
          مشرف شرف المنتدى

          • 29 مار, 2007
          • 2345
          • مهندس مجاهد
          • مسلم

          #5
          جزاكم الله خيراً متابوى على مشاركتك والموضوع قيم وقرأته فى عجالة لأنى مسافر إلى العمل الآن
          عموما أنا أسأل عن النسب الذى يعتقده النصارى أو النسب الذى يعتقده كاتب أو محرف هذه الآية بغض النظر عن وجهة نظر المسلمين فى هذه النقطة
          وان شاء الله لنا عودة مع الموضوع بعد ان قدومى من السفر (17 يوم) لأنى ذاهب إلى منطقة لا يتوفر فيها اتصالات
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:29 ص.

          تعليق

          • المتسامح

            #6
            المشاركة الأصلية بواسطة ا.حمدى
            جزاكم الله خيراً متابوى على مشاركتك والموضوع قيم وقرأته فى عجالة لأنى مسافر إلى العمل الآن
            عموما أنا أسأل عن النسب الذى يعتقده النصارى أو النسب الذى يعتقده كاتب أو محرف هذه الآية بغض النظر عن وجهة نظر المسلمين فى هذه النقطة
            وان شاء الله لنا عودة مع الموضوع بعد ان قدومى من السفر (17 يوم) لأنى ذاهب إلى منطقة لا يتوفر فيها اتصالات
            نحن في الإنتظار أخينا الحبيب أحمدي
            لكن اتمنى أن تقرأ المشاركات في ذلك الرابط للأخرها لانها تحتوي الكثير والكثير
            لم يتم المناقشة من وجهة النظر الإسلامية فقط
            بل تمت المناقشة ايضا من المفهوم المسيحي واليهودي ايضا
            راجع المشاركات اخي الحبيب
            وانتظرك لكي نكمل بإذن الله
            ونستودعك في امانة الله الذي لا تضيع ودائعه
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:28 ص.

            تعليق

            • أبو حمزة
              اللجنة العلمية
              مشرف شرف المنتدى

              • 29 مار, 2007
              • 2345
              • مهندس مجاهد
              • مسلم

              #7
              بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله


              أما بعد


              يقول البايبل فى أرميا(31:31)


              31«هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَقْطَعُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْدًا جَدِيدًا. 32لَيْسَ كَالْعَهْدِ الَّذِي قَطَعْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُهُمْ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، حِينَ نَقَضُوا عَهْدِي فَرَفَضْتُهُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. 33بَلْ هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَقْطَعُهُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَجْعَلُ شَرِيعَتِي فِي دَاخِلِهِمْ وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلهًا وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا. 34وَلاَ يُعَلِّمُونَ بَعْدُ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ، وَكُلُّ وَاحِدٍ أَخَاهُ، قَائِلِينَ: اعْرِفُوا الرَّبَّ، لأَنَّهُمْ كُلَّهُمْ سَيَعْرِفُونَنِي مِنْ صَغِيرِهِمْ إِلَى كَبِيرِهِمْ، يَقُولُ الرَّبُّ، لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ، وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ.



              منطقية السياق فى هذه الآية يفيد أن بيت يهوذا محذوفة وإلا فلماذا ذكرت فى أول الآية ولأننا لو فرضا ان الآية بدون حذف فكيف ذلك و مملكة بيت اسرائيل كانوا لا يؤمنون أبدأ بالأنبياء وبأسفارهم وكان العبرانيون يعتبرونهم كفرة ويحاربونهم



              21وَلَمَّا جَاءَ رَحُبْعَامُ إِلَى أُورُشَلِيمَ جَمَعَ كُلَّ بَيْتِ يَهُوذَا وَسِبْطَ بَنْيَامِينَ، مِئَةً وَثَمَانِينَ أَلْفَ مُخْتَارٍ مُحَارِبٍ، لِيُحَارِبُوا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ وَيَرُدُّوا الْمَمْلَكَةَ لَرَحُبْعَامَ بْنِ سُلَيْمَانَ. { سفر الملوك الأول 12/21}


              فكيف يخص الرب السامريين بالعهد الجديد ويترك العبرانيين ثم كيف تكون هكذا ويتركها العبرانيين بدون تحريف


              ***


              فى أول هذه الآية نلاحظ أن هناك تنويه وهو ألا يعتقد السامع أن العهد دنيوياً كما جاء فى سفر الخروج (4:6)


              ثُمَّ كَلَّمَ اللهُ مُوسَى وَقَالَ لَهُ: «أَنَا الرَّبُّ. 3وَأَنَا ظَهَرْتُ لإِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ بِأَنِّي الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَأَمَّا بِاسْمِي «يَهْوَهْ» فَلَمْ أُعْرَفْ عِنْدَهُمْ. 4وَأَيْضًا أَقَمْتُ مَعَهُمْ عَهْدِي: أَنْ أُعْطِيَهُمْ أَرْضَ كَنْعَانَ أَرْضَ غُرْبَتِهِمِ الَّتِي تَغَرَّبُوا فِيهَا.


              .


              بل هو عهد دينى يعتمد على شريعة جديدة


              ولعله من الغريب أن يكون هذا التحريف عن طريق حذف "بيت يهوذا" لأنه لا يخدم مصالح اليهود العبرانيين فهم يؤمنون أن الملك المسيا القادم من بيت يهوذا


              ولا يخدم مصالح النصارى لأنهم قد صدّقوا على كلام اليهود العبرانيين بل ونسبوا يسوع زوراً إلى بيت يهوذا عن طريق يوسف النجار


              ****


              ولكن ما هى المشكلة


              المشكلة فى كلمة "جديداً" «هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَأَقْطَعُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْدًا جَدِيدًا.


              وكيف تكون هناك شريعة جديدة عند اليهود العبرانين فلو كانت جديدة لنسخت التوراة ولذلك عمد محرف هذا النص إلى حذف جملة "بيت يهوذا" من النص ليخفف المعنى



              ولكن النص مازال يوحى للسامع نفس المعنى القديم


              فماذا يفعل بولس


              إنه يحاول أن يبين للناس وبالتدريج أن هذا العهد الجديد لم يأتى ليكون ناسخاً بل مكملاً فيقول فى رسالته للعبرانيين



              11فَلَوْ كَانَ بِالْكَهَنُوتِ الّلاَوِيِّ كَمَالٌ - إِذِ الشَّعْبُ أَخَذَ النَّامُوسَ عَلَيْهِ - مَاذَا كَانَتِ الْحَاجَةُ بَعْدُ إِلَى أَنْ يَقُومَ كَاهِنٌ آخَرُ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ؟ وَلاَ يُقَالُ عَلَى رُتْبَةِ هَارُونَ.الرسالة إلى العبرانيين (11:7)


              وبذلك يبين بولس أن كهنوت اللاويين لم يكن كاملاً بل كان ناقصاً أى نحتاج إلى من يكمل هذا الكهنوت ويكون هذا الكاهن على رتبة "ملكي صادق"


              ثم يقوم بولس مرة أخرى ببيان أن العهد الجديد إنما جاء مكملاً فيذكر نفس الآية الأولى مرة أخرى(أرميا 31:31) مع إضافة كلمة صغيرة وتغيير كلمة أخرى فيقول فى الاصحاح الثامن من نفس الرسالة للعبرانيين (8:8)



              8لأَنَّهُ يَقُولُ لَهُمْ لاَئِمًا:«هُوَذَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، حِينَ أُكَمِّلُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَمَعَ بَيْتِ يَهُوذَا عَهْدًا جَدِيدًا. 9لاَ كَالْعَهْدِ الَّذِي عَمِلْتُهُ مَعَ آبَائِهِمْ يَوْمَ أَمْسَكْتُ بِيَدِهِمْ لأُخْرِجَهُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَثْبُتُوا فِي عَهْدِي، وَأَنَا أَهْمَلْتُهُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. 10لأَنَّ هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ: أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي أَذْهَانِهِمْ، وَأَكْتُبُهَا عَلَى قُلُوبِهِمْ، وَأَنَا أَكُونُ لَهُمْ إِلهًا وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْبًا.



              فلقد زاد كلمة " أُكَمِّلُ" وغير كلمة شريعتى إلى نَوَامِيسِي


              لأن الشريعة لا تتغير فى اعتقاده ولكن النواميس تتغير


              ثم كيف تصبح هذه الآية صحيحة لغوياً


              "أُكَمِّلُ عهداً جديداً"!!!!!



              ولكن للأسف الشديد فلقد بين هذا النص المحرف فى سفر أرميا و رسالة العبرانيين أن العهد الجديد لن يكون من بيت يهوذا


              فماذا سيفعل الأنبا شنودة الثالث؟؟؟!!!!


              هل سيقوم بتحريف صغير آخر


              نحن فى الانتظار.....
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:28 ص.

              تعليق

              • محب رسول الله
                مُشرِف قسم الدراسات النقدية المتخصصة

                • 17 فبر, 2007
                • 1147
                • مسلم

                #8
                بارك الله فيك أخي موضوع رائع
                المشاركة الأصلية بواسطة ا.حمدى
                نحن فى الانتظار.....
                أعتقد حننتظر كتيييييييييييييييير و في الأخر محدش حيرد
                و لو ردوا حيكون رد لا يقبلة العقل و العاقل
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:28 ص.
                اقتباس:
                نحري دون نحرك ,عرضي فدي عرضك, نفسي فدي نفسك
                بأبي أنت و أمي يا رسول الله
                ****
                بنات المسلمين هنا سبايا ..... وشمس المكرمات هنا تغيب
                تبيت كريمة اختي وتصحو .... وقد الغى كرامتها الغريب
                تخبّئ وجهها ياليت شعري..... بماذا ينطق الوجه الكئيب
                يموت الطفل في احضان ام ..... تهدهده وقد جف الحليب


                منتدى حراس العقيدة يشترط توثيق المواضيع، ويعتبره شرط أساسي لاعتمادها. فلا يقبل أي موضوع لأي عضو كان (عضو,مشرف,مدير أو عضو شرف) إن لم تكن المعلومات الواردة به موثقة.

                التوثيق ,التوثيق,التوثيق
                بارك الله فيكم

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة إبن اليم, 3 أبر, 2012, 02:09 م
                ردود 2
                847 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة إبن اليم
                بواسطة إبن اليم
                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 25 يون, 2024, 07:28 م
                ردود 0
                77 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة كريم العيني
                بواسطة كريم العيني
                ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 ديس, 2017, 10:09 ص
                رد 1
                785 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة سيف الكلمة
                بواسطة سيف الكلمة
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 22 ديس, 2019, 03:29 ص
                ردود 0
                3,608 مشاهدات
                2 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ماي, 2024, 03:22 م
                رد 1
                15 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 5 يول, 2021, 01:29 م
                ردود 0
                143 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة إبراهيم صالح
                ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 14 ينا, 2022, 10:29 ص
                رد 1
                450 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة إبراهيم صالح
                ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 23 يون, 2021, 04:04 م
                ردود 16
                1,326 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01 م
                رد 1
                970 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة الشهاب الثاقب., 6 نوف, 2011, 06:07 م
                ردود 0
                2,409 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الشهاب الثاقب.

                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20 ص
                ردود 321
                21,337 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51 م
                ردود 291
                71,881 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة عاشق طيبة
                بواسطة عاشق طيبة
                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31 م
                ردود 268
                92,054 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة الفضة
                بواسطة الفضة
                ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49 م
                ردود 260
                95,312 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة smrsaadd
                بواسطة smrsaadd
                ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51 م
                ردود 219
                32,824 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة محب المصطفى
                بواسطة محب المصطفى
                يعمل...