شرح مبسط ؟!

ما هذه الأسئلة الصعبة يا أخي ؟!

هذا شرح "الثالوث" للأنبا بيشوي ( وبالطبع أي شرح للثالوث سيكشف بما لا يدع مجالا للشك أنهم ثلاثة آلهة ) :

الآبـــــ : هو الله من حيث الجوهر وهو الأصل من حيث الأقنوم.
· الابن : هو الله من حيث الجوهر وهو المولود من حيث الأقنوم.
· الروح القدس: هو الله من حيث الجوهر وهو المنبثق من حيث الأقنوم.

الأقانيم تشترك معاً فى جميع خواص الجوهر الإلهى الواحد وتتمايز فيما بينها بالخواص الأقنومية.
فالآب : هو الأصل أو الينبوع فى الثالوث، هو أصل الجوهر وأصل الكينونة بالنسبة للأقنومين الآخرين.
والابن : هو مولود من الآب ولكنه ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقية، وغير منفصل عن الآب لأنه كلمة الله.
والروح القدس : هو ينبثق من الآب ولكنه ليس مجرد صفة بل أقنوم له كينونة حقيقيةوغير منفصل عن الآب لأنه روح الله.
__________

سبحان الله قال بنفسه أنهم ثلاثة أقانيم ، وتتمايز فيما بينها !!

أستغفر الله العظيم وهل إن كانت هذه الأقانيم تخص الله فعلا هل سيكون فيها تمايزًا أصلا ؟!!

معذرة فقط أريد أن أوجه سؤالًا لأصحاب العقول كيف لله عز وجل أن يكون أبًا لنفسه وابنًا لنفسه كما يزعمون ؟؟!!

حاشاك يا رب حاشاك يا رب حاشاك يا رب ..!

{ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (67) } سورة الزمر .

هم أقروا بأنفسهم أن أقنوم الآب ليس هو أقنوم الإبن ليس هو أقنوم الروح القدس ... هم ثلاثة آلهة .. ثلاثة يا أفاضل ..


{ يا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)} سورة النساء .{ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ (77)} سورة المائدة .

شكراً اُخـت سارة على هذا الشرح الرائع ،، وآسف جداً اذا ثقلت عليكم

طيب هلا أعدت شرحت الثالوث لأخوانك مرة أخرى أخي الكريم ثم تفنده وتنتقده بأسلوبك هذه المرة ؟

نحن نتعلم جميعًا من بعضنا البعض طبعًا .. بارك الله فيكم ..

السلام عليكم يا أستاذنا ،

ده شرح مبسط






أظن مفيش أسهل من كده

الأخ الكريم
قد جمعت بين النقيضين [البساطة أو السهولة من ناحية ، والثالوث من ناحية أخرى] ، والحقيقة أن الثالوث معضلة فشل في حلها كبار القساوسة والآباء أنفسهم ، واقرأ إن شئت هذا الموضوع :الثـــــــالوث وإلغــاء العقــــــل

إن شاء الله اُخت سارة ،، فنحن على قولك نُعلم ونتعلم

سلام الله معكم

سؤال بسيط يا استاذ أمير
لماذ تهتم بفهم النقيض قبل فهم المنقوض ؟ لماذا لا تريد ان تعرف حقيقة الثالوث على الاقل من وجهة النظر المسيحية قبل ان تعرف اخطائها (من وجهة نظر الغير مسيحين) ؟

نقطة تمايز الاقانيم ابسط مثال ليها هو تمايز جسد الانسان عن روحه عن نفسه
لكن اتحاد الجسد والروح والنفس فى الانسان = انسان واحد فقط
الاب والابن الروح القدس فى الله = اله واحد فقط

سلام الله معكم

الزميل أتعرف الله

هذا المثال لا يصلُح يا زميل لسبب
أن الجسد لوحده لا يمثل إنسان كامل بل يلزمه روح ونفس
والروح لوحدها ليست إنسان كامل بل يلزمها جسد ونفس
وكذا النفس لوحدها ليست إنسان كامل بل يلزمها روح وجسد

أما فى اعتقادك أنت
هل تعتبر الإبن لوحده إله كامل ؟؟!!
وهل تعتبر الآب لوحده إله كامل ؟؟!!
وهل تعتبر الروح القدس لوحدها إله كامل ؟؟!!

سلام الله معكم

بالصواب اجبت زميلى الفاضل

الابن لوحده ليس الها كاملا
الاب لوحده ليس الها كاملا
الروح القدس لوحده ليس الها كاملا
الابن بذاته مع الاب بذاته مع الروح القدس بذاته هم الها واحدا كاملا

سلام الله معكم

هل معنى هذا أن كل أقنوم يحتاج إلى الأقنوم الآخر كي يكون إلها كاملاً؟

سلام الله معك أخى الساجد لنا كثيرا ما تحدثنا ..

كل أقنوم له خصائص وصفات تختلف تماما عن الاقنوم الاخر مثل الجسد والروح فكل منهما له خصائص تختلف بشكل متباين وقطعى
فى يوم الخمسين حينما كان التلاميذ يصلون بنفس واحدة الى الله حل عليهم الروح القدس - ولم يحل الاب او الابن

* 1 ولما حضر يوم الخمسين كان الجميع معا بنفس واحدة. 2 وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة وملا كل البيت حيث كانوا جالسين. 3 وظهرت لهم السنة منقسمة كانها من نار واستقرت على كل واحد منهم. 4 وامتلا الجميع من الروح القدس وابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا ( أعمال الرسل 2 : 1-4 )

وقد أخبر الله التلاميذ قبل لك أن بعدما يصعد سيحل عليهم روحه القدوس
* واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الاب باسمي فهو يعلمكم كل شيء ويذكركم بكل ما قلته لكم ( يوحنا 14 : 26 )

وفى التجسد ، قد تجسد الابن وليس الاب او الروح القدس
* لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية ( يوحنا 3 : 16 )

فيتضح جليا ان لكل اقنوم دور ووظيفة خاصة به مثلما ياكل الجسد ولا تاكل الروح ، مثلما سيحاسب الروح ولا يحاسب الجسد ، مثلما سيتحلل الجسد بعد الموت ولا تتحلل الروح ، وهذا لا يعنى ان كل شق (جسد - نفس - روح) هم ثلاثة اشخاص ، ومع ذلك لابد من اجتماع الروح والجسد والنفس معا حتى يستطيع الجسد وحده ان يأكل ...
أى أنه حتى يقوم الشق الواحد بعمله المفرد لابد من اجتماع (اتحاد) الثلاثة أشقاق معا

لذلك حتى يقوم كل أقنوم بعمله المفرد لابد من اجتماع الاقنومين الاخرين معا ولو انفصل احد الاقانيم عن الاثنين الاخرين فلن يستطيع القيام بوظيفته ... لذلك نجد ان الروح القدس على سبيل المثال قائمة وتقوم بدورها قبل واثناء وبعد موت المسيح ....

سلام الله معكم

مرحبا زَميلنا الفاضِل

ناقشنا هذهِ المسألةَ قبلا حسبما أذكُر

الآبُ ليس إلها كامِلا

مبدئيا هل تعنى هذهِ الجُملة أنَّ الآبَ "إلهٌ ناقِص" أم أنَّه ليسَ إلها على الإطلاق ؟

لا أدري لم لا تختصر الكلام في سطر واحد .. فتقول : نعم .. كلامك صحيح .. كل أقنوم يحتاج إلى الأقنوم الآخر كي يكون إلها كاملاً ..
فكل ما تفضلت به يعني هذا .. يلخصه نهاية ما كتبته بيدك : ( حتى يقوم كل أقنوم بعمله المفرد لابد من اجتماع الاقنومين الاخرين معا ولو انفصل احد الاقانيم عن الاثنين الاخرين فلن يستطيع القيام بوظيفته) ..
..............
هذا يجرنا إلى نقطة هامة .. فكون كل أقنوم يحتاج إلى الآخر هذا يستدعي مفهوماً خطيراً فالله بناء على ما تفضلت بكتابه مركب من أقانيم ..

هل يصح في مفهومك عن الله ذي الأقانيم الثلاثة أن نقول مركب من؟

سلام الله معك زميلنا الفاضل أحمد


أقنوم الاب بمفرده ليس الها من الاساس حتى نقول عنه انه ناقص أو كامل وهذه نقطة فى غاية الأهمية

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أم أنَّه ليسَ إلها على الإطلاق ؟

أقنوم الاب بمفرده ليس الها على الاطلاق

سلام الله معك