قصة ميلاد المسيح من سورة "مريم" قصة من أحسن القـَصَص

تقليص

عن الكاتب

تقليص

توحيد مسلم اكتشف المزيد حول توحيد
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • believer
    4- عضو فعال

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 18 يون, 2006
    • 688
    • مسلم

    #16
    بواسطة توحيد
    بينما نجد القصة التي وردت في الكتاب المقدس تهمل أهم جانب من جوانب إثبات النبوة للمسيح عليه السلام ألا وهو الولادة من عذراء وبدون أب، وتتهم مريم بالتدليس ونسبة الوليد إلى غير أبيه وكأنها (مكسوفة) من المعجزة
    .

    وهنا ملاحظات هامة جدا ينبغى على الاستاذ مستنير توضيحها لان قصة الولادة العذرية من المفروض انها اهم شىء ينبغى اثباته :

    1- ورد ذكر القصة فى متى و لوقا فقط و لم تذكر فى مرقس و يوحنا على حد علمى ، فكيف تجاهل كاتبا الانجيل هذه العلامة الهامة و لم يذكرا عنها شىء ، ان هذا يعد شيئا شديد الغرابة و لا يمكن فهمه ؟ و أين الروح القدس الذى يسوق الجميع فى اتجاه واحد ؟

    2- بالمثل فان بولس لم يكتب عن الولادة الاعجازية و انما ذكر ان يوسف من نسل يوسف و امرأة ، فكيف أغفل كتابة القصة الاعجازية عن الميلاد ؟

    3- ظهور الملاك للبشارة فى الحمل و الذى ورد فى لوقا و متى فقط ، فان القصة فى احدهما أن الملاك ظهر لمريم و فى الاخر المك ظهر ليوسف فى الحلم ؟
    هل هذا معقول ؟ أى ان انجيل واحد فقط هو الذى سجل كلام الملاك مع مريم؟

    4-زد على ذلك ان الله كان حريصا - طبقا للرواية المسيحية -على ألا يبرىء مريم بصورة لاتدع مجالا للشك فى انه حمل الهى فقط ، بل انه كان حريصا على التخفى و تضليل الناس بالتوارى خلف يوسف و بحيث ينسب المولود ليوسف ؟


    و بعد ذلك كيف يعلم الناس ان مريم حامل بالله ، لايوجد دليل واحد و الاغرب ان الناس شاهدت يسوع يضرب و يتم البصق عليه و يهان ، ثم يصلب و يقتل وهذا كله مما يثبت انه انسان و انسان مهان ، فهل هذه الاحداث تساعد الناس من التأكد انه الله نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:01 ص.
    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

    تعليق

    • mostaneeer
      3- عضو نشيط
      • 12 ماي, 2007
      • 398
      • مسيحي

      #17
      أهلا بالاستاذ مس تنييييييييييير
      يسعدنى أن أقول لك كذبت لأن القصة القرآنية لم تقل هذا
      ثانيا : لا يوجد مفسر واحد فى التاريخ الاسلامى قال بمثل مقالتك هذة
      ومن قال لك أن النخل لا يوجد إلا فى الشوارع ؟!!!
      إن العرب وأهل الشام كان مشهورا عنهم وجود النخل داخل صحن الدار وإن لم تكن عربى فاسأل عربى



      السلام لجميعكم

      اهلا بالعزيز المجاهد الازهري وصباح الفل

      سارد علي المداخلات تباعا

      بخصوص النخلة , كما قلت لا يوجد اي دليل قراني واحد عن مكانها , كما لاتوجد اي اشارة قرانية عن اي شيء بخصوصها , وبالتالي كل الاحتمالات موجودة , والاحتمال الاكبر انها توجد في اقصي البلدة التي اعتزلت فيها مريم كما قال الزميل توحيد وكما قال المفسرون , وهذا المكان القصي يعني وجودها في الشارع او في مكان خالي من البشر , حتي يتحقق هدف الابتعاد التي من اجله اعتزلت مريم , اذن كل المعطيات التي امامنا تقول ان النخلة في الشارع .. لكن لو لك راي اخر بخلاف هذا فضع لنا ادلتك وبراهينك .... هذا اولا

      ثانيا : ما علاقة العرب بميلاد المسيح ؟؟؟

      فمريم امرأة يهودية والسيد المسيح رجل يهودي , والمجتمع الذي كانوا فيه كله يهودي , اي انهم ليس لهم اي علاقة بالعرب من قريب او من بعيد , فكيف اسأل العرب عن شيء لا يخصهم او ليس لهم به اي علاقة ؟؟!!

      اذن كلامك هنا غير منطقي بالمرة !!!


      اقتباس:
      هل سمعت يوما ام امرأة ولدت في مكان عام يكون فرجة للذاهب وللقادم , دونمعين لها من زوج او قابلة او اي استعداد ؟؟!!!


      هسيب الرد على هذا الكلام العجيب لستى وستك وأمى وأمك يحكولك مئات الحكايات عن الكلام ده



      جميع السيدات ولدن اما في بيتونهن , واما في المستشفيات , ولم نسمع من قبل عن امرأة واحدة ( حتي لو كانت تحمل سفاحا) قد ولدت بجوار جذع نخلة ( هذا فقط ما ذكره القران عن قصة ولادة المسيح ) , ونحن نؤكد ان هذه القصة لا تتفق مع العقل والمنطق , فكون امرأة تلد في مكان عام ( جذع النخلة ) بدون اي مساعدة من رجل او داية او اي استعداد من ملابس وادوات لقطع الحبل السري وخلافه , كل هذا يجعلنا ندخل في نطاق اللا منطق , وبالتالي يضع القصة في مجال الخيال واللا واقع .



      ممكن أصرخ فى ودنك وأقول لك سؤال وأنا اللى هجاوب عليه بدالك علشان أريحك من هذة الوساوس
      مريم كانت تخدم بيت الرب صح؟
      ماذا كانت تفعل إذا جاءها الحيض؟!!
      هل كان يسمح لها بالتواجد فيه؟
      لا بل بالتأكيد كانت تخرج من بيت الرب لمكان آخر وكان هذا المكان شرقى بيت الرب
      لن أرد بل سأترك الرواية القرآنية التى لم تفهمها ترد عليك لعلها تسمعك مالم تسمعه وتفهمه
      وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16}
      فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17}
      اتخذت حجابا لتعزل نفسها عنهم لتغتسل من حيضها وهذا زيادة فى التستر عن أعين الناس وإن دل على شئ فيدل على قمة طهارتها وحيائها
      قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً{18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً{19}
      يارب تكون فهمت الرد على سؤالك


      نعم ان مريم كانت تخدم في بيت الرب , وكان لهم دار خاصة يعيشون فيها , لكن لا يوجد دليل واحد علي ان المراة كانت تخرج الي المكان الشرقي للهيكل وقت الحيض !!

      من اين اتيت بهذا الكلام ؟ هل لديك دليل يهودي واحد علي هذا الكلام ؟

      ثم ان القران يقول ان مريم انتبذت في منزلها وليس في الهيكل ( كما تقول ) كما يقول القران والمفسرون :

      وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16)
      واذكر - أيها الرسول - في هذا القرآن خبر مريم إذ تباعدت عن أهلها, فاتخذت لها مكانًا مما يلي الشرق عنهم.

      اذن يتظل هذه العبارة غير واضحة , ويظل هذا المكان الشرقي مكان غير معلوم , وتظل هذه الاية اية مبهمة وغير مفهومة !!!!!!!!!!!!!!!


      اقتباس:
      وما اسم هذه البلدة التي ابتعدت الي اقصاها ؟


      بلدة بيت المقدس التى هى القدس التى بها بيت الرب التى كانت تخدمه
      طبعا لو كلامك هذا سليما ليكون القران قد خالف الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد , وبذا يكون المسيح قد ولد في اورشليم , ونحن نطلب دليلا واحدا علي كلامك من القران او من السنة , لان لو كلامك هذا سليما , فهذا يعطينا دليل قوي لمخالفة مصدرك لكلام التاريخ , الذي قال بان المسيح ولد في بيت لحم ( قرية داود النبي ) , ويكذب الحادثة التاريخية التي قام بها هيرودس الملك بقتل اطفال بيت لحم من ابن سنتين فما دون في زمن ميلاد المسيح في بيت لحم .

      اعتقد انك تخمن ان اورشليم هي مهد المسيح , وال فما هو دليلك ؟!!



      هذا لأن الابتعاد الأول كان لتغتسل من حيضها أما الثانى فكان للاختفاء عن أعين من يعرفها من الناس


      نفهم من كلامك ان الاعتزال الاول كان بهدف غسل الحيض , وهل غسل الحيض يحتاج الي اعتزال عن الاهل ؟....هذا اولا

      ثانيا : هل تعلم كيفية تصميم المنزل اليهودي الريفي في هذه الفترة ؟

      ثالثا : هل عمرك رايت ابنة في منزل ( علي مر التاريخ ) قد اعتزلت اهلها لغسل حيضها ؟

      وهل غسل الحيض امرا جللا يجعل الابنة تخشي أهلها وتعتزلهم ؟

      إذن ليس هناك اي منطق في هذا الاعتزال الاولاني

      وبالاعتزال الثاني فيزاد الأمر سوءا وعدم منطقية في اعتزال ابنة خارج منزلها في مكان بعيد من البلدة مما يعرضها للقيل والقال

      هل هناك منطقية في هذا الكلام ؟؟!!


      هذا ما أتركه لأخى الذى عمره ست سنوات ليرد عليك قائلا :
      أنا لو عايز أختفى عن أعين الناس فى بيتنا لمدة يوم كامل لفعلت
      أما أنا فأقول لك : فما بالك بفتاة تبلغ من العمر 12 أو 13 عام إذا أرادت أن تختفى عن أهلها فى مكان قصىّ أى شديد البعد
      يارب تكون بتقرأ جرايد وتشوف البنات ممكن يختفوا إزاى بمزاجهم بعيد عن أهلهم وكمان ممكن يكون فى نفس البلد
      طيب بما انك قارئ جيد في هذه الحوادث , فنطلب منك دليل واحد عبر التاريخ ( ما عدا القصة القرانية بالطبع ) أن فتاة بعد أن علمت بحملها اعتزلت أهلها إلي مكان بعيد , ولم نري أي رد فعل للأسرة كما راينا في هذه القصة القرانية ؟؟!

      اقتباس:
      طيبزكريا كان يعيش في مدينة يهوذا بجوار مكان خدمته في الهيكل , فهل العذراء كانت فينفس المدينة عند ابتعادها وكان زكريا يعلم هذا المكان وكان يكفلها هناك ؟


      دى بقى تسأل فيها النبى زكريا وهو اللى يرد عليك
      طبعا أنا اسأل فيها الزميل الحبيب توحيد الذي قال بان زكريا كان يعولها , وفي نفس الوقت انت اكدت كلامه بان المسيح ولد في اورشليم وبالتالي فهو بجوار مريم ويكون كلامكما معا ( المخالف للتاريخ ) في حاجة إلي توضيح ..



      بلاش تتكلم عن التاريخ لأن من غير العهد الجديد بتاعك مفيش سند تاريخى يثبت أصلا وجود مريم أو عيسى
      علشان كده انتم آخر ناس تتكلم عن التاريخ يا مس تنيييييييييير
      وهل كتب العهد القديم والجديد ليست كتب تاريخية بالإضافة إلي كونها كتب دينية ؟؟

      ما هو التاريخ إذن ؟

      التاريخ يحكي حكاية أشخاص في فترة معينة من الزمن

      هل تستطيع أن تعرف تاريخ موسي النبي وقيادته للشعب اليهودي وحروبه مع الكنعانيين دون الالتجاء إلي التوراة مثلا ؟

      إذن التوراة هنا هي كتاب تاريخي + كتاب ديني مقدس , ولا يمكننا نؤرخ لتاريخ موس النبي وللشعب الاسرائيلي دون اللجوء الي التوراة

      اذن عندما تقول ان المسيح ولد في اورشليم , فيكون كلامك هذا مخالفا للتاريخ ومخالفا للحقيقة .

      يعنى إنت عايز مريم تكذب ولا تقول ايه بالظبط أصل بدأت أشك إنك مسيحى أصلا
      معنى كلامك انك عايز مريم تخالف كلام الله وأمره حينما أوحى إليها عن طريق جبريل قائلا :
      فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}
      !!!!!!!!!!!!!!
      طبعا أنا أجد حلا منطقيا للفتاة مريم ( بحسب ما ورد في القصة القرانية ) , وهذا الحل كان سيجنبها كل الكلام ؟

      إذن فهو مجرد حل منطقي لموقف غامض لقصة غير واقعية وغير منطقية .


      وهو أنا لما أقول لك أنا راجل شريف معناه إن كل الناس مش شرفاء علشان كده أنا شريف
      ولا أقول لك أنا مصرى ده معناه إن مفيش حد غيرى مصرى
      طيب أنت لو قلت دلوقت إنك مسيحى ده معناه إن مفيش مسيحين فى الدنيا غيرك؟!!
      أما حكاية آتانى الكتاب ده تسأل كتابك اللى بين لك ازاى ان المسيح كان يجادل الاحبار وهو صغير من غير ما يدرس سنين على ايديهم
      هو كده مش يبقى ربنا برضه آتاه الكتاب يعنى علمه له
      طبعا علم المسيح هو علم ذاتي أو معرفة المسيح هي معرفة ذاتية وليس مكتسبة , وهذا الكلام ليس مكانه هذا الموضوع حتي لا نخرج عن الموضوع

      ولكن ابسط سؤال لواحد يهودي في هذا الموقف وبعد سماعه كلام المسيح هو :

      أين هو هذا الكتاب الذي اتاك و انت في حضن امك ؟!!


      الكلام ده وكلمة قال إنى عبد الله دليل قاطع على بشريته وعدم ألوهية المسيح
      لأنه مفيش إله يقول على نفسه عبد ومفيش إله هيصلى وهيزكى
      نأتي لاخطر جزئية في كلامك وهو هذا الكلام , وعندما سألت هذا السؤال كانت اعرف الاجابة لكني لم اتخيل ايضا ان يعرفها الشخص المسلم دون ان يفكر فيها

      إذن المسيح هنا لم يتكلم ليدافع عن أمه كما تقول القصة القرانية , بل المسيح تكلم ليدافع عن بشريتة و ينفي ألوهيته

      هذا هو الكلام المنطقي في إجابة السؤال , عن قول المسيح أني عبد الله و أوصاني بالصلاة والزكاة ....

      إذن في هذا الموقف المسيح لا يقول لليهود أن أمي بريئة ( كما من المفروض أن يحدث كما يفهم من القصة القرآنية في هذا الموقف ) , ولكن وجدنا المسيح يقول ( وهذا ما أراد القران أن يوصله للمسيحيين وليس لليهود الذين يتهمون مريم ) , اني مجرد بشر ولست إلها.

      إذن كلام المسيح في المهد موجه للمسيحيين الذين قالوا أن المسيح هو ابن الله , وليس موجه لليهود للدفاع عن أمه ( كما تقول القصة القرآنية )

      وهذا هو العجب والهدف من السؤال الذي سألناه !!!!

      إذن يكون سؤالنا هنا منطقي جدا , ما علاقة الصلاة والزكاة في هذا الموقف ؟؟

      الإجابة كما يقول الزميل المجاهد , وكذلك المفسرون أن المسيح لم يدافع عن أمه ( كما هو متوقع في هذا الموقف ) ولكن المسيح دافع عن بشريته وانه ليس إلها كما يزعم بذلك المسيحيون !!!

      السؤال الآن :

      وهل اليهود الواقفين قالوا له انه اله , حتى يدافع لهم عن بشريته بمثل ما قال ؟؟


      إذن نفهم من كل هذا الكلام أن القران يقول أن المسيح في هذا الموقف لم يخاطب اليهود المتهمين أمه , بل كان يخاطب المسيحيين ( الذين قالوا فيما بعد انه اله ) ويقول لهم انه ليس إلها ودافع عن بشريته , إما موضوع الدفاع عن مريم , فهو لم يبرا مريم بشيء ولم يقل انه مولود من الروح , أو ان جبريل هو المبشر به ... ووو مثل هذا الكلام المناسب في هذا الموقف لكي يدافع عن أمه ويبرأها .

      ولكن المسيح بدلا من الدفاع عن امه (كما تقول إحداث القصة ) , نجده يدافع عن بشريته وانه ليس الها , وكأن التهمة الموجهة له في هذا الموقف من اليهود انه قال انه اله , وليس انه مولود من زني ( كما تقول إحداث القصة القرآنية )

      أليس هذا أيضا من الأمور الغير منطقية و العجيبة في هذه القصة القرآنية ؟؟؟ !!!!!

      اترك الإجابة للحكماء !!


      تحياتي
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:01 ص.

      تعليق

      • توحيد
        حارس قديم
        • 18 ينا, 2007
        • 4223
        • السعي لمرضاة الله
        • مسلم

        #18
        حاولت أن أمنع نفسي من الاستجابة لمحاولة التشتيت التي تصر عليها، ولكن (غصب عني) كلامك مستفز لدرجة يصعب معها مقاومة الرد عليه ...

        لن أرد بالتفصيل، فقط سأقول لك ما يلي:
        1- لم يذكر القرآن المكان الذي ولد فيه المسيح، ولم يذكر المدينة، ولم يذكر إذا كانت النخلة في صحن دار مملوكة لأهل مريم، أو في حقل من الحقول أو في الشارع كما تريد أن تقول ... والسبب في ذلك أن هذه المعلومات غير مهمة .. لا قيمة لها في السياق الذي ركز على الكليات وتجنب الخوض في التفاصيل غير الضرورية ..

        2- وجود النخلة في الشارع أو الحقل أو أي مكان مفتوح يتناقض مع ما ذكرته الآية من (الانتباذ) أو التواري عن الأنظار ... وبالتالي فالأرجح هو أن النخلة كانت في صحن دار من الدور التي يحق لمريم التواجد فيها بشكل أو بآخر. وحين قال لك الأخ المجاهد اسأل العرب .. كان يعني أن تسألهم عن وجود النخيل داخل البيوت، وأنت فهمت هذا (بالتأكيد فلست غبياً) ولكنك في محاولة للتشتيت والتسفيه تقول له ما دخل العرب بميلاد المسيح ... أرجو أن تترفع عن مثل هذا الأسلوب.

        3- على خلاف الكتاب المقدس .. القرآن ليس كتاب تاريخ، ةالاعتماد عليه لإثبات (أو تأكيد) وقوع بعض الأحداث التاريخية راجع للمصداقية الشديدة للقرآن، ولا يرجع لكونه كتاب تاريخ، فليس كذلك. أما الكتاب المقدس فلا يعتد المؤرخون (إلا من كان منهم مسيحياً متعصباً) بحجيته في إثبات الأحداث التاريخية، وذلك لاختلاط الحقائق بالخرافات بين دفتيه.

        4- كلام المسيح عليه السلام في المهد ... بغض النظر عن الألفاظ التي قالها كافٍ لتبرئة أمه، لأنه أثبت أنه مبارك، ولا يكون ابن السفاح مباركاً.

        5- عندما تكلم المسيح عليه السلام، قال "وجعلني نبياً".. أي أنه المسايا الذي ينتظره اليهود ويعرفون أنه يولد من عذراء .. وهذا دفاع آخر عن أمه.

        6- عندما قال المسيح عليه السلام أن الله آتاه الكتاب لم يسأله اليهود "وأين هو" كما تقول لأن الموقف جاد، ولا يحتمل الهيافة والأسئلة الخايبة.
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:00 ص.

        تعليق

        • om1957ar
          0- عضو حديث
          • 6 يول, 2006
          • 10

          #19
          بسم الله الرحمن الرحيم
          معلومات عامة حول ميلاد المسيح عليه السلام
          العرب: كلمة تطلق على سكان الجزيرة العربية والقبائل التي رحلت منها الى كل الجهات وبالتالي تضم جميع الديانات .
          كنيسة المهد : كنيسة في" بيت لحم" وهي مدينة فلسطينية يوجد فيها مكان يقول المسيحيون ان المسيح ولد فيه فلذلك سميت هذه الكنيسة بكنيسة المهد .
          بيت لحم : مدينة فلسطينية شرق مدينة بيت المقدس اي القدس وليست بعيدة عنها .تكثر فيها المياه والبساتين والاشجار والنخيل والخضار والفواكه
          المراة العربية الفلسطينية : تعمل في البيت وفي البستان حيث تخرج العائلة جميعا للعمل في الزراعة وكثيرا من المرات كانت المراة تخرج للعمل وهي حامل وكانت تولد في البستان بدون ان يساعدها احد غير النساء اللواتي يكن بجوارها واليوم كثيرا ما تلد المراة في سيارة الاسعاف على الحواجز العسكرية التي تحيط بالمدن الفلسطينية حيث تمنع من المرور الى المستشفى .
          المراة اليهودية : تمنع المراة اليهودية وقت النفاس والحيض من الاختلاط بالناس وتبقى معزولة عنهم حتى تتم طهارتها .
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:00 ص.

          تعليق

          • توحيد
            حارس قديم
            • 18 ينا, 2007
            • 4223
            • السعي لمرضاة الله
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة om1957ar
            بسم الله الرحمن الرحيم
            معلومات عامة حول ميلاد المسيح عليه السلام
            العرب: كلمة تطلق على سكان الجزيرة العربية والقبائل التي رحلت منها الى كل الجهات وبالتالي تضم جميع الديانات .
            كنيسة المهد : كنيسة في" بيت لحم" وهي مدينة فلسطينية يوجد فيها مكان يقول المسيحيون ان المسيح ولد فيه فلذلك سميت هذه الكنيسة بكنيسة المهد .
            بيت لحم : مدينة فلسطينية شرق مدينة بيت المقدس اي القدس وليست بعيدة عنها .تكثر فيها المياه والبساتين والاشجار والنخيل والخضار والفواكه
            المراة العربية الفلسطينية : تعمل في البيت وفي البستان حيث تخرج العائلة جميعا للعمل في الزراعة وكثيرا من المرات كانت المراة تخرج للعمل وهي حامل وكانت تولد في البستان بدون ان يساعدها احد غير النساء اللواتي يكن بجوارها واليوم كثيرا ما تلد المراة في سيارة الاسعاف على الحواجز العسكرية التي تحيط بالمدن الفلسطينية حيث تمنع من المرور الى المستشفى .
            المراة اليهودية : تمنع المراة اليهودية وقت النفاس والحيض من الاختلاط بالناس وتبقى معزولة عنهم حتى تتم طهارتها .
            أخي عمر،
            أشكر لك مساهمتك ...
            هلا عرفتنا بمصدر معلوماتك؟ هل أنت من سكان فلسطين؟
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:00 ص.

            تعليق

            • mostaneeer
              3- عضو نشيط
              • 12 ماي, 2007
              • 398
              • مسيحي

              #21
              المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
              حاولت أن أمنع نفسي من الاستجابة لمحاولة التشتيت التي تصر عليها، ولكن (غصب عني) كلامك مستفز لدرجة يصعب معها مقاومة الرد عليه ...
              السلام لجميعكم

              اهلا حبيب قلبي توحيد ومساء الفل

              اين هذا التشتيت الذي تتكلم عليه عزيزي توحيد , فنحن نتكلم في صلب الموضوع , وكنت اتمني ان اري لك مداخلة كاملة علي كلامي , ولكنك فضلت مداخلة عامة , وهذا حقك , ولكن هذا لا يمنع من مناقشة بعض الامور التي تكلمت عنها



              لن أرد بالتفصيل، فقط سأقول لك ما يلي:
              1- لم يذكر القرآن المكان الذي ولد فيه المسيح، ولم يذكر المدينة، ولم يذكر إذا كانت النخلة في صحن دار مملوكة لأهل مريم، أو في حقل من الحقول أو في الشارع كما تريد أن تقول ... والسبب في ذلك أن هذه المعلومات غير مهمة .. لا قيمة لها في السياق الذي ركز على الكليات وتجنب الخوض في التفاصيل غير الضرورية ..
              جيد جدا هذا الكلام , اذن موضوع بيت المقدس هو مجرد اجتهاد خاطئ من الزملاء وهو ضد كلام التاريخ ... هذا اولا

              ثانيا : لا يمكن ان تكون الشجرة في دار مريم , لان النص واضح بانه اعتزال قصي اي في مكان بعيد , والاحتمال الاكبر انها في الشارع

              ( طبعا اسم الشارع مش مهم هنا , لانه اذ كنا لا نعرف اسم البلدة , سيكون من الغلاسة لو سألنا عن اسم الشارع !! .. شفت يا عم انا مش متزمت خالص في اسئلتي )

              ثالثا : كيف تقول انها معلومات غير مهمة , فهل مكان الميلاد غير مهم , فاين اذن الموثوقية لهذه القصة ( والقران كما تقول انه يحكي قصة من احسن القصص ) , فكيف تكون احسن القصص ونحن لا نعلم اي شيئ عن مسار البطلة , ولا مكان حدوث القصة , ولا مكان الولادة , ولا بقية الاحداث ولا التفسير المنطقي لها

              ففي هذه القصة القرانية لا توجد اي موثوقية لاي شيء

              اذن عبارة احسن القصص تحتاج الي مراجعة ..!!!




              2- وجود النخلة في الشارع أو الحقل أو أي مكان مفتوح يتناقض مع ما ذكرته الآية من (الانتباذ) أو التواري عن الأنظار ... وبالتالي فالأرجح هو أن النخلة كانت في صحن دار من الدور التي يحق لمريم التواجد فيها بشكل أو بآخر. وحين قال لك الأخ المجاهد اسأل العرب .. كان يعني أن تسألهم عن وجود النخيل داخل البيوت، وأنت فهمت هذا (بالتأكيد فلست غبياً) ولكنك في محاولة للتشتيت والتسفيه تقول له ما دخل العرب بميلاد المسيح ... أرجو أن تترفع عن مثل هذا الأسلوب.



              عندما قلت ان العرب ليس لهم علاقة بميلاد المسيح , كنت اقصد انه اذا كان من عادة العرب زرع النخيل داخل البيوت , فليس هذا العمل من الضروري ان يكون ايضا عادة بالنسبة لليهود , فكل شعب له عاداته وتقاليده .


              3- على خلاف الكتاب المقدس .. القرآن ليس كتاب تاريخ، ةالاعتماد عليه لإثبات (أو تأكيد) وقوع بعض الأحداث التاريخية راجع للمصداقية الشديدة للقرآن، ولا يرجع لكونه كتاب تاريخ، فليس كذلك. أما الكتاب المقدس فلا يعتد المؤرخون (إلا من كان منهم مسيحياً متعصباً) بحجيته في إثبات الأحداث التاريخية، وذلك لاختلاط الحقائق بالخرافات بين دفتيه.

              وهذا يوضح كلامنا , فعندما تقول بان القران يحكي احسن القصص , فهذا ليس امرا صحيحا , لانه لا نستطيع ان نعرف قصة واحدة سليمة مكتملة وموثقة دون الرجوع الي الكتاب المقدس , وبالتالي حكاية احسن القصص كما قلت تحتاج الي مراجعة بالتأكيد ...!!!



              4- كلام المسيح عليه السلام في المهد ... بغض النظر عن الألفاظ التي قالها كافٍ لتبرئة أمه، لأنه أثبت أنه مبارك، ولا يكون ابن السفاح مباركاً.


              يعني نفهم ان كلمة مبارك هي الكلمة التي قالها المسيح للدفاع عن امه

              طيب فلماذا ذكر انه عبد الله , وانه نبي اتاه الكتاب و موضوع الصلاة و والزكاة في هذا الموقف , اليس ليثبت بشريته كما قال العزيز المجاهد الازهري ؟!!!

              لانه لو كان هذا الكلام لليهود , فهو كلام غير منطقي لان اليهود لم يتهموه بانه اله حتي يدافع عن بشريته !!!

              اذن هل تعتبر ان هذا الكلام انه لم يقله المسيح بل هو دخيل علي النص وقيل للمسيحيين ليثبت لهم ان المسيح هو مجرد نبي ؟

              اذا وافقتني علي هذا الكلام , فلا مشكلة عندئذ


              5- عندما تكلم المسيح عليه السلام، قال "وجعلني نبياً".. أي أنه المسايا الذي ينتظره اليهود ويعرفون أنه يولد من عذراء .. وهذا دفاع آخر عن أمه.


              وهل المسيح قال لهم انه المسايا الذي ينتظروه ؟

              وهل المسيح قال لهم ان امه عذراء ؟

              هذا هو الكلام المنطقي الذي كان من المفروض ان يقوله المسيح في هذا الموقف , بدلا من انا عبد الله اتاني الكتاب واوصاني بالصلاة والزكاة , وغير ذلك من هذا الكلام الذي ليس له اي علاقة بالحدث .


              6- عندما قال المسيح عليه السلام أن الله آتاه الكتاب لم يسأله اليهود "وأين هو" كما تقول لأن الموقف جاد، ولا يحتمل الهيافة والأسئلة الخايبة.


              اعتبر يا سيدي ان فيه يهودي هايف من ضمن المجموعة التي سألت مريم , وسأله هذا السؤال المنطقي , فماذا تتوقع ان يكون جواب المسيح علي هذا السؤال ؟

              هل كان سيشرح له اين هذا الكتاب , ام بحسب كلامك كان سيقول له " بطل هيافة يا يهوووووووووووودي ؟!!!"

              تحياتي
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 10:00 ص.

              تعليق

              • spider_oxxo
                2- عضو مشارك
                • 23 فبر, 2007
                • 229
                • Medical Student
                • مسلم

                #22
                ردي علي مشاركاتك عموماً يتلخص في جملة واحدة .. من كلامك
                المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                [/color][/size][/size]
                بطل هيافة يا مسيحـــــــــي

                طبعاً مسيحي دي من كلامي أنا و الباقي من كلامك
                تتعمد الإستهزاء و التسفيه و إغلاق العقل و الجدال لمجرد الجدال !!!
                ------------------------------

                اين هذا التشتيت الذي تتكلم عليه عزيزي توحيد , فنحن نتكلم في صلب الموضوع , وكنت اتمني ان اري لك مداخلة كاملة علي كلامي , ولكنك فضلت مداخلة عامة , وهذا حقك , ولكن هذا لا يمنع من مناقشة بعض الامور التي تكلمت عنها

                علي العكس يا هذا .. مشاركاتك كلها تشتيت للموضوع .. فتسأل عن أشياء لا قيمة لها في القصة و تترك الجوانب الأساسية منها
                أين هذه النخلة ؟!! طب إسم المكان إيه ؟!! طب هو المسيح قال كده بس ؟!!
                ناقص تسأل هي العذراء كانت لابسه إيه .. و العالم اللي كانوا واقفين كانوا لابسين إيه و أسمائهم !!!
                يا ريت تناقش الموضوع الأساسي و بلاش شغل الجدل و تحوير الموضوع ده
                جيد جدا هذا الكلام , اذن موضوع بيت المقدس هو مجرد اجتهاد خاطئ من الزملاء وهو ضد كلام التاريخ ... هذا اولا

                من قال بأنه إجتهاد خاطئ !! ربما يكون صحيح !!
                و أين كلام التاريخ هذا الذي ضده ؟!!
                هل هو كلام الأناجيل مجهولة المصدر و المتعارضة فيها بينها ؟!!
                إن كان لديك دليل تاريخي علي مكان ولادة المسيح فتفضل و ضعه لنا هنا و لابد أن تكون معلومة المصدر و ليست كتب مجهولة من هو كاتبها مثل اناجيلك فلا يعتد بها علمياً لإنتفاء مصداقيتها العلمية للجهل بكاتبها
                ثانيا : لا يمكن ان تكون الشجرة في دار مريم , لان النص واضح بانه اعتزال قصي اي في مكان بعيد , والاحتمال الاكبر انها في الشارع

                ( طبعا اسم الشارع مش مهم هنا , لانه اذ كنا لا نعرف اسم البلدة , سيكون من الغلاسة لو سألنا عن اسم الشارع !! .. شفت يا عم انا مش متزمت خالص في اسئلتي )

                خطأ أيضاً رأيك يا هذا !!
                من قال بأن المكان القصي لابد أن يكون خارج البيت ؟!!
                و من قال بأن النخل لا يوجد إلا في الشوارع ؟!!
                ألا يمكن لأي شخص أن يعتزل بعيداً عن عائلته في مكان قصي بالمنزل كغرفة لا يدخلها أحد أو أحد الأقسام البعيدة عن أماكن الجلوس في المنزل .. خاصة لو كان المنزل كبير !!
                و تقول الإحتمال الأكبر أنها في الشارع !!!!!!!!!!!!!!!!
                هل لا يوجد نخل إلا في الشارع فقط ؟!!

                ألا يوجد النخيل و يزرع أحياناً في داخل البيوت و يكون أساساً لها !!
                ألا يزرع النخل داخل المزارع الخاصة و المحوطة بالأسوار و البعيدة عن عيون الناس و المتطفلين !!
                لماذا لا يكون الإعتزال داخل أحد الأماكن التي سبقت ؟!!
                و تقول مجرد إحتمال .. أي إجتهاد منك يحتمل الصواب و يحتمل الخطاً .. و في حالة فتاة عذراء سنها 12 سنة تقريباً فلا أظن أنها ستلجأ للشارع لتلد فيه .. بل ستتجه لمكان بعيد عن أعين الناس و لا يراها أحد فيه .. و لا أظن أن الشارع يصلح لذلك خاصة أن مكان يمر فيه الكثير من الناس و بالتالي تنتفي عنه صفة الخصوصية

                و كمان ناقص تسأل عن إسم الشارع و الحي و المنطقة التابعة للمكان اللي ولدت فيه !! إسلوب تافه تماماً .. فالقرآن ليس كرسائل بولس و التي بعث فيها بالسلامات للبلد كلها و بعت يسأل علي البالطو بتاعه
                ثالثا : كيف تقول انها معلومات غير مهمة , فهل مكان الميلاد غير مهم , فاين اذن الموثوقية لهذه القصة ( والقران كما تقول انه يحكي قصة من احسن القصص ) , فكيف تكون احسن القصص ونحن لا نعلم اي شيئ عن مسار البطلة , ولا مكان حدوث القصة , ولا مكان الولادة , ولا بقية الاحداث ولا التفسير المنطقي لها

                ففي هذه القصة القرانية لا توجد اي موثوقية لاي شيء

                اذن عبارة احسن القصص تحتاج الي مراجعة ..!!!

                خطأ خطأ خطأ و جدال عقيم !!!
                إذا سمعت عن قصة و لتكن مثلاُ لشاب سافر للخارج و عمل بجد حتي نجح .. أيهما أهم في القصة .. ما إستفدناه منها و العبرة و العظة منها ؟!!
                أم السؤال عن ماذا كان يأكل بالتحديد .. و لابس إيه .. و يا تري كان مين اللي معاه في الشارع اللي ساكن فيه .. و إسم الشارع .. و إسم صاحب البيت .. و الإيجار كان كا م .. وووووو !!!
                كما قلت قرآننا ليس كرسائل بولس المليئة بالسلامات و القبلات !!

                الأهم هو العبرة من القصة و العظة منها .. و بيان حقيقة هامة جداً لم تثبتها أناجيلكم و هي براءة العذراء من الزنا و أن المسيح هو رسول الله و عبده
                أما إذا كنت ستستخدم أناجيلكم كقياس .. فمنعطلش سعادتك !!
                و إذا كنت لا تقتنع بالقرآن و تقتنع برسائل السلامات و القبلات و التنانين و الإنشاد .. فهنيئاً لك بها !!
                و شئ أخير هل نأخذ كتب مجهولة المصدر و لا نعرف من هو كاتبها كدلائل و شهادات ؟!!

                أترك الرد علي هذا لكل ذي عقل يستخدمه
                عندما قلت ان العرب ليس لهم علاقة بميلاد المسيح , كنت اقصد انه اذا كان من عادة العرب زرع النخيل داخل البيوت , فليس هذا العمل من الضروري ان يكون ايضا عادة بالنسبة لليهود , فكل شعب له عاداته وتقاليده .

                ربما لا تعرف يا مس تنير بأن من بني مدينة القدس هم العرب .. و بالطبع منهم من دخل في اليهودية .. و بالتالي كانت لهم نفس العادات العربية و منها أن يكون النخل داخل البيوت
                و بالطبع لا تمنع العقائد اليهودية مالا يخالفها من العادات الأخري كعادة زرع النخل داخل البيوت !!!
                وهذا يوضح كلامنا , فعندما تقول بان القران يحكي احسن القصص , فهذا ليس امرا صحيحا , لانه لا نستطيع ان نعرف قصة واحدة سليمة مكتملة وموثقة دون الرجوع الي الكتاب المقدس , وبالتالي حكاية احسن القصص كما قلت تحتاج الي مراجعة بالتأكيد...!!!

                كما ذكرت بالأعلي بأنه لا يعتد في التاريخ بكتب مجهولة المصدر و لا نعرف من هو كاتبها علي وجه الخصوص كأناجيلكم خاصة أن فيها ما يخالف العقل و المنطق و مليئة بالخرافات و الخزعبلات و بشهادة علمائكم !!
                و بالتالي تنتفي عنها صفة الأهلية كمراجع تاريخية
                أما القرآن فيثبت كل يوم مدي مصداقيته و تطابق ما فيه مع المكتشفات الحديثة في كافة المجالات.. و عليه لا وجه مقارنة بينه و بين أناجيلكم مجهولة المصدر
                يعني نفهم ان كلمة مبارك هي الكلمة التي قالها المسيح للدفاع عن امه

                طيب فلماذا ذكر انه عبد الله , وانه نبي اتاه الكتاب و موضوع الصلاة و والزكاة في هذا الموقف , اليس ليثبت بشريته كما قال العزيز المجاهد الازهري ؟!!!


                لانه لو كان هذا الكلام لليهود , فهو كلام غير منطقي لان اليهود لم يتهموه بانه اله حتي يدافع عن بشريته !!!

                اذن هل تعتبر ان هذا الكلام انه لم يقله المسيح بل هو دخيل علي النص وقيل للمسيحيين ليثبت لهم ان المسيح هو مجرد نبي ؟

                اذا وافقتني علي هذا الكلام , فلا مشكلة عندئذ

                تسعي جاهداً لأن تدلس علي القرآن و تريد القول بأنه محرف !!!

                كما ذكرنا من قبل بأنه عند اليهود أهم شرط للمسيا هو أن يولد من عذراء .. و قول المسيح في المهد يثبت ذلك و يثبت أنه هو المنتظر و بالتالي ولد من عذراء
                ذكر هذا الكلام في مشاركة بأعلي الموضوع و لكنك تجاهلتها !!!
                ترد علي ما تريد و تترك ما لا تقدر علي الرد عليه !!
                لابد للإدارة من وقفة معك لأنك لا تجادل إلا بالباطل و تترك المشاركات التي تفضحك و تتعامي عنها !!!
                و مرة أخري أكرر بأن القرآن ليس كأناجيل السلامات و القبلات مجهولة المصدر يا هذا !!
                القرآن محفوظ منذ نزل علي رسول الله (صلي الله عليه و سلم) و لم يحرف و لم يزور مثل كتبكم و التي شهد علمائكم بحدوث تزوير و تحريف فيها كما أنها مجهولة المصدر !!
                وهل المسيح قال لهم انه المسايا الذي ينتظروه ؟

                وهل المسيح قال لهم ان امه عذراء ؟


                هذا هو الكلام المنطقي الذي كان من المفروض ان يقوله المسيح في هذا الموقف , بدلا من انا عبد الله اتاني الكتاب واوصاني بالصلاة والزكاة , وغير ذلك من هذا الكلام الذي ليس له اي علاقة بالحدث .

                قول المسيح يتطابق تماماً مع ما ذُكر عند اليهود من علامات المسيا المنتظر

                و كلام المسيح في المهد و بأنه رسول الله و عبده و آتاه الكتاب لهو دليل علي أنه المسيا و أنه ولد من عذراء
                كفي تدليساً يا هذا !!!
                اعتبر يا سيدي ان فيه يهودي هايف من ضمن المجموعة التي سألت مريم , وسأله هذا السؤال المنطقي , فماذا تتوقع ان يكون جواب المسيح علي هذا السؤال ؟

                هل كان سيشرح له اين هذا الكتاب , ام بحسب كلامك كان سيقول له " بطل هيافة يا يهوووووووووووودي ؟!!!"

                أكيد لازم تفكر في الإحتمال ده لتشابهه تماماً مع تفكيرك

                بطــل هيـــافة يا مـسـ تنير
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:59 ص.
                اللهم إرحم أبي (فتحي محمد علام) وإغفر له وإجعل مثواه الفردوس مع الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم)
                .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                تعليق

                • spider_oxxo
                  2- عضو مشارك
                  • 23 فبر, 2007
                  • 229
                  • Medical Student
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة believer
                  .

                  وهنا ملاحظات هامة جدا ينبغى على الاستاذ مستنير توضيحها لان قصة الولادة العذرية من المفروض انها اهم شىء ينبغى اثباته :

                  1- ورد ذكر القصة فى متى و لوقا فقط و لم تذكر فى مرقس و يوحنا على حد علمى ، فكيف تجاهل كاتبا الانجيل هذه العلامة الهامة و لم يذكرا عنها شىء ، ان هذا يعد شيئا شديد الغرابة و لا يمكن فهمه ؟ و أين الروح القدس الذى يسوق الجميع فى اتجاه واحد ؟

                  2- بالمثل فان بولس لم يكتب عن الولادة الاعجازية و انما ذكر ان يوسف من نسل يوسف و امرأة ، فكيف أغفل كتابة القصة الاعجازية عن الميلاد ؟

                  3- ظهور الملاك للبشارة فى الحمل و الذى ورد فى لوقا و متى فقط ، فان القصة فى احدهما أن الملاك ظهر لمريم و فى الاخر المك ظهر ليوسف فى الحلم ؟
                  هل هذا معقول ؟ أى ان انجيل واحد فقط هو الذى سجل كلام الملاك مع مريم؟

                  4-زد على ذلك ان الله كان حريصا - طبقا للرواية المسيحية -على ألا يبرىء مريم بصورة لاتدع مجالا للشك فى انه حمل الهى فقط ، بل انه كان حريصا على التخفى و تضليل الناس بالتوارى خلف يوسف و بحيث ينسب المولود ليوسف ؟


                  و بعد ذلك كيف يعلم الناس ان مريم حامل بالله ، لايوجد دليل واحد و الاغرب ان الناس شاهدت يسوع يضرب و يتم البصق عليه و يهان ، ثم يصلب و يقتل وهذا كله مما يثبت انه انسان و انسان مهان ، فهل هذه الاحداث تساعد الناس من التأكد انه الله نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  لماذا لا ترد علي هذه المشاركة يا مسـ ـتنير ؟!!
                  لا تتجاهلها كما تجاهلتها من قبل !!!
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:59 ص.
                  اللهم إرحم أبي (فتحي محمد علام) وإغفر له وإجعل مثواه الفردوس مع الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم)
                  .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                  تعليق

                  • توحيد
                    حارس قديم
                    • 18 ينا, 2007
                    • 4223
                    • السعي لمرضاة الله
                    • مسلم

                    #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة spider_oxxo
                    لابد للإدارة من وقفة معك لأنك لا تجادل إلا بالباطل و تترك المشاركات التي تفضحك و تتعامي عنها !!!
                    أخي الحبيب .. بل إن الإدارة تتوجه بالشكر الجزيل للسيد مستنير لأنه يثبت للمتابعين "بالدليل العملي" الفارق بين أن تكون مدافعاً عن الحق، متسلحاً بالعلم والمنطق، ومهتدياً بهدى الله الواحد الأحد،
                    وبين أن تكون ..... مستنيراً ..... بغير نور الله.
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:59 ص.

                    تعليق

                    • mostaneeer
                      3- عضو نشيط
                      • 12 ماي, 2007
                      • 398
                      • مسيحي

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                      أخي الحبيب .. بل إن الإدارة تتوجه بالشكر الجزيل للسيد مستنير لأنه يثبت للمتابعين "بالدليل العملي" الفارق بين أن تكون مدافعاً عن الحق، متسلحاً بالعلم والمنطق، ومهتدياً بهدى الله الواحد الأحد،
                      وبين أن تكون ..... مستنيراً ..... بغير نور الله.
                      السلام لجميعكم

                      اهلا حبيب قلبي توحيد ومساء الجمال

                      مين بقي اللي بيخرج عن الموضوع ؟؟!!

                      علي العموم

                      انا الذي اشكر الادارة لانها سمحت لنا عن التكلم عن سبب الرجاء الذي فينا والذي لنا من الله .

                      وعلي هذا اسأل الادارة هذا السؤال :

                      وهل هناك استنارة بغير عمل روح الله في الانسان ؟؟!!

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:59 ص.

                      تعليق

                      • توحيد
                        حارس قديم
                        • 18 ينا, 2007
                        • 4223
                        • السعي لمرضاة الله
                        • مسلم

                        #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                        السلام لجميعكم

                        اهلا حبيب قلبي توحيد ومساء الجمال

                        مين بقي اللي بيخرج عن الموضوع ؟؟!!

                        علي العموم

                        انا الذي اشكر الادارة لانها سمحت لنا عن التكلم عن سبب الرجاء الذي فينا والذي لنا من الله .

                        وعلي هذا اسأل الادارة هذا السؤال :

                        وهل هناك استنارة بغير عمل روح الله في الانسان ؟؟!!

                        تحياتي
                        الإدارة غير مهتمة بموضوع الاستنارة ... أعتقد أنك أنت المهتم بهذا الموضوع.
                        أما هذا المنتدى ورواده (على الأقل معظمهم) فهدفهم هو الوصول إلى الحق، ومساعدة من يبحث عنه على الاهتداء إليه.
                        جعلنا الله وإياك ممن يرون الحق حقاً فيتبعوه. ويرون الباطل باطلاً فيتركوه.
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:58 ص.

                        تعليق

                        • mostaneeer
                          3- عضو نشيط
                          • 12 ماي, 2007
                          • 398
                          • مسيحي

                          #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة spider_oxxo

                          ردي علي مشاركاتك عموماً
                          ترد علي ما تريد و تترك ما لا تقدر علي الرد عليه !!
                          لابد للإدارة من وقفة معك لأنك لا تجادل إلا بالباطل و تترك المشاركات التي تفضحك و تتعامي عنها !!!
                          و مرة أخري أكرر بأن القرآن ليس كأناجيل السلامات و القبلات مجهولة المصدر يا هذا !!
                          القرآن محفوظ منذ نزل علي رسول الله (صلي الله عليه و سلم) و لم يحرف و لم يزور مثل كتبكم و التي شهد علمائكم بحدوث تزوير و تحريف فيها كما أنها مجهولة المصدر !!

                          قول المسيح يتطابق تماماً مع ما ذُكر عند اليهود من علامات المسيا المنتظر
                          و كلام المسيح في المهد و بأنه رسول الله و عبده و آتاه الكتاب لهو دليل علي أنه المسيا و أنه ولد من عذراء
                          كفي تدليساً يا هذا !!!

                          أكيد لازم تفكر في الإحتمال ده لتشابهه تماماً مع تفكيرك
                          بطــل هيـــافة يا مـسـ تنير
                          السلام لجميعكم

                          اهلا بالزميل اسبايدر ومساء المشمش ( ولكن قصدي مش الفاكهة ولكن اثنين من المش )

                          كلمة بسيطة لك تقبلها او لا تقبلها فانت حر

                          ابسط مبادئ الحوار هو احترام المحاور , علي الاقل لو كان هذا ( عدم الاحترام امر داخلي لديك ) , فمن اللياقة ان لا تجعله يظهر في كلامك . لان هذا معناه عدم المقدرة علي ضبط النفس , اي عدم اعمال العقل وتغليب العاطفة .. وهذا لا يفيد في موضوع الحوار ... هذا اولا

                          ثانيا : يمكنك ان تعرض وجهة نظرك بكل احترام , وتترك لنا التفاعل معك او عدم التفاعل , فانا غير ملزم بان ارد علي كل مداخلة.

                          جرب كده وشوف النتيجة ..!!

                          علي الاقل ستكتسب احترام محاورك , حتي لو لم يستطع من ان يتفاعل معك في هذا الموضوع , فسوف يعمل ذلك في موضوع اخر , بدلا من ان تخسره الي الابد .

                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:58 ص.

                          تعليق

                          • توحيد
                            حارس قديم
                            • 18 ينا, 2007
                            • 4223
                            • السعي لمرضاة الله
                            • مسلم

                            #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
                            السلام لجميعكم

                            اهلا بالزميل اسبايدر ومساء المشمش ( ولكن قصدي مش الفاكهة ولكن اثنين من المش )

                            كلمة بسيطة لك تقبلها او لا تقبلها فانت حر

                            ابسط مبادئ الحوار هو احترام المحاور , علي الاقل لو كان هذا ( عدم الاحترام امر داخلي لديك ) , فمن اللياقة ان لا تجعله يظهر في كلامك . لان هذا معناه عدم المقدرة علي ضبط النفس , اي عدم اعمال العقل وتغليب العاطفة .. وهذا لا يفيد في موضوع الحوار ... هذا اولا

                            ثانيا : يمكنك ان تعرض وجهة نظرك بكل احترام , وتترك لنا التفاعل معك او عدم التفاعل , فانا غير ملزم بان ارد علي كل مداخلة.

                            جرب كده وشوف النتيجة ..!!

                            علي الاقل ستكتسب احترام محاورك , حتي لو لم يستطع من ان يتفاعل معك في هذا الموضوع , فسوف يعمل ذلك في موضوع اخر , بدلا من ان تخسره الي الابد .

                            تحياتي
                            وهل من احترام المحاور الانتقائية في الردود، والاستظراف المستمر، والتشتيت، وتمييع المواضيع، والإصرار على نقطة معينة تم الرد عليها أكثر من مرة، وإهمال نقاط أخرى (والتزويغ) منها، والاستفزاز (بمنتهى الهدوء وبرود الأعصاب) ...

                            ضيفنا العزيز مستنير ....
                            لا نحتاج منك لدروس في آداب الحوار، وإنما نحتاج منك لحوار .. وهو ما تبرع في التزويغ منه، ولكن صدقني أنت الخسران، فالمتابع للحوار يكتشف بعد أن يقرأ لك مداخلات قليلة أنه لا يوجد لديك ما يفيده، فيتوقف عن الاهتمام بكلامك ويتابع المشاركات المفيدة.

                            إخواني الأحباء،
                            لا داعي لأن تستفزكم محاولات مستنير المتكررة للخروج عن الموضوع والطناش المتعمد للمداخلات المحرجة:
                            1- للمتابعين عقول ويستطيعون التفريق بين الغث والثمين، فلا تقلقوا
                            2- عدم الرد على مشاركة ما، هو إقرار ضمني بأنه لا يستطبع الرد عليها، وتكفي الإشارة لذلك بدلاً من مطالبته المتكررة بالرد.
                            3- أشكركم على الحفاظ على أعصابكم وعدم الاستجابة للاستفزاز، وهذا طبيعي لأنكم على حق.
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:57 ص.

                            تعليق

                            • spider_oxxo
                              2- عضو مشارك
                              • 23 فبر, 2007
                              • 229
                              • Medical Student
                              • مسلم

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة توحيد
                              وهل من احترام المحاور الانتقائية في الردود، والاستظراف المستمر، والتشتيت، وتمييع المواضيع، والإصرار على نقطة معينة تم الرد عليها أكثر من مرة، وإهمال نقاط أخرى (والتزويغ) منها، والاستفزاز (بمنتهى الهدوء وبرود الأعصاب) ...

                              ضيفنا العزيز مستنير ....
                              لا نحتاج منك لدروس في آداب الحوار، وإنما نحتاج منك لحوار .. وهو ما تبرع في التزويغ منه، ولكن صدقني أنت الخسران، فالمتابع للحوار يكتشف بعد أن يقرأ لك مداخلات قليلة أنه لا يوجد لديك ما يفيده، فيتوقف عن الاهتمام بكلامك ويتابع المشاركات المفيدة.

                              إخواني الأحباء،
                              لا داعي لأن تستفزكم محاولات مستنير المتكررة للخروج عن الموضوع والطناش المتعمد للمداخلات المحرجة:
                              1- للمتابعين عقول ويستطيعون التفريق بين الغث والثمين، فلا تقلقوا
                              2- عدم الرد على مشاركة ما، هو إقرار ضمني بأنه لا يستطبع الرد عليها، وتكفي الإشارة لذلك بدلاً من مطالبته المتكررة بالرد.
                              3- أشكركم على الحفاظ على أعصابكم وعدم الاستجابة للاستفزاز، وهذا طبيعي لأنكم على حق.
                              بارك الله فيك أخي الحبيب توحيد علي الرد الشافي
                              و أعدك ألا أجعل مثل هذا الشخص مسـ ـتنير يدفعني لتشتيت الموضوع مرة أخري
                              مبروك يا مسـ ـتنير لقب الهارب الأكبر
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:57 ص.
                              اللهم إرحم أبي (فتحي محمد علام) وإغفر له وإجعل مثواه الفردوس مع الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم)
                              .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                              تعليق

                              • believer
                                4- عضو فعال

                                عضو اللجنة العلمية
                                حارس من حراس العقيدة
                                عضو شرف المنتدى
                                • 18 يون, 2006
                                • 688
                                • مسلم

                                #30
                                بواسطة spider_oxxo
                                لماذا لا ترد علي هذه المشاركة يا مسـ ـتنير ؟!!
                                لا تتجاهلها كما تجاهلتها من قبل
                                !!!

                                فعلا لماذا لم ترد يا أستاذ مستنير على المشاركة رقم 16 كما أشار الاخ سبايدر ..فأنت يا من تبحث عن النخلة و البلكونة و الحديقة الامامية و الخلفية ...من السذاجات التى تحاول بها تشتيت العقول و هى تفاصيل لا قيمة لها اطلاقا فى موضوع الولادة العذرية الذى من المفروض انه اهم حدث على الاطلاق فى القضية كلها ، أقول لديك حمل تنوء به الجبال لمحاولة تلفيق و تحريف التناقضات الرهيبة فى هذه القصة لديكم فتوكل على يسوع ليفتح عليك بمجموعة تحاريف يمكن ان تضحك بها علينا :

                                1
                                1- ذكرت قصة الولادة فى متى و لوقا فقط [/B].

                                متى 1:18 و 2:23
                                لوقا 1:16 و 2:39

                                و [COLOR="Blue"]السؤال كيف لم يذكر انجيلا مرقس و يوحنا شيئا عن قصة الولادة ..فهذه هى الموضوعات الاساسية ، كيف ان اهم حدث على الاطلاق لا يكتب عنه شيئا فى الانجيلين ، ان هذا امر خطير جدا و ليس موضوع ساذج مثل النخلة و الشجرة ..فهنا اثنان من الاناجيل لم تذكر عن اهم حدث على الاطلاق شيئا ؟
                                نرجو الرد العلمى الموثق و اذا كان لديك ما يمكن ان يرشدنا الى غير ذلك رجاءا أفدنا به ؟
                                [

                                2-ان قصة البشارة من الملاك مختلفة تماما بين متى و لوقا [/B]

                                ففى متى فان الملاك ظهر ليوسف فى الحلم

                                متى 1: 20 و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس

                                فى حين أن الملاك ظهر لمريم فى لوقا

                                لوقا 1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
                                لوقا 1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع


                                ماذا ردك على هذا :

                                أربعة اناجيل اثنان منهما لم يذكروا شيئا عن أهم أحداث القضية و الثالث اعتمد على ظهور الملاك فى حلم ليوسف و الرابع ظهور الملاك لمريم و ليس يوسف ؟

                                فهل يوجد أى فوضى اكثر من هذا فى تناول اهم علامة و اثبات لاهم قضية ن و اين الروح القدس الذى يسوق الجميع و يوحى لهم بايحاء ثلبت ، نرجوا الرد ؟


                                [B]3- هناك اختلاف فى المكان الذى زار فيه الرعاة يسوع [/B]:

                                ففى متى فانهم ذهبوا اليه فى البيت

                                متى 2: 11 و اتوا الى البيت و راوا الصبي مع مريم امه فخروا و سجدوا له ثم فتحوا كنوزهم و قدموا له هدايا ذهبا و لبانا و مرا

                                [B]أما فى لوقا فانهم زاروه فى المزدد لانه لم يكن لهما مكان فى البيت [/B


                                لوقا 2: 7 فولدت ابنها البكر و قمطته و اضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
                                لوقا2: 12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود
                                لوقا 2: 16 فجاءوا مسرعين و وجدوا مريم و يوسف و الطفل مضجعا في المذود


                                فكيف يخبر الروح القدس متى ان الزيارة كانت فى المنزل ثم يخبر لوقا انها كانت فى المزود لانه لم يكن للطفل و امه مكان فى المنزل...أهل هناك تناقض أكثر من ذلك و من الروح القدس نفسه الذى يذكر روايات مختلفة عن حدث واحد ؟

                                4- التفاصيل بعد زيارة الرعاة مختلفة بين متى و لوقا أيضا

                                ففى متى فانه بعد الزيارة هربت العائلة الى مصر



                                متى 2: 13 و بعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم و خذ الصبي و امه و اهرب الى مصر و كن هناك حتى اقول لك لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه
                                متى2: 14 فقام و اخذ الصبي و امه ليلا و انصرف الى مصر

                                [B]
                                و بعد عودتهم من مصر بعد موت هيردوس رجعوا الى مدينة الناصرة

                                2:B]: 21 فقام و اخذ الصبي و امه و جاء الى ارض اسرائيل
                                2: 22 و لكن لما سمع ان ارخيلاوس يملك على اليهودية عوضا عن هيرودس ابيه خاف ان يذهب الى هناك و اذ اوحي اليه في حلم انصرف الى نواحي الجليل


                                فى حين ان القصة فى لوقا لاتذكر شيئا عن زيارة مصر و تقول انهم ذهبوا الى اورشليم ثم عادوا الى الناصرة

                                2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
                                2: 22 و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب
                                : 39 و لما اكملوا كل شيء حسب ناموس الرب رجعوا الى الجليل الى مدينتهم الناصرة


                                و الواضح اختلاف جذرى و تام بين القصتين فمتى ذكر عن الهروب الى مصر ثم العودة الى الناصرة و لم يذكر شيئا عن أورشليم فى حين لم يذكر لوقا شيئا عن زيارة مصر و ذكر انهم ذهبوا الى اورشليم أولا ؟...فما هذا الاختلاف الغير معقول ؟

                                ان كل ما هو اعلاه يثبت بما لا يدع مجالا للشك ان كل كاتب بيكتب على مزاجه و لا يوجد قصة واحدة مثل الاخرى او موثقة .

                                القصة المسيحية :

                                ان تتبع القصة المسيحية لن يوصلنا الا الى نفس النتيجة و هى ان الكلام كله تأليف و غير متقن :

                                فمريم كانت مخطوبة وحدث الحمل ، و تحاول الاناجيل الصاق النسب ليوسف و ان الحمل تم و هى فى بيته - و رغم كذب هذا الادعاء تماما- و تزعمون ان التدبير الالهى كان وراء ذلك لتبرئة مريم ن وهو امر غريب جدا لانه فى واقع الامر ينفى اى ولادة عذرية و يجعل الله و كأنه حريص على التنكر لهويته و تضليل الناس بحيث يظنوا ان المولود ابن يوسف ؟

                                ان الاناجيل بعد ذلك لم تروى اى شىء أو تفاصيل عن حياة يسوع كلها الا بعد ان كان عمره 30 سنة و بدأ فى الرسالة فكل هذه الفترة لا نعلم عنها من الاناجيل الا انه كان يعمل نجارا مع يوسف ؟

                                و بعد ان شاهده الناس يضرب و يبصق عليه و يقتل و يعلق على الصليب ، ما الذى يراه الناس بعد كل هذه الخزعبلات ما يثبت لهم انه الله ، أهل هذا معقولا :

                                ضلل الله الناس مع سبق الاصرار و الترصد لانه كان حريصا على ان ينسب نسبه ليوسف ، و لم يؤيد مريم باى شىء مادى او معجزة تثبت الولادة العذرية الاعجازية و اعتمد على حلم لرجل مسن حكاه للناس و لم يذكر طيلة حياته انه الله اطلاقا ؟

                                و تقولون انه الله ترك ذلك لاستنتاج الناس من اعماله ، فكيف يستقيم ذلك مع ما رآه الناس من اهاة و قتل و تمثيل بالجثة ، أهذه امور تقنع ان من يحدث معه هذا ممكن ان يكون الله ؟
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 09:57 ص.
                                وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                رد 1
                                12 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة فارس الميـدان, منذ 3 أسابيع
                                ردود 7
                                152 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة فارس الميـدان
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 11 أكت, 2024, 01:13 ص
                                رد 1
                                152 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 10 أكت, 2024, 10:33 ص
                                رد 1
                                155 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:50 م
                                ردود 4
                                36 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محمد,,
                                بواسطة محمد,,
                                يعمل...