سلام الله معك اخى الفاضل الساجد

حتى تكون أغلب زوايا الموضوع واضحة ومؤكدة والمعنى يكون لا غموض فيه ...

أولا: لفظ اتحاد أفضل كثيرا من لفظ تركيب
ثانيا: اللغة العربية رغم غناها فى الكلمات من جهة مواضيع كثيرة فانها نادرا ما تخدم العقيدة المسيحية وبالطبع ذات الله تبارك اسمه لا يوجد لفظ يوصفها تمام الوصف
ثالثا: اللفظ الذى يطلق على اتحاد الجسد والروح والنفس للانسان تستطيع قطعا اطلاقه على اتحاد الاب والابن والروح القدس لله

سلام الله معك

ممتاز

الآبُ ليسَ إلها على الإطلاق

مبدئيا أيضا كيفَ يُعقلُ أن يكونَ بعضُ الإلهِ "ليس إلهيًّا" ؟! أرجو توضيح هذهِ النقطة.

وأريدُ مِنكَ أن تُخبرنى عَن ماهيَة الآبِ هل هوَ مخلوقٌ أمْ أزلىٌّ ؟

وأريدُك أن تُخبرنى كيف باتحادِ الأقانيم الثلاثة - غير الإلهيَّة - ينتج هذا الكائن الإلهى ؟!! أرجو شرحَ هذهِ النقطة

أخيرا أريدُ أدلَّة كِتابيَّة على كلِّ ردٍّ تردُّ به على النقاطِ الثلاثِ السابقة، لأنَّنى بعدَ ذلِك سأضعُ لكَ أدلَّة كِتابيَّةً على ألوهيَّة الآب.

هداكُم اللهُ تعالى سواءَ السبيل.

بخصوصِ الإلهِ الواحِدِ الناتِج مِن اتحادِ الأقانيمِ الثلاثةِ هل لكَ أن تُخبِرَنا ما اسمُه زميلنا الفاضِل ؟

ويا حبَّذا لو أعطيتنا دليلا كِتابيا - واحِدا على الأقل - يُخبِرُنا عَن هذا الإلهِ الواحد أنَّه اتحادُ ثلاثة أقانيم هى كذا وكذا وكذا أو بمثلِ هذا المعنى.

وليتَك تعطينا دليلا كِتابيا - واحدا على الأقل - يُخبرنا بشئٍ واحِد فعله الإلهُ الواحِدُ المُثلَّثُ الأقانيمُ فى هذا الكونِ.

لقد احترت معكم ايها النصارى كلما قرأت لكم عن الاقانيم لم افهم شييء كل واحد يشرح بطريقة تضاد من قبلة ولم يجتمعوا على معنى واحد ثم اخيرا يتهموا اللغة العربية بقلة الحيلة ( وهو اعجب ما قرأت )

عند مراجعة قراءة الموصوع والرسوم التوضيحية وسؤال الاخ العزيز احمد اكتشفت انهم يعبدون الة جديد ( رباعى )وليس ثالوث وارجو تسجيل هذا الاكتشاف الجديد باسمى

زميلنا العزيز أتعرف الله ..
دخلنا في الجد ..
ادمج مشاركاتي مع مشاركات الأخ الحبيب الغالي أحمد .. واعتبرها لشخص واحد لأنها في نفس الاتجاه ..

أخي أحمد : قبل الإثبات الكتابي لأن له صولة تالية دعنا نكمل جزئية في الإثبات العقلي ..

يقول الزميل: لفظ الاتحاد أفضل من لفظ التركيب .. ما الفرق بينهما ؟ فإن أي اتحاد مهما كان شكله ينتج في الآخر مركباً ..
السؤال: ما الفرق بين الاتحاد والتركيب عقلاً حتى يمكننا أن نقول: الإله ليس مركب من أقانيم وإنما الأقانيم متحدة في الإله؟

اللهم صل وسلم على نبيك وحبيبك ومصطفاك سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه ..

سلام الله معكم الأخ الفاضل أحمد والأخ الفاضل الساجد وكل الأخوة الأعزاء

كما ان الجسد ليس انسانا بمفرده وكما ان القلب على سبيل المثال لا يمثل الجسد نفسه ككل
فالمقصود ب..ليس الهياً اى انه اذا "تخيلنا" ان الثلاثة أقانيم انفصلت فان الاب بمفرده لا يستطيع ان يقوم بخصائص ودور الاقنومين الاخرين (وقد وضحت هذه النقطة فى مشاركة سابقة)
الاله هو الشخص الوحيد القادر على كل شئ -لكل اقنوم وظيفته التى لا تتعارض ولا تتشابه مع الاقنومين الاخرين- فاذا
( راجع المشاركة 12 )

الاب أزلى لانه اقنوم فى الله الواحد الازلى
+ ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا
( رؤيا يوحنا اللاهوتى 21 : 6 )
+ من قبل ان تولد الجبال او ابدات الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله
( مزمور 90 : 2 )

كما ان الجسد ليس انسانا بمفرده وكما ان القلب على سبيل المثال لا يمثل الجسد نفسه ككل .........

امين يا رب

عمانوئيل : «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا). ( متى 1 : 23 )
يسوع المسيح : بدء انجيل يسوع المسيح ابن الله ( مرقس 1 : 1 )
ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح. ( متى 1 : 16 )

+ فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. 8 والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد.
( رسالة يوحنا الأولى 5 : 7 )

أقرا الأصحاح الأول من سفر يوحنا + كل الكتاب المقدس تجد عمل الله فى هذا الكون فى كل سفر وكل اصحاح ....

اولا: الأقانيم متحدة معا ونتيجة اتحادها هو الاله
ثانيا: (عقليا) درسنا فى الكيمياء معنى كلمة "مركب" هو اتحاد عنصرين او اكتر لتكوين مادة لها خصائص معينة ودرسنا ايضا انه لتكوين مركب يتطلب عملية "فقد واكتساب" الكترونات وهذا ما ورد فى مشاركة سابقة ان لكل اقنوم خصائصه التى لا تتعارض ولا تتشابه ولا تجزأ مع اقنوم اخر ، واذا افترضنا ان الله مُركب فانه يقتضى ان يكون هناك شخص كان قبل الثلاثة اقانيم وهو من قام بتركيبها ... وهذا غير صحيح على الاطلاق لان الله (الاب+الابن+الروح القدس) كائن قبل الكل ، اما اتحاد فتعنى اتفاق بين اثنين او اكثر على فعل شئ مقابل ان يسهم كل منهم بخصائصه مثلما يقوم عدة اشخاص بتكوين شركة فهم متحدون وليسوا مركبون ...

سامحونى على الاطالة وارجو ان يكون المعنى وصل لحضراتكم

سلام الله معكم

إنا لله وإنا إليه راجعون

الكلام لا يحتاج شرحا أو تعليقا

Mat 19:16 وإذا واحد تقدم وقال له: «أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية؟»
Mat 19:17 فقال له: «لماذا تدعوني صالحا؟ ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله. ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا».



Joh 5:31 «إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
Joh 5:32 الذي يشهد لي هو آخر وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق.



Joh 5:20 لأن الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله وسيريه أعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا أنتم.

مركب لا تعني فقط مركب كيميائي بل أنا اقصد التركيب بمعناه اللغوي .. وحصرها في التركيب الانضمامي (التركيب الكيميائي) خطأ.. وتراكب الأجزاء لتكوين الكل يحتاج إلى قوة تخضع هذه الأجزاء إلى التراكب .. فالتراكب بطبيعة الحال منفي عن الذات المقدسة لله تعالى ..

نأتي للاتحاد: وكما تفضلت وتعرف ونعرف جميعنا أن الاتحاد يتطلب ذوات " كل ذات شخصية مستقلة عن الأخرى " أي هي كيان قائم بمفرده .. فهل (يعقل) أن تقول إن ثلاثة أشخاص (ذوات) تتحد ونتيجة اتحادهما تعطي شخصاً (ذاتاً)؟ .. هذا مستحيل .. وهو ينافي أساس المسيحية في مفهومها عن الأقانيم المتمايزة ..

إذن ما تقولون به هو عبارة عن اتحاد تعاوني لإعطاء " أعمال " متكاملة ولا يعني على الإطلاق " اتحاد ذوات " .. أي أنك مهما حاولت أن تفسر " الاتحاد الأقنومي " فإنك لن تفسره إلا عن طريق " اتحاد تعاوني " بين ذوات منفصلة .. وهنا عدنا لنقطة البداية من جديد أنهم ذوات كل ذات " تشارك " مع الآخر .. أي أنهم في الحقيقة ليسوا واحداً بل ثلاثة ..

إذن هم فعلاً ثلاثة في واحد .. لكنهم ثلاثة ذوات في شركة واحدة وليست في ذات واحدة ..


نلخص ما سبق في سطرين:
اتحاد الأقانيم هو اتحاد تعاوني لإنتاج عمل متكامل .. وليس اتحاد ذوات .. إذن يظل الثلاثة هم ثلاثة وليسوا واحداً .. وعبارة " ثلاثة في واحد " تعني ثلاثة ذوات في شركة واحدة .
الاتحاد لا يستلزم إطلاقاً الاتفاق في الجوهر بل على العكس ربما يكون الاتحاد أكثر " عملية " إذا كان هناك " تمايز " في الجوهر .. والغريب أن كل الأمثلة التي تريدون بها شرح الأقانيم تبين تماماً أن الأقانيم لا يمكن أن تكون إلا مختلفة تماما في الجوهر ..

كيف حالك يا زميل اتعرف الله
مش عارف ليه ايها الزميل الجميل كل الامثلة التي تضعونها لشرح الثالوث غير منطقية , يعني مثلاً التمثيل بالشمس الجسم المادي و الحرارة و الضوء لا يصح انفصال كل منهما عن الآخر فلم نرى ان ضوء الشمس انفصل لينير في مكان آخر مثلاً , و كذلك المثال الذي مثلت به و هو الانسان جسد , روح , نفس لا يمكن لأي منها الانفصال او العمل منفردأ كما ان بعضها مرتبطاً ببعض ارتباطاً وجودياً فلا بد من وجود الضوء و الحرارة و جود المصدر و هو الجزء المادي و ايضاً لا بد من و جود الروح و النفس و جود الجسد فإن انفصل جزء او اختفى او تعطل البقية كما انني في مثال الشمس ارى ان الضوء و الحرارة ليست اجزاء بل نتائج تنقطع بانقطاع سببها و بالتالي هي ليست جزء من المعادلة بل نتيجة لها
الا يوجد مثالٌ آخر منطقياً

تصحيح
فإن انفصل جزء او اختفى تعطل البقية

سألتُك "كيفَ يكونُ بعضُ الإلهِ ليسَ إلهيًّا" فأجبتَ كما أنَّ الجسدَ ليسَ إنسانيًّا، وهذا المِثالُ فيهِ مُغالطتان

الأولى : أنَّ الجسدَ "إنسانىٌّ" قطعا لذا فنحنُ نقول "الجسد البشرى" و"الروح البشريَّة" و"العقلُ البشرىُّ" .. فالإنسانُ إذا هوَ "جسدٌ بشرىٌّ" و"روح بشريَّة" و"عقلٌ بشرىُّ" .. أمَّا قولُك أنَّ اللهَ هوَ "آبٌ غيرُ إلهىٍّ" و"ابن غيرُ إلهىٍّ" "وروحٌ قُدُسٌ غيرُ إلهىٍّ" فهذا أشبهُ بقولِك "الإنسانُ جسدٌ آلىٌّ وروحٌ شيطانىٌّ وعقلٌ بهيمىٌّ" !!!!

الثانية : أنَّ الإلهَ يجبُ أنْ يكونَ كامِلا، ولكنَّك تقولُ أنَّ إلهك هوَ عِبارة عن "آبٌ غيرُ كامِلٍ" و"ابن غيرُ كامل" و"روحٌ قدُسٌ غير كامل" فتكونُ ألحقتَ النقصَ بإلهِك مِن جميعِ الجهاتِ، فبالله عليكَ انظر ما الذى أوصلتكَ إليهِ عقيدتُك فى كلامِك عَن الله.


لم تُعطنى دليلا مِن الكتابِ على هذهِ النقطةِ كما طلبتُ مِنك.




هلْ تقولُ أنَّهُ باتحادِ جسدٍ غيرِ إنسانىٍّ "جسد قرد مثلا" وقلبٍ غيرِ إنسانىٍّ "قلب بصلة مثلا" وعقلٍ غير إنسانىٍّ "عقل حِمار مثلا" يكونُ لدينا فى النهايةِ "إنسان" ؟

أيضا لم تُعطنى دليلا من الكِتابِ على هذهِ النقطة

باختصار زميلنا الفاضِل أريدُ نصا مِن الكِتاب المُقدَّس يقولُ أنَّ الأقانيم ليست آلهة، نصًّا واضِحا يُحذِّر النصارى مِن عِبادة الأقانيم غيرِ الإلهيَّة .. إن لم تجِد هذا النصَّ فأرجو أن تُفكِّر قليلا فى هذهِ المسألةِ .. هل الكِتابُ المُقدَّسُ كِتابُ هِداية ؟ وهل يصلُح أن يكونَ رِسالة مِن الله ؟ تخيَّل أنَّنا مِن كِتابِك نعلمُ تفاصيل زِنى لوطٍ والمُحادثات السريَّة بينَ بناتِه فى الترتيب للعمليَّة ونعلمُ تفاصيلَ زِنى داود ويهوذا .. تخيَّل أنَّنا مِن كِتابك نعلمُ كيف تعاملَ الربُّ مَع كنيسته - أو العاشق مع معشوقته - وفلسفتَه العميقةَ فى صعودِ النخلةِ والإمساكِ بعذوقِها، ونعلمُ أدقَّ التفاصيلِ الجنسيَّة فى حياةِ العاهِرتين أهولة وأهوليبة .. تخيَّل أنَّنا لدينا سجلُّ أنسابٍ يُضاهى السجلَّ المدنى عِندنا ... ولا نعلمُ شيئا عَن الله .... بل ولا نعلمُ حتى مَن هوَ الإلهُ المُستحقُّ للعِبادة .. هل هوَ الآبُ أم الإبن أم الروح القدس أم الثلاثة فى واحد أم واحد مركب من الثلاثة .. والله لا أجدُ لكَ ولا لأحدٍ مِن النصارى حُجَّة أمام اللهِ تعالى، الحق نفسك يا صديقى فإنَّك على شفا حُفرَةٍ مِن النار.


معذِرة لم أفهم، سألتُك عَن اسم الإلهِ، الإله الذى ليسَ هوَ الآب وليس هو الإبن وليس هو الروح القدس .. فأعطيتنى نصوصا تتكلم عَن "عمانوئيل" و"الله" و"يسوع" و"المسيح" !!

فهل اسمُ إلهِك "اللهُ معنا" ؟ يعنى هل عِندما أدعوهُ أقول "يا اللهُ معنا ارحمنى" !!

أم اسمُ إلهِك "الله" الذى وضعهُ المُترجِمون العربُ نقلا عَن الإسلام ؟!!

أم اسمُ إلهِك "يسوع" الذى هوَ اسمُ الإبنِ الذى يتكوَّنُ مِن لاهوتٍ وناسوتٍ ؟!!

أم اسمُ إلهِك "المسيح" الذى معناه "الممسوح" - فعيل بمعنى مفعول مِثل حزين محزون - وهو مُجرَّد صفة للملِك عِند اليهود، فهل عِندما أدعوه أقول "يا ممسوح ارحمنى" ؟!!

ما اسمُ إلهِك زميلنا الفاضِل ؟!!


واللهِ لو طلبتَ مِنِّى مائةَ نصٍّ يُخبرُ باسمِ إلهى لأعطيتُك مائتين .. فما اسمُ إلهِك ؟



ما هذا ؟!!

النصوص مِن رِسالة يوحنا الأولى تقول ( العربية المُشتركة )

6 هذا الذي جاءَ هوَ يَسوعُ المَسيحُ، جاءَ بِماءٍ ودَمِ، جاءَ لا بِالماءِ وحدَهُ، بَل بِالماءِ والدَّمِ. والرُّوحُ هوَ الذي يَشهَدُ، لأنَّ الرُّوحَ هوَ الحَقُّ. 7 والذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةِ. 8 الرُوحُ والماءُ والدَّمُ، وهَؤُلاءِ الثَّلاثَةُ هُم في الواحدِ. 9 إذا كُنا نَقبَلُ شَهادَةَ الناسِ، فشَهادَةُ الله أعظَمُ. وهذِهِ هِيَ شهادَةُ الله التي شَهِدَها لاَبنِهِ.

أينَ هذا النصُّ الذى وضعتَهُ لى ؟!!!!!


كان سؤالى ...


لمْ أجِد فى الكِتاب المُقدَّس بأكملِه نصًّا واحِدا يقولُ أنَّ "الإله المُثلث الأقانيم" فعلَ شيئا أىَّ شئ.

لدينا "الله فعل" و"يسوع فعل" و"الروح القدس فعل" و"الآب فعل" ... ولكن لا وجودَ للإلهِ مُثلث الأقانيم على الإطلاق .. بصراحة كنتُ أريدُ أنْ أقول "الإله فلان" ولكنَّك حتى الآن لم تقُل لنا اسمَ إلهِك.



* هلْ لكَ أنْ تُخبرَنى زميلنا الفاضِل كيفَ يستقيمُ هذا النصُّ - من يوحنا 17 - معَ قولِك أنَّ "الآبَ ليس إلها" ؟

1 وبَعدَ هذا الكلامِ، رفَعَ يَسوعُ عَينَيهِ إلى السَّماءِ وقالَ: «يا أبـي جاءَتِ السّاعةُ: مَجِّدِ اَبنَكَ ليُمَجِّدَكَ اَبنُكَ_ 2 بِما أعطيتَهُ مِنْ سُلطانٍ على جميعِ البَشَرِ حتى يهَبَ الحياةَ الأبديَّةَ لِمَنْ وهَبتَهُم لَهُ. 3 والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.


وفقكم الله.

الآن لدينا ثلاث محاور لإثبات أن الله - سبحانه وتعالى - مثلث الأقانيم :
أولها المحور النصي: أي الدليل من الكتاب المقدس نصاً على التثليث .. فأعد علينا كتابة النصوص (كلها) الدالة عليه لنناقشها (وياريت أن تبتعد عن نص " الذين يشهدون " ) لأنه أصبح مستهلكاً وأنت تعرف ما إشكالياته ..
ثانيها المحور العقلي: أي الأدلة العقلية التي تثبت أو تجيز التثليث وهو ردك عن آخر مشاركة لي ..
ثالثها المحور التاريخي: وهو الذي سنتناوله فيما بعد إن شاء الله ..

هداك الله وهدانا جميعا لما يحب ويرضى ..