كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2007, 05:58 ص

مرة أخرى السؤال وبطريقة أخرى :

أين الدليل المادي الذي ظهر في عام واحد ميلادية ...ليدُل على أن هناك مولود وُلِد بإعجاز بلا أب بشري؟!!!!

ما المانع أن لا يكون مع مريم إمرأة أخرى اسمها تفيدة او ثالثة اسمها زليخة زنوا وجائوا وادعوا أن لديهم ابن الله ؟!!!

بكل بساطة الإبن اما انه :
1- ابن يسوف الحقيقي
2- ابن يوسف من زنا
3- ابن زانية مع آخر غير يوسف
4- من غير آب

فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه ليهود عام 1 ميلادية لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!

ماهو الدليل المادي (ملموس أو مسموع أو منظور) أن اليهود حين وجدوا مريم حامل أو معها طِفل فإنه ظهر لهم بهذا الدليل المادي ما يؤكد لهم في لحظتها أن هذا الطفل ابن الله وليس من تدخل بشري ..أي أنها مُعجِزة المُعجِزات !!!!!!!

لا يوجد أي مُعجزة تحدث إلا بدليل مادي لتأكيد انها مُعجِزة مئة بالمئة وليس مجرد خرافة أو أقصوصة ..أو دجل.!!!!

تعرف أم لا تعرف؟!!!!

**Free_Coptic** · 8 يون, 2007, 07:16 ص

د\ أمير

لا حول ولا قوة إلا بالله

هو يا سيدي عِناد وخلاص؟!!!!

إن شككت لحظة فى أننى أعاند و خلاص فلتتفضل مشكورا بترك هذا الحوار و لا تضيع وقتك الثمين مع شخص معاند مثلى

وبلاش استهيافي لأن وقت لا يسمح للإستهياف

الله يكرمك ...
الهيافة ليست إلا للهايفين و أحسبك لست منهم

لابد من شيء مادي يقول هذه المرأة زانية أو شريفة

كلام الله أولا و هو أقوى من كل شئ

أنت بنفسك آمنت ببراءة العذراء ... لماذا ؟؟؟
هل لأنك رأيت الصبى يتكلم ؟؟؟
لا
بل آمنت بسبب كلام الله الذى تظنه موجودا فى القرآن

دليل براءة العذراء " أو بالأدق " دليل ولادة المسيح من غير زرع بشر هو كلام الله أولا

ثم ثانيا إعلانات السماء سواء الملاك الذى ظهر للرعاة أو النجم الذى ظهر فى المشرق للمجوس

و ثالثا إعلانات السماء بصوت الآب لحظة العماد أمام الجموع الغفيرة التى جاءت لتعتمد من يوحنا
كذلك تكرار الصوت فى حادثة التجلى

رابعا كلام المسيح عن نفسه دائما
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت إلى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب إلى الآب (يوحنا 16 : 28)

أين الدليل المادي الذي ظهر في عام واحد ميلادية ...ليدُل على أن هناك مولود وُلِد بإعجاز بلا أب بشري؟!!!!

************************************************** ******
************************************************** ********
************************
تم حذف كل ماليس له علاقة بجواب السؤال , ومرة أخرى لا تجاوب على سؤالي بسؤال

د.أمير عبدالله

------------------------------------------------

نقطة هامة جدا يا أخ أمير ...
إقرأ هذه الفقرة من الإنجيل حتى تعلم أننى لا أقول سوى الحقيقة و الحقيقة وحدها و لا شئ غير الحقيقة
و كل كلامى يتفق و العقل و المنطق بعكس القصة القرآنية

من إنجيل يوحنا الإصحاح السابع

25 فقال قوم من أهل أورشليم أليس هذا هو الذي يطلبون أن يقتلوه
26 و ها هو يتكلم جهارا و لا يقولون له شيئا , ألعل الرؤساء عرفوا يقينا أن هذا هو المسيح حقا
27 و لكن هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو
28 فنادى يسوع و هو يعلم في الهيكل قائلا تعرفونني و تعرفون من أين أنا و من نفسي لم آت بل الذي أرسلني هو حق الذي أنتم لستم تعرفونه
29 أنا أعرفه لأني منه و هو أرسلني
30 فطلبوا أن يمسكوه و لم يلق أحد يدا عليه لأن ساعته لم تكن قد جاءت بعد
31 فآمن به كثيرون من الجمع و قالوا ألعل المسيح متى جاء يعمل آيات أكثر من هذه التي عملها هذا

إقرأ هذه الفقرة دكتور أمير و تأمل بها جيدا . . . خصوصا الأجزاء التى تحتها خط

إشراف:
هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو
اليهود عرفوا من أين المسيح .... فهو يسوع ابن يوسف
وقالو : أليس هذا ابن يوسف؟!!!!
فيما كان يُظن أنه ابن يوسف (متى 1)

فهل الرد هو أن اليهود عرفوا أنه ابن يوسف ... ؟!!!!

د.أمير عبدالله

--------------------------------------------------------------

تعرف أم لا تعرف؟!!!!

أعرف و أجبتك أعلاه أكثر من مرة . . .
أنت الذى لم تجيبنى حتى الآن

ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

الإشراف : لأنه ظهر برائتها في السنة الأولى

إذا حكمت المحكمة ببرائة قاتل , فلن نقتله بعد عشر سنوات لمجرد الجهل بالحكم الماضي ...!!
بل هناك من يجهل قصته أساساً بعد 10 سنوات
وهناك من سينسى ذلك
وهناك من يتذكر ومازال يعتقد أنه قاتل
وهناك من يتذكر ويعتقد أنه كان بري
وهناك من يتذكر الحكم ولا علاقة له ببرائته او ادانته

كل ما سبق أعلاه لن يجعل المحكمة تحكم بقتله لأنها قضية وانتهت

نحن لم نُغلِق ملفات قضية الزنا في عام واحد ميلادية
فإما أنها زانية ويسوع ابن زناها مع يوسف
أو أنها شريفة ويسوع ابن زوجها يوسف
أو أنها شريفة ويسوع ابن الرب...!!

وطبعاً خُرافة أن يكون رجل قد أتى بلا أب لا يُمكن أن يقبلها عاقل واحد

ولذا فلابد من دليل مادي

السؤال يا حر:

ماهو الدليل المادي في عام واحد ميلادية الذي جعل الجميع يُدرِك أن مريم أنجبت بلا معاشرة مع رجل , وليس من زنا او افتضاض بكارة عادي؟!!!!

تحياتى

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2007, 07:19 ص

كلام الله أولا و هو أقوى من كل شئ

أنت بنفسك آمنت ببراءة العذراء ... لماذا ؟؟؟
هل لأنك رأيت الصبى يتكلم ؟؟؟
لا
بل آمنت بسبب كلام الله الذى تظنه موجودا فى القرآن

أنا كفرد مُسلم أؤمن بالقرآن في القرن الواحد والعشرين ..أقول نعم
_____________

لكن سؤالي عن اليهودي في عام واحد ميلادية ... أفهمها لك إزاي يعني ؟!!!

أحلف لك بالله إني بتكلم عربي؟!!

والله بسأل عن عام واحد ميلادي يا بيه

ما الذي يجعله يوقن أن مريم ليست زانية وأن ما أتت به هو قمة الإعجاز؟!!!

مالي دعوة بالمجوس ...طز في المجحوس كفرة ولاد كفرة

أنا لي بهذه المرأة الزانية كيف نُثبت شرفها أمام جمع اليهود في عام واحد ميلادية ؟!!!!!!

هو شيء طبيعي أن تُنجِب امرأة بلا ذكر؟!!! ...عشان تيجي زانية تقول انجبته بلا ذكر ...؟!!
ونصقف لها ونرقص ونقول هيه ... الله حي ... التاني جاي .!!

لي الآن بيهود العام الاول ... كيف عرفوا بالإعجاز؟!!!!
هل صقفوا وظغرطوا لما واحدة قالت لهم ده الله اللي جابه من غير أب ؟!!!
ولا صدقوها وروحوا بيوتهم؟!!

ما الذي جعل هذه الولادة إعجاز؟!!!!!

**Free_Coptic** · 8 يون, 2007, 07:31 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

لي الآن بيهود العام الاول ... كيف عرفوا بالإعجاز؟!!!!

لم يعرفوا
هل يسبب لك هذا أى مشكلة ؟؟؟

**Free_Coptic** · 8 يون, 2007, 07:34 ص

تم حذف كل ماليس له علاقة بجواب السؤال , ومرة أخرى لا تجاوب على سؤالي بسؤال

د.أمير عبدالله

اسمع يا مسيحي ..يا *****
لو راجعت رسالتك أعلاه ستجدني جاوبتك فلا داعي ل******** ... شغل الثلاث ورقات مش معايا

وانتظر إجابتك يا ******

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2007, 07:38 ص

سؤالي عن اليهودي في عام واحد ميلادية ... أفهمها لك إزاي يعني ؟!!!

أحلف لك بالله إني بتكلم عربي؟!!

والله بسأل عن عام واحد ميلادي يا بيه

ما الذي يجعله يوقن أن مريم ليست زانية وأن ما أتت به هو قمة الإعجاز؟!!!

مالي دعوة بالمجوس ...طز في المجوس كفرة ولاد كفرة

أنا لي بهذه المرأة الزانية كيف نُثبت شرفها أمام جمع اليهود في عام واحد ميلادية ؟!!!!!!

هو شيء طبيعي أن تُنجِب امرأة بلا ذكر؟!!! ...عشان تيجي زانية تقول انجبته بلا ذكر ...؟!!
ونصقف لها ونرقص ونقول هيه ... الله حي ... التاني جاي .!!

لي الآن بيهود العام الاول ... كيف عرفوا بالإعجاز؟!!!!
هل صقفوا وظغرطوا لما واحدة قالت لهم ده الله اللي جابه من غير أب ؟!!!
ولا صدقوها وروحوا بيوتهم؟!!

ما الذي جعل هذه الولادة إعجاز؟!!!!!

**Free_Coptic** · 8 يون, 2007, 07:43 ص

ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

الإشراف : لأنه ظهر برائتها في السنة الأولى

إذا حكمت المحكمة ببرائة قاتل , فلن نقتله بعد عشر سنوات لمجرد الجهل بالحكم الماضي ...!!

الإشراف :

إنت خايف من إيه... يا ابني؟!!
كل لما أسئلك في الدليل المادي تهرب للسؤال في القرآن ليه؟!!
فتحنا لك موضوع خاص عن القرآن الكريم ومعالجته لقصة مريم ... فروح رد هناك

أما هنا فلا تتهرب ياريت نم الإجابة :
أنا أحدثك عن تلك الزانية التي إما أن اليهود صفقوا ورقصوا لها ...
أو أرادوا رجمها
أو ناموا قريري العين بزناها
أو عرفوا أن من في رحمها ابن زوجها أو ابن اله الاكوان ...!!!

ما هو دليلهم ... ولا يهود عام واحد ميلادية كانوا من اتلغباء أن يأتيهم الزاني بحجة عبيطة فيصدقونه؟!!!

ونصقف لها ونرقص ونقول هيه ... الله حي ... التاني جاي .!!

تفاهة فى الإسلوب أترفع عن الرد عليها

**Free_Coptic** · 8 يون, 2007, 07:45 ص

اسمع يا مسيحي ..يا ###### (يمنع الشخصننه ... شرق)
لو راجعت رسالتك أعلاه ستجدني جاوبتك فلا داعي لقلة الأدب ... شغل الثلاث ورقات مش معايا

وانتظر إجابتك ###### (يمنع الشخصننه ... شرق)

قمت بحفظ رسالتك هذه لى و سأقدم شكوى فى حقك بأقرب فرصة

لا كلام آخر معك من الآن

----------------

رجاء من الجميع الحفاظ على الهدوء والكل سيأخذ حقه
Shark

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2007, 08:01 ص

هل كان هناك أي دليل مادي ليهود عام واحد ميلادي يعرفوا بيه أن من في رحم تلك المرأة هو ابن الرب أو ابن زوجها أو ابن زنا؟!!!

وكان الجواب الرائـــــــــع ... بعد طوووووووووووووووول منــــــــــــــــــــــــــــــاهدة

المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

لم يعرفوا
هل يسبب لك هذا أى مشكلة ؟؟؟

إذاً هكذا ظل يهود العام الأول الميلادي لا يعلمون أن مريم قد أنجبت ابناً مُعجِزاً ...

إذاً باعتراف الحُر:

فإن مُعجزة الميلاد من أم بلا أب خُــــــــــــــرافة

ولأنها لم تُرجَم ... فالولد هو ابن يوســــــــــــــــــــــف

هذا بالضبط هو ما قادكُم إليه الإنجيل
لا يوجد معجزة في ميلاد يسوع

ولكن ظهرت أخيراً خرافة هذه المُعجزة المُلفقة بعد 50 عام ..!!
هذه الأسطورة ظهرت عندما قام حِفنة من أصحاب الخُرافات بتأليفها بعد عام 70 ميلادية ... بظهور أول الاناجيل ...!!!

هذه هي الحقيقة
قصة الولادة العذراوية قصة خُرافية

الولادة العذراوية خُرافة

ولكي يتم إثبات أن هناك إعجاز فلابد من الإستدلال المادي عليه

**ابو تسنيم** · 8 يون, 2007, 08:46 ص

المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

كل هذه المسافة ؟؟؟ و عبرالصحراء ؟؟؟ و قوافل ؟؟؟إنها لم تكن مسافرة إلى المدينة إلى قبيلة قريش ... إنها لم تكن فى قافلة تجارية إلى بلاد اليمن لقد خلطت كثيرا بين بلاد الشام وبين طبيعة الجزيرة العربية و بلاد نجد . . .

الم تكن هناك جرائم خطف واغتصاب وسرقة ...للمسافرين بين المدن الفلسطنية ؟!!

هل تعلم المسافة بين الناصرة واليهودية ؟؟؟لقد سافرت مريم العذراء هى و إبنها و النجار إلى مصر على حمار . . . فقط

معجزة بحق معجزة....ان يتحمل الحمار الاله وام الاله وجوز ام الاله ....لقد سع الحمار ما لم تسعه السماوات !!!!

فهل كنت تريد منها أن تعد قافلة لتشد الرحال إلى اليهودية ؟؟؟الأمرأبسط من هذا بكثير ... فليس صعبا أن تسافر بصحبة أحدى قريباتها فقط بواسطة أى وسيلةسفر من هذا الزمان و إنتهى الأمر على هذا

انت شايف كده ...ماشي
المهم انها كانت بصحبة احد وهي حامل

بالنظرة الجديدة للموضوع .. لم يلاحظ أحدوحتى بالنظرة القديمة للموضوع ... ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

قلنا بلاش الكلام عن الطهارة وملازمة الهيكل لا ن ذلك لم يشفع لها عند يوسف

بعد أخذها إلىبيته ... وضعها فى مكانا قصيا حتى أنجبت

هذه سخرية ...لقد غضبت عندما تم الرد عليك وتظلمت ...فلا تغضب من الرد بالمثل

و ربما لا

اذا كان الامر احتمالي

فاحتمال رؤية يوسف للملاك كانت وهمية ...رجل في 90 من عمر اكيد لم يكن في وعيه
او يكون الذي جاء له في الرؤية هو الشيطان
هذه احتمالات وارده

و حتى إن لاحظ ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة
حتى إن لاحظ أحد ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

يا نهار ابيض ....لثالث مرة اطلب منك عدم التحدث عن الطهارة وملازمة الهيكل

الرجم هنا هل لمجرد الشكوك ؟؟؟عندكم فىالإسلام حد رجم الزناة يستلزم أربعة شهود ليس للبطن المنتفخة بل لعملية الزنا نفسها

اليس الحمل قرينة على ارتكاب جريمة الزنا اذا كانت الفتاة غير متزوجة فلما الحاجة للشهود

فهل شاهد قوم مريم العذراء و هى تزنى ؟؟؟

نحن لم نقل ذلك على مريم عليها السلام ....مريم اطهر نساء العالمين ..بل نقول ان مريم اختفت عن اعين قومها عندما حملت ... {فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22

هل شاهد قوم مريم العذراءو هى تحمل طفلا فى يديها بلا أب ؟؟؟

نعم هناك من شاهد مريم وهي تحمل طفلها.... {فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً }مريم27 .......ولكن لم يشاهد احد يوسف وهو نائم وبيحلم بالملاك

حتى القرآن قال أن قوم مريم لم يوبخوا مريمإلا لما وجدوها تحمل طفلافَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَامَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27}

نعم لانها عندما حملت اختفت عن اعين قومها فلن يعرف احد بحملها ...وانما شاهدوها ...بعد تغيبها تحمل طفلا .... {فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22

بل سوف يصدقها كل اليهود إلى الأبد لأنهم رأوايوما أن الصبى تكلم فى مهده !!!
إن صدقوا اليوم ... فما الذى يجعلهم يسكتون عن رجمها اليوم التالى ؟؟؟أم أن معجزة تكلم الصبى فى مهده لازمته إلى النهايةدفاعا عن العذراء فى كل وقت ؟؟؟

يا رجل ماذا تقول
امراة اتهمت بارتكاب الفاحشة .... تم تقديمه للمحاكمة ...فتقدمت بدليل براءتها....فحكمت لها المحكمة بتبرئتها من التهمة المنسوبة اليها ....بالتاكيد ان براءتها يلازمها طوال حياتها بل وبعدها ...على الاقل بين من يهمهم الامر
اما القول اذا صدقوها . اليوم ما الذي يجعلهم ..يصدقوها غدا او بعد سنة اوبعد سنين ....فهذا كلام مصاطب ولا يكتبه رجل متعلم
هل ملاك الرب كان كل يوم ياتي ليوسف في الحلم يؤكد له ان حمل مريم او طفلها يسوع من الروح القدس
لقد جاء الملاك مرة واحد لهذا الشان ....هكذا تكلم الطفل مرة واحدة ...وقت اتهام مريم بالفحشاء ....فقام بتبرئة امه
وهذا لا يمنع من عدم تصديق بعض الناس لهذه الحادثة ..في وقتها او فيما بعد
التاريخ يثبت ان اليهود اتهموا مريم بالفحشاء ....رغم الرواية المسيحية والرواية الاسلامية

سبحان الله العلى العظيم ... وصلنا إلى نفس النتيجة بحمد الله أعذرنى أخى أبو تسنيم لأننى قرأت ردك قطعة قطعة و كنتأجيب على كل قطعة بصورة منفردةولم أكن أعلم من البداية أنك كنت تريد الوصولإلى هذه النقطة لكن المهم أننا وصلنا إليها سويا

اخيراً وصل لك .... الهدف من الحوار ..الحمد لله

هل معجزة التكلم فى المهد كانت معجزة مستمرة للدفاع عن براءة العذراء ضد كل من يحاول يوما ان يرجمها بدعوى الزنا ؟؟؟

ما تقوله تعيده ....سؤال غير منطقي ...وقمت بالرد عليه سابقا ... لقد صدر الحكم ببراءة مريم بعد ادانتها بالفحشاء وتقديمها دليل براءتها ...اما القول بعد ذلك ما الذي يمنع محاكمتها ثانية بنفس التهمة ...فهذا تهريج ....انظر كيف تسير الحياة اليومية قبل ان توجه سؤال مثل هذا ..

لاحظ ان هناك تشابه بين الرواية الاسلامية والمسيحية مع الفارق
في كلاهما ...ادانة لمريم ...بارتكاب الفحشاء ....وبراءها طرف ثالث
في الرواية المسيحية ....شهد بالبراءة لها ....ملاك الرب .... امام يوسف فقط
في الرواية الاسلامية ....شهد بالبراءة لها....طفلها .... امام قومها
لو منطقك سليم فهو ينطبق كذلك على الرواية المسيحية

رائع رائع رائع ... بارك الله فيك أبو تسنيم هذه شهادة الميلاد و هذه قسيمةالزواج من يريد أن يرجمنى اليوم ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواجمنيريد أن يرجمنى غدا ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواجمن يريد أن يرجمنىبعد عشر سنين ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج لا أحد يجرأ أن يرجمنى بتهمة الزنا إلى الأبد ... لماذا ؟؟؟هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمةالزواجشهاد الميلاد و قسيمة الزواج مستندات ثابتة تنفى تهمة الزنا فهل كانت معجزة تكلم الصبى مرة فى مهده سببا ثابتا لمنع اليهود عن رجم العذراء طول حياتها ؟ ؟ ؟

هذه سخرية .....المهم لا تغضب عندما تعامل بنفس اسلوبك

وكلامك معاد ثالث مرة ....ولا اريد ان اعيد ما قلته ....اترك الحكم للقارئ

هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!

و ربما سبع سنين ... هل لديك مشكلة فى ذلك ؟؟؟

مطلقا ...ليس لدي اي مشكلة ...هو حر .....حد قله انزل.... اله يدخل في اي وقت ويخرخ في اي وقت.... كما نزل من السماء وانحشر في رحم مريم فهو الذي يحدد متي وكيف يخرج ...احنا مالنا ياعم خليه مرتاح شوية حد لاقي يرتاح ومرتحش
ثم انا ليس من حزب كفاية ......يقعد في بطن امه كما يحب 9 شهور ماشي ...10 ماشي ...7 سنين ماشي .....طول العمر ماشي ....ليس عندي اي مشكلة ... فرص العمل بالألاف والشقق السكنية رخيصة والمواصلات فاضية والشوارع رايقة والناس اخر حلاوة
الحمد لله مافيش مشاكل

**د.أمير عبدالله** · 8 يون, 2007, 08:51 ص

هناك نُقطة أحب أن أنبه عليها ... يظنها القبطي الحُر أننا نُحاول الإيقاع به فيها ... وهي استمرارية المُعجِزة ..

مُعجِزة نُطق المسيح في المهد ومُعجِزة ميلاده بلا أب , مثلها مثل مُعجزة أي نبي , مُعجِزة غير مُستمرة لا تخدم إلا جيله وفقط ..وتنتهي ولا يكون لها أي أثر في الجيل الذي يليه إلا اللهم الإيمان والتصديق..!!

المُعجِزة المُستمرة الوحيدة هي القرآن الكريم.

_______________________

ولذا وبما أن مُعجِزة الولادة العذراوية غير مُستمرة , فالمنطقي السؤال عنها في جيلها وفقط

وقد عرفنا من القبطي الحُر أن اليهود لم يعرفوا أنه وُلِد بدون أب ... بمعنى إنه لم يحدث معجزة أصلاً

**believer** · 8 يون, 2007, 12:58 م

بواسطة Free_Coptic
و ما المشكلة لديك أنت ؟؟؟
ألم يكن هو من ضلل الناس فى القرآن فألقى بشبه عيسى على غيره ؟؟؟

أرجوا من السيد مسيحى حر الاستفادة من الردود العظيمة للدكتور أمير و الاخ ابو تسنيم و لا يخلط الامور وهناك فرصة لمناقشة القصة القرآنية فى مكان آخر ..و لا يستمر فى الاجابة على سؤال بسؤال فهذا معناه انه ليس لديه اجابة و لكن لديه ايمان اعمى بكلام بشر بعد المسيح بعشرات السنين .

فالمثال المقتبس أعلاه هو مثال فاسد ، فهل انقاذ الله لرسوله من المجرمين و القتلة هو تضليل للبشر ؟

ما هذا المنطق الجدلى البيزنطى ؟ ان اليهود محرفى الكتب و قتلة الانبياء و اتهام أنبياء الله و رسله بالزنا و زنا المحارم و الذين زوروا و حرفوا النصوص القطعية عن سيدنا عيسى عليه السلام و تآمروا على قتله هل يصعب عليهم انكار رؤيته و هو يتحدث فى المهد ؟

ان هذا أمر عادى بالنسبة لهم فهم لم يحرفوا الكتب القديمة لطمس الصفات القطعية عن المسيح لكى يعترفوا بعد ذلك ببساطة بانه تكلم فى المهد ..و نعود للمثال الفاسد الذى يصور انقاذ الله لنبيه بأنه تضليل للبشر ...أى بشر يا أستاذ حر ، أهم القتلة و المجرمين الذى تدافع عنهم و تتهم الله بتضليلل البشر ؟

ان القضية التى نحن بصددها أنه لا يوجد أى دليل مادى على براءة مريم اطلاقا ..و الحلم الذى تستند اله القصة الخيالية لرجل تعدى التسعين هو أمر مؤسف ..فالله كان تصرفه مثيرا للريبة :

- لم يبرىء مريم أمام الناس

-اعتمد الله على حلم مريب لرجل مسن قد يكون مخرفا و لايمكن اثباته أو اثبات صحته لاى انسان

- كان حريصا على وجود انسان يتوارى خلفه و فى ظله عند ولادته و هو يوسف حتى يظن الناس انه ابن يوسف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

- لم يذكر أبدا و لمرة واحدة انه الله أثناء حياته ؟

الذى نقوله اذا ان الله الذى كان المفترض ان يتلاشى تداخل اى عنصر بشرى فى طريق مريم حتى لا يحدث التباس من كون المولود زرع بشرى ليوسف أم انه من الروح القدس ، كان على العكس و ضد المنطق و العلم و ضد كل شىء ، كان حريصا على وجود شخصية بشرية يتوارى خلفها ..أليس هذا تعمد لاخفاء حقيقته ، أليس هذا تضليلا للبشر من ان يتعرفوا على حقيقته ؟

كيف و الحال هكذا يمكن ان يؤمن الناس ببراءة مريم و بان يسوع هو الله ؟؟

و أعود أذكرك باختصار بما قاله الاخوة

بواسطة الدكتور أمير
فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!
ملاحظة : كلمة مادي أي أن اليهود حين وجدوا مريم حامل أو معها طِفل فإنه ظهر لهم دليل مادي يؤكد لهم أن هذا الطفل ابن الله وليس من تدخل بشري ...!!!!!!!

فرجاءاً إرفاق هذا الدليل المادي

إذاً باعتراف الحُر:
فإن مُعجزة الميلاد من أم بلا أب خُــــــــــــــرافة
ولأنها لم تُرجَم ... فالولد هو ابن يوســــــــــــــــــــــف
هذا بالضبط هو ما قادكُم إليه الإنجيل
لا يوجد معجزة في ميلاد يسوع
ولكن ظهرت أخيراً خرافة هذه المُعجزة المُلفقة بعد 50 عام ..!!
هذه الأسطورة ظهرت عندما قام حِفنة من أصحاب الخُرافات بتأليفها بعد عام 70 ميلادية ... بظهور أول الاناجيل ...!!!
هذه هي الحقيقة
قصة الولادة العذراوية قصة خُرافية
الولادة العذراوية خُرافة

ولكي يتم إثبات أن هناك إعجاز فلابد من الإستدلال المادي عليه

**Free_Coptic** · 12 يون, 2007, 06:13 ص

بسم الآب و الإبن و الروح القدس
الإله الواحد
أمين

السلام لكم من عند الله
أما بعد . . .

أكمل الحوار الذى توقف فترة " نظرا لبعض الأشياء السيئة التى حدثت "
و لنعود لأصل الحوار

و كلمة فى إذنك يا دكتور أمير ... أنا لن أخفى أى شئ فى إيمانى
فلم تكن بحاجة لكل ما فعلت ظانا أنك تستخرج الإجابة منى عنوة
الأمر سيتضح تماما بعد قليل

أنا كفرد مُسلم أؤمن بالقرآن في القرن الواحد والعشرين ..أقول نعم
لكن سؤالي عن اليهودي في عام واحد ميلادية ... أفهمها لك إزاي يعني ؟!!!
أحلف لك بالله إني بتكلم عربي؟!!
والله بسأل عن عام واحد ميلادي يا بيه
ما الذي يجعله يوقن أن مريم ليست زانية وأن ما أتت به هو قمة الإعجاز؟!!!

أنا لي بهذه المرأة الزانية كيف نُثبت شرفها أمام جمع اليهود في عام واحد ميلادية ؟!!!!!!
هو شيء طبيعي أن تُنجِب امرأة بلا ذكر؟!!! ...عشان تيجي زانية تقول انجبته بلا ذكر ...؟!!

لي الآن بيهود العام الاول ... كيف عرفوا بالإعجاز؟!!!!

و كانت إجابتى التى أسعدت الدكتور أمير هى أن اليهود لم يعرفوا " فى العام الميلادى الأول " معجزة ميلاد رب المجد بدون زرع بشر
و مازلت أؤكد كلامى هذا

إذاً باعتراف الحُر:

فإن مُعجزة الميلاد من أم بلا أب خُــــــــــــــرافة

ولأنها لم تُرجَم ... فالولد هو ابن يوســــــــــــــــــــــف

هذا بالضبط هو ما قادكُم إليه الإنجيل
لا يوجد معجزة في ميلاد يسوع

ولكن ظهرت أخيراً خرافة هذه المُعجزة المُلفقة بعد 50 عام ..!!
هذه الأسطورة ظهرت عندما قام حِفنة من أصحاب الخُرافات بتأليفها بعد عام 70 ميلادية ... بظهور أول الاناجيل ...!!!

هذه هي الحقيقة
قصة الولادة العذراوية قصة خُرافية

الولادة العذراوية خُرافة

يؤسفنى أن أخيب ظنك " كالعادة " مرة آخرى
فلقد أغفلت أشياء كثيرة و أسأت الفهم

أنا قلت اليهود لم يعرفوا وقتها ... لكنهم عرفوا بعد ذلك من كلام رب المجد عن نفسه
فقد كان يقول للجموع
+ خرجت من عند الآب و قد أتيت إلى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب إلى الآب (يوحنا 16 : 28)

و الدليل الأكبر على هذه المعجزة هو الإنجيل المقدس كلمة الله
و دائما قلت أن هذا هو الدليل الأول على معجزة ميلاد رب المجد بدون زرع بشر

أشرح لكم الأمر بصورة مبسطة أكثر ... رجاء المتابعة بعقل و تركيز

المسيح كان يظن أنه إبن يوسف ... اليهود ظنوه أولا إبنا ليوسف
لهذا لم يتهم أحد العذراء بالزنى
لكن المسيح ولد بمعجزة فعلا
فكيف نثبت هذا ؟؟؟
كما قلت ... الإنجيل كلمة الله يثبت هذا و يؤكده

نأتى إلى الإسلام ؟؟؟
هل ظهرت معجزة تؤكد ميلاد المسيح بدون زرع بشر ؟؟؟
لا .. لم يحدث

ستقولون لى ... لكن الصبى تكلم فى المهد صبيا
أقول لكم هذه المعجزة " إن كانت قد حدثت " فهى تؤكد براءة العذراء من الزنى
لكنها أبدا ما تؤكد ولادة المسيح بطريقة إعجازية من غير زرع بشر

ستقولون لى ... كيف هذا ؟؟؟
أقول لكم ... إنظروا ماذا قال الصبى لليهود حين تكلم فى مهده

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29]
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]
وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً [مريم : 31]
وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً [مريم : 32]
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً [مريم : 33]

هل لاحظتم ماذا قال الصبى فى مهده ؟؟؟
لم يقل ... لقد ولدت بدون زرع بشر بطريقة إعجازية
بل قال لليهود أنه نبى من عند الله إلخ . . .
و نظرا لحدوث هذه المعجزة " إن كانت قد حدثت " فلقد حصلت العذراء على البراءة من الزنى
البراءة من الزنى فقط
لكن القرآن لم يقل أن اليهود عرفوا وقتها أن المسيح ولد من غير رجل
فقط عرفوا أن أمه بريئة " فربما كان هذا الصبى جاء من زواج لم يكن معلوم " و عرفوا أيضا أن هذا الصبى نبى من عند الله

لكن هل قال الصبى فى مهده أنه كلمة الله جاء بدون زرع بشر ؟؟؟!!!
لم يحدث هذا

إذن كيف عرف الإسلام أن المسيح كلمة الله ولد بطريقة إعجازية ؟؟؟
عرف الإسلام هذا من القرآن " كلمة الله عندكم "
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

كما عرف الإسلام هذه المعجزة " معجزة الميلاد من غير أب " من كلام مريم عن نفسها
قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً [مريم : 20]

إذن أين الدليل على الميلاد الإعجازى فى الإسلام ؟؟؟
إنه القرآن
و ####
فالدكتور أمير كان يتعجب أننى أقول أن الدليل الأول و الأكبر على ميلاد المسيح الإعجازى هو الإنجيل
لكن ربما الآن - إن إقتنع بكلامى السابق هذا - يكون قد إكتشف أيضا أن الإسلام يعتمد على القرآن كدليل على الميلاد الإعجازى للمسيح

و ماذا عن معجزة التكلم فى المهد صبيا ... !!!
هذه المعجزة أثبتت البراءة من الزنى ... لكن الصبى لم يشر من بعيد أو قريب إلى ميلاده بدون أب
بل حتى لم يقل أن ميلاده هو معجزة
فقط تكلم أنه نبى من عند الله أتاه الكتاب و أمره بالصلاة و الزكاة

لكن أين عرف الإسلام أن رب المجد ولد بدون زرع بشر ؟؟؟
من القرآن

هكذا نحن المسيحيين و أكرر ...
أقوى و أول و أكبر دليل مادى على الميلاد الإعجازى هو الإنجيل

أما كيف عرف اليهود وقتها هذه المعجزة قبل كتابة الإنجيل ؟؟؟
عرفوها من كلام رب المجد نفسه عن ذاته مرارا و تكرارا
كانوا يظنون أنه إبن يوسف لكنه أبدا لم يكن هكذا

و إقرأ الأتى مرة آخرى يا دكتور أمير

+ لما أكمل يسوع هذه الأمثال إنتقل من هناك , و لما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من أين لهذا هذه الحكمة و القوات , أليس هذا إبن النجار , أليست أمه تدعى مريم (متى 13 : 55)

+ فقال قوم من أهل أورشليم أليس هذا هو الذي يطلبون أن يقتلوه ؟ و ها هو يتكلم جهارا و لا يقولون له شيئا , ألعل الرؤساء عرفوا يقينا أن هذا هو المسيح حقا
27 و لكن هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو
28 فنادى يسوع و هو يعلم في الهيكل قائلا تعرفونني و تعرفون من أين أنا و من نفسي لم آت بل الذي أرسلني هو حق الذي أنتم لستم تعرفونه
29 أنا أعرفه لأني منه و هو أرسلني(يوحنا 7 : 27)

أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت . . .

أما بالنسبة لكلام الأخ أبو تسنيم
فكلامه عن الموضوع الأصلى يدل على أنه لم يكن متابعا بالقدر الجيد
أعتقد أنه الآن يعرف إجابات أسئلته الأخيرة بنفسه
فقط أعلق تعليقات فقط على بعض مقتطفات من كلامه

معجزة بحق معجزة....ان يتحمل الحمار الاله وام الاله وجوز ام الاله ....لقد سع الحمار ما لم تسعه السماوات !!!!

بالضبط كما إستطاع ثمانية ملائكة أقوياء أن يحملوا عرش إلهك لئلا يسقط و العياذ بالله
َيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ [الحاقة : 17]

من يريد أن يحذف كلامى السابق هذا فليكن عادلا و يحذف التهكم أولا من كلام الأخ أبو تسنيم

============
Dexter
و هل الملائكة حملة العرش يحملون الله يا زميل Free_coptic !!
و هل تقارنين الملائكة بالحمار!!
و من يحمل الملائكة حملة العرش؟؟
هل أدركت قصر فهمك؟
و لم التطرق إلى الإسلام في قسم يتكلم عن النصرانية؟!
============

اليس الحمل قرينة على ارتكاب جريمة الزنا اذا كانت الفتاة غير متزوجة فلما الحاجة للشهود

رغم أن هذا السؤال خارج عن سياق الموضوع الآن ...
لكن أناقشه حتى أوضح لكم مدى عقلية و تفكير الأخ أبو تسنيم

فى دولة تطبق الشريعة الإسلامية مثل السعودية
هل يتم رجم كل إمرأة تنتفخ بطنها و هى لم تكن متزوجة ؟؟؟
ماذا لو كانت أفرطت فى الطعام و الشراب مثلا ؟؟؟
أليس شرط إثبات الزنى هو أربع شهود لعملية الزنا نفسها ... !!!
أم أن الأخ أبو تسنيم سيرجم بنفسه أى فتاة يراها " تخينة " ؟؟؟

يا رجل ماذا تقول
امراة اتهمت بارتكاب الفاحشة .... تم تقديمه للمحاكمة ...فتقدمت بدليل براءتها....فحكمت لها المحكمة بتبرئتها من التهمة المنسوبة اليها ....بالتاكيد ان براءتها يلازمها طوال حياتها بل وبعدها ...على الاقل بين من يهمهم الامر
اما القول اذا صدقوها . اليوم ما الذي يجعلهم ..يصدقوها غدا او بعد سنة اوبعد سنين ....فهذا كلام مصاطب ولا يكتبه رجل متعلم

حسنا أيها الرجل المتعلم ...
فلتأت لى بدليل من القرآن أن اليهود حاكموا العذراء ؟؟؟

لم تكن هناك أى محاكمة للعذراء " فى القرآن " ...
فهى جاءت إلى قومها فقط " بنص القرآن "
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ [مريم : 27]
ربما كان هؤلاء القوم أهلها و أقرباءها
لم يقل القرآن أنها ذهبت إلى قوم اليهود و وقفت فى مجمع اليهود لتتم محاكمتها

و هل العذراء حين تعود ... تعود إلى بيتها و أقاربها ؟؟؟
أم تعود لتقدم نفسها للمحاكمة ؟؟؟

مطلقا ...ليس لدي اي مشكلة ...هو حر .....حد قله انزل.... اله يدخل في اي وقت ويخرخ في اي وقت.... كما نزل من السماء وانحشر في رحم مريم فهو الذي يحدد متي وكيف يخرج ...احنا مالنا ياعم خليه مرتاح شوية حد لاقي يرتاح ومرتحش
ثم انا ليس من حزب كفاية ......يقعد في بطن امه كما يحب 9 شهور ماشي ...10 ماشي ...7 سنين ماشي .....طول العمر ماشي ....ليس عندي اي مشكلة ... فرص العمل بالألاف والشقق السكنية رخيصة والمواصلات فاضية والشوارع رايقة والناس اخر حلاوة
الحمد لله مافيش مشاكل

تفاهة فى الإسلوب أترفع عن الرد عليها

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

**Dexter** · 12 يون, 2007, 10:31 ص

فى دولة تطبق الشريعة الإسلامية مثل السعودية
هل يتم رجم كل إمرأة تنتفخ بطنها و هى لم تكن متزوجة ؟؟؟
ماذا لو كانت أفرطت فى الطعام و الشراب مثلا ؟؟؟
أليس شرط إثبات الزنى هو أربع شهود لعملية الزنا نفسها ... !!!
أم أن الأخ أبو تسنيم سيرجم بنفسه أى فتاة يراها " تخينة " ؟؟؟

أرجو احترام العقول !!
هل هذا كلام شخص عاقل؟
و هل الحامل كالتي افرطت في الأكل و الشرب؟
أو أنها معها نفخة أو إصابة بالكولون! عليها بشرب الماء مع الكمون!

في دولة تطبق الشريعة الإسلامية، يكفي حدوث الحمل أو الولادة دون زواج لإثبات الزنا، و لا يشترط ذلك وجود أربعة شهود!!
و ما دخل الأخ أبو تسنيم بالرجم! و من قال أن الحد الإسلامي في هذه الحالة هو الرجم!؟

من يتهكم الآن؟

**believer** · 12 يون, 2007, 10:48 ص

بواسطة مسيحى حر
المسيح كان يظن أنه إبن يوسف ... اليهود ظنوه أولا إبنا ليوسف
لهذا لم يتهم أحد العذراء بالزنى
لكن المسيح ولد بمعجزة فعلا
فكيف نثبت هذا ؟؟؟
كما قلت ... الإنجيل كلمة الله يثبت هذا و يؤكده

احترس يا مسيحى حر فأنت ستضيع زملائك فى المنتدى ذوى المواهب العالية فى التحريف ، هذه الان بدعة جديدة مضحكة :

" المسيح كان يظن أنه إبن يوسف "

أيعقل هذا ، المسيح الذى هو الله كان لا يعلم انه الله و كان يظن أنه ابن يوسف ؟
ان هذا هو نكتة تاريخية ليس لها مثيل

أعود و أكرر ما قلته من أن القصة الانجيلية الخيالية تصور لنا ان الله كان حريصا ان يتم الحمل به و مريم زوجة ليوسف ؟

ان هذا الكلام الخطير معناه ان الله كان حريصا على اخفاء هويته و التنكر و التوارى خلف اسم يوسف ؟

ان معناه ان الله يريد للناس ان تفهم و تتاكد ان المولود هو ابن يوسف ؟ اى ان الله كان حريصا على التضليل و التنصل من كينونته ، هل هذا معقول ؟

انه و الحال هكذا لا يوجد أى دليل على ان المولود هو الله و انه ليس ابن زنا لان الله نفسه كما تقولون كان حريصا على الصاق المولود ليوسف ، فكيف اقتنع الناس فجأة بعد سنين و بدون اى دليل مادى واحد على براءة مريم و ان المولود هو الله ؟

ان الشاهد الوحيد على ذلك هو قصة مختلقة عن حلم لرجل عجوز هو يوسف قارب التسعين ؟

الخلاصة : الله كان حريصا على اخفاء هويته و الصاق المولود ليوسف
المسيح نفسه كان يظن انه ابن يوسف ، اى ان الله لا يعلم انه الله
بعد ان تنصل الله لهويته اعتمد على حلم لرجل مسن لاثبات هويته

و الله هذا شىء مؤسف ان يكون هناك من يؤمن بهذه الترهات

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ 5 يوم	ردود 0 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ 5 يوم
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع	ردود 2 26 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 3 أسابيع
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 أسابيع	ردود 5 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 2 أسابيع

كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة