مريم مخطوبة ليوسف .. الخطوبة ليست مثل عقد القران عند اليهود ..!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • د.أمير عبدالله
    حارس مؤسِّس

    • 10 يون, 2006
    • 11248
    • طبيب
    • مسلم

    #16
    BETROTHAL
    (Heb. שִדּוּכִין shiddukhin).

    Definition
    In Jewish law


    shiddukhin is defined as the mutual promise between a man and a woman to contract a marriage at some future time and the formulations of the terms (tena’im, see below) on which it shall take place. In general parlance, as opposed to legal terminology, it is known as erusin (Kid. 63a,Tos.), which is in fact part of the marriage ceremony proper see *Marriage, Ceremony of). The concept of shiddukhin can entail either a promise by the intending parties themselves or one made by their respective parents or other relatives on their behalf (Kid. 9b; Sh. Ar., eh 50:4–6 and 51). The sages regarded kiddushin (consecration; see *Marriage) without prior shiddukhin as licentiousness and prescribed that “he who enter into a marriage without shiddukhin is liable to be flogged” (TJ, Kid. 3:10, 64b; TB, Kid. 12b; Maim. Yad, Ishut, 3:22 and Issurei Bi’ah, 21:14; Sh. Ar., EH 26:4). Shiddukhin as such has no immediate effect on the personal status of the parties – it being only a promise to create a different personal status in the future (Resp. Rosh 34:1; Beit Yosef EH 55). Nor does the promise give either party the right to claim specific performance from the other – since a marriage celebrated in pursuance of a judgment requiring the defendant to marry the plaintiff is repugnant to the basic principle that a marriage requires the free will and consent of both the parties thereto.


    Breach of the Shiddukhin
    CONSEQUENCES OF BREACH. The party committing a breach of promise, i.e., by not marrying the other party, may be liable to compensate the other party for any actual damage sustained, such as the expenses of the preparations for the marriage, and may also be obliged to return the gifts he received on the occasion of the shiddukhin, whether from the other party or from relatives and friends (Sh. Ar., eh 50:3–4; Resp. Rosh, 35:8; Arukh ha-Shulḥ an, EH 50:20). The offending party may further be liable to pay the penalty stipulated in the tena’im – or, if not so stipulated, such amount as a court may determine as proper in the circumstances – having particular regard to the degree of mental suffering, shame, and public degradation suffered by the other party as a result of the breach of promise (Tos. to BM 66a; Sh. Ar., EH, 50:3–4; Ba’er Heitev 15). In cases where the sum stipulated in the tena’im to be paid by way of compensation exceeds the value of the actual damage caused, so as to make it a real penalty, the posekim debate the legal validity of such a condition on the grounds that the promise is tainted with *asmakhta, i.e., that a promise to pay such a sum by way of compensation might possibly not have been meant seriously, since both parties would have been at the time so certain and confident of fulfilling their respective commitments. Some of the authorities, mainly Ashkenazi, took the view that the law requiring one who shamed another to compensate the latter should be strictly applied in these cases as well, and that the plea of asmakhta avails only if the stipulated sum is a highly exaggerated one (Tos. to BM 66a and to Kid. 8b; Resp. Rosh 34:2,4; Rema EH 50:6 and Beit Shemu’el, ibid.; Arukh ha-Shulḥ an, EH 50:21f.; Rema Ḥ M 207:16 and Siftei Kohen, ibid.). Other sages, primarily Sephardi, held that the plea of asmakhta would avail the offending party even in a breach of promise case involving shiddukhin (Maim. Yad, Mekhir 11:18; Sh. Ar., Ḥ M 207:16; Beit Yosef EH 50; see also pdr 3:131–154). In order to avoid any doubts, however, in the Middle Ages the Sephardi authorities introduced the practice of two separate agreements between the parties – one whereby each party unconditionally undertook to pay to the other a fixed sum in the event of breach of promise and another whereby each party released the other from the former undertaking upon the fulfillment of all the obligations stipulated in the tena’im (Sh. Ar., Ḥ M, ibid., and EH 50:6; Resp. Maharit, 131). Even if the tena’im had not been reduced to writing the court would adjudge the offending party to pay such compensation as may seem proper in the circumstances, having regard to the standing of the parties, provided the terms of the shiddukhin had been evidenced by kinyan between the parties.



    اقرأوا بقة وفوقوا ....دي من الموسوعة اليهودية ... يعني لازم تقرأها وتثق فيها قبل ما تقرأ أي مصدر يهودي أو مسيحي آخر يا موستنير
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:47 ص.
    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
    *******************
    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
    ********************
    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

    تعليق

    • mostaneeer
      3- عضو نشيط
      • 12 ماي, 2007
      • 398
      • مسيحي

      #17
      المشاركة الأصلية بواسطة believer
      نعم سيشهد الله بيننا يا أستاذ مستنير لان ما تقوله غير صحيح

      و التعريف التالى يمكن الاطلاع عليه من موقع يهودى هام وهو " Judaism 101" "
      http://www.jewfaq.org/glossary.htm


      Betrothal
      The first part of the two-part process of Jewish marriage, which creates the legal relationship without the mutual obligations. In Hebrew, it is called "kiddushin


      المرحلة الاولى وهى " Betrothal " و تسمى بالعبرية كيدوشين وهى جزء واحد من جزئين يكونان عملية الزواج و هذه المرحلة هى بدون مسؤليات ميبادلة بين الطرفين اى لايوجد بها حقوق و واجبات .
      ثم هذا شرح المرحلتين المكونان لعملية الزواج:
      The process of marriage occurs in two distinct stages: kiddushin (commonly translated as betrothal) and nisuin (full-fledged marriage]

      لاحظ ما يقوله يتكون الزواج من مرحاتين متمايزتين distinct و يجب الانتباه لما يقوله عن التمايز بين المرحلتين فالمرحلة الاولى و سبق الاشارة اليها و المرحلة الثانية وتسمى nisuin و تم نعريفها بانها علاقة زوجية كاملة ، اى ان العلاقة الزوجية الكاملة غير مسموح بها الا بعد المرحلة الثانية ، فهل هناك اوضح من هذا يا أستاذ مستنير ؟
      و هم يعتبرون ان المرحلة الاولى هى بمثابة ارتباط قانونى بين الطرفين و لكن بدون تفعيل الزواج الفعلى الا بعد المرحلة الثانية أى أن المرحلة الاولى هى ربط كلام بالبلدى لضمان الجدية و لذلك لا يوجد ما يمكن ان يقال أكثر من هذا حيث لا يوجد بالفعل اى تشابه بين خطبة اليهود و كتب الكتاب لدى المسلمين ، و الموقع يعطينا تفاصيل اخرى هامة اوضح من عين الشمس :
      . However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.

      [B]وهنا يتضح الفرق التام :
      1-لا يعيش الطرفان معا خلال المرحلة الاولى Betrothal
      2 -لا يتم تفعيل الالتزامات المتبادلة فى العلاقة الزوجية و أهمها بالطبع العلاقة الجنسية الا بعد اكتمال المرحلة الثانية وهى nisuin
      فاذا كنت تريد ان يحكم الله بيننا بالفعل و ليس بالادعاء و الالتفاف حول المعانى الواضحة فان الامر واضح :
      -الاسلام به مرحلة واحدة للزواج وهى كتب الكتاب و اليهود لديهم مرحلتين
      -كتب الكتاب يبيح للمسلم علاقة زوجية كاملة طالما تم الاشهار و لكن لا تبيح المرحلة لاولى من زواج اليهود حدوث هذه العلاقة اطلاقا
      - يمكن للمسلم الذى كتب كتابه ان يعيش مع زوجته فى مكان واحد و لا يمكن لليهودى فى المرحلة الاولى ان يعيش مع زوجته فى مكان واحد .
      - يوجد اتزامات متبادلى بين الطرفين فى كتب الكتاب و لا يوجد اى التزامات متبادلة ين الطرفين فى المرحلة الاولى عند اليهود
      و بالطبع فان مترجمى الكتاب المقدس كتبوا خطبة لانهم يعلموا انها المعنى المناظر عند غير اليهود للكلمة اليهودية كديوشين او Betrothal كما ترجموها لتحقق المعنى السليم المناظر للكلمة اليهودية
      الله يحكم بيننا يا أستاذ مستنير و كل عام و انتم بخير
      السلام لجميعكم

      أهلا بالعزيز الغالي بليفير ومساء الفل

      افتقدتم كثيرا بغيابي هذه الثلاثة أيام التي انقطعت فيهم عن هذا المنتدى للاستجمام العقلي والجسدي , ولكن عندما عدت وجدت مفاجأة غريبة جدا لم أكن أتوقعها من الزميل العزيز بليفير حيث قدم لنا هذا الموقع اليهودي الرائع والممتاز والذي يفوق الوصف والذي عرفت منه أشياء لم يكن لي بها علم من قبل , ومنها مثلا انه سيظهر حقيقة القصة القرآنية في قصة مريم والمسيح .

      في البداية أتينا إليهم بالموسوعة الكاثوليكية فتهكموا عليها ولم يصدقنا احد, وقالوا تأتي لنا بدليل مسيحي , نريد دليل يهودي !!!!

      أتينا إليهم بدليل يهودي من موقع يهودي يضع نجمة داود في أعلاه , إذن فهو موقع documented ( كما يقول الزميل العزيز الدكتور امير ) ولكن لم يعجبهم وشككوا فيه .

      والموقع اليهودي الذي قدمته سابقا اظهر الحقيقة والتي تكلمنا عنها بان الخطوبة اليهودية هي مثل كتب الكتاب لدي المسلمين , وهذه العلاقة لا تحل الا بالطلاق , ورغم وضوح الكلام الذي قدمناه من أن الخطوبة اليهودية ( الكيدوشين ) ليس كالخطوبة الحالية المعروفة لنا , بل أن الارتباط لدي اليهود يقول أن الفهم اليهودي للخطوبة كان دائما اقوي بكثير من فهمنا الحديث للارتباط , و ان الخطوبة اليهودية لا تحل الا بالطلاق , ولكن رغم ذلك اتهمونا بالتدليس والخداع .. الخ

      المهم عندما عدت , وجدت هذه الهدية الغير متوقعة من الزميل العزيز بليفير وهو موقع يهودي او بالاحري قاموس يهودي يشرح المصطلحات العبرية ( كنت في أمس الحاجة له ) , وهذا الموقع سيكشف لنا اشياء لم نكن نعلمها من قبل بخصوص حقيقة القصة القرآنية في ادعاء اتهام اليهود لمريم بأنها ولدت من زنا .

      والآن فليسمح لنا الزميل العزيز بليفير بالتبحر قليلا في هذا الموقع الرائع الذي يتكلم عن الخطوبة والزواج من وجهة نظر يهودية بحته .

      http://www.jewfaq.org/marriage.htm

      لنقرأ سويا ما جاء فيه :

      As part of the wedding ceremony, the husband gives the wife a ketubah. The word "Ketubah" comes from the root Kaf-Tav-Beit, meaning "writing." The ketubah is also called the marriage contract. The ketubah spells out the husband's obligations to the wife during marriage, conditions of inheritance upon his death, and obligations regarding the support of children of the marriage. It also provides for the wife's support in the event of divorce. There are standard conditions; however, additional conditions can be included by mutual agreement. Marriage agreements of this sort were commonplace in the ancient Semitic world.

      كجزء من مراسيم الزفاف , يعطي الزوج الزوجة ketubah , وهذه الكلمة تعني ( كتابة ) , وهي أيضا تعني عقد زواج

      توضح هذه ketubah التزامات الزوج إلي الزوجة أثناء الزواج , شروط الميراث عند موته , والتزامات بخصوص مساندة أطفال الزواج , وأيضا تقدم للزوجة مساندة وتدعيم في حالة حدوث الطلاق , هناك شروط قياسية , علي آية حال هناك أيضا شروط إضافية يمكن أن تتضمن بالاتفاق المتبادل .



      نواصل



      The Process of Marriage: Kiddushin and Nisuin

      The process of marriage occurs in two distinct stages: kiddushin (commonly translated as betrothal) and nisuin (full-fledged marriage). Kiddushin occurs when the woman accepts the money, contract or sexual relations offered by the prospective husband. The word "kiddushin" comes from the root Qof-Dalet-Shin, meaning "sanctified." It reflects the sanctity of the marital relation. However, the root word also connotes something that is set aside for a specific (sacred) purpose, and the ritual of kiddushin sets aside the woman to be the wife of a particular man and no other.

      Kiddushin is far more binding than an engagement as we understand the term in modern English; in fact, Rambam speaks of a period of engagement before the kiddushin. Once kiddushin is complete, the woman is legally the wife of the man. The relationship created by kiddushin can only be dissolved by death or divorce. However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.

      The nisuin (from a word meaning "elevation") completes the process of marriage. The husband brings the wife into his home and they begin their married life together.

      عملية الزواجِ: كيدوشين و نيسون

      تحدث عملية الزواج في مرحلتين متميزتين

      الكيدوشين ( وتترجم عموما كخطوبة ) و نيسون ( زواج تام )

      الكيدوشين ( الخطوبة ) تحدث عندما تقبل المرأة المال ( المهر) , عقد الزواج (Ketubah ) كما قلنا سابقا أو العلاقات الجنسية المقدمة من قبل الزوج المتوقع , .. والكلمة كيدوشين تعني مقدس , وهي تعكس قداسة العلاقة الزوجية , , علي آية حال , تعني كلمة الجذر أيضا الشيء الذي يوضع جانبا لغرض معين (مقدس ) , وطقوس الكيدوشين تضع جانبا المراة لكي تكون زوجة لرجل معين وليس لآخر.

      الكيدوشين ( الخطوبة ) هي أكثر بكثير من ارتباط كما نفهم هذا التعبير في اللغة الإنجليزية , في الحقيقة , يتكلم Rambam عن فترة الارتباط قبل الكيدوشين , بمجرد أن الكيدوشين ( الخطوبة ) يكمل , تصبح المراة قانونيا وشرعيا زوجة للرجل , , وهذه العلاقة المتولدة من قبل الكيدوشين , يمكن فقط أن تحل بالموت أو بالطلاق

      علي آية حال , العرايس لا يعيشان سويا في فترة الكيدوشين , والالتزامات المتبادلة التي خلقت بالحالة الزوجية لا تصبح سارية المفعول حتى يكتمل النيسون

      النيسون : يكمل عملية الزواج , يجلب الزوج الزوجة إلي بيته ويبدأون حياتهم الزوجية معا .


      وهنا نري بوضوح حقيقة الخطبة اليهودية ( الكيدوشين ) فهي في معناها أكثر بكثير من مفهوم الخطوبة الحالية , وبمجرد إتمام مراسيم الخطوبة , هنا تصبح الزوجة شرعيا وقانونيا زوجة ( نعيد زووووووووووووووووووووجة ) للرجل , وهذه العلاقة تحل إما بالموت أو بالطلاق

      هذا دليل يهودي يؤكد كلامنا أن الخطوبة اليهودية لم تكن مثل الخطوبة الموجودة حاليا , بل مثل كتب الكتاب لدي المسلمين , وهذه العلاقة تنحل إما بالموت أو بالطلاق , , هذا ما قلناه سابقا ومن الادلة من المواقع التي قدمناها , و هذا ايضا ما اكده هذا الموقع اليهودية الهدية التي أهدانا إياها الزميل العزيز بليفير

      إذن السؤال الآن :

      هل الخطوبة اليهودية التي لا تحل إلا بالطلاق أو بالموت هي مثل الخطوبة المتعارف عليها حاليا ام انها علاقة شرعية وقانونية ؟

      الإجابة لجميع الزملاء من كلمة واحدة , بنعم أو لا

      اعتقد الإجابة واضحة , لمن يريد أن يعرف الحقيقة ولا شيء إلا الحقيقة المجردة .

      ولكن أين هو الكلام الذي يدحض كلام الزملاء المسلمين في ادعائهم بان اليهود اتهموا يسوع بأنه ابن زنا , وبالتالي يدحض القصة القرآنية من أساسها ؟

      يتبع
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:47 ص.

      تعليق

      • محب رسول الله
        مُشرِف قسم الدراسات النقدية المتخصصة

        • 17 فبر, 2007
        • 1147
        • مسلم

        #18
        الأستاذ مستنير
        أستفسار بسيط
        علي آية حال , العرايس لا يعيشان سويا في فترة الكيدوشين , والالتزامات المتبادلة التي خلقت بالحالة الزوجية لا تصبح سارية المفعول
        أزاي حالة زوجية و أزاي غير سارية المفعول ؟
        حتي يكتمل النيسون
        حتي يكتمل النيسون تعني أن الحالة السابقة للنيسون غير كاملة(الكيدوشين )!!!!صح؟أزاي أنت خليت الكيدوشين زواج؟
        شكرا و صباح الكنتلوب
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:46 ص.
        اقتباس:
        نحري دون نحرك ,عرضي فدي عرضك, نفسي فدي نفسك
        بأبي أنت و أمي يا رسول الله
        ****
        بنات المسلمين هنا سبايا ..... وشمس المكرمات هنا تغيب
        تبيت كريمة اختي وتصحو .... وقد الغى كرامتها الغريب
        تخبّئ وجهها ياليت شعري..... بماذا ينطق الوجه الكئيب
        يموت الطفل في احضان ام ..... تهدهده وقد جف الحليب


        منتدى حراس العقيدة يشترط توثيق المواضيع، ويعتبره شرط أساسي لاعتمادها. فلا يقبل أي موضوع لأي عضو كان (عضو,مشرف,مدير أو عضو شرف) إن لم تكن المعلومات الواردة به موثقة.

        التوثيق ,التوثيق,التوثيق
        بارك الله فيكم

        تعليق

        • ابو تسنيم
          إدارة المنتدى
          • 8 يون, 2006
          • 2615
          • مسلم

          #19
          السيد مستنير
          تحية طيبة وبعد
          لقد تم فتح موضوع بخصوص الرواية القرانية على هذا الرابط
          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5644
          فلماذا...التحدث هنا عن الرواية القرانية
          رجاء الالتزام بالموضوع المطروح وعدم التشتيت ...والا سوف يتم حذف كل ما هو خارج الموضوع
          تم نقل مشاركتك الخاصة بالرواية الاسلامية الي الرابط الموضح بعاليه
          وشكرا
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:46 ص.

          تعليق

          • ابو تسنيم
            إدارة المنتدى
            • 8 يون, 2006
            • 2615
            • مسلم

            #20
            المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer
            .

            عملية الزواجِ: كيدوشين و نيسون

            تحدث عملية الزواج في مرحلتين متميزتين

            الكيدوشين ( وتترجم عموما كخطوبة ) و نيسون ( زواج تام )

            الكيدوشين ( الخطوبة ) تحدث عندما تقبل المرأة المال ( المهر) , عقد الزواج (Ketubah ) كما قلنا سابقا أو العلاقات الجنسية المقدمة من قبل الزوج المتوقع , .. والكلمة كيدوشين تعني مقدس , وهي تعكس قداسة العلاقة الزوجية , , علي آية حال , تعني كلمة الجذر أيضا الشيء الذي يوضع جانبا لغرض معين (مقدس ) , وطقوس الكيدوشين تضع جانبا المراة لكي تكون زوجة لرجل معين وليس لآخر.

            الكيدوشين ( الخطوبة ) هي أكثر بكثير من ارتباط كما نفهم هذا التعبير في اللغة الإنجليزية , في الحقيقة , يتكلم Rambam عن فترة الارتباط قبل الكيدوشين , بمجرد أن الكيدوشين ( الخطوبة ) يكمل , تصبح المراة قانونيا وشرعيا زوجة للرجل , , وهذه العلاقة المتولدة من قبل الكيدوشين , يمكن فقط أن تحل بالموت أو بالطلاق

            علي آية حال , العرايس لا يعيشان سويا في فترة الكيدوشين , والالتزامات المتبادلة التي خلقت بالحالة الزوجية لا تصبح سارية المفعول حتى يكتمل النيسون

            النيسون : يكمل عملية الزواج , يجلب الزوج الزوجة إلي بيته ويبدأون حياتهم الزوجية معا .

            وهنا نري بوضوح حقيقة الخطبة اليهودية ( الكيدوشين ) فهي في معناها أكثر بكثير من مفهوم الخطوبة الحالية , وبمجرد إتمام مراسيم الخطوبة , هنا تصبح الزوجة شرعيا وقانونيا زوجة ( نعيد زووووووووووووووووووووجة ) للرجل , وهذه العلاقة تحل إما بالموت أو بالطلاق
            قبل تحليل ما تفضلت به
            هل يمكن ان تقول لنا
            علاقة يوسف بمريم طبقا للكتاب المسيحي
            هي ..الكيدوشين ام النيسون ؟
            وشكراً
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:46 ص.

            تعليق

            • believer
              4- عضو فعال

              عضو اللجنة العلمية
              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 18 يون, 2006
              • 688
              • مسلم

              #21
              بواسطة مستنير
              ولكن عندما عدت وجدت مفاجأة غريبة جدا لم أكن أتوقعها من الزميل العزيز بليفير حيث قدم لنا هذا الموقع اليهودي الرائع والممتاز والذي يفوق الوصف والذي عرفت منه أشياء لم يكن لي بها علم من قبل , ومنها مثلا انه سيظهر حقيقة القصة القرآنية في قصة مريم والمسيح .
              يا أستاذ مستنير ، العلم ليس فيه هدايا و لا فرحة ساذجة بما تتصور انه يخدم الرواية الخيالية فى الاناجيل ، ان الموضوع اعمق بكثير و العلم متاح و الانترنت لم يجعل شيئا هدية و غيره بلا قيمة ، فلا تحاول ايهام القراء انك منتصر و انك وجدت ضالتك و بايدينا مما تحاول الايحاء به ، و صدقنى هذه فرحة طفولية و لا يمكن ان تصدر الا من انسان يسيطر عليه التعصب ، و انصحك بمراجعة ردود أفعالك و حصرها فى النطاق المنطقى الهادىء لكسب احترام الاعضاء أولا و لان ما يقوله هذا الموقع و غيره يدحض تماما ما تقوله و يفند القصة الخيالية فى الاناجيل..كان الدكتور امير قد اقتبس لك من الموسوعة اليهودية معنى الكلمة كالاتى:

              Definition
              In Jewish law

              shiddukhin is defined as the mutual promise between a man and a woman to contract a marriage at some future time and the formulations of the terms

              فالواضح انها خطوبة تماما ، و بالرجوع للقواميس سواء المكتبية او عبر النت فكلها توضح ان كلمة " Betrothal " معناها خطوبة لا أكثر و لا اقل و ممكن التاكد من ذلك بكل سهولة .

              و لكن لالقاء الضوء على هذه الكلمة بصورة اكثر تفصيلا فيعطينا هذا الموقع تفاصيل متنوعة عن هذه الطقوس فى الشريعة اليهودية و صحيح انه يشير الى صورة الاتباط القانونى و غيره كما يشير الموقع و كما اقتبست انت منه هذا ، و اتظننى لم أقرأ كل ما اقتبسته و لم أفهم ان هذا يؤيد وجهة نظرك و الان انت تحاول الظهور بمظهر المنتصر الذى ليس لديه ما يقوله بعد ذلك ..فأنت حر و لكن ما يذكره هذاالموقع يؤيد وجهة نظرنا تماما :

              هناك مرحلتان للزواج اليهودى :

              المرحلة الاولى :kiddushin و هى بالانجليزية Betrothal

              المرحلة الثانية : nisuin

              وهذا هو النص الذى كتبه الموقع :


              The process of marriage occurs in two distinct stages: kiddushin (commonly translated as
              betrothal) and nisuin (full-fledged marriage]

              [B]

              ألم تلاحظ ان "full-fledged marriage ' لا يتم الا فى المرحلة الثانية " nisuin " أم ان عيونك لاترى هذه الكلمات الصادمة ؟

              لاحظ ما يقوله يتكون الزواج من مرحلتين متمايزتين distinct و يجب الانتباه لما يقوله عن التمايز بين المرحلتين والذى يدل على الاختلاف التام بينهما :

              و بالنسبة للعلاقة بين الطرفين فى المرحلة الاولى فقد كتب الاتى :

              However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.
              وهنا يتضح الفرق التام :


              1-لا يعيش الطرفان معا خلال المرحلة الاولى

              2 -لا يتم تفعيل الالتزامات المتبادلة فى العلاقة الزوجية و أهمها بالطبع العلاقة الجنسية الا بعد اكتمال المرحلة الثانية وهى nisuin

              فأين التشابه هنا مع كتب الكتاب يا " منتصر فى الحوار " بالوهم طبعا :


              و المطلوب منك الاجابة لكى تكون صادقا مع نفسك :

              هل فى كتب الكتاب الاسلامى لا يمكن ان يعيش الطرفان معا و لا يمكن ان تكون بينهما علاقة جنسية ؟

              الواضح ان نفس اسلوبك فى محاولة تضليل القراء فالفرق واضح يا عزيزى ففى المرحلة الاولى اليهودية و هى محل البحث لايمكن للطرفان ان يعيشا معا و لكن فى كتب الكتاب الاسلامى يمكن للطرفان ان يعيشا معا .
              و فى نفس المرحلة الاولى اليهودية لا يمكن ان يتم اتصال جنسى و لا توجد اى مسئوليات متبادلة بين الطرفين ، فى حين كتب الكتاب الاسلامى هو زواج كامل ..كامل بكل الحقوق و الواجبات بما فيها العلاقة الجنسية .


              صدقنى الموضوع اوضح من عين الشمس و لن ينفعك ما تحاول لفت الانظار زورا اليه بعيدا عن الحقيقة وهى :

              "الخطوبة عند اليهود مش زى كتب الكتاب عند المسلمين "

              ان كل ماتتمسك به هو وضع اجرائى من الناحية القانونية ، لا يغير من كون انه عدم وجود مسؤوليات متبادلة بين الطرفين فى هذه المرحلة و عدم حقهم فى العيش معا يجعله خطبة ..خطبة فى أى عرف طالما ممنوع على الطرفان مزاولة الحياة الزوجية كاملة

              وهذا هو ما قاله الموقع

              [[COLOR="Blue"]LEFT]Betrothal
              The first part of the two-part process of Jewish marriage, which creates the legal relationship without the mutual obligations. In Hebrew, it is called "kiddushin[/LEFT]
              [/COLOR]


              ان كل ذلك و برغم اى تفاسير فقد قالت الاناجيل ان مريم وجدت حبلى و هى مخطوبة قبل ان يتساكنا ن اى انه كان معلوما للكل انه لم تحدث بينهم علاقة جنسية وهذا يؤكد تماما ان مرحلة Betrothal غير مسموح فيها ان يعيشا معا و غير مسموح لهما ان يمارسا حياة زوجية طبيعية ، و عليه يكون هذا الموقع الذى سعدت به لعدم ادراكك للابعاد الفعلية لما فيه يثبت كذب و بلاهة كل ما قلته :

              هذا الموقع يثبت ان مريم طبقا للشريعة اليهوديه لم يكن من الممكن ان تعيش فى بيت يوسف خلال الخطبة ..و هذا يهدم كل مل تبنى عليه النظرية الخيالية الفاسدة من ان مريم كانت فى بيت يوسف وقت حدوث الحمل ؟

              و الطامة الاخرى انه طبقا لهذه الشريعة اليهوديه فمن الممنوع عليها هى و يوسف ان يقيما علاقة جنسية اطلاقا بل لا يوجد بينهما اى مسؤوليات متبادلة من اى نوع .


              فأين اذا ما تقوله من ان الناس كانت تعلم انها فى بيته و ان الله دبر ذلك لكى تكون فى يته وقت حدوث الحمل
              ان هذا الموقع بالفعل يثبت لنا تماما كذب و فساد كل ما قلته فى هذا الموضوع و الامر اوضح من الجدال اليائس و التظاهر بالانتصار

              وكل عام و انتم بخير
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.
              وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

              تعليق

              • ابو تسنيم
                إدارة المنتدى
                • 8 يون, 2006
                • 2615
                • مسلم

                #22
                بارك الله فيك اخي الحبيب believer
                كنت اود قبل الرد عليه ان يبين لنا


                علاقة يوسف بمريم طبقا للكتاب المسيحي
                هي ..الكيدوشين ام النيسون ؟
                وشكراً
                لان رده سوف يدينه في كلا هما
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.

                تعليق

                • believer
                  4- عضو فعال

                  عضو اللجنة العلمية
                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 18 يون, 2006
                  • 688
                  • مسلم

                  #23
                  بارك الله فيك اخي الحبيب believer
                  كنت اود قبل الرد عليه ان يبين لنا
                  اقتباس:

                  علاقة يوسف بمريم طبقا للكتاب المسيحي
                  هي ..الكيدوشين ام النيسون ؟
                  وشكراً

                  لان رده سوف يدينه في كلا هما
                  كلامك سليم اخى الحبيب أبو تسنيم و أنا سارعت بالرد لما وجدته يتحدث بلهجة طفولية و يحاول الايحاء بانه منتصر و أنا أرد ليس بالضرورة له و لكن لانه يحاول التشويش و التأثير بالباطل على القراء .

                  و الموضوع محسوم بمنتهى البساطة فمريم فى مرحلة kiddushin و هى بالانجليزية Betrothal وكما ثبت فانه فى هذه المرحلة و طبقا للشريعة اليهودية :

                  1- لا يمكن ان يعيش الطرفان معا

                  2- لايمكن ان تتم بينهما علاقة جنسية و لا توجد اى التزامات بينهما


                  و بالتالى فان النظرية الفاسدة ان مريم كانت فى بيت يوسف عند حدوث الحمل هى نكتة تاريخية و تحريف للشريعة اليهودية التى لا تسمح بذلك فى هذه المرحلة و تحريف للانجيل الذى ذكر انها وجدت حبلى قبل ان يتساكنا و تحريف للقرآن لانه يحاول زورا و تدليسا الايهام بان مرحلة الكيدوشين هى مثل كتب الكتاب عند المسلمين .

                  وهذا كذب بين لان فى كتب الكتاب و طالما أشهر فهذا زواج كامل متكامل ويستطيع فيه الطرفان المعيشة معا و يمارسوا كافة حقوقهم الزوجية وهذا غير مسموح به اطلاقا فى الكيدوشين .

                  أما المرحلة التى يتصرف فيها الطرفان كزوجان بالفعل فهى مرحلة
                  nisuin

                  و أعود و أضع هذا النص من الموقع لكى يقرأه بسرعة من ليس لديه وقت كاف لتتبع كل المواضيع:


                  However, the spouses do not live together at the time of the kiddushin, and the mutual obligations created by the marital relationship do not take effect until the nisuin is complete.


                  فالكلام أوضح من عين الشمس و انا اهنئه على براعته فى التحريف على الاديان الثلاثة و فى انتظار رده على سؤال الاخ أبو تسنيم
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.
                  وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                  تعليق

                  • د.أمير عبدالله
                    حارس مؤسِّس

                    • 10 يون, 2006
                    • 11248
                    • طبيب
                    • مسلم

                    #24
                    كما أن الشيدّوكين هي الخطوبة يا جماعة

                    ولما نكبر شوية تبقى الكيدّوشين ده جزء منها , لكن لما نتحول من خطوبة إلى كتب كتاب فهنا لم يعُد يُطلق عليها خطوبة لأننا بدأنا شيء اسمه الكِتوبا و الإنسوين وهي أول المراحل الرسمية في الجواز .

                    اقرا يا مُستنير الله يهديك .... ونزّل رابط الموسوعة اليهودية واقرأه .. وبعدين راسلهم وقول لهم يا جماعة إنتم كموسوعة يعهودية مُخطئين وغير أمينين والصواب هو موقع يهودي وجدته بالصُدفة ...!!... بس ساعتها سيثقاضوك لأن الموقع اليهودي يؤكد مالم تستطع أنت فهمه ...!!
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.
                    "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                    رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                    *******************
                    موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                    ********************
                    "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                    وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                    والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                    (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                    تعليق

                    • Dexter
                      4- عضو فعال

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 8 أكت, 2006
                      • 518
                      • مسلم

                      #25
                      هدية أهديها إلى كل من كذب علينا و على نفسه و قال أن مريم كانت متزوجة من يوسف النجار زواجاً رسمياً عند ولادة يسوع.. أهديهم هذا النص من إنجيل لوقا الإصحاح الثاني:

                      وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ.فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا ، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.
                      دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
                      دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
                      أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
                      يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
                      أرشيفي

                      تعليق

                      • Misk
                        1- عضو جديد
                        • 30 سبت, 2006
                        • 61
                        • مسلم

                        #26
                        الخطوبة ليست مثل عقد القران عند اليهود ..!!
                        اقرأ يا عزيزي كلام الموسوعة الكاثوليكية
                        اسمح لي ان استعمل اسلوبك ضدك

                        انا اقول لك ان النصارى يؤمنون بان اليهود اتهموا مريم بالزنا والدليل الصاعقة من..................
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        .
                        القران (وهو الكتاب المقدس عند المسلمين كما تعلم)
                        فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا {28}
                        هل يصح لي فعل هذا؟

                        هذه المرة دليل يهودي ويضع نجمة داود في مقدمة الصفحة ,
                        موقع فخور كوني مسلم (proud2bemuslim) يضع صليب في صفحته الرئيسية- هل يمكنني استعماله لايراد النصوص النصرانية؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:45 ص.

                        تعليق

                        • The Truth
                          المشرف العام
                          على أقسام النصرانيات

                          • 28 يون, 2009
                          • 2239
                          • Chemist
                          • مسلم

                          #27
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل "دكتور أمير" وكل الأخوة الذين شاركوا بالموضوع


                          الكارثة أن من قال ذلك هم علماء المسيحية أنفسهم وليس فقط علماء اليهود

                          يقول القمص "تادرس يعقوب ملطي" في تفسير "إنجيل متى"







                          5. حلم يوسف

                          "فيوسف رجلها إذ كان بارًا ولم يشأ أن يشهرها،

                          أراد تخليتها سرًا" [19].

                          كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم، لكنّه إذ كان بارًا، وقد لمس في القدّيسة عفّتها وطهارتها ارتبك للغاية. في حنو ولطف لم يفتح الأمر مع أحد حتى مع القدّيسة نفسها، ولا فكّر في طردها وإنما "أراد تخليتها سرًا" أيضًا تطليقها. فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة. هذا هو السبب لدعوة الملاك إيّاها "امرأتك" [20]، الأمر الذي سبق لنا دراسته[62].

                          [62] المؤلف: القدّيسة مريم في المفهوم الأرثوذكسي.
                          فما معنى هذا



                          "فنحن نعرف أن الخطبة في الطقس اليهودي تعطي ذات الحقوق والالتزامات الخاصة بالزواج فيما عدا العلاقة الزوجيّة الجسديّة." ؟!!!!!!!

                          ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم


                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 07:44 ص.

                          تعليق

                          مواضيع ذات صلة

                          تقليص

                          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                          ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 04:22 م
                          ردود 0
                          255 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة mohamed faid
                          بواسطة mohamed faid
                          ابتدأ بواسطة mohamed faid, 14 يون, 2023, 10:00 ص
                          ردود 0
                          132 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة mohamed faid
                          بواسطة mohamed faid
                          ابتدأ بواسطة mohamed faid, 11 ماي, 2023, 02:59 م
                          ردود 0
                          49 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة mohamed faid
                          بواسطة mohamed faid
                          ابتدأ بواسطة mohamed faid, 15 أبر, 2023, 08:42 ص
                          ردود 0
                          118 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة mohamed faid
                          بواسطة mohamed faid
                          ابتدأ بواسطة محمد عادل, 3 أغس, 2022, 06:11 ص
                          ردود 0
                          196 مشاهدات
                          0 معجبون
                          آخر مشاركة محمد عادل
                          بواسطة محمد عادل
                          يعمل...