الخلاص , هذا الموضوع كبير ولكن بما انك قلت انه لا يوجد كلمة خلاص في الكتاب المقدس ولم تفهم شئ من كلامي فسوف اتحدث بصورة سريعة جدا لمنفعتنا كلنا. ياعزيزي قلت أن الكتاب المقدس يذكر لنا قصة الخلاص من وعد آدم بعد خطيئته الأولى, خطية أبو الآنبياء جميعا التي جعلت طبيعة آدم غيرت طبيعة آدم فها هو يرى سواءته ويتغير حتى طبيعة مخارج الجسم ( على فكرة هذا التفاصيل كما بالقرآن) وهبطا من الجنة جميعا ويقول البعض أي هما ونسلهما [ واتذكر حديث النبي الذي قال انه لولا حواء لم تخن انثى زوجه(بخاري3399) بالرغم من انهن طبعا لم يكن معها- وصار كل ما اصاب آدم بعد الخطية موجودا في كل البشر حتى انه يوجد حديث يحاج فيه موسى آدم ويقول له أنك ابونا خيبتنا واخرجتنا من الجنة بخاري 6614]لكن اعطاهم الله وعد, [الخطية ليست هي مجرد خطية آدم ولكنها خطايانا جميعا التي تتطلب كفارة وفداء وأرجو أن أجد وقت لأتكلم عن الكفارة] فنرى الوعد مع الخروج من الجنة؛ فقد تحدث عن نسل للمرأة(والكلمة لا تعني فقط المتزوجة كما يعتقد البعض عن جهل فهي مذكر إيش ولكن الأنثى مثل تث17:5 و قض 10:14) يسحق رأس الحية. وهذا النسل المبارك المنتظر الذي فيه الوعد فنجد مثلا عندما كان يتحدث الله مع ابينا ابراهيم عن ابن سيولد من سارة – وهو كان عنده اسماعيل , نجد ابراهيم يقول له " ليت اسماعيل يعيش امامك" فقال الله : بل سارة امرأتك تلد ابنا وتدعو اسمه إسحاق وأقيم عهدي معه عهدا ابديا لنسله من بعده"(تكوين18:17-19) فهل معنى ذلك أن اسماعيل مرفوض أو سيعاقب؟ لا ابدا بل بالعكس يكمل الله ويقول " و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه. ها انا اباركه وأثمره واكثره كثيرا جدا. واثنى عشر رئيسا يلد" ويتحقق وجود الاثنى عشر رئيسا في تكوين25. إذن فالبركة ليست موضوع نسل أو قوة أو نفوذ بل نسل معين منتظر وحتى في القرآن عندما جاءت بشر ابراهيم بشر باسحاق ومن بعده يعقوب, فهو يتحدث عن الشخص الذي سوف يأتي منه المسيح بالرغم من أن عيسو اخو اسحق يذكر الكتاب ذريته ويحظر على بني اسرائيل محاربتهم. وهكذا يتحدد الوعد حتى يصير معروفا انه ابن داود ويعرف جميع اليهود أن المسيح المنتظر هو من نسل داود وأنه يجب ان ياتي ويخلصهم ( بغض النظر عن نظرتهم عن الخلاص سياسي أم ديني) ولم يصدق اليهود المسيحية ولكن الاسلام جاء واعلن أن المسيح هو عيسى ابن مريم . ليس أي مسيح ولكن المسيح الذي ينتظره كل اليهود. الذي يبطل الذبائح, فالذبائح هي رمز لدمه الذي سيبذله عنا ( وبالحقيقة كنت أود ان اتحدث عن النحر في الاسلام واحاديث الرسول عن الدم الذي ينزل وكيف يكفر- ارجو ان يتحدث احدكم في هذا الموضوع حتى لا تتضايقوا مني) فيرى دانيال في رؤياه كيف " انه مِنْ خُرُوجِ الأَمْرِ لِتَجْدِيدِ أُورُشَلِيمَ وَبَنَائِهَا إِلَى الْمَسِيحِ الرَّئِيسِ سَبْعَةُ أَسَابِيعَ وَاثْنَانِ وَسِتُّونَ أُسْبُوعاً يَعُودُ وَيُبْنَى سُوقٌ وَخَلِيجٌ فِي ضِيقِ الأَزْمِنَةِ. 26وَبَعْدَ اثْنَيْنِ وَسِتِّينَ أُسْبُوعاً يُقْطَعُ الْمَسِيحُ وَلَيْسَ لَهُ وَشَعْبُ رَئِيسٍ آتٍ يُخْرِبُ الْمَدِينَةَ وَالْقُدْسَ وَانْتِهَاؤُهُ بِغَمَارَةٍ وَإِلَى النِّهَايَةِ حَرْبٌ وَخِرَبٌ قُضِيَ بِهَا. 27وَيُثَبِّتُ عَهْداً مَعَ كَثِيرِينَ فِي أُسْبُوعٍ وَاحِدٍ وَفِي وَسَطِ الأُسْبُوعِ يُبَطِّلُ الذَّبِيحَةَ وَالتَّقْدِمَةَ وَعَلَى جَنَاحِ الأَرْجَاسِ مُخَرَّبٌ حَتَّى يَتِمَّ وَيُصَبَّ الْمَقْضِيُّ عَلَى الْمُخَرَّبِ" (دا 25:9-27) وها هو اشعياء يعلن عن شوق البشرية لمجئ الفادي ويقول " ليتك تشق السماوات وتنزل! "(اشعياء1:64) ويتكلم زكريا عن يوم يأتي فيه الرب بصيغة رمزية عن أورشليم بمعنى الكنيسة فنجد في أول الاصحاح الرابع عشر يدعوا الرب كل الأمم على أورشليم ثم نجده يقول أن الرب يخرج ويحارب تلك الأمم ويشرح عطايا الروح الذي يصور في صورة مياه ويقول بعد ذلك " ويكون أن كل الباقي من جميع الأمم الذين جاءوا على أورشليم يصعدون من سنة إلى سنة ليسجدوا للملك رب الجنود"( زكريا 14) وهكذا صفنيا يتحدث عن يوم فيه بعدما يصب نار غضبه " حينئذ أحول الشعوب إلى شفة نقية ليدعوا باسم الرب.... في ذلك اليوم يقال لأورشليم لا تخافي يا صهيون, لا ترتخ يداك. الرب إلهك في وسطك جبار يخلص يبتهج بك فرحا"(صفنيا16,9:3) و ميخا بعدما يشرح بؤس اسرائيل نتيجة دعوة الرب ضدها فيعلن انتظاره لإله خلاصه " ولكنني أراقب الرب, أصبر لإله خلاصي ... هو يوم يأتون إليك من أشور ومدن مصر"(ميخا12,7:7) واشعياء الذي يعلن أن عن قبول الأمم( أي غير اسرائيل ) وكونها ثلثا لأسرائيل(اش25,24:19)و يعلن عن وجود مذبح للرب في أرض مصر(اش 19:19) [طبعا الدارسين يفهمون استحالة وجود أكث من مذبح في الشريعة اليهودية) ويترنم اشعياء ويقول " تفرح البرية والأرض اليابسة, ويبتهج القفر ويزهر النرجس...قولوا لخائفي القلوب: تشددوا لا تخافوا. هوذا إلهكم. الانتقام يأتي. جزاء الله. هو يأتي ويخلصكم. حينئذ تتفتح عيون العمي وأذان الصم تتفتح, حينئذ يقفز الأعرج كالأيل...ومفديو الرب يرجعون ويأتون صهيون"(اش10,5,4,1:35) ولتسمع الانشودة المكتوبة في (اش15:45-25)ولتعد كم مرة استعمل خلاص ويخلص ومخلص وها هو يعلن بروح النبوة " قد محوت كغيم ذنوبك وكسحابة خطاياك. ارجع إلى لأني فديتك...الرب قد فعل .... لأن الرب قد فدى يعقوب" ( اش 23,22:44)[ فها هو فدى شعبه فليتفهم الذي يتجاهل ويقول ان اشعياء53 يتحدث عن فداء شعبه للأمم] اقرا ايضا اش 42 لتسمع عن من يفتح عيون العمي ليخرج من الحبس المأسورين من بيت الجن, وكمل اش43 وتبصر كما مرة تحدث عن الرب فادي شعبه. وها هو المرنم يصرخ" نفسي تنتظر الرب أكثر من المراقبين الصبح. أكثر من المراقبين الصبح. ليرج إسرائيل الرب لأن عن الرب الرحمة وعنده فدى كثير وهو يفدي إسرائيل من كل أثامه"(مز5:103-8)-" قوتي وترنمي الرب وقد صار لي خلاصا , صوت ترنم وخلاص في خيام الصديقين:(يمين الرب صانعة ببأس)"(14:118-15) ويعلن عن احتياج البشر للخلاص فالمرنم يتحدث بمراحم الرب ثم يشرح ما آلت إليه المملكة الأرضية – حتى يعي الجميع انه لا يعني عهدا ابديا ماديا ويتحدث عن الموت " اذكر كيف أنا زائل إلى أي باطل خلقت جميع بني آدم! أي إنسان يحيا ولا يرى الموت؟ أي ينجي نفسه من يد الهاوية؟(المسيح وحده هو الذي نزل واخرج مختاريه) أين مراحمك الأول يارب التي حلفت بها لداود بأمانتك(مز47:89-50) ويبارك النبي الله ولكنه يعود فيذكر الحالة قبل مجئ السيد " ليس الأموات سيبحون الرب ولا من ينحدر إلى ارض السكوت"مز17:114 وفي مز116 يتحدث عن حالة البشر وخلاص الرب ويتحدث داود بروح النبوة عن " كل الامم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يارب ويمجدون اسمك..وقد نجيت نفسي من الهاوية السفلى"(مز9,13:86) والمزمور 85 الذي يبدا بذكر العطايا التي تدل على الراحة ثم يقول " 4أَرْجِعْنَا يَا إِلَهَ خَلاَصِنَا وَانْفِ غَضَبَكَ عَنَّا. 5هَلْ إِلَى الدَّهْرِ تَسْخَطُ عَلَيْنَا؟ هَلْ تُطِيلُ غَضَبَكَ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ؟ 6أَلاَ تَعُودُ أَنْتَ فَتُحْيِينَا فَيَفْرَحَ بِكَ شَعْبُكَ؟ 7أَرِنَا يَا رَبُّ رَحْمَتَكَ وَأَعْطِنَا خَلاَصَكَ. ..9لأَنَّ خَلاَصَهُ قَرِيبٌ مِنْ خَائِفِيهِ لِيَسْكُنَ الْمَجْدُ فِي أَرْضِنَا. 10الرَّحْمَةُ وَالْحَقُّ الْتَقَيَا. الْبِرُّ وَالسَّلاَمُ تَلاَثَمَا. 11الْحَقُّ مِنَ الأَرْضِ يَنْبُتُ وَالْبِرُّ مِنَ السَّمَاءِ يَطَّلِعُ. 12أَيْضاً الرَّبُّ يُعْطِي الْخَيْرَ وَأَرْضُنَا تُعْطِي غَلَّتَهَا. 13الْبِرُّ قُدَّامَهُ يَسْلُكُ وَيَطَأُ فِي طَرِيقِ خَطَوَاتِهِ. " لاحظ الرحمة التي تلتقي بالحق على الصليب, الحق الذي ينبت من الأرض ويطأ . " طأطا السماوات ونزل, وضباب تحت رجليه(مز9:18) بالحقيقة يعوزني الوقت والمكان أنا لم اتحدث عن النبوات التي تتحدث عنه؛ مكان ولادة الذي مخارجه منذ أيام الأزل ولم اتحدث عن الذي يحمل آثامنا ولا الذي يثقبوا يديه ورجليه. فيكفي هذا في العهد القديم ولو استطعنا ان نتحدث فيه بالتفصيل ولكن في النهاية ساختم من العهد القديم بهذا" الكل قد زاغوا فسدوا.....ليت من صهيون خلاص اسرائيل.عند رد الرب سبي شعبه, يهتف يعقوب"(مز7,3:14).
أما في العهد الجديد: فمن هو الأصم الذي لا يسمع الملاك يقول ليوسف" انه يخلص شعبه من خطاياهم"(مت21:1) ويحدث العذراء ويقول عنه انه ابن العلي وابن داود والقدوس ابن الله (لو30:1-35) وتصرخ امامها اليصابات تندهش لمجئ أم ربها إليها(لو42:1) وها هو زكريا في نبوته عن ابنه الذي يتقدم أمام وحه الرب ليعد طرقه يبارك الله "إله اسرائيل لأنه افتقد وصنع "فداء"لشعبه, وأقام قرن "خلاص في بيت داود فتاه"(لو67:1-76) ويعلن أن ابنه يعطي " شعبه معرفة" الخلاص بمغفرة خطاياهم باحشاء رحمة الهنا التي بها افتقدنا المشرق من العلاء"(لو77:1-78). الم تقرأ انه " كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان.فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس"(يو4,3:1) أو لم يمر عليك بشارة الملاك للرعاة ب"مخلص هو المسيح الرب"(لو11:2) أو لم ترى كيف يعلن سمعان الشيخ الذي عرف بالروح القدس انه امام مسيح الرب ويقول " لأن عيني قد ابصرتا خلاصك الذي اعددته قدام جميع الشعوب, نورا اعلان للأمم ومجدا لشعبك اسرائيل"(لو25:2-32) وها هي حنة سبحت الرب وتكلمت عنه مع جميع المنتظرين"فداء" في اورشليم"(لو38:2)من هذا الذي يبصر يوحنا المعمدان وهويعلن انه هو المحتاج أن يعتمد منه (مت14:3) من هذا الذي يتغافل عن كون يوحنا الملاك الذي يهيئ طريق الرب كما قيل في ملاخي الذي تكلم عن مجيئه مثل نار ممحصة (مرقس2:1) ويبصر كل بشر"خلاص" الله(لو6:3) وأن السيد سيعمد بالروح القدس(لو17:3) وانه هو " حمل الله الذي "يرفع خطية العالم"(يو29:1) وايضا " الذي يأتي "من فوق" هو فوق الجميع والذي من الارض هو ارضي.....الذي يؤمن بالابن له"حياة ابدية" والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل "يمكث" عليه غضب الله"(يو36.31:3)من هو الذي لا يسمع السيد وهو يقول أنه قد اقترب ملكوت السموات ويكرز بهذه البشارة السارة (مت23,17:4) ويقول انه قد كمل الزمان(مر15:1) – من لا يسمعه وهو يقول في الهيكل ان نبوة اشعياء بمن ينادي للمأسورين بالعتق والعميان بالبصر هي عنه(16:4-21) [تذكر ايضا نبوة زكريا التي يتحدث في اولها عن دخول السيد راكب على جحش ويقول فيها ايضا" و انت ايضا فاني "بدم العهد" قد اطلقت اسراك من الجب الذي فيه ماء, ارجعوا إلى الحصن يا اسرى الرجاء"(زك9:9-12)] من لا يسمعه وهو يقول لنيقوديموس" كما رفع موسى الحية في البرية(على سارية كالصليب) هكذا ينبغي أن يرفع ابن الانسان لكي لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. لأنه هكذا احب الله العالم حتى " بذل ابنه الوحيد" لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية, لأن الله لم يرسل ابنه إلى العالم ليدين العالم بل "ليخلص" العالم"(يو14:3-17) وايضا قال " لأن هذه هي مشيئة الذي ارسلني: ان كل من يرى الابن ويؤمن به تكون له "حياة " ابدية وانا اقيمه في اليوم الأخير"(يو40:6) ومن لا يبكي على قساوة قلوب اليهود الذين ارادوا قتله لأنه قال ان الله ابوه " معادلا نفسه بالله"(يو18:5)من يشك في انه جاء ليغفر الخطايا(مت 6:9 – مر10:2-لو24:5-48:7) و يعلن انه يريد رحمة لا ذبيحة (مت 13:9) لأنه هو الإله الذي يحدد ما يريده وهو الذبيحة الحقيقية الذي يعطي الخلاص لمن يحب قريبه ويظهر عمل الرحمة. من هذا الذي لم يبصر حتى الشياطين تعترف له وتشهد انه أتى ليهلكها وهو يسكتها وينتهرها "لأنهم عرفوه"(مر24,34:1-12:3-لو41,34:4) من يشك في انه هو الإله العريس الحقيقي الذي بوجوده يبطل الصوم والنوح (مر18:2-22لو34:5)ام لم تسمعه وهو يقول " لأنكم إن لم تؤمنوا أني " أنا هو" تموتون في خطاياكم .....فإن حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحرارا"(يو36,24:8). لقد اعلن ونبه وقال انه"هو الباب . إن دجل به احد فيخلص ... انا هو الراعي الصالح.. لأني اضع نفسي لآخذها ايضا, ليس أحد يأخذها مني بل اضعها أنا من ذاتي" (يو18,17,11,9:9)"ليس لأحد حب أعظم من هذا: أن "يضع"أحد نفسه "لأجل" احبائه"(13:14) " أنا هو القيامة والحياة من آمن بي ولو مات فسيحيا, وكل من كلن حيا وأمن بي فلن يموت إلى الأبد. أتؤمنين بهذا؟ قالت: نعم ياسيد. أنا قد أمنت انك المسيح ابن الله الآتي إلى العالم" (يو 25:11-27) الم تسمعه وهو يطوب بطرس على ايمانه به انه ابن الله الحي ويعلن أن ما قاله بطرس ليس من عنده ولكنه اعلان من السماء على فم بطرس وبعدها ابتدأ يتحدث عن أنه " ينبغي" ان يتألم ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم(مت16:16-21-مر31:8-31:9-لو22:9-راجع يو69:6) او لم تبصره على الجبل متجليا مع موسى وايليا " وتكلما عن خروجه الذي كان عتيدا أن يكمله في اورشليم"(لو31:9) أو لم يطوب تلاميذه على انهم ابصروا ما اشتهى انبياء كثيرين ان يبصروه ولم يروه ( لو23:10-24)أم لم تسمعه وهو يقول " أن ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه"فدية" عن كثيرين(مت28:20-مر45:10)[ راجع اشعياء ولا تقاوم الروح يا عزيزي] وهاو يذكرهم بمزمور 118(مت42:21-لو17:20)أو لم تسمعوه وهو يشرح للفريسين الذين اعتقدوا ان المسيح سيكون مجرد ملك ارضي لإسرائيل ابن دواود أنع ليس مجرد ابن لداود بل ربه ايضا(مت41:22-46-مر35:12-37) ألم تروه وهو يرسم امام عيونكم منظر الدينونة " وابن الانسان في مجده ..ويجتمع أمامه جميع الشعوب فيميز بعضهم عن بعض كما يميز الراعي.." (مت31:25مر26:13) لقد قال" انا جئت نورا إلى العالم حتى كل من يؤمن بي لا يمكث في الظلمة وإن سمع أحد كلامي ولم يؤمن فأنا لا ادينه لأني لم أت لأدين العالم بل "لأخلص" العالم..الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الأخير"(يو46:12-48) أو لم يشرح لتلاميذه في العشاء الأخير ( راجع سورة المائدة وانظر الصفات العجيبة ) " ان ابن الانسان ماضي كما هو مكتوب عنه .... الذي يسفك "من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا"(مت 28،24:26-مر24:14-لو20:22) لقد قال مرارا كثيرا انه ينبغي ان يتألم ويصلب لتكمل الكتب (مت54:26 لو 31:18) وأن الانبياء وموسى شهدوا عنه (يو 46:5) لقد اعلن في محاكمته اعترف ولم ينكر بانه المسيح ابن الله (مت –مر62:14)واضاف مكملا بانهم سيرونه"منذ الآن" جالسا عن يمين القوة بالرغم من انه ذاهب للموت وهو يعرف هذا وذلك لأنه يتحدث عن الخلاص المزمع ان يصير ولأن المجد له هو ان يصعد على الصليب ويتمم الفداء عن العالم(يو39:7- يو24,23:12-يو31:13) فهو قال " الآن يطرح رئيس هذا العالم(الشيطان) خارجا وانا إن ارتفعت عن الأرض اجذب إلي الجميع. قال هذا مشيرا إلى أية ميتة كان مزمعا أن يموت"(يو33,31:12) لأن رئيس هذا العالم قد دين(يو11:16) أو لم ترتعب حينما رأيت في موته " حجاب الهيكل[يرمز للحجاب بين الله والناس] قد انشق إلى اثنين من فوق لأسفل والأرض تزلزت والصخور تشققت والقبور تفتحت وقام كثير من أجساد الراقدين"(مت51:27-53-مر38:15) وكان هذا اعلانا بما فعله الابن من خلاص ويكون انذار آخير ليفهم اليهود انه هو (يو28:8) أو لم تقرأ كيف يستنكر الملائكة البحث عنه في القبور وهوالذي انبأ بأنه سيقوم في اليوم الثالث وحتى الكهنة تذكروا ذلك(مت62:27) فيقولا "لماذا تطلبن الحي بين الأموات؟ ليس هو ههنا لكنه قام"(لوقا6:24)" يعوزني الوقت أن اتكلم عن امثلة الملكوت, عن العريس الحقيقي عن صاحب اورشليم قاتلة الانبياء الذي اراد ان يجمعها مرارا , عن معجزاته عن لاهوته ولكن هذه كتبتها كما قال يوحنا "لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله ولكي تكون لكم إذا امنتم حياة باسمه"(يو31:20). وتقول لا يوجد شئ اسمه الخلاص في الكتاب المقدس!!! يا عزيزي هو السبيل الوحيد لغفران الخطايا"توبوا وليعتمد كل واحد منكم على "اسم" يسوع المسيح لغفران الخطايا"(أع38:2)-" من نسل هذا(داود),حسب الوعد,أقام الله لإسرائيل مخلصا, يسوع.... وبهذا يتبرر كل من يؤمن من كل ما لم تقدروا أن تتبرروا منه بناموس موسي"(أع39,23:13) –"متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه"(رو25,24:3)- " لأنه كما في آدم يموت الجميع, هكذا في المسيح سيحيا الجميع"(1كو22:15)-" إنه إن كان واحد قد مات لأجل الجميع فالجميع إذا قد ماتوا وهو مات لأجل الجميع كي يعيش الأحياء فيما بعد لا لأنفسهم, بل للذي مات لأجلهم وقام"(2كو15,14:5)-"الذي احبني واسلم نفسه لأجلي"(غلا20:2)" انتم الذين كنتم قبلا بعيدين, صرتم قريبين بدم المسيح.لأنه هو سلامنا الذي جعل الاثنين واحدا ونقض حائط السياج المتوسط..ويصالح الاثنين في جسد واحد مع الله على الصليب"(افسس13:2-15)[قارن مزمور85ٍ]-"الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا إلى ملكوت ابن محبته الذي فيه الفداء بدمه غفران الخطايا"(كو13:1)-"عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة أو ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء, بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح"(1بط19,18:1)-"نالوا معنا إيمانا ثمينا مساويا لنا ببر إلهنا والمخلص يسوع المسيح" (2بط1:1)-" ودم يسوع المسيح ابنه يطهرنا من كل خطية"(1يو7:1) – " منتظرين رحمة ربنا يسوع المسيح للحياة الابدية"(يه21)-" الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه"(رؤ5:1)
الله وحده يعلم مقدار الآيات التي تركتها لالخص ولكن في النهاية اقول لك ولغيرك " ليس بأحد غيره الخلاص. لأن ليس اسم أخر تحت السماء, قد أعطي بين الناس, به ينبغي أن نخلص"(أع12:4)
عزيزي ليس أحد قادر على ان يخلص نفسه او يكفر عنها لذلك فدخول الجنة برحمة الله التي نحصل عليها بطاعاتنا له والبعد عن المعاصي وأقامة علاقة جميلة مع السماء بالصلاة والصوم والجهاد واعتقد انه لذلك قال الرسول أنه العبد الذي لا يشرك يدخل الجنة حتى وإن زنى وإن سرق (بخاري7487)[على فكرة احنا معندناش جنة]
سؤال آخير للأخ كنز المعلومات ما هو الرجم الذي كان يخاف منه المسيح الذي قلت عنه؟!! هل قرأت هذا أم احد قال لك عنه؟!!! منتظر ردك على هذا السؤال(خوف المسيح من الرجم ) قبل أي حوار آخر

آسف عزيزي الساجد على تأخر ردي على سؤالك. بس عاوز أفول شئ
1- نحن لا نؤمن بعصمة الأنبياء لأنه لا يوجد من هو منزه عن الخطأ إلا واحد وهو الله فقط ولا يشترك معه أحد
2- لا يعتبر الكتاب لوط نبي أو رسول ارسل لقومه, بل هو شخصية كتابية جاءت في مجرى الأحداث فهو ابن أخو ابراهيم (هاران) وبعد دعوة الله لإبراهيم خرج معه إلى كنعان حتى افترقا وهو ما سأذكره الآن
3- لا يوجد دليل واحد على منع زواج الآباء أو الأخوة في عصرهم بالأخص في حالة عدم وجود غيرهم من الذكور . ولا تقل لي انه بالسليقة والفترة هذا محرم , فقد يكون هذا موجود عند لوط وليس بناته وأنك تستطيع أن تقرأ التحريمات العديدة في سورة النساء وكيف تغاضى الاسلام عن ما سلف.
للآسف لم تقرأوا او تتغاضوا عما كتبت الذي فيه الإجابة عن كل كلامكم ولكن ليكن
القصة مش من ساعت ما ذهب للمغارة وليس لصوغر فالقصة كما قلت تبدأ من الأصحاح 13 عندما حصلت مشاجرة بين رعاة لوط ورعاة ابراهيم على المراعي. هنا ظهرت محبة ابينا ابراهيم وبالرغم من انه العم فقد طلب من لوط أن يختار الأرض التي يسكن فيها وهو يذهب للأخرة حتى لا تحدث مخاصمة وللآسف فقد اختار لوط الأرض الجيدة " فرفع لوط عينيه ورأى كل دائرة الأردن أن جميعها سقي, قبلما اخرب الرب سدوم وعمورة. كجنة الرب كأرض مصر"(تك10:13) واختار لوط هذه الأرض الجيدة تاركا ابراهيم في ارض كنعان . ولكن يذكر الكتاب أن أهل سدوم كانوا اشرارا ولكن لوط قد استقر هناك ولم يشترك معهم في خطاياهم لذلك فهو بار لأجل انه لم يشترك معهم في خطاياهم. بعد ارتحال لوط وعد الرب ابراهيم بانه سيعطيه الأرض التي يحيى فيها هو ونسله. لذلك فالأرض التي سيسكنها لوط لن تكون في ميراث ابراهيم ونسله.
عندما عظمت خطية سدوم( أي قرر اله بعلمه وقدرته أنه لا يوجد توبة لهذه المدينة) ودبر الله هلاكها عرف خليله ابراهيم بذلك وقد تشفع في المدينة ولكن للآسف لم يوجد في المدينة أي بار لم يشترك في خطايا المدينة سوى لوط وبالطبع اسرته. فارسل الرب الملائكة لأجل انقاذ لوط البار الوحيد في المدينة. وليس نبيها أو رسولها. وهنا نرى عدل الله ورحمته ومحبته
ذهب الملاكين المتشبهين بالبشر للمدينة وطلبا من لوط أن يخرج من المدينة مع من له ( بالنسبة لموضوع ابنتيه فكما قلت للاستاذ احمد سنتكلم عنهما في رد كنز المعلومات على نفس الموضوع في القرآن وقد نوهت عنه في نهاية ردي8 ولكن كالعادة لا قراءة ولا تركيز)وذكر الكتاب انهما عندما وجداه توانى امسكا بيديه وعائلته ليخرجاه خارج المدينة لكي يهلكا كل الدائرة(وقصة امرأته وهلاكها ليست مشكلة) وأمراه بالذهاب للجبل عاليا ولكنه خاف واضطرب لأنه خشى ألا يلحق بالوصول للجبل لبعده فيصاب بالنار والكبريت (لأن الهلاك كان بهذا وليس بأي شئ آخر) فطلب أن يذهب إلى قرية قريبة تسمى صوغر ولكنه بعد وصوله لصوغر ورأى النيران والكبريت المقذوفة على البلاد خاف وقرر الصعود للجبل بعيد عن كل المدن والبلاد عاليا إلى الجبل و أقام في المغارة " وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو وابنتاه"(30:19) وهذا ما جعل الفتاتان تظنا ان كل الأرض احترقت وليس فقط دائرة الأردن فالمنظر من اعلى الجبل يوحي بهذا
وعندما قررتا القتاتان اقامة نسل حسب اعتقادهما بعد وجود أحد غيرهم وقررا ان ينفذا الأمر بغض النظر عن موافقة والديهما فقد اسكرا والدهما واضطجعا معه . فلم يستولد لوط ابنتيه( بالنسبة لإمكانية ذلك وموضوع لماذا لم يقيم عليهم الحد فقد أجبت عليه)
في النهاية كان ذلك مثالا لتأثير البيئة الخاطئة ودرس وعبرة فقد فقد لوط كل شئ حتى فرحته بنسله (راجع ردي8)
ومن هذا النسل جاء شعبين هما بني عمون ومؤاب. وهذان الشعبان لم تدخل ارضهم في ميرث ابينا ابراهيم ونسله حسب وعد ابراهيم للوط, بل حتى الكتاب في ذكره نجاة لوط يضيف"وحدث لما اخرب الله مدن الدائرة أن الله ذكر" ابراهيم", وارسل لوطا من وسط الانقلاب " (29:19) وسوف يتداخل هذان الشعبان في مسيرة الشعب
في النهاية ما فعلتاه ابنتا لوط قد نلتمس لهم العزر ولكن لا نبرره( فقد تلتمس العزر مثلا لشخص سرق لأنه جائع عن شخص سرق مع كونه ليس في احتياج ضروري ولكن ليس معنى ذلك انك توافق عليه) فإن كان لوط علم بناته عدم الاشترك مع سدوم في الخطية ولكن وجودهم في هذا الجو السئ أثر عليهم بالطبع. ومن هنا نعرف أن المعاشرات الردية تفسد الاخلاق الجيدة ولا نطلب ما هو مريح عما هو نافع ( لقد فعلها لوط مرتين, مرة في اختيار ارض سدوم ومرة في اختيار صوغر عن الجبل) فيماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
ما هي نهاية لوط وابنتيه, وما هي طبيعة علاقتهم مع الله. هذا ما لم يذكره الكتاب لأن ارتباط لوط بقصة الشعب الذي منه سيأتي الموعود به قد انتهت.

مفيش كل سنة وانت طيب. هو انت من اياهم. على العموم مش مشكلة- كل عام جديد سعيد على الجميع

معلش لو فيه حد عنده نقطة مااردتش عليها يقولي
تقبلوا احترامي ومحبتي

سامحك الله !
حاورت هشام هذا من قبل ... مجرد متعصب لا يعي ما يقول ... دلني عليه صديق نصراني على انه "مختص بالإسلاميات" ... و عندما حاورته وجدت مستواه بالحضيض
ههههههه أتفه ما قاله أن هناك كلمات ركيكة في القرأن ... قال أن كلمة (أنلزمكموها) كلمة ركيكة غير مفهومة !
هههههههه ظهر عندها جهله باللغة العربية ... فإن كان لا يفهم العربية فكيف يحاور العرب في دين العرب ؟ تباً له كلما طرفت عين

يا أستاذنا ..
لا تظن أننا أغبياء ولا نقرأ ولا نركز ولا ولا .. بالعكسسسسس
عندما نقول نتكلم في " النقطة " كذا فهذا يعني أننا لا نريد أن نسمع " الحكيوة " من أولها لآخرها .. فتعيدها ثانية .. لأننا نحفظها عن ظهر قلب ..
نحن نقرأ ونعي ونفهم جيداً لكننا نركز على مفاتيح فقط ..
فكل ما كتبت أعلاه تعبت يدك فقط .. برجاء التركيز ..


فيما يخص نقطة صوغر ..
عندما أقول لك القصة تبدأ من هنا .. أقصد قصة مضاجعة البنات ذاتها وليس القصة كلها بطبيعة الحال .. فمن هذه النقطة تبدأ تساؤلاتنا ..

حضرتك تفضلت بقولك : ( فطلب أن يذهب إلى قرية قريبة تسمى صوغر ولكنه بعد وصوله لصوغر ورأى النيران والكبريت المقذوفة على البلاد خاف وقرر الصعود للجبل بعيد عن كل المدن والبلاد عاليا إلى الجبل و أقام في المغارة " وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر فسكن في المغارة هو وابنتاه" ......... )

أريد دليلاً ينص على أن لوطاً خرج بسبب الخوف من القرية الصغيرة التي أمنها له الملاك بقوله : («إِنِّي قَدْ رَفَعْتُ وَجْهَكَ فِي هَذَا الأَمْرِ أَيْضاً أَنْ لاَ أَقْلِبَ الْمَدِينَةَ الَّتِي تَكَلَّمْتَ عَنْهَا. ... أَسْرِعِ اهْرُبْ إِلَى هُنَاكَ لأَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً حَتَّى تَجِيءَ إِلَى هُنَاكَ». )
فالملاك أخبره أنه لن يقلب المدينة التي اختارها لوط .. ثم زاده طمأنينة أنه لن يفعل شيئاً طالما هو خارج المدينة فالمدينة (بما فيها من أهل) ستكون حصنه وملاذه ..

لكن .. فجأة وبدون تفصيل صعد لوط إلى الجبل .. ولا أحد يدري لماذا ..

التعليل بأنه خاف أن يهلك تعليل عقيم فهو قد علم مسبقاً أن الرب منجيه وهو قد علم مسبقاً أن الرب لن يهلك البلدة الصغيرة التي يختارها ..


الحاصل لكل ذي عين أن الكتاب لم يذكر سبب خروج لوط بابنتيه .. وابنتيه فقط .. دون كل أهل البلدة التي اختارها .. ونعتقد بل نجزم أنها بلدة بارة لم تذنب الذنب الذي بسببه أهلكت بقية المدن المجاورة ..
الكتاب المقدس يهتم بتفاصيل كثيرة إلا أننا هنا .. لا نرى - مثلاً - تحذيراً من لوط لأهل البلدة التي طلب أن يحتمي بها بأن يخرجوا مخافة أن يدركهم الشر .. لقد فعل هذا سابقاً لأصهاره حين طلب منهم أن يخرجوا من المكان لأنه سيهلك .. لكنه فضل الخروج بنفسه وابنتيه فقط ..

السؤال: لماذا خرج لوط من صوغر وصعد إلى الجبل (حسب الكتاب المقدس) ؟

الزميل الفاضِل mem4

أثرتَ عِدَّة نقاطٍ مُتعلقة بتحريفِ الكِتاب المُقدَّسِ فقلت

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

2- عزيزي أحمد أنا لا ادافع عن اليهود ولا غير اليهود . عجبي عليكم تعصمون الأنبياء من الخطايا وتنسبون لله الضعف وعدم القدرة على المحافظة على كلامه. لا تقول لي كلام ساذج طفولي أن الله أئتمن اليهود وكانوا غير امناء ثم يعيد الكرة ويأتمن المسيحيين ويجدهم غير أمناء وأخيرا يقرر أن يحفظ القرآن بنفسه. وياترى حسب ايمانكم بأن كل الانبياء جاؤا برسائل وصحف, فيكون كل كلمة الله لكل هؤلاء محرفة!!!!!! فإما أن لايهتم الله بكلامه نهائيا ويتركه للتحريف(سواء عهد قديم- عهد جديد- قرآن) ويكون إله اضعف من أي شخص أو ملك يحفظ كلامه, أو أن يحافظ على كلامه كله. او يكون إله العهد القديم والجديد غير إله القرآن وهذا عين الشرك. أما أن يكون إله متغير ضعيف لم يستطع أن يقاوم اليهود والمسيحيين وبقية الشعوب ولكنه قدر أخيرا على المسلمين.
على فكرة يا عزيزي , كون بني عمون المؤابيين ابناء لوط الذي اعطاه ابراهيم ابو الآباء وعد بانه إذا ذهب يمين يذهب هو شمال والعكس, وكونه ابن اخي لوط كل هذا يا عزيزي جعلت ارضهم لا تدخل في الارض التي اخذها اسرائيل ولا يبدأوا حربا معهم فقد وعد الله اسرائيل بأرض معينة فقط وهي التي كان شرها أكتمل . ولو طبقنا مبدأك يا عزيزي ستجد أنه لا يوجد كتاب عنف فيه شعبه مثل العهد القديم الذي ذكر خطايا بني اسرائيل وتعدياتهم منذ تذمرهم على موسى وهم في أرض مصر(تك21:4) مرورا بصنع العجل الذهبي بعد رؤيتهم لعجائب الله وشق البحر الأحمر (خر32) والتذمرات الكثيرة التي فعلوها وعقاب الله لهم الذي ستجده بالتفصيل في سفري الخروج والعدد حتى قال الرب عنهم" حتى متى اغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة على؟" (عدد26:14). ولن تجد سفر واحد لا يدين هذا الشعب حتى انه مكتوب في إشعياء " الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه, أما اسرائيل فلا يعرف شعبي لا يقهم" (إش3:1). بل أن العهد القديم يتكلم عن وعود بالبركة لجميع الأمم فمثلا" في ذلك اليوم يكون أسرائيل ثلثا لمصر ولأشور, بركة في الأرض بها يبارك رب الجنود قائلا: مبارك شعبي مصر وعمل يدي أشور وميراثي اسرائيل"(اش25,24:19) بل يقول موسى عنهم ان الله سيغيرهم بما ليس امة وانهم ليسوا افضل من حميع الشعوب. لم يغير اليهود خطية ابيهم داود ولم يحذفوا ما فعله يعقوب في أمر البكورية. لو كانوا فعلا يريدوا أن يحرفوا فقد كان أولى بهم أن يغيروا هذه الأمور وأكثر(وهذا يمكن أن يكون موضوع منفصل نتحدث فيه) فحسب مبدأك يا عزيزي سوف يكون اليهود أمناء والمسلمين غير أمناء لأنك لن تجد شعب ممدوح في كتابه كخير أمة و امروا بأن يحاربوا الجميع حتى يعطوا الجزية وهم صاغرين. عزيزي مبدأك وما استنتجته خطأ في خطأ. وكما قلت الموضوع ليس أمانة يهود ومسلمين أو عدم أمانتهم بل هو عظمة الله وأمانته في كلمته. فالله صادق و قوي وأمبن بغض النظر عن البشر ولا يتوقف كماله على حال البشر

ولأنَّ هذهِ النقاطِ تحتاجُ بحثا ودرْسا وعرْضا على الأوجُه العقليَّةِ والنقليَّةِ فى الاستدلالِ والتحليلِ أحترِمُ رَغبَتكَ فى بحثِها فى موضوعٍ مُنفصِلٍ، وأدعوكَ بالمُقابِل لحِوارٍ مُنفصِل حولَ تحريفِ الكِتابِ المُقدَّس نُناقشُ فيهِ هذهِ الاستدلالاتِ وغيرَها بغيرِ هوى أو عصبيَة، وأزيدُك على ذلِك الإعلانَ عَن استعدادى لقبولِ دينِك بل والتعميدِ على يديك فورا إن أثبتَّ لى أنَّ الكِتابَ المُقدَّس غيرُ مُحرَّف، فما قولُك زميلنا الفاضِل ؟


تقول

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

وماهي قصة اتهام العذراء بزنى مع جندي روماني؟!!!!!!!! ايه الكلام الغريب ده. يبدو كالعادة سمعت حاجة من شخص غير مسيحي ومهنش عليك تدور بنفسك في كتبهم.

ويُمكنك مُراجعة البحثِ كاملا - للأخ مُعاذ عِليان - هُنا
علماء النصارى يؤكدون إتهام اليهود لمريم بالزنا - مراجع مسيحية مصورة

وهذه الحلقة للأخ مُعاذ أيضا بعنوان (علماء النصارى يؤكدون إتهام اليهود لمريم بالزنا مراجع مسيحية) على هذه الروابط
http://www.youtube.com/watch?v=6pWYITD1Rm0
http://www.youtube.com/watch?v=-wetTAfmzo0
http://www.youtube.com/watch?v=-XI8VD0JKmw
http://www.youtube.com/watch?v=jLTXYsPGwC4
http://www.youtube.com/watch?v=NGj3_yW81oI

ويُمكنك الاطلاعُ على هذا الموضوع
هل اخترع الاسلام اتهام اليهود للسيدة مريم بالزنا والعياذ بالله ؟؟

وهذا الموضوعِ لأستاذِنا الحبيب د. أميرعبد الله
وثائق مسيحية كنسية تاريخية تؤكد صدق القرآن واتهام اليهود لمريم في شرفها

وهُناك المزيد ولكنِّى أكتفى بهذا إن اكتفيْتَ .. فالسؤالُ هوَ، هلْ تُصدِّق اليهودَ فى قولِهِم أنَّ المسيحَ هو ابنُ "بانثيرا" أو "بانديرا" ؟ .. والسؤالُ الثانى: كيف لنصرانىٍّ ألا يعلمَ ما يقولُه اليهودُ عَنه وعَن دينِه وعقيدَتِه وعَن إلهِهِ الذى يَعبدُه !!!!!! هذا سؤالٌ يحتاج لعدد كبيرٍ مِن علاماتِ التعجُّب.


تقول

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

وايه حكاية: قطعا...قطعا.... وانا جايب نص, انا أيضا اقدر أقول قطعا لوط لم يكن من الانبياء واذكر لك أدلة عقلية تقبلها أو لا وفي النهاية قطعا!!!!!!!!!

أمَّا "قَطعا قَطعا" التى لمْ تُعجبك فلم يكُن لها عَلاقةٌ بالنصِّ بل - للدقة - كانَ مُتعلِّقها هو الظنون والتكهناتُ التى أتيتنا بِها ودَعنى أذكِّرُك بها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mem4 2- نحن لا نعرف ما هي طريقة معاملتهم مع هذا الموضوع, فالبنتان ظنتا انه لا يوجد احد على الأرض سواهم, ظنتا انهم صاروا بداية لنسل جديد, مثل آدم وحواء أو بعد الطوفان ولم تكونا تعتقدا انهنا يفعلان شئ محرم, وظنا ان وادهما هو الذكر الوحيد الباقي, وحتى هذا الزمن كان يوجد من يتزوج من اخته غير الشقيقة. وإن كانا اسكرا والدهما فليس معنى ذلك اعتقادهنا انه جرم كبير ولكن قد يكون قررا ان يحلا الموضوع بطريقتهنا بدون أخذ المشورة, أو خجلا منهن او خوفا من عدم موافقته لرأيهما. فلم يكن هناك شهوة لا عند لوط ولا عند ابنتيه

وقولُك أنَّك "أتيتَ بِنصٍّ" يُناقِضُه كلامُك وعِباراتُك مِن قبيل "نحن لا نعرف" و"قد يكون" وغير ذلك مِن ظاهِر كلامِك، وعِندما أردتُ التعليقَ على هذه التكهنات كان الردُّ الوحيدُ الذى يُمكنُ أنْ يُقال فى هذهِ المسألةِ أنَّ هذه التكهنات بلغت حدًّا مِن التفاهَةِ السفاهَةِ يحتاجُ إلى عقلٍ ملئ بالتخريفِ والبَله لتصديقِه أو القولِ بهِ .. وبالرغمِ مِن أنَّ هذا هوَ الردُّ الوحيدُ الذى يُمكن أن يُقال على هذهِ التخرُّصاتِ إلا أنَّنى لم أشأ أنْ أردَّ بهِ مُراعاه لشعورِك وحِرصا على عدَمِ الإساءَةِ لك فاكتفيتُ بنفى هذهِ الظنونِ والإشارَةِ إلى سخافتِها بالقطعِ بنفيها، فقلتُ

قطعا لم يَقعْ فى رَوعِ البِنتينِ أنَّه ليسَ على ظهرِ الأرضِ "ذكرٌ" غيرُ أبيهِما، وقطعا لم تعتقِدا أنَّ فِعلهُما مُباحٌ، وقطعا لم تمر عمليَّتا "الجِماع الكامِل" بدونِ شهوَةٍ مِن الأبِّ وابنتيهِ .. القضيَّةُ لم تكُن أبدا لا فى لوطٍ ولا فى ابنتيهِ ولا فى البشريَّةِ الخاطِئةِ ولا فى المُخلِّص المُنتظر

وكانَ استخدامى لهذا الأسلوبِ الخالى مِن الإساءَةِ بالرَّغمِ مِن تكرار الإساءاتِ مِنكَ لنا معشرَ المُسلمين بل ولمُقدَّساتِنا فى كلِّ مُشاركاتِك دونَ وازِعٍ مِن أدَب، وأكتفى فقط بنقلِ بعضِ العِباراتِ مِن مُشاركةٍ واحدِة لكَ وهىَ المُشارَكةُ محلُّ الردِّ

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

يبدو انكم لم تفهموا شئ مما كتبته

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

لا تقول لي كلام ساذج طفولي

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

ايه الكلام الغريب ده. يبدو كالعادة سمعت حاجة من شخص غير مسيحي ومهنش عليك تدور بنفسك في كتبهم.

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

لأنه يبدو انك لم تقرأ الرد رقم 8 إلى النهاية . أقرأ آخر فقرة وهتفهم ولو مفهمتش أعيد تاني.

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

أنا اعرف انكم تتضايقون من ذكر الآيات والاحاديث عندكم

وبخصوصِ الاقتباسِ الأخيرِ فاسمَح لى أن أقولَ لكَ أنَّنا لا نتضايَقُ مِن ذِكرِ الآياتِ والأحادِيثِ النبويَّة ولكنَّنا نتضايَقُ مِن الغباءِ فى استخدامِها، فإنْ كنتَ تنوى استخدامها بذكاءٍ فاعلَم أنَّنا لنْ نتضايَق أبدا ، ومِثالٌ على ذلِك أنَّك سبَق واستخدَمتَ بعض النصوصِ القرآنيَّةِ لتقولَ أنَّ لوطا عليهِ السلامُ فى الإسلامِ ليسَ نبيًّا فأتيتُ لكَ بآياتِ القُرآنِ التى تتحدَّثُ عنهُ وفيها آية الصافات { وَإِنَّ لُوطًا لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (133) }، ومَع ذلِك لم تعتذِر عمَّا سبَق وقلتَه.

وكانَ الأولى بكَ طالما كُنت على هذهِ الدرجةِ مِن الجهلِ بمقاصِد النصوصِ الإسلاميَّة ومعانيها أنْ تعرِض النصَّ فى صورَةِ سؤال كأن تقول "مامعنى هذا النص" أو "ما تفسيرُه" أو "هل يُقصَدُ به كذا أم ماذا" فنُجيبُك ونُعلِّمُك، أمَّا أن تأتىَ بالنصِّ ثمَّ تقولُ "وهذا النصُّ تفسيرُه كذا" ثمَّ تضعُ تفسيرا مِن عِندِك لا علاقة لهُ بمعنى النصِّ كما فعلتَ فى حديثِ الشفاعَة الذى يعرفُ المسلمون كبيرُهُم وصغيرُهم - وحتى أطفالُهم - ما هىَ الأخطاءُ الوارِدةُ بهِ وعمَّ تُعبِّر وبالرغمِ مِن ذلِك تفسِّرُ النصَّ بجهلٍ شديدٍ بالإسلامِ وبأدلَّتِه ونصوصِه فهذا - كما قلتُ سابِقا - هو الذى يُضايقنا !


أخيرا بخصوصِ التكهناتِ التى سمَّيتها أدلَّة عقليَّة : فأمَّا القولُ بأنَّهما وقعَ فى روْعِهِما أنَّه لا يوجَدُ ذكرٌ غير أبيهما على ظهرِ الأرض .. فلك أن تُخبرنا أين برأيك اعتقدَت البنتان أن جميعَ البشرِ على ظهرِ الأرضِ ذهبوا .. هل اعتقدَتا أنَّ جميعَ البشر قد اختفوا فى ظروفٍ غامضة ! أم تُراهما اعتقدَتا أنَّ الأرض تمَّ تدميرُها مِن قِبل الـ "إليانز" ! والسؤالُ المُهمُّ هوَ : إن كانتا اعتقدتا ذلِك فِعلا فلِماذا لم تسألا أباهُما لتتيقنا ! أمْ أنَّ أباهُما أيضا كان معتوها فاعتقدَ مثل ما اعتقدتاه ! أرى الأمرَ عجيبا أن تظنَّ فتاتان ظنَّا معتوها كهذا وبدلَ أن تسألا أباهُما الرجل الصالح البار تقرِّران فجأة أن تزنيا بهِ .. هكذا بهذهِ البساطة.

ثمَّ تقولُ أنَّهُما اعتقدتا أنَّهما لا تفعلانِ شيئا مُحرَّما، وتُشبِّهُ الأمرَ بآدَم وحوَّاء .. طيب يا طيب وهَل المرأةُ إذا أرادَت أن يُجامِعها زوجُها فهَل تسقيهِ خمرا !!! لا حولَ ولا قوَّة إلا بالله .. وهل "زنا المحارم" يحتاجُ لأنْ يَعرِف أحدٌ ما إذا كانَ حراما أمْ لا ! .. إذا ما أسهَل القولَ أنَّ قومَ لوطٍ لم يُخطِئوا لأنَّهم كانوا يَعتقِدون أنَّهُم يفعلون شيئا مُباحا - أصلهم مبيحملوش ومفيش اختلاط أنساب - ! .. أنتَ تُصوِّر الأمرَ وكأنَّ الفتاتينِ كانتا خارجتين لتوِّهِما مِن مصحةٍ نفسيَّةٍ وتضعان المِقلاة على رؤوسِهِما، أم تُراك أنتَ الذى تضعُها !

ثمَّ قلتَ أنَّ خجلهُما منعَهُما مِن مُصارَحةِ أبيهِما فعَجبتُ مِن هاتينِ البنتيْنِ اللتين لا تخجلانِ مِن مُضاجَعةِ أبيهما مخمورا وتخجلانِ مِن مُصارَحتِه بأمرٍ بهذا الخطر وفيهِ ما فيهِ مِن جلل.

ألآ تعقلـــــــــــون !


تقول

المشاركة الأصلية بواسطة mem4

لما قلت لم يكن هناك شهوة فإني اعني ان احدهم لم يقبل على هذا العمل بغرض اشباع شهوة. اما عن كون العملية الجنسية تتم اثناء النوم فهذا ليس شئ غريب فيوجد شئ يسمى sleep sex وهو له مجموعة كبيرة من الصور ولا يعي الشخص النائم بشئ حتى بعد اتمام العملية الجنسية ولا يتذكر أي شئ. ويوجد شئ يسمى libido وهو الرغبة في المعاشرة ويوجد بعض الأدوية التي قد تؤثر عليها وليس معنى ذلك أنها تسبب عقم. بجانب انه يوجد اصلا احتلام يحدث احيانا بدون حتى خيالات واحلام.
بخصوص موضوع القصة بدات من العدد السابع من الاصحاح التاسع عشر من سفر التكوين فسوف يأتي وقتها حينما يرد الأخ الكريم كنز المعلومات على الاسلاميات التي حشوتها حشو في ردي رقم 8 لأنه يبدو انك لم تقرأ الرد رقم 8 إلى النهاية . أقرأ آخر فقرة وهتفهم ولو مفهمتش أعيد تاني.

وهل إذا أردنا أن نفهَم كِتابَك المُقدَّس يتوجَّبُ علينا أنْ نرجِع إلى الصوَرِ والمواقِع الجنسيَّةِ يا مُحترم !

النصُّ واضِحٌ يا أستاذ .. الأبُّ لمْ يَكُن نائِما .. الأبُّ كانَ مَخموراااااااا .. البنتانِ أسكرتا أباهما قبل عمليَّةِ الزنا فجامَعَهُما وهوَ مخمورٌ .. هلْ لكَ أن تُخبِرنا بثقافتِك الجبَّارة هذهِ عَن تأثيرِ الخمرِ ودَورِها فى العمليَّةِ الجنسيَّة !

واللهِ إنَّ المرءَ ليشمئزُّ مِن مُجرَّدِ مُناقشةِ أمورٍ كهذهِ فضلا عَن أن يكونَ محلها نبىَّ اللهِ لوط عليهِ السلام .. إنَّا للهِ وإنَّا إليهِ راجِعون.

جزاك الله خيراً أخي الحبيب أحمد ..
إننا لو علقنا على كل جزئية إسلامية أو مسيحية في " صفحات " العضو mem فلن ننتهي ..حبذا لو ركزنا في الموضوع الأصلي ..

المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_

جزاك الله خيراً أخي الحبيب أحمد ..
إننا لو علقنا على كل جزئية إسلامية أو مسيحية في " صفحات " العصو mem فلن ننتهي ..حبذا لو ركزنا في الموضوع الأصلي ..

وإياكُم أستاذنا .. الزميل بالفعل يتعمَّدُ الإغراق للتشغيب على الموضوعِ الأصلى، لذا اكتفيتُ بالإشارات فقط لبعضِ مواضِعِ الخللِ عِنده لكيلا يعودَ لتكرارِ أنَّنا لا نقرأ ما يكتبُه ولا نفهمُه ولكى لا يقعَ المارُّ على الموضوعِ فى هذا التشغيبِ فيظنَّ أنَّ الضيفَ يكتبُ مالا نملِكُ عليهِ ردًّا، وإلا فإننا لو أفردنا مُجلداتٍ للردِّ على كلامِه وتبيانِ سَقطاتِه فى استدلالاتِه ما كفتنا.

الزميل الكريم mem4

اجهدت نفسك في كتابة خطبة عصماء عن الخلاص مع بعض ادلة الوهية المسيح من العهدين القديم والجديد

ولكنك لم تجيبني علي سؤالي الي الان !!!!!!!

عفوا زميلي الكريم .....

انا لا تهمني شهادة الانبياء بالعهد القديم في نبوءات ( عن مخلص من نسل داود )

فهو ليس بالطبع السيد يسوع والا لالتفوا حوله و نصبوه ملكا عليهم

ولكن اليهود لا تزال تنتظر مخلصهم الي يومنا هذا !!!!!!!

ولا يهمني قول يوحنا عنه ولا اقوال الشياطين التي شهدت بالوهيته !!!!

يهمني كلام السيد المسيح نفسه عن الخلاص من خطية ادم .....

لا يهمني اي نوع من الخلاص مالم ( يحدد ) انه( الخلاص من خطية ادم )

لان هذا هو الخلاص التي تريدني ان اؤمن به .....

اما خلاص المرء من عبودية شهواته وملذاته وهواه وشيطانه .... فهي رسالة سامية لكل الانبياء

عفوا .... السؤال مرة اخري

اين قال السيد المسيح انه جاء للخلاص من خطيئة ادم ؟

واين ذكر اسم ابينا ( ادم ) اساسا في العهد الجديد ؟

اريد ذكر الاعداد فقط بدون شرح ....... واكون شاكر جدا !!

اعفيك من الجواب اذا كان في الامر مشاركة من النوع السابق وحتي لا يتشتت الموضوع الاساسي

ويمكنك التركيز في موضوع المشاركات

( مضاجعة ابنتي لوط لابيهما )

نحن لا نصدق انها حقيقة .... ونقول بكذب كاتب هذا ( الوحي المقدس ) الذي ادعي ذلك ولدينا اسباب وجيهة .....

فما ادلة صدق الوحي في هذه القصة ؟؟


تقبل تحياتي

الزميل الكريم / mem4

فقط اذكرك بسؤال اخينا الحبيب الساجد

وان كان عندك بعض الوقت .....تكتب لي بدون شرح

العدد الذي قال فيه السيد المسيح انه جاء للخلاص من خطيئة ادم او العدد الذي ذكر فيه اسم ابينا ادم

شكرا جزيلا

عزيزي الساجد:
يبدو اننا دخلنا في مرحلة الجدل لأجل الجدل, وممكن مثلا ندخل في جدل حول كون لوط نبي في القرآن حتى ولو قلت لي انه من المرسلين كما تفعل معي
أولا :لقد ذكرت لك الآية التي تخبرنا ان لوط صعد لأنه خاف ولا ادري لماذا حذفت الشاهد في اقتباسك؟! ؛ الشاهد هو في سفر التكوين , الأصحاح التاسع عشر (19) الآية الثلاثون (30) منص الآية " وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه"

ثانيا :وبالنسبة للتفاصيل وغير التفاصيل لو قرأت النص وازلت أي فكرة مسبقة في عقلك لن تجد احتياج لأزيد من ذلك. وفعلا الكتاب المقدس يذكر بعض الأمور بتفاصيل والبعض الآخر بايجاز أو لا يذكره وذلك قد شرحته بامثلة وبينت سببه(ارجع للردي الأول)
ثالثا :أما عن طبيعة لوط المترددة فهذا واضح فبالرغم من انه آمن بكلام الملاك وذهب وانذر اصهاره إلا انه مع ذلك " توانى " حتى أن الملاكين امسك بأيديهم ليخرجهم " ولما توانى أمسك الرجلان بيده وبيد امرأته وبيد ابنتيه لشفقة الرب عليه واخرجاه ووضعاه خارج المدينة " ( تكوين, اصحاح 19: آية 16)
وفي أمر الجبل رغم أن الملاك أنقذه وهو الذي قال له أن يذهب للجبل ولكنه يتردد ويخاف من بعد المسافة ويخنار الراحة عن الأمان ولم يخضع لأمر الملاك رغم كل مل فعل معه " وكان لما اخرجاهم إلى خارج أنه قال" اهرب لحياتك....... اهرب إلى الجبل لئلا تهلك. فقال لهما لوط : لا يا سيد .... وأنا لا اقدر أن اهرب إلى الجبل لعل الشر يدركني فأموت"[لاحظ شكه في النجاة بالرغم من انه أمر الملاك]. هوذا المدينة هذه قريبة للهرب إليها وهي صغيرة. اهرب إلى هناك أليست هي صغيرة؟ فتحيا نفسي" ( تكوين , اصحاح 19: من آية17 حتى آية20) ألم تلحظ انه رغم امر الملاك له بالذهاب للجبل إلا انه يرى في الجبل هلاكه وفي القرية نجاته! لم يكن يعرف بالطريقة اللتي سيهلك بها الملاك المدينة ولكنه لما رأى النار والكبريت ( ليس برفع المدينة وقلبها كما اعتقد البعض) تتساقط على المدن وآمرأته صارت عمود ملح (تكوين24:29-26) خاف ونفذ ما فاوض عليه الملاك قبلا
رابعا :بالنسبة لأهل المدينة لماذا لم ينذرهم كما انذر أهل سدوم؟ لا تدخل الأمور في بعضها. هو أصلا لم ين\ر اصهاره كنوع من الأنذار ولكنه فعل كنوع من جمع عائلته كما قال له الملاك : " من لك هنا؟ أصهارك وبنيك وبناتك وكل من لك في المدينة" (تكوين 12:19) فهو لم ينذر أو يبشر أحد ولكنه كان يحدث من له" كل من لك" . فياترى من هو له في مدينة صوغر . وعلى فكرة كلمة مدينة هنا لا يشترط ان يكون مدينة كبيرة و فيها سكان (انظر قاموس strong's 8592) فقد تكون مدينة بالمعنى المعروف أو مجرد منطة بسور في حراسة أو قد تكون ساحة المدينة وقد استخدمت مثلا حينما ذكر أن قايين يبني مدينة بعد انفصاله عن آدم (تكوين 17:4) . وهنا أود أن اسألك سؤال وسأقبل أي اجابة – لننا كما اتفقنا موجودين لنزداد في معلومات,أو على الأقل أنا- متى دعي لوط ليكون رسول لأهل سدوم وهو من الذين أمنوا بابراهيم وهاجرو[فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَى رَبِّي إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ](العنكبوت26-راجع ايضا تفسير ابن ابي حاتم) فمتى ترك ابراهيم ودعي ليكون رسولا؟ ولماذا لم يدعى ابونا ابراهيم لهذه المهمة بالأخص لكونه هو الذي آمن لوط على يديه؟
خامسا :ومن قال لك انها كانت مدينة بارة ؛ قال الملاك : " إني رفعت وجهك في هذا الأمر أيضا, انا لا اقلب المدينة التي تكلمت عنها (تكوين21:19) فسبب بقائها هو وجود لوط فيها فقد رفع وجهه فيها , فهل لو كانت بلد بارة كان الله يدمرها لولا توجه لوط لها, وهل قدر الملاكان ان يدمرا المدن مع وجود لوط فيها إلا بعدما اخرجاه لعدل الله ورحمته.ولا نستبعد ( حسب قولك بل نجزم ) بانها اهلكت بعد خروج لوط منها لأن السبب في بقائها قد زال وقد تكون مدينة شريرة ولكن الله أجل إهلاكها لذهاب لوط وعلمه السابق بإنه سوف يغادرها وسوف يذعن في آخر الأمر لكلام الملاكين
ولا تنسى قول الكتاب الذي ذكرته " وحدث لما اخرب الله مدن الدائرة أن الله ذكر ابراهيم وارسل لوط من وسط الانقلاب. حين قلب المدن التي سكن فيها لوط" (تكوين 29:19) فحتى مع تردد لوط ولكن الله ذكر ايمان وثقة ابراهيم لأجله .
سادسا :ولا اعرف ماذا يقلقك في هذه النقطة
1- فلم يمدح الله هذا العمل
2- حرم الله في الشريعة بعد ذلك الزواج بين الابناء والآباء
3- إذا كان ذهاب لوط للجبل بعد ذهابه لصوغر أو حتى قبل ذلك[[ يوجد بحث لالدكتور المهندس منصور أبو شريعة العبادى عن الأعجاز العلمي في قصة لوط ويشرح بوجود انفجارات مدوية ادت لفزع الناس ليتحقق قول القرآن فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ (73)" ثم الزلازل والبراكين و... فهل تعتقد أن شخص يسمع بهذا أو يشعر بهذا يبقى في مكانه ولا يصعد بعيدا بالأخص وهو يعرف أن هناك هلاك سوف يحدث وأن الملاكان كان قد أمراه بالذهاب للجبل]] فلا فرق ولكن يجب أن نتعلم أن ما يختاره الله لنا هو الأفضل حتى لو كان ظاهريا انه الأصعب
4- وإذا كان هذا من تحريف اليهود , فماذا جنوه من وراء ذلك . لم اسمع رد من أحد على هذه النقطة في ردي على العزيز أحمد ( في الفقرة الثانية من ردي ) ولماذا اوجدوا عزر للفتاتين, اليس من الأشنع كونهم يزنيان لمجرد الشهوة واشباع رغبتاهما أو اشتراك والدهم معهم وهو في كامل وعيه,أو حتى تعديه عليهم وهو فاقد الوعي .واريد أن تسمع شئ جديد وهو قول الكتاب لشعب اسرائيل " ليس من كونكم أكثر من سائر الشعوب, التصق الرب بكم واختاركم, لأنكم أقل من سائر الشعوب" (تث7:7) وماذا يقول أيضا " فاعلم أنه ليس لأجل برك يعطيك الرب إلهك هذه الأرض لتمتلكها,لأنك شعب صلب الرقبة."(تث6:9)
سابعا :وفي النهاية لم اذكر في ردي السابق القصة لأجل الحكيوة ولكن لتعرف الوعد الذي عاهد به لوط ابراهيم بانه حيث سكن فهو لن يدخل في ارضه ولذلك فقد حفظ الله هذا العهد ولم يعطي بني اسرائيل مدن بني عمون أو مؤاب ( سبب ذكر القصة)- ثانيا لتعرف اهتمام لوط بممتلكاته وتردده الدائم
ثامنا :واعود وأقول لا عصمة لنبي كما حدثت الأخ كنز المعلومات. فسواء التمسنا العزر أو لم نلتمس. وسواء قبلنا الأعزار أو لا.نحن لا نبرر هذا العمل
وأرجووووووووووووووووو لو لك غرض من سؤال أن تقوله لي من الأول لكي لا نزيد عدد التعليقات فييتوه الموضوع – لو لم يكن هذا يضايقك
تقبل احترامي وصلواتك لأجل الجميع---- ودعوة للكل لنصلي لأجل بعضنا أن يكشف الله لكل من يطلبه وينير قلبه للحق

عزيزي أحمد
أولا : آسف لو كان اسلوبي كان صعب شوية, أو لو كنت كتبت اثناء عصبيتي من اسلوب الرد. (لكن بالنسبة لموضوع اعتبار عن الجدل لمجرد الفوزأو للمنظرة شئ صبياني.هل تعتقد بغير ذلك؟!!! وأنا كنت انفي ذلك عن نفسي في موضوع فرد العضلات مش باتهمكم فيه)
ثانيا:بالنسبة لموضوع تحريف الكتاب لقد تحدثت فيه قبلا في هذا المنتدى طويلا وقد دعاني احد المحاورين لتناول مواضيع آخرى وكنت قد فكرت ان لا اعاود الدخول للمنتدى نظرا لإنشغالي أولا وثانيا لأنني شعرت انه جدل لمجرد الجدل واننا كأننا في منافسة ( كما ظننت أنت وكما هو ظاهر في كلام الاخ ذكي)ولكن عاودت فبـ"ماذا ارد للرب من أجل كل حسناته لي؟ كأس الخلاص أتناول, وباسم الرب أدعو"(مزمور13,12:116)
-------ولكن أريد منك –بروح الطلب – أن تجبني على تساؤلي الذي قلته. فإذا تحاورت مع ملحد أو يهودي من المتوقع أن يقول ما يقوله على الكتاب, أو مع عالم بيؤمن إنه اعلى من الله ولا يؤمن بالمعجزات أو بالتسليم(وعلى فكرة بالنسبة له القرآن ليس أكثر من اساطير الأولين كما قيل اثناء حياة النبي و تعديلات من الصحابة و يؤرخ له بنسخة سمرقند فهو لا يهمه التسليم ولا رواية حفص ولا قالوش ولا غيره, هو يهمه الماديات ). لكن شخص يؤمن بإن الإنجيل والتوراة من عند الله وكذلك القرآن ثم يقول بتحريفهم ماخلا القرآن فيجب الأول أن يبين لي كيف يكون هذا قبل أن نبدأ الحديث في موضوع التحريف نفسه. هذا كان معنى كلامي ومنتظر منك الرد على الفقرة الثانية برد مقنع وعقلي يا عزيزي كما تحب وكما اتعشم فيك. فليس طبيعي أن يأتي إله بكلام ثم يسمح بتحريفه ويحاسب من يتبعه على اتباعهم المحرف!! هذا (على رأي العزيز كنز المعلومات) ضد الفطرة السليمة! أرجو رد مقنع على الفقرة الثانية في ردي السابق
بالنسبة للموضوع الذي يجرح حياءك . فياعزيزي مصدري ليس موقع جنسي, أنا اعتقدت أن عزيزي كنز المعلومات- بما انه طبيب حسب الظاهر في وظيفته- كان سوف يشرح لك من كتاب andrology ولا كتاب forensic تحت باب sexual offences لأنها احيانا تعتبر date rape . انا مستخدمتش ألفاظ علمية ولا غيره مثل somnophlila عشان تفهم على قدر الأمكان. وعلى العموم يمكنك الرجوع حتى للـwikipedia –ولو انها مش مرجع متخصص ودقيق. وممكن تقرأ عن حالات اللاوعي والنوم وهتفهم أكثر دورة النوم وكيفية عمل الأدوية المؤثرة على الوعي - لو مش هيجرح حيائك الكلام ده!!!(وهل أنت اكثر حياءا من العالم جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الذي كان يشرح بالدراسة امور جنسية في كتابه [شقائق الأترج في رقائق الغنج] )
ثالثا: موضوع تهمة زنى العذراء مع جندي روماني: لماذا نترك النقطة الأساسية وهي عدم الدفاع عن اليهود بل الدفاع عن كتاب إله الكون واليهود , ولكن احتراما لردك
من قال لك ياعزيزي إني معرفش إن اللي كتب في التلمود بعد مجئ المسيح عن يسوع المسيح أنه ذم وإهانة. حد قالك إن اعتقد إن الربيين كانوا بيحبوا المسيح. هل تتوقع مثلا أن يقولوا انه هو المسيح أمنوا بكلام رسله وتلاميذه؟! أولم تعي ما فعلوه فبعدما ظل مفهوم اشعياء53 عن المسيح ورأوا أن المسيحيين يستخدموا الإصحاح أعادوا تفسيره(وللآسف أخذ عنهم بعض الأخوة) على شعب اسرائيل مع أن الربيين القدماء امثال ابراهام فاريسول(القرن الخامس عشر) ويافث بن عالي ( القرن العاشر) وترجوم يوناثان(القرن الرابع) اكدوا على كون الإصحاح يتكلم عن المسيا(ويمكنك الرجوع لكتاب Mashiach, The Principle of Mashiach and the Messianic Era in Jewish Law and Tradition by Jacob Immanuel Schochet ) وحتى استشهاد بعض الكتب المسيحية بهذا فهي كما ترى لتثبت مسيح التاريخ أي اعتراف اليهود به تاريخيا ولو كان بالذم( فمثلا لو قال لي واحد مسلم ان الصلب ما تمش أصلا واستشهدت له بتفسير لشيوخ مسلمين بأن الصلب تم على يهوذا, فليس لأن اعتقد ان الصلب تم على يهوذا ولكن لأثبت له ان عملية الصلب نفسها لم يرفضوها ) فالرجوع لكتابات اليهود تكسف وجود شخص أو حقيقة تاريخية ( لأنه لن يتحدث عنه سواء بالحق أو الكذب ما لم يكن موجودا في عصره أو قبله) ومعرفة طريقة تفكيرهم بالنسبة لهذا الموضوع(وعرفنا يا عزيزي انهم كانوا يكرهون السيد ويشوهوا اسمه حتى لا يؤمن به أحد من اليهود أم يعتقدوا انه المسيح المنتظر ابن داود). وكمان ( قياسا على كلامك ) بتصدق اليهود اللي أهانوا الرسول وحاربوه وكانوا يلوا لسانهم ويقولوا مثلا السأم عليكم بدل السلام عليكم!! او تثبت القرآن بكلام التلمود وكتب اليهود التي ترجع للقرن الثاني).ولكنك لم تجبني متى اتهم اليهود العذراء بالزنى مع جندي؟ أو بمعنى آخر متى قالوا لها يامريم أنت زنيت مع جندي روماني, مش تقول لي إن اليهود قالوا عنه ان ابن زنى في كتبهم بعد كده. على فكرة أنا مش من النوع اللي برفض أي حاجة في القرآن مش في الإنجيل, فيه ناس عندنا مثلا بتعتقد إن العذراء كانت تأكل من الملائكة كما قال القرآن. ولكن موضوع اتهام العذراء بالزنى مع جندي روماني غير وارد عندنا. هل شك فيها يوسف؟ طبعا عندما علم بحملها ماذا يقول الكتاب"9فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً."مت9:1) فهو لم يشهرها و اراد تركها أي تطليقها ولكن الملاك ظهر له وأعلمه انها حبلى من الروح القدس وانها ستلد يسوع "الذي يخلص شعبه من خطاياهم" بالنسبة ليوسف فالزواج اليهودي يشبه لحد ما الزواج عندكم فبعد الخطوبة وكتب الكتاب تكون الفتاة في عصمة رجلها حتى يوم انتقالها لبيته(الدخلة) وهنا العذراء كانت مخطوبة أو في عصمة يوسف ووجدت حبلى قبل أن يتم الزواج وهو أراد تركها ولكن ظهر له الملاك كما أوضحنا. ولذا نرى في إنجيل لوقا في آية واحدة شرح كل هذا "مريم امرأته المخطوبة وهي حبلى" (لو5:2).وهذا ما اوضحه معلمنا متى حين قال "لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً، وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا، أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ، إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ، لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ، لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».(مت18:1-21) لذلك فالشخص الوحيد الذي كان يحق له اشهارها واتهامها بانها خاطئة هو يوسف ولكن ظهر له الملاك وبشره . والآن انا اسأل –لأعرف بالنسبة للاسلام- كيف بقيت مريم بعيدة عن عين أهلها 9 شهور وهي حامل ومن هم أهلها ام كانت في الهيكل؟ ولماذا لم ترجم؟ وكيف خرجت من الهيكل وأين ذهبت؟ وياترى آية النساء [وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) ] يقصد بها اتهام العذراء اثناء الحمل وهو غير ما في سورة مريم عند الولادة ( ارجو مراجعة التفاسير) اعذرني على اسئلتي الكثيرة ولكن ضيق وقتي منعني من البحث بغزارة
رابعا : سؤال كمان ياريت تشرح لي حديث الشفاعة (مع اني لم أورد أي تفسير واقول تفسيره كذا) وتكمل رد على نقطة عصمة الأنبياء اللي كتبتها في ردي؟
خامسا :بالنسبة لبنات لوط, فانا مش عارف إيه المشكلة وايه اللي في دماغكم ياريت توضحه لي. ولو زعلت يا سيدي لما استخدمت "ممكن" و"باين" طيب يا سيدي ارجع للنص وأقرأه زي ما هو (وعلى فكرة تكهني كان بخصوص بقية القصة, يعني آه اللي حصل بعد كده- مش بالموقف نفسه . لكن لما أقول على البنتان " ظنتا "لأنهما امنتا بشئ غير صحيح وليس لأن النص لا يقول ذلك- راجع اقتباسك مني) وهنستخرج من النص
1- الفتاتان كانتا تعتقد انهم الوحيدين في الجبل:" «أَبُونَا قَدْ شَاخَ وَلَيْسَ فِي الأَرْضِ رَجُلٌ لِيَدْخُلَ عَلَيْنَا كَعَادَةِ كُلِّ الأَرْضِ. 32هَلُمَّ نَسْقِي أَبَانَا خَمْراً وَنَضْطَجِعُ مَعَهُ فَنُحْيِي مِنْ أَبِينَا نَسْلاً»."(تكوين32,31:19)
2- مارسا الجنس بدون أن يعرف والدهما: "وَلَمْ يَعْلَمْ بِاضْطِجَاعِهَا وَلاَ بِقِيَامِهَا"(تكوين35,33:19)
هذا يوضح الدافع لارتكابهما هذا الخطأ :
هل مدح الله عملهما (ارجع لما كتبته للساجد),
هل هن صالحات بفعلهما هذا؟ طبعا لا
لنقل انهن ارتكبن جرم كبير وفعل الزنى, هنأتي لرد قاهر الظلام وما جاء بردي عن ذلك.؟ اجبت ولم ارى رد حتى الآن
مانهاية القصة وماذا حدث بعد ذلك لهن؟ لا نعرف ولا يهمنا أن نعرف مثلما لم يذكر لنا القرآن ماذا حدث للوط وعائلته بعد هلاك سدوم وعمورة
لماذا ذكرت القصة في التوراة؟ ارجع لما قلته قبلا
هل يعتبر لوط نبي(فهو حتى لم يعرف بالهلاك الذي سيحل قبل مجئ الملاك, بل انه حتى لم يعرف بالملاكين كما يؤكد القرآن وضاق بهم ذرعا (هود77)؟ لا وحتى لو كان نبي فلا يوجد من هو معصوم من الخطأ ولا منزه عنه غير الله
لماذا الانبياء غير معصومين من الخطأ؟ هذا ما اجبت عنه ولم احظى بأي اجابة حتى الآن
وبالنسبة لماذا لم يهلك الله الفتاتان, فبالرغم من أن شعب سدوم كان يعرف ويعي بما أن ما يفعله خطأ وحتى انه قال للوط " جَاءَ هَذَا الإِنْسَانُ لِيَتَغَرَّبَ وَهُوَ يَحْكُمُ حُكْماً. الْآنَ نَفْعَلُ بِكَ شَرّاً أَكْثَرَ مِنْهُمَا "(تكوين9:19) فهم لم يكونوا يريدوا أن يخضعوا لأي إله أو قانون وهم كانوا موجودين وسط الشعوب حتى انهم أسروا في حرب كدرلعومر. ومع ذلك فهلاكهم ليس لمجرد الزنى(فهل كل زاني نجد الله يهلكه في الحال) بل لأجل أن شرهم وصل إلى مرحلة اللارجوع " «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً" (تكوين20:18)( لم يستفيدوا من كل فرص التي اعطاها الله لهم للتوبة) مثلما حدث في أيام الطوفان
ومع احترامي الكامل لردك لم احصل على شئ يخص موضوعنا فما ناقشته هو موضوع الزنى مع الجندي وهو لم يكن في الأساس ولم تتحدث عن النظرة العقلية للتحريف قبل التفكير بالدخول في التفاصيل, وثانيا تكهناتي!!! التي قلت في كل مرة نحن لانبرر العمل ولم ترد على ما قلته في ذلك للأخ قاهر الظلام (في النقطة الثالثة) وثالثا حديث الشفاعة الذي لم تفسره لي ولم ترد على بقية نقطة عصمة الأنبياء. أنا لا اعترض على مناقشتك تلك الأمور فهذا ضروري وأنا استفدت كثيرا ولكن لا نفعل هذا ونترك تلك
منتظر الرد مع كامل احترامي وصلواتي لأجلك
" اليوم ان سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم" (مز8,7:95)

عزيزي كنز المعلومات : قبل أن أجيب عن سؤالك لي رد بسيط على كلامك
أولا : عجيب هذا حقا أنت تطلب مني أن اضع آيات كتابي بلا شرح من عندي واخونا احمد يطلب مني أن يفسر آياته وأحاديثه بنفسه!!!!!!!!! يعني تشرحوا لي دينكم وديني!!!!!!!!!!! وعلى فكرة انا شرحي البسيط كان تلخيص للأجزاء التي لم اكتبها وكتبت شاهدها كان ممكن ترجع له ونتناقش!
ثانيا : يا عزيزي انا ماتكلمتش عن نبوات العهد القديم عن المسيح فهذا كنت قد تحدثت فيه معك من قبل ولكني تحدثت عن نبوات العهد القديم التي تظهر الاحتياج لمخلص وفادي عن الآثام
1- " نفسي تنتظر الرب أكثر من المراقبين الصبح.أكثر من المراقبين الصبح .ليرج اسرائيل الرب لأن عند الرب الرحمة وعنده فدى كثير. وهو يفدي اسرائيل من كل آثامه"(مزمور6:130-8)
2- " قد محوت كغيم ذنوبك وكسحابة خطاياك. ارجع إلى لأني فديتك...الرب قد فعل .... لأن الرب قد فدى يعقوب" ( اش 23,22:44)
3- "لذلك فرح قلبي وابتهجت روحي. جسدي أيضا يسكن مطمئنا لأنك لن تترك نفسي في الهاوية"(مزمور9:16)
ولن اعيد الكلام ولكن ارجوك تأمل وارجع واسأل فيما كتبت
ثالثا: لي سؤال أرجو الاجابة عليه : هل تؤمن يا مسلم أن عيسى بن مريم هو المسيح؟
اليهود يؤمنوا انه شخص عادي اسمه يسوع وحتى معجزاته قالوا انه يفعلها بمساعدة الشياطين. و حتى عدم ايمانهم مذكور في العهد القديم.
1- "ويل لهم لأنهم هربوا عني.تبا لهم لأنهم اذنبوا إلي.أنا أفديهم وهم تكلموا علي بكذب"(هوشع13:7)
2- " تعال الآن اكتب هذا عندهم على لوح وارسمه في سفر. ليكون لزمن آت للأبد إلى الدهور.لأنه شعب متمرد, أولاد كذبة, أولاد لم يشاءوا أن يسمعوا شريعة الرب"(اشعياء(9,8:30)
3- " ماذا يصنع لكرمي وانا لم اصنعه له؟ لماذا إذ انتظرت أن يصنع عنبا, صنع عنبا ردية؟"(اشعياء 4:5)
ولماذا ابحث عندك في سورة النساء ما فعله بني اسرائيل مع انبيائه ومعلميه وكيف لم يقبل أن يرجع للرب
وهذا ما قاله العهد القديم عن الحجر الذي رفضه البناؤون الذي صار رأس الزاوية(مزمور22:118)
وسؤالي لحضرتك: هل اليهود كويسين وحلوين وبيسمعوا كلام ربنا ومستنيين المسيح الحقيقي؟
وهل تتنتظر معهم المسيح ليأت مجيئه الأول ليحكم في اسرائيل ويقيم جيش ويفتتح البلاد, أم تنتظره مع المسيحيين في مجيئه الثاني قبل القيامة العامة؟
وهل ياترى يجب أن يؤمن أهل قريش بالذي عاش في وسطهم ورأوا اعماله وتصرفاته بأعينهم حتى يكون صادق الرسالة. وهل لم يؤمن بالسيد المسيح التلاميذ والمؤمنون وكل من أمن به أنه هو المسيح من اليهود
رابعا :يا عزيزي الخلاص ليس لإسرائيل فقط حتى نقف على إيمانهم, فالخلاص الآتي للبشرية كلها وفي النهاية سوف يرى اسرائيل انه كان نخطأ ويؤمن منهم
1- " وأزلزل كل الأمم ويأتي مشتهى كل الأمم .فأملا هذا البيت قال رب الجنود...مجد هذا البيت الآخير(الهيكل اثناء بنائه بعد تدميره) يكون أعظم من مجد الأول"(حجي9,7:2)
2- " هكذا قال رب الحنود : سيأتي شعوب بعد, وسكان مدن كثيرة. وسكان واحدة يسيرون إلى آخرى قائلين :لنذهب ذهابا لنرتضي وجه الرب ونطلب رب الجنود.أنا أيضا أذهب. فتأتي شعوب كثيرة وأمم قوية ليطلبوا رب الحنود في أورشليم وليرتضوا وجه الرب"(زكريا20:8-22)
3- " اصغيت إلى الذين لم يسألوا. وجدت من الذين لم يطلبوني. قلت هأنذا هأنذا لأمة لم تسم باسمي"(اشعياء1:65)
خامسا : ما أدلة أن القصة أصلا مضافة؟ السؤال يتسأل كده ومنتظر الرد
سادسا: بتفسر لي الكتاب والخلاص على هواك وزعلتم لما وضعت فقط استفسارات على حديث!! أنا ممكن برضه أقوله أن القرىن ما قالش أن الكتاب المقدس محرف بالعكس, وكل الآيات اللي هتقولهالي هفسرهالك تفسير حسب هذا الرأي. وموضوع كلمة كذا بعينها ويقولها ببقة. طيب ياريت تقولي لماذا لم ينفي القرآن موضوع التثليث. وهل معنى ذلك انكم تؤمنون بالتثليث. التثليث مالوش علاقة بثالث ثلاثة والله ثالث لأثنين آخرين(العذراء والمسيح- او المسيح وعزيز). مفيش نفي لكلمة تثليث(واعتقد انك فاهم إن التثليث مش هو التجسد) لا يوجد كلمة تثليث اللهم إلا في تغيير احدثه يوسف على في ترجمة القرآن بالانجليزية واستعمل trinity بدل three في ترجمة الآية نساء171 و مائدة 73 (عكس ترجمات آخرى مثل shakir الذي استعمل الكلمة الدقيقة three ) فهل ياترى الاسلام وهو آتي ليعيد الاسلام الحقيقي الذي للأنبياء ويصحح المفاهيم لا يعترض على التثليث لأنه لم يذكر لفظ التثليث بالنفي؟!!
وبالنسبة للإعفاء من الرد على بقية المواضيع. فشكرااااااااااااااااا للأعفاء ولو أن هذا يأخذ مني وقت أكثر. ولو كان يقلقك تشتت الموضوع فنحن نقسم الردود فعليا حسب الموضوع. ومنتظر ردك على بقية الحشو اللي أنا حطيته في أول ردين ولا نسيت.
0000000000000على العموم ياعزيزي أنا احترمتك واحترمت ردك لذلك رديت عليك, ولكن بالنسبة لسؤالك عن الخلاص والعهد الجديد وأقوال المسيح. لن اجيب حتى تحترم ردي السابق وتقول لي اين قال المسيح إني خائف من الرجم؟
تقبل احترامي وصلواتي لأجل الجميع
00000000000000000000000000000000000000000000000000 00" لكي يعرف في الأرض طريقك وفي كل الأمم خلاصك...تفرح وتبتهج الأمم لأنك تدين الشعوب بالاستقامة, وأمم الأرض تهديهم"(مزمور4,2:67)

الاخ الكريم / mem4

تحية طيبة

اولا : انا لم اطلب منك ان لا تشرح كتابك

بل طلبت اعداد تؤكد اين قال المسيح انه جاء للخلاص من خطية ادم بدون شرح لانني اعلم انه لا يوجد مثل هذا العدد

كما انك تستفيض في شرح اعداد غير مطلوبة اساسا !

ثانيا : انت كتبت مشاركة طويلة عريضة ولم تكتب اين قال السيد المسيح انه جاء من اجل الخلاص من خطية ادم

و لم تكتب اين ذكر السيد المسيح اسم ابينا ادم في العهد الجديد ؟؟!!!!!!!!!!

ثالثا : انت كتبت اقتباسات لاعداد كثيرة من العهد القديم وانا لم اطلب منها ولا عدد

رابعا : انا قلت :



ثم تسألني انت بعدها :

اين قال المسيح انه خائف من الرجم ؟!!!!!!!!!!!!!

كيف تطلب مني ان اخبرك اين قال المسيح انه خائف من الرجم وانا لم اقل بذلك ........

ليس انا الذي قال ان المسيح كان خائفا من الرجم اذا اعلن عن نفسه ورسالته

في الواقع الذي قال انه كان ( خائف من الرجم ) هو :

قداسة البابا شنودة الثالث في كتابه سنوات مع اسئلة الناس الجزء الثامن

في اجابته عن سؤال : هل قال المسيح انه اله ؟ صفحات 16 و 17

فأجاب : لو قال عن نفسه انه اله لرجموه

ولو قال للناس اعبدوني لرجموه ايضا وانتهت رسالته قبل ان تبدأ

هذه صورة اجابته من داخل الكتاب







و توجد نسخة من الكتاب في هذا الرابط

http://www.calloflove.net/copticlibr...ad/pope/48.htm

وكان كلامي ردا علي اجابته ..... انه ما دام كان خائفا ان يرجموه ....... كان يمكن ان يصرح بذلك وهو فوق الصليب ما دام انه حتما سيموت وان الامر ( قد اكمل ) كما قال المسيح علي الصليب

فهل تصدق انت قول قداسة البابا شنودة الثالث بانه كان خائفا من الموت رجما ؟!!!

ودعني اسألك انا نفس سؤالك

هل قال السيد المسيح او المح الي خوفه من الرجم اذا اعلن عن لاهوته ورسالته ؟؟؟

فمن اين عرف قداسة البابا انه كان خائفا من الرجم ؟

لاحظ انك الي الان لم تجب علي اهم الاسئلة

اين قال المسيح انه جاء للخلاص من خطية ادم ؟

واين ذكر المسيح اسم ابينا ادم في العهد الجديد ؟

اكتب لنا الاعداد فقط ونقدر لك وقتك وجهدك

شكرا لك علي صلاتك لنا

ونحن ايضا نصلي من اجلك

تقبل تحياتي

والله الموضوع ليس جدلاً لكننا ننظر من وجهة أنتم تنظرون من أخرى .. وهذا سبب اختلافنا .. ولذلك يقول ربنا جل وعلا في كتابه الحكيم: " إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ " [أل عمران 55]

لقد كان سؤالي: لماذا خرج لوط من صوغر وصعد إلى الجبل (حسب الكتاب المقدس) ؟
ولم تعي ما أرمي إليه بـ (حسب الكتاب المقدس) وهو أن ترتيب الأحداث يدل ببساطة شديدة على أن لوط صعد إلى الجبل بعد الهلاك وليس أثناءه ..

17 وكان لما أخرجاهم إلى خارج أنه قال: اهرب لحياتك. لا تنظر إلى ورائك، ولا تقف في كل الدائرة. اهرب إلى الجبل لئلا تهلك
18 فقال لهما لوط: لا يا سيد
19 هوذا عبدك قد وجد نعمة في عينيك، وعظمت لطفك الذي صنعت إلي باستبقاء نفسي، وأنا لا أقدر أن أهرب إلى الجبل لعل الشر يدركني فأموت
20 هوذا المدينة هذه قريبة للهرب إليها وهي صغيرة. أهرب إلى هناك. أليست هي صغيرة ؟ فتحيا نفسي
21 فقال له: إني قد رفعت وجهك في هذا الأمر أيضا، أن لا أقلب المدينة التي تكلمت عنها
22 أسرع اهرب إلى هناك لأني لا أستطيع أن أفعل شيئا حتى تجيء إلى هناك. لذلك دعي اسم المدينة صوغر
23 وإذ أشرقت الشمس على الأرض دخل لوط إلى صوغر
24 فأمطر الرب على سدوم وعمورة كبريتا ونارا من عند الرب من السماء
25 وقلب تلك المدن، وكل الدائرة، وجميع سكان المدن، ونبات الأرض
26 ونظرت امرأته من ورائه فصارت عمود ملح
27 وبكر إبراهيم في الغد إلى المكان الذي وقف فيه أمام الرب
28 وتطلع نحو سدوم وعمورة، ونحو كل أرض الدائرة، ونظر وإذا دخان الأرض يصعد كدخان الأتون
29 وحدث لما أخرب الله مدن الدائرة أن الله ذكر إبراهيم، وأرسل لوطا من وسط الانقلاب. حين قلب المدن التي سكن فيها لوط
.................................................. .................................................. ................
30 وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل، وابنتاه معه، لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه

أي قاريء يقرأ (بحيادية ودون فكرة مسبقة كما تقول) يرى أن النص مرتب ويصف أحداثاً .. فقد ( أمطر الرب على سدوم وعمورة كبريتا ونارا ) و ( قلب تلك المدن، وكل الدائرة، وجميع سكان المدن، ونبات الأرض ) و ( وحدث لما أخرب الله مدن الدائرة أن الله ذكر إبراهيم، وأرسل لوطا من وسط الانقلاب. حين قلب المدن التي سكن فيها لوط ) ثم ( صعد لوط من صوغر )

تريد أنت أن يكون صعوده أثناء الهلاك هذا شأنك وشأن من يؤمن بـ " وجهة نظرك "

إن القاريء لتسلسل الأحداث يرى أن الأعداد ما بعد العدد 29 وكأنها مضافة قسراً .. فالرجل (أرسله الله من وسط الانقلاب) (وتم تأمينه) ومع ذلك خرج خائفاً إلى الجبل لتزني به ابنتاه ..


بل إن الهلاك كان بالاثنين (نار وكبريت) (وقلب المدن)
اقرأ:
24 فأمطر الرب على سدوم وعمورة كبريتا ونارا من عند الرب من السماء
25 وقلب تلك المدن، وكل الدائرة، وجميع سكان المدن، ونبات الأرض
ماذا يقصد بـ (تلك المدن) ؟ أليست سدوم وعمورة وما جاورها ؟ أم أنه يشير بقوله (تلك المدن) إلى شيء وهمي ؟
وأقول إن لوط لم ير بعينيه هلاك المدن لأنه ببساطة لم ينظر ورائه لا هو ولا ابنتاه.

لا فرق بين كونه إنذاراً بهلاك أو تجميعاً لعائلته .. الحاصل أنه أخبرهم بحدوث هلاك وطلب منهم الخروج من المدينة معه ..

لو كانت مدينة غير بارة كان الملاك أخبره بذلك ببساطة شديدة وإلا لما أخرجه من مدينته الأصلية وأبقاه فيها ولم يهلكهم كرامة للوط

الحمد لله ما يقلقني شيء منها بل يثبت بها إيماني ولله الحمد ..
ما تغض الطرف أنت عنه أن اليهود حرفوا كتابهم عدة مرات .. وأنهم أدخلوا كثيراً من القصص عليه ..
وما تغض الطرف عنه أنهم كانوا جعلوا نبي الله عيسى من سلالة الزنا بقصصهم هذه لمزيد من الطعن فيه .. لكنكم – لرغبتكم الشديدة في الإبقاء على العهد القديم مع ما فيه من عطب – فلا أدري ما الحكمة الروحية والألطاف العلية في كل ما يلي:
أمنون بن داود يزنى بأخته صموئيل الثانى [ 13: 1- 14 ]
يهوذا وزوجة ابنه التكوين [ 38: 12- 18 ]
أبشالوم بن داود يزنى مع نساء أبيه صموئيل الثانى [ 16 : 20- 22 ] رأوبين بن يعقوب يزنى بزوجة أبيه التكوين [35 : 21-22]
داود يزنى [ صموئيل الثانى 11: 2- 27 ]
[ حزقيال 16 : 25-26 ]
[ حزقيال 16 : 7 ] .
[ حزقيال23 :1- 21 ] .

هل تعلم من القائل : " إن اليهود حرفوا كتبا كثيرة وأخرجوها من العهد العتيق .. " ؟


متى أرسل لوط إلى قومه لا علم لي بذلك ..
وفي الإسلام أن الله قد يرسل رسولين وأكثر في فترة زمنية واحدة بل وفي بلد واحد كذلك ..
فعندنا إبراهيم ولوط .. والثلاثة رسل إلى القرية .. وزكريا ويحيى وعيسى ..


سؤال :
وقال الرجلان للوط: من لك أيضا ههنا ؟ أصهارك وبنيك وبناتك وكل من لك في المدينة، أخرج من المكان
13 لأننا مهلكان هذا المكان، إذ قد عظم صراخهم أمام الرب، فأرسلنا الرب لنهلكه
من هم الذين عظم صراخهم ؟