كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

**د.أمير عبدالله** · 6 يون, 2007, 03:02 ص

شوف ابسط دليل اقدمه لك بهذا الخصوص , هو انك تقرا اي كتاب للبابا شنودة او لاي عضو من اعضاء المجمع , كتب

ايه ده؟!!!

انت معاك شهادة يا مُستنير؟!!!!!!

لما حد يطلب منك دليل .. معناه شيء Documented صفحة كذا و كتاب كذا وتوالينا بيه ..

رجاءاً بلاش شغل المصاطب هنا ...أنت تُخاطب أمة التوثيق.
______________________________

علي فكرة كما تحفظون ايات القران , نحن ايضا نحفظ ايات الانجيل , وحفظ الايات لدينا ارتبط بترجمة الفاندايك , لانه الطبعة التي تتفق تماما مع الاصل اليوناني , ولذلك فهي الطبعة المعتمدة لدينا , بمعني انه بمجرد ان نبدأ اول كلمة من الاية تجدنا جميعا نردد باقي الاية من نفس الترجمة

من هذا البصمجي اللي انت بتتكلم معاه؟!!!

بتحفظ ايه بس , انت عارف تحفظ اسمك؟!!!..يا راجل عيب

نحن لدينا اللملايين الذين يحفظون القرآن الكريم عن ظهر قلب بتشكيله ونُطقه وإعرابه وقرائاته

أما أنتم فأتحدى لو يوجد فرد واحد يحفظ عشر فقرات متتالية على بعض ...أو فصل واحد فقط ..أقسم لك بالله من رابع المُستحيلات .

تحدي مفتوح:
أتحداك وأتحدى العالم المسيحي كله لو يوجد فرد واحد فقط يحفظ الإنجيل ... شيك بعشرة آلاف دولار فوري لحسابك أو لحساب المنظمة التي تتبعها يا مُستنير

إن كان عندك شخص واحد فقط يحفظ الإنجيل كامل استدل به..!!

ومرة أخرى ومنعاً لشغل المصاطب والحواري , فكلمة استدل به معناها أننا عاوزين كلام مُوثق المصدر ...!!

_______________

وأخيراً بالنظر إلى ما تعتقد أنه دليل أو ما تضحك على نفسك به من تدليس وكذب وخيالات... أتسائل:

انت واعي لكلماتك يا مُستنير؟!!!
الحياة مش هيصة وسبهللة , لابد أن تتحمل المسئولية وأنا أوقن أنك مازلت صغير السن لا تعلم شيء عن المسئولية.... المسئول يظهر في كلماته....

المسئول لا يجلس على مصاطب في حوار العُقلاء...

وصدقني أنا لا أسخر منك , ولكنك تسخر من نفسك..!!

**spider_oxxo** · 6 يون, 2007, 03:30 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

شوف ابسط دليل اقدمه لك بهذا الخصوص , هو انك تقرا اي كتاب للبابا شنودة او لاي عضو من اعضاء المجمع , كتب البابا تزيد عن المائة , وامسك اي كتاب منها , ولو رايت اية واحدة في اي كتاب من هذه الكتب ليس من ترجمة الفاندايك , عندئذ سابصم لك بالعشرة باني مخطأ و استحق التوبيخ

شيئا اخر , هناك مئات بل الاف العظات للبابا شنودة وهي موجودة علي الشبكة , لو وجدت فيها انه يقول اية ليست من ترجمة الفاندايك , سابصم لك بالعشرة باني مخطئ واستحق اللوم .

هل هناك دليل ابسط من هذا ؟؟!!

علي فكرة كما تحفظون ايات القران , نحن ايضا نحفظ ايات الانجيل , وحفظ الايات لدينا ارتبط بترجمة الفاندايك , لانه الطبعة التي تتفق تماما مع الاصل اليوناني , ولذلك فهي الطبعة المعتمدة لدينا , بمعني انه بمجرد ان نبدأ اول كلمة من الاية تجدنا جميعا نردد باقي الاية من نفس الترجمة

شيئ اخر , ترجمة الفاندايك هي ترجمة بروتستانتية , ونحن ارثوذكس ونستخدم هذه الترجمة البروتساتنية كانها ملك لنا , والكتاب المقدس كلمة الله واحدة لجميع المسيحيين

اما ترجمة الحياة العربية الانجليزية , فهي ترجمة لدي في مكتبتي , ولكنها مجرد وسيلة اتعلم منها كيفية قراءة وتعلم الايات بالانجليزية وليس اكثر من هذا .

يتبع

مازلت تتهرب من الإجابة

كما طلب منك اخي الحبيب عمرو على... نريد

دليل رسمي من البابا أو المجمع الكنسي علي أن ترجمة الحياة او غيره من الترجمات للانجيل غير معتمدة

و لا تقول بأن شنودة يقرأ من كذا أو يكتب من كذا
نريد دليل واضح و صريح بأن ترجمة الحياة أو غيرها من الترجمات غير صحيحة .. تصريح للبابا أو لأحد القساوسة بذلك خاصة أنها تطبع بموافقة كنيستكم و برعايتها

**Dexter** · 6 يون, 2007, 10:10 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

συνέρχομαι
sunerchomai
soon-er'-khom-ahee
From G4862 and G2064; to convene, depart in company with, associate with, or (specifically) cohabit (conjugally): - accompany, assemble (with), come (together), come (company, go) with, resort.

الكلمة مرتبطة خاصة بالمعاشرة الجنسية بحسب ما جاء في قاموس strong

اما قاموس thyar فنجد الاتي :

συνέρχομαι
sunerchomai
Thayer Definition:
1) to come together
1a) to assemble
1b) of conjugal cohabitation
2) to go (depart) or come with one, to accompany one

نفس الكلام يجتمعا او يتعاشرا جنسيا , وهو نفس ما جاء في ترجمة الفاندايك .

على من تكذب يا هذا ؟؟ هل ترانا حمقى ؟ ألا تعرف أن بعضاً منا يتكلم الإنكليزية كلغة ثانية بنفس مستوى العربية ؟؟

هذه هي المعاني التي أتيت بها
[align=left]convene: To assemble a meeting - meet formally - call together [/CENTER]
أي يجتمع - يعقد اجتماع
depart in compnay with
أي يرحل بصحة أحد ما

[align=left]associate with:
- make a logical or causal connection
- consort: keep company with; hang out with
- consociate: bring or come into association or action[/CENTER]
أي يصاحب ، يرافق ..

or (specifically) cohabit (conjugally): meaning
- room or live together
و كلمة conjugally معناها كزوج و زوجة .. هذا هو تعريفها:
conjugal: of or relating to marriage or to the relationship between a wife and husband; "connubial bliss"; "conjugal visits" a
أي المعنى: و بالتحديد أن يعيشا مع بعضهما كزوج و زوجة

accompany
أي يصاحب .. يصطحب

assemble (with) a
- create by putting components or members together
- meet: collect in one place
- get people together
معناه : يجتمع في مكان واحد !!

come (together) a
أي يجتمعان مع بعض !

, come (company, go) with
أي يذهب مع .. يصاحب

resort
معناها يساند، يساعد ..

و قاموس thyar قدم المعاني التالية:
to come together
تم شرحه

to assemble
تم شرحه

of conjugal cohabitation
أي يسكن معه أو يعيش معه كزوج و زوجة!!

to go (depart) or come with one, to accompany one
أي أن يذهب (يرحل) أو يأتي مع أحدهم ، يصاحب أحداً ما...

هذه هي المعاني التي أتيت بها ثم تزعم و تكذب علينا و تقول:

الكلمة مرتبطة خاصة بالمعاشرة الجنسية

ما تسمي هذا يا كذاب ؟؟

و لما قال لك أخي أبو تسنيم :

الذي يستقيم مع النص .....بان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما علم بحملها ...لهذا قرر الا يشهر بها ويتركها سراٍ ولا ياتي بها الي بيته ....وتتولي هي امرها

نعم هذا هو معنى الكلمة !!! يا كذاب يا مدلس!!

كفاك لف و دوران !! هذا هو معنى الكلمة اليونانية الذي أتيت بها !!

معناها:
قبل أن تسكن معه !!

اعتبر هذا إنذاراً شفوياً .. نأمل عدم تكراره حتى لا أضطر باتخاذ إجراء أشد

**Free_Coptic** · 6 يون, 2007, 04:48 م

فلنقم بوضع ترتيب زمنى للاحداث من الأناجيل . . .

أولا
جبرائيل يعطى العذراء مريم - المخطوبة ليوسف البار - البشارة بولادة المخلص

26 إرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل إسمها ناصرة
27 إلى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود إسمه يوسف و إسم العذراء مريم

و يقول لها

31 ها أنت ستحبلين و تلدين إبنا و تسمينه يسوع
35 الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

و فى هذه اللحظة يحل الروح القدس على السيدة العذراء و يبدأ تكون الجنين فى أحشاءها
و هذا ينطبق على كلام القرآن أيضا
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

ثانيا
بعد هذه البشارة مباشرة تذهب العذراء إلى نسيبتها أليصابات التى أخبرها الملاك أيضا أنها حبلى

35 فأجاب الملاك
36 هوذا أليصابات نسيبتك هي أيضا حبلى بإبن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا
39 فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة الى الجبال إلى مدينة يهوذا

ثالثا
تعود السيدة العذراء بعد ثلاثة أشهر إلى بيتها

56 فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها

الآن قد مضى على حمل السيدة العذراء ثلاثة أشهر

رابعا
يوسف البار يلاحظ علامات الحمل على السيدة العذراء و قد مضى على حملها ثلاثة أشهر
و بينما يوسف حائر يتفكر فى الأمر يظهر له الملاك يطمئنه

18 ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا , لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
19 فيوسف رجلها إذ كان بارا و لم يشأ أن يشهرها أراد تخليتها سرا
20 و لكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف إبن داود لا تخف أن تأخذ مريم إمرأتك لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس

خامسا
فى الحال ... قام يوسف البار بإنهاء إجراءات الزواج حتى لا يثير الشكوك
يقول الإنجيل

24 لما إستيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب و أخذ إمرأته

سادسا
بعد ستة شهور تكون العذراء قد ولدت مخلص العالم
و أنتم بأنفسكم قلتم إن الولادة قد تتم أحيانا بعد ست شهور و ليس تسعة
و بهذا لا تكون هناك أى شكوك حول ولادة المسيح من العذراء

ما رأيكم فى هذا الترتيب الزمنى ؟؟؟

الآن نرجع إلى رأس الموضوع لنرى الأسئلة الرهيبة من الأخ كاتب الموضوع

كيف علم يوسف النجار بحملها ؟
مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل

الإنجيل لم يذكر مكان يوسف النجار وقت علمه بحمل العذراء
و من المنطقى أنه كان فى الناصرة .. فما المانع من زيارة الخطيب لبيت خطيبته ؟
كما إن بينهما صلة قرابة فكلاهما من بيت داود

فين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
كانت مريم ببيت زكريا

لا ... بل كانت قد رجعت من عنده و قد مضى على حملها ثلاث أشهر و وقتها لاحظ يوسف أعراض الحمل عليها
أو ربما العذراء تكون قد أخبرته ببشارة الملاك لكنه لم يصدقها إلا بعد تأكيد الملاك له

راجع الترتيب الزمنى أعلاه

فليصححنى أى أحد إن أخطأت ...

**ابو تسنيم** · 6 يون, 2007, 05:00 م

بارك الله في الجميع
وجزاكم الله كل خير
السيد مستنير
تحية طيبة وبعد
لن أفند ردودك السابقة هذه لأني سوف أقول ما قلته سابقا وأنت سوف تعد ما قلته ...وبالتالي لم نخرج بنتيجة مفيدة
لهذا من الأفضل وضع النقط فوق الحروف ...ونترك للقارئ الحكم
فما هي وجهة نظر كل منا وما هو دليل كل منا ؟
وجهة نظري
ان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما حملت بيسوع ولم تكن زوجته بعد
الدليل
ترجمات الكتاب المقدس الثلاثة التالية {..الترجمة المشتركة .. الترجمة الكاثوليكية..ترجمة الحياة }
ولقد صرحت بدون أدنى شك بان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما حملت بيسوع ولم تكن زوجته بعد
واقتبس منها
الترجمة المشتركة
فَتبيَّنَ قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ.
لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ.
فَجاءَ باَمْرَأتِهِ إلى بَيتِه،
الترجمة الكاثوليكية
وُجِدَت قَبلَ أَن يَتَساكنا حامِلاً مِنَ الرُّوحِ القُدُس.
لا تَخَفْ أَن تَأتِيَ بِامرَأَتِكَ مَريمَ إِلى بَيتِكَ
فأَتى بِامرَأَتِه إِلى بَيتِه،
ترجمة الحياة
قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ
فَأَتَى بِعَرُوسِهِ إِلَى بَيْتِهِ.
وليل اخر من انجيل لوقا
وهو تصريح مريم بان ليس لها رجل
فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا

وجهة نظرك يا سيد مستنير
ان مريم كانت ببيت يوسف عندما حدث الحمل بيسوع وأنها زوجته
الدليل
ترجمة فاندايك
واقتبس منها ما تستند إليه
قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ
فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
من الملاحظ هنا إنها لا تفيد وجود مريم ببيت يوسف أو إنها زوجته ...بعكس التفسيرات الأخرى التي قطعت الشك باليقين ....بان مريم لم تكن ببيت يوسف
مع ان هذه الترجمة تساند وجهة نظري كذلك
حيث انه استخدم لفظا {تأخذ واخذ } وهما يدلان على عدم وجودها بالبيت ولم يستخدم لفظا {تبقي وأبقى} وهما يناسبا عدم وجودها بالبيت
كذلك ....لفظ { يَجْتَمِعَا} ...فسرته أنت بالجماع ...وليس السكنة
مع ان الترجمة استخدمت {لم يعرفها } للدلالة على {عدم الجماع }
وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ...متى 1/25 { فاندايك}
ولو صح تفسيرك لكلمة { يَجْتَمِعَا} بنها الجماع لاستخدمها كذلك في هذا النص
لقال
وَلَمْ يَجْتَمِعَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ...متى 1/25 { فاندايك}
أو حدث العكس بان استخدم كلمة { يَعْرِفْهَا} بدلا من { يَجْتَمِعَا}
بان قال
قَبْلَ أَنْ يَعْرِفْهَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
هذا مرخص وجهة نظري ووجهة نظرك
ونترك الحكم للقارئ

============

وبعيد عن هذا الموضوع رجاء الرد على

ثانيا : بالتأكيد مريم كان لها قرايب , ولكن كما تعلم مريم تركت منزلها وهي في عمر ثلاث سنوات , وذهبت الي الهيكل حتي اصبح لها اكثر من اثني عشر سنة , في هذه الفترة مات ابوها وماتت امها , فراي كهنة الهيكل ان مريم لابد ان تتزوج قبل الخروج من الهيكل , حتي تكون في حماية رجل , وتم اختيار العريس الذي من سبطها حسب الشريعة عن طريق الكهنة باختيار الهي , وكان هذا العريس هو يوسف النجار , وفعلا تم الكتاب بينهما بواسطة الكهنة ,

من اين لك بهذه المعلومات ؟
لقد بحثت بالكتاب المقدس فلم اجد ما ذكرته
رجاء ان تاتي بالدليل من كتابك الذي تقدسه على ان
مريم تركت منزلها وعمرها 3 سنوات وذهبت الي الهيكل وبقت هناك الي ان بلغت الــ12 عام
ومن قال لك ان شريعة موسى توجب على الفتاة ان تتزوج من سبطها ؟

**دكتور أزهري** · 6 يون, 2007, 05:42 م

جزاك الله خيرا أخي الفاضل أبو تسنيم

أحييك على هذا الموضوع الرائع وأتمنى من كل منصف أن يتابع الحوار وعليه أن يحكم .

تذكر صديق المسيحي هذه الوصية من كتابك :- وَلِمَاذَا لاَ تَحْكُمُونَ بِالْحَقِّ مِنْ قِبَلِ نُفُوسِكُمْ؟

وهذه الوصية ايضا :- وَتَعْرِفُونَ الْحَقَّ وَالْحَقُّ يُحَرِّرُكُمْ............ فَبِالْحَقِيقَةِ تَكُونُونَ أَحْرَاراً.

أمامك ايها القارئ في هذا المبحث روايتان لقصة حمل وميلاد المسيح عليه السلام

أحدهما رواية الأنجيل والأخرى رواية القرءان الكريم فاقرأهما جيدا واحكم بنفسك .

نسأل الله لجميع الحيارى الهداية والتوفيق والرشاد .

وبالله التوفيق .

**ابو تسنيم** · 6 يون, 2007, 06:26 م

المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

فلنقم بوضع ترتيب زمنى للاحداث من الأناجيل . . .

أولا
جبرائيل يعطى العذراء مريم - المخطوبة ليوسف البار - البشارة بولادة المخلص

26 إرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل إسمها ناصرة
27 إلى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود إسمه يوسف و إسم العذراء مريم

و يقول لها

31 ها أنت ستحبلين و تلدين إبنا و تسمينه يسوع
35 الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

و فى هذه اللحظة يحل الروح القدس على السيدة العذراء و يبدأ تكون الجنين فى أحشاءها
و هذا ينطبق على كلام القرآن أيضا
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [الأنبياء : 91]

ثانيا
بعد هذه البشارة مباشرة تذهب العذراء إلى نسيبتها أليصابات التى أخبرها الملاك أيضا أنها حبلى

35 فأجاب الملاك
36 هوذا أليصابات نسيبتك هي أيضا حبلى بإبن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا
39 فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة الى الجبال إلى مدينة يهوذا

ثالثا
تعود السيدة العذراء بعد ثلاثة أشهر إلى بيتها

56 فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها

الآن قد مضى على حمل السيدة العذراء ثلاثة أشهر

رابعا
يوسف البار يلاحظ علامات الحمل على السيدة العذراء و قد مضى على حملها ثلاثة أشهر
و بينما يوسف حائر يتفكر فى الأمر يظهر له الملاك يطمئنه

18 ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا , لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف قبل أن يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس
19 فيوسف رجلها إذ كان بارا و لم يشأ أن يشهرها أراد تخليتها سرا
20 و لكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف إبن داود لا تخف أن تأخذ مريم إمرأتك لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس

خامسا
فى الحال ... قام يوسف البار بإنهاء إجراءات الزواج حتى لا يثير الشكوك
يقول الإنجيل

24 لما إستيقظ يوسف من النوم فعل كما أمره ملاك الرب و أخذ إمرأته

سادسا
بعد ستة شهور تكون العذراء قد ولدت مخلص العالم
و أنتم بأنفسكم قلتم إن الولادة قد تتم أحيانا بعد ست شهور و ليس تسعة
و بهذا لا تكون هناك أى شكوك حول ولادة المسيح من العذراء

ما رأيكم فى هذا الترتيب الزمنى ؟؟؟
الآن نرجع إلى رأس الموضوع لنرى الأسئلة الرهيبة من الأخ كاتب الموضوع

الإنجيل لم يذكر مكان يوسف النجار وقت علمه بحمل العذراء
و من المنطقى أنه كان فى الناصرة .. فما المانع من زيارة الخطيب لبيت خطيبته ؟
كما إن بينهما صلة قرابة فكلاهما من بيت داود

لا ... بل كانت قد رجعت من عنده و قد مضى على حملها ثلاث أشهر و وقتها لاحظ يوسف أعراض الحمل عليها
أو ربما العذراء تكون قد أخبرته ببشارة الملاك لكنه لم يصدقها إلا بعد تأكيد الملاك له

راجع الترتيب الزمنى أعلاه

فليصححنى أى أحد إن أخطأت ...

مرحبا صديقنا العزيز
لقد خالفت السيد مستنير فيما ذهب اليه من كون مريم كانت زوجة يوسف وكانت ببيته وقت حملها بيسوع
فانت تؤيد ولا تنكر ما نص عليه الانجيل بترجماته الثلاثة
انت تقول انها لم تكن ببيت يوسف وقت الحمل بل كانت ببيتها
وردا على سؤالي
كيف عرف يوسف بحمل مريم ؟
قلت
لاحظ علامات الحمل عليها بعد عودتها من عند زكريا

يوسف البار يلاحظ علامات الحمل على السيدة العذراء و قد مضى على حملها ثلاثة أشهر

اين شاهد مريم وهي حامل ؟
تقول في بيتها خلال زيارته لها

و من المنطقى أنه كان فى الناصرة .. فما المانع من زيارة الخطيب لبيت خطيبته ؟

والسؤال الان
هل يوسف الوحيد الذي كان ياتي لمريم في بيتها ؟
====
كذلك تنفي ما ذهب اليه السيد مستنير من ان الخطبة هي زواج في العرف اليهودي
فانت تقول عندما علم بحملها ...اسرع في اتمام اجراءات الزواج

فى الحال ... قام يوسف البار بإنهاء إجراءات الزواج حتى لا يثير الشكوك

اما من حيث تعقيبك بشان مدة الحمل

هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها
مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته..... الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور

الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج

فانت تقول

بعد ستة شهور تكون العذراء قد ولدت مخلص العالم
و أنتم بأنفسكم قلتم إن الولادة قد تتم أحيانا بعد ست شهور و ليس تسعة
و بهذا لا تكون هناك أى شكوك حول ولادة المسيح من العذراء

نحسب المدة ثانية
مريم ذهبت من الجليل الي مدينة يهوذا ...وانت تعلم المسافة بينهما وتعلم كذلك كيف كان السفر من مكان الي مكان في هذه الفترة من الزمن
ثم مكثت عند زكريا ثلاثة شهور
ثم عادت من مدينة يهوذا الي الجليل
ثم جاء اليها يوسف وعلم بحملها كما تقول
ثم اخذ يفكر في الامر الي ان جاء له الملاك
ثم اخذ يتمم مراسم الزواج
ثم جاء بها الي بيته
الا يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور....بلاش خليهم علينا اربعة اشهر
لا تقل لي ثلاثة شهور فقط .....لان مدة الثلاث شهر قضتها كلها عند زكريا ...

هناك نقطة اخرى ياسيد
مريم عادت من مدينة يهوذا الي مدينة الجليل وهي حامل ....وانت تعلم كما قلنا بعد المسافة بين الجليل ومدينة يهوذا وكيف كان السفر ومشقته
بالله عليكم كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟
نقطة اخيرة
لقد صرحت بان مريم كانت ببيتها ...وان يوسف استقر على اتمام مراسم الزواج بها واخذها الي بيته

تعود السيدة العذراء بعد ثلاثة أشهر إلى بيتها

56 فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها

الآن قد مضى على حمل السيدة العذراء ثلاثة أشهر

فى الحال ... قام يوسف البار بإنهاء إجراءات الزواج حتى لا يثير الشكوك

الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
الم يلاحظ ابناء يوسف ان زوجة ابيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟

**mostaneeer** · 6 يون, 2007, 07:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

وبعيد عن هذا الموضوع رجاء الرد على
اقتباس:
ثانيا : بالتأكيد مريم كان لها قرايب , ولكن كما تعلم مريم تركت منزلها وهي في عمر ثلاث سنوات , وذهبت الي الهيكل حتي اصبح لها اكثر من اثني عشر سنة , في هذه الفترة مات ابوها وماتت امها , فراي كهنة الهيكل ان مريم لابد ان تتزوج قبل الخروج من الهيكل , حتي تكون في حماية رجل , وتم اختيار العريس الذي من سبطها حسب الشريعة عن طريق الكهنة باختيار الهي , وكان هذا العريس هو يوسف النجار , وفعلا تم الكتاب بينهما بواسطة الكهنة ,
من اين لك بهذه المعلومات ؟
لقد بحثت بالكتاب المقدس فلم اجد ما ذكرته
رجاء ان تاتي بالدليل من كتابك الذي تقدسه على ان
مريم تركت منزلها وعمرها 3 سنوات وذهبت الي الهيكل وبقت هناك الي ان بلغت الــ12 عام
ومن قال لك ان شريعة موسى توجب على الفتاة ان تتزوج من سبطها ؟

السلام لجميعكم

اهلا بالغالي ابو تسنيم ومساء الورد والقرنفل

كما قلت من قبل نحن لسنا في معركة حربية , لابد فيها من منتصر ومهزوم , نحن نتبادل اراء عن اشياء لا رايناها بعيوننا ولا سمعناها باذاننا , اي نحن مجرد اننا نستخدم عقولنا و نستنبط من النصوص الحقائق , فربما يكون استنتاجي ووجهة نظري صحيحة ووجهة نظرك خاطئة , او العكس قد يكون صحيحا , فهذا امر وارد , وهذا الاختلاف لايفسد للود قضية ,بل هو امر صحي وسليم ...هذا اولا

ثانيا : تطلب منا مصدر المعلومات , هذا هو الرابط الذي يتكلم عن ايمان كنيستنا الارثوذكسية القبطية في العذراء مريم

..................................................

1. تذكار تقديم القديسة العذراء مريم الى الهيكل بأورشليم سن 3سنوات

في مثل هذا اليوم تذكار دخول السيدة البتول والدة الإله القديسة مريم إلى الهيكل ، وهي ابنة ثلاث سنين ، لأنها كانت نذرا لله ، وذلك انه لما كانت أمها حنة بغير نسل ، وكانت لذلك مبعدة من النساء في الهيكل ، فكانت حزينة جدا هي والشيخ الكريم يواقيم زوجها ، فنذرت لله نذرا ، وصلت إليه بحرارة وانسحاق قلب قائلة "إذا أعطيتني ثمرة فإني أقدمها نذرا لهيكلك المقدس" ، فاستجاب الرب لها ورزقها هذا القديسة الطاهرة فأسمتها مريم ، ولما رزقت بها ربتها ثلاث سنوات ثم مضت بها إلى الهيكل مع العذارى ، حيث أقامت اثنتي عشرة سنة ، كانت تقتات خلالها من يد الملائكة إلى إن جاء الوقت الذي يأتي فيه الرب إلى العالم ، ويتجسد من هذه التي اصطفاها ، حينئذ تشاور الكهنة إن يودعوها عند من يحفظها ، لأنها نذر للرب ، إذ لا يجوز لهم إن يبقوها في الهيكل بعد هذه السن فقرروا إن تخطب رسميا لواحد يحل له إن يرعاها ويهتم بشئونها ، فجمعوا من سبط يهوذا اثني عشر رجلا أتقياء ليودعوها عند أحدهم ، واخذوا عصيهم وادخلوها إلى الهيكل ، فاتت حمامة ووقفت علي عصا يوسف النجار ، فعلموا إن هذا الأمر من الرب ، لان يوسف كان صديقا بارا ، فتسلما وظلت عنده إلى إن آتى إليها الملاك جبرائيل وبشرها بتجسد الابن منها لخلاص آدم وذريته .

شفاعتها تكون معنا ، ولربنا المجد دائما ابديا امين

نفس الكلام الذي قلناه , من ان مريم اختار لها الله الكلي الحكمة العريس المناسب الذي سيصون سر الميلاد المعجزي , فاختار لها الله هذا القديس يوسف , كما يلاحظ ايضا ان يوسف تسلمها من الهيكل وظلت عنده ( واخدين بالكم من هذا الكلام ) حتي بشرها الملاك بتجسد الابن منها لخلاص ادم وذريته

نفس كلامي الذي اقوله من الصباح , وقد قدمنا الادلة الكتابية التي تثبت كلامنا , ومع ذلك نتهم بالتدليس والمراوغة

ثالثا : اما كون الشريعة قالت بان الابنة تتزوج من سبطها , فهذا واضح في كتاب العدد في قول الله لموسي عن بنات صلحفاد , حتي لا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الي سبط , بل يلازم بني اسرائيل كل واحد نصيب سبط ابائه

5 فامر موسى بني اسرائيل حسب قول الرب قائلا بحق تكلم سبط بني يوسف
6 هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا من حسن في اعينهن يكن له نساء و لكن لعشيرة سبط ابائهن يكن نساء
7 فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط ابائه
8 و كل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امراة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب ابائه
9 فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط اخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه
10 كما امر الرب موسى كذلك فعلت بنات صلفحاد ( عدد 36 )

المهم

اي خدمة عزيزي ابو تسنيم , واعتبر ان اي طلب لك فهو امر لي , ولن اهدا حتي انفذه لك .

تحياتي

**ابو تسنيم** · 6 يون, 2007, 08:20 م

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

السلام لجميعكم

اهلا بالغالي ابو تسنيم ومساء الورد والقرنفل

شكر ضيفنا العزيز
ورد ....وقرنفل ....وقبل ذلك ...فل وياسمين ...ما شاء الله
ربنا يكتر

كما قلت من قبل نحن لسنا في معركة حربية , لابد فيها من منتصر ومهزوم , نحن نتبادل اراء عن اشياء لا رايناها بعيوننا ولا سمعناها باذاننا , اي نحن مجرد اننا نستخدم عقولنا و نستنبط من النصوص الحقائق , فربما يكون استنتاجي ووجهة نظري صحيحة ووجهة نظرك خاطئة , او العكس قد يكون صحيحا , فهذا امر وارد , وهذا الاختلاف لايفسد للود قضية ,بل هو امر صحي وسليم ...هذا اولا

ثانيا : تطلب منا مصدر المعلومات , هذا هو الرابط الذي يتكلم عن ايمان كنيستنا الارثوذكسية القبطية في العذراء مريم

..................................................

1. تذكار تقديم القديسة العذراء مريم الى الهيكل بأورشليم سن 3سنوات

في مثل هذا اليوم تذكار دخول السيدة البتول والدة الإله القديسة مريم إلى الهيكل ، وهي ابنة ثلاث سنين ، لأنها كانت نذرا لله ، وذلك انه لما كانت أمها حنة بغير نسل ، وكانت لذلك مبعدة من النساء في الهيكل ، فكانت حزينة جدا هي والشيخ الكريم يواقيم زوجها ، فنذرت لله نذرا ، وصلت إليه بحرارة وانسحاق قلب قائلة "إذا أعطيتني ثمرة فإني أقدمها نذرا لهيكلك المقدس" ، فاستجاب الرب لها ورزقها هذا القديسة الطاهرة فأسمتها مريم ، ولما رزقت بها ربتها ثلاث سنوات ثم مضت بها إلى الهيكل مع العذارى ، حيث أقامت اثنتي عشرة سنة ، كانت تقتات خلالها من يد الملائكة إلى إن جاء الوقت الذي يأتي فيه الرب إلى العالم ، ويتجسد من هذه التي اصطفاها ، حينئذ تشاور الكهنة إن يودعوها عند من يحفظها ، لأنها نذر للرب ، إذ لا يجوز لهم إن يبقوها في الهيكل بعد هذه السن فقرروا إن تخطب رسميا لواحد يحل له إن يرعاها ويهتم بشئونها ، فجمعوا من سبط يهوذا اثني عشر رجلا أتقياء ليودعوها عند أحدهم ، واخذوا عصيهم وادخلوها إلى الهيكل ، فاتت حمامة ووقفت علي عصا يوسف النجار ، فعلموا إن هذا الأمر من الرب ، لان يوسف كان صديقا بارا ، فتسلما وظلت عنده إلى إن آتى إليها الملاك جبرائيل وبشرها بتجسد الابن منها لخلاص آدم وذريته .

شفاعتها تكون معنا ، ولربنا المجد دائما ابديا امين

نفس الكلام الذي قلناه , من ان مريم اختار لها الله الكلي الحكمة العريس المناسب الذي سيصون سر الميلاد المعجزي , فاختار لها الله هذا القديس يوسف , كما يلاحظ ايضا ان يوسف تسلمها من الهيكل وظلت عنده ( واخدين بالكم من هذا الكلام ) حتي بشرها الملاك بتجسد الابن منها لخلاص ادم وذريته

نفس كلامي الذي اقوله من الصباح , وقد قدمنا الادلة الكتابية التي تثبت كلامنا , ومع ذلك نتهم بالتدليس والمراوغة

هذا الكلام قراته كثير ....لكن لم اجد له اي دليل من الكتاب المقدس
فما هو مصدره ؟
اعرف ان الكنيسة تؤمن بذلك ....لكن من اين لها بهذه المعلومات؟

المهم

اي خدمة عزيزي ابو تسنيم , واعتبر ان اي طلب لك فهو امر لي , ولن اهدا حتي انفذه لك .

شكرا صديقي

**دكتور أزهري** · 6 يون, 2007, 08:34 م

مرحبا بك سيد مستنير

لا أدري بتحب ليه تحط نفسك في مطبات غريبة

ثالثا : اما كون الشريعة قالت بان الابنة تتزوج من سبطها , فهذا واضح في كتاب العدد في قول الله لموسي عن بنات صلحفاد , حتي لا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الي سبط , بل يلازم بني اسرائيل كل واحد نصيب سبط ابائه

5 فامر موسى بني اسرائيل حسب قول الرب قائلا بحق تكلم سبط بني يوسف
6 هذا ما امر به الرب عن بنات صلفحاد قائلا من حسن في اعينهن يكن له نساء و لكن لعشيرة سبط ابائهن يكن نساء
7 فلا يتحول نصيب لبني اسرائيل من سبط الى سبط بل يلازم بنو اسرائيل كل واحد نصيب سبط ابائه
8 و كل بنت ورثت نصيبا من اسباط بني اسرائيل تكون امراة لواحد من عشيرة سبط ابيها لكي يرث بنو اسرائيل كل واحد نصيب ابائه
9 فلا يتحول نصيب من سبط الى سبط اخر بل يلازم اسباط بني اسرائيل كل واحد نصيبه
10 كما امر الرب موسى كذلك فعلت بنات صلفحاد ( عدد 36 )

يعني حضرتك تقصد من الكلام ده أن كل سبط حسب الشريعة لابد أن يتزوج من نفس سبطه !!!

كلامك خطأ عزيزي الفاضل وبالدليل

أولا :- ان كل ما نقلته عزيزي المحترم عن سفر العدد هو عبارة عن حالة خاصة لأمر الميراث بمعنى أن كل بنت تريد أن ترث ميراثا ملزمة عزيزي الفاضل بأن تتزوج من نفس عشيرتها أو سبطها فهو إذن لا يخص المرأة التي لا تملك ميراثا إذ أنها حرة بالزواج من عشائر بني إسرائيل

ثانيا :- يمكن للمرأة أيضا عزيزي مستنير حسب الكتاب المقدس أن تتزوج من غير سبطها وبالتالي تنطبق عليها أحكام سفر العدد ولا ترث من عشيرتها !!

نأخذ على ذلك عدة أمثلة :-

1-ميكال بنت شاول من سبط بنيامين تزوجت من داود وهو من سبط يهوذا

حتى قام داود وذهب هو ورجاله وقتل من الفلسطينيين مئتي رجل جاء داود بقلفهم، فسلمت بتمامها إلى الملك ليصاهره. فزوجه شاول ميكال ابنته. صموئيل الأول 18 :27

2-بنات القاضي يفتاح الثلاثون قد تزوجن جميعهن من رجال من غير عشيرتهن

وكان له ثلاثون ابنا وثلاثون ابنة، فزوج بناته الثلاثين إلى غرباء، وأدخل ثلاثين كنة زوجات لبنيه. وكانت مدة قضائه في إسرائيل سبع سنوات. سفر القضاة 12 :9

3-ابنة شيشان بن يشعي تزوجت من عبد مصري كان عبدا عند أبيها

فأعطى شيشان ابنته ليرحاع خادمه آمراة، فولدت له عتاي. أخبار الأيام الأولى 2 : 35

أكتفي بذلك القدر وأعتذر للأخ أبو تسنيم لخروجي عن الموضوع .

وبالله التوفيق

**Free_Coptic** · 7 يون, 2007, 01:39 ص

نأتى إلى أسئلتك الجديدة أخ تسنيم بخصوص الموضوع

والسؤال الان
هل يوسف الوحيد الذي كان ياتي لمريم في بيتها ؟

بالطبع ليس هو الوحيد ...
لكن هو الشخص المهم الآن . . .

أن ترى إمرأة مخطوبة لرجل و تلاحظ علامات الحمل تظهر على هذه المرأة ... فما دخلك أنت ؟؟؟ هذا شأن الخطيب
الخطيب هو من يحدد إن كان سيستمر فى إتمام هذه الزيجة أم يقوم بإلغائها تماما و يقوم بفضح هذه الخطيبة
و هذا ما حدث فعلا حيث أخذ يوسف يتفكر فى الأمر
و لكن لأنه كان رجلا بارا و كان يعرف أن العذراء كانت فتاة طاهرة ملازمة للهيكل طول عمرها فلهذا أراد تخليتها سرا كما يقول الكتاب

نحسب المدة ثانية ..

فلنحسبها واحدة واحدة

مريم ذهبت من الجليل الي مدينة يهوذا ...وانت تعلم المسافة بينهما وتعلم كذلك كيف كان السفر من مكان الي مكان في هذه الفترة من الزمن

كان السفر بإستخدام الدواب طبعا ... كما أن الإنجيل يقول بالنص أنها كانت مسرعة
39 فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة الى الجبال إلى مدينة يهوذا

إذن فلتحسب أنت المسافة لتجد أنها قد تستغرق يوم أو يومان سفر أو بضع أيام على أقصى تقدير
فهى لم تكن ستسافر بالطبع على قدميها

ثم مكثت عند زكريا ثلاثة شهور

بهذا يكون قد إنقضى ثلاث أشهر و بضع أيام على بداية حمل السيدة العذراء

ثم عادت من مدينة يهوذا الي الجليل

يوم أو يومان أو بضع أيام على أقصى تقدير
بهذا يكون قد إنقضى ثلاث أشهر و عدة أيام على بداية الحمل

ثم جاء اليها يوسف وعلم بحملها كما تقول

لم يذكر الإنجيل أن يوسف كان فى مكان آخر غير الناصرة لهذا يمكن أن نقول أنه قد كان موجودا فى الناصرة فور عودة العذراء من بيت زكريا

بهذا نكون مازلنا عند إنقضاء ثلاث أشهر و عدة أيام على بداية الحمل

ثم اخذ يفكر في الامر الي ان جاء له الملاك

التفكير فى الأمر لن يأخذ أياما بل هو أمر لحظى كذلك مجئ الملاك

بهذا نكون مازلنا عند إنقضاء ثلاث أشهر و عدة أيام على بداية الحمل

ثم اخذ يتمم مراسم الزواج

فلتعطها سبعة أيام على أقصى تقدير
فلا تنسى أنه لم تكن هناك تعقيدات فى الزواج فى هذا الزمان ...
أيضا لا تنسى أن يوسف اكن قدا جاءه الملاك و إقتنع ببراءة العذراء لهذا يكون قد أسرع فى إتمام هذه الأمور

إذن نكون وصلنا إلى حوالى ثلاث شهور و نصف ... تزيد أو تنقص بضع أيام

ثم جاء بها الي بيته

يوم أو يومان ... فلنفترض أن الأمر قد وصل إلى أربع شهور

الا يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور....بلاش خليهم علينا اربعة اشهر
لا تقل لي ثلاثة شهور فقط .....لان مدة الثلاث شهر قضتها كلها عند زكريا ...

أربع شهور ...
إذن تكون العذراء قد وضعت مولودها بعد خمسة شهور
أو ربما ستة شهور ... لأن الحمل قد يمتد إلى عشرة شهور ... ###### ####### خارج الموضوع ... شرق

إذن تكون العذراء وضعت مولدها بعد مرور ستة شهور على الزواج
ما رأيكم ؟؟؟

هناك نقطة اخرى ياسيد
مريم عادت من مدينة يهوذا الي مدينة الجليل وهي حامل ....وانت تعلم كما قلنا بعد المسافة بين الجليل ومدينة يهوذا وكيف كان السفر ومشقته
بالله عليكم كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟

من قال لك أنها سافرت وحدها و هى حامل فى الصحراء ؟!
دليلك لو سمحت . . .

الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
الم يلاحظ ابناء يوسف ان زوجة ابيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟

ربما لاحظ أحد خلال مراسم الزواج ... لكن مادام الخطيب موافق فما شأنك أنت ؟؟؟
أما بعد أخذها لبيت يسوف فلربما يكون يوسف قد وضعها فى " مكانا قصيا كما يقول القرآن " ختى لا يراها أحد و هى حامل

ما رأيكم ؟؟؟

تحياتى

**Free_Coptic** · 7 يون, 2007, 02:02 ص

مما سبق نستنتج أن رواية الأناجيل لميلاد المخلص منطقية تماما
إذن فالعذاء حبلت و ولدت بعد زواجها من يوسف النجار
لهذا كان معروف للجميع أن المسيح إبنا للنجار و العذراء
+ لما أكمل يسوع هذه الأمثال إنتقل من هناك , و لما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من أين لهذا هذه الحكمة و القوات , أليس هذا إبن النجار , أليست أمه تدعى مريم (متى 13 : 55)

إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق

نأتى الآن إلى القصة القرآنية و لنرى هل تتفق و المنطق أم لا . . .

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27] يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً [مريم : 28] فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29] قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]

فلتلاحظوا الفرق أيها الإخوة ...

يسوع المسيح عاش فى الإنجيل إبنا للنجار و العذراء
أما فى القرآن ... فالعذراء لم تكن متزوجة بأحد على الإطلاق
إذن فكيف أثبتت براءتها لقومها ؟؟؟
أثبتت براءتها لقومها بكلام الصبى فى مهده

شئ جميل جدا ...
لكن
هل شاهد كل قوم اليهود معجزة كلام الصبى فى مهده ؟؟؟

ها نحن نرى إمرأة غير متزوجة تحمل طفلا ... كيف نقبل معيشتها فى المجتمع هكذا ؟؟؟
يقولون أن صبيها تكلم فى المهد ... حسنا ... و لكننى لم أرى و لا أصدق هذه القصة " أتكلم بلسان يهودى لم يرى هذه المعجزة "
فكيف صدق كل اليهود إذن هذه القصة ؟؟؟

لو كانت معجزة كلام الصبى فى مهده معجزة مستمرة لما كان قد تكلم أحد
لكن فلنفترض أن اليهود أمنوا يوما بأن العذراء بريئة بسبب هذه المعجزة ... فما الذى يجعلهم يتثبتون على هذه الحقيقة ؟
و ما الذى يؤكد على براءة العذراء للأجيال الجديدة من اليهود ... أو لليهود الذين كانوا على سفر مثلا ... أو لليهود عموما الذين لم يروا المعجزة ؟؟؟
كيف تقبل اليهود وجود المسيح بينهم و هو مجهول الأب ؟؟؟

و إن كانوا مقتنعين تماما بمعجزة أنه من الروح القدس و أنه تكلم فى المهد صبيا و قبلوا بهذا الأمر و صار أمرا واقعا ...
فلماذا لم يؤمنوا به و قاوموه ؟؟؟
ألم يكن من السهل لهم تعييره دائما بأنه مجهول الأب ؟؟؟ فهل هذا حدث فى القرآن ؟؟؟

بالطبع لم يحدث
لأنها قصة غير منطقية تماما

المنطقى هو أن يسوع هذا إبنا للنجار و العذراء
لكن أن نصدق معجزة حدثت يوما و نقبل دائما وجود شخص ما مجهول الأب ... هذا شئ غير منطقى

لماذا لم يثر اليهود يوما و قاموا على العذراء و قتلوها بتهمة الزنا ؟؟؟
هل معجزة الكلام فى المهد منعتهم ؟؟؟
أى منطق هذا ... !

المنطق هو فى كلام الله فى الإنجيل و هو أن المسيح كان معروف النسب بالنسبة لليهود

لتصححونى إن أخطأت
تحياتى

**amr_ali** · 7 يون, 2007, 03:08 ص

المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

و ما دخلك أنت ؟؟؟

دخلي أني في الاشراف يا محترم, أنا بنفسي ارسلت شكواك يا محترم للاشراف مع أنني أملك حق طردك كمشرف, لكني لا احب أن أكون خصم وحكم

لتأتـى بكلامى الذى تقول أننى سببت فيه رسولكم حتى أظهر #######

بإذن الله سيتم ارسال كلامك في موضوع الاخ الفاضل الشرقاوي عندما سببت الرسول صلي الله عليه وسلم,

و هل إحقاقكم للحق تعتبره تعطف و تكرم من جنابك العالى علينا ؟؟؟

كل ما طلبته من سيادتك تغيير اسلوبك الساخر وما اسهله, ومعلوم للجميع منذ وجودك اسلوبك الساخر

سمعا و طاعة يا مولانا ... نشكركم على إحقاقكم للحق و إنصافكم للمظلوم

لا حول ولا قوة إلا بالله, أنا مش مولي أحد. أنا لم أطلب هذا أما انك غريب والله

رجاء يا أخ عمرو عدم محاولة تغيير الموضوع حين وجدته ينقلب ضدكم ...

لست أخا لك, ثانيا لم أحاول تغيير الموضوع فلا تتدعي علي وكأنك تتدعي الانتصار

أما باقي كلامك فهو لا يستحق الرد, لانك كمثل من تأخذهم العزة بالاثم

**spider_oxxo** · 7 يون, 2007, 03:28 ص

أين تفسيركم المنطقى لإستفساراتى عن الرواية القرآنية لميلاد المسيح ؟؟؟

تم الرد علي هذه الأسئلة من قبل
و لكن نحن لم نري تفسير منطقي واحد منكم سواء أنت أو مستنير علي تساؤلاتنا !!!
كيف علم يوسف بحمل مريم ؟!!

**Free_Coptic** · 7 يون, 2007, 03:59 ص

طب و ليه ما إتجوزهاش علشان يداري الفضيحة ؟!!
ده الكلام المنطقي في هذه الحالة
يعني أنا شفت واحدة مخطوبة عليها أعراض الحمل .. و فجأة إتجوزت خطيبها بسرعة !! أكيد علشان يداري الفضيحة !!
يبقي ليهم حق اليهود إنهم يتهموها بالزنا .. أليس هذا هو التسلسل المنطقي للأحداث !!

و هل صار حديث الصباح و المساء لدى اليهود هو العذراء التى بدأت تظهر عليها أعراض الحمل !!!

يعنى حضرتك شايف إن قصة الإنجيل جعلت لليهود عذر أن يتهموا العذراء بالزنا ؟؟؟
طب ليه مش شايف إن حكاية كلام الصبى فى المهد ممكن تعطى برضه عذر لليهود لإتهام العذراء بالزنا ؟؟؟

ده بالمنطق كده ...
واحدة متجوزة من راجل ... بقت خلاص فى عصمة رجل
محدش يقدر يتكلم عليها أو يتهمها بالزنا

لكن واحدة قاعدة كده من غير زواج ...
لكن عشان الصبى تكلم فى مهده يبقى خلاص اليهود كلهم أمنوا و إقتنعوا ببراءة العذراء و محدش هيقدر يفتح بقه إلى الأبد ؟؟؟

إيه الكلام اللى مش منطقى ده ؟؟؟

أمركم عجيب و الله
أليست أهم صفة للمخلص القادم لليهود أنه مولود من عذراء !!

و الإنجيل لم ينكر هذا
بل بشر الإنجيل اليهود بأن المسيح جاء بدون زرع بشر

و إن كانت أهم صفة كما تقول هو أن يأتى من عذراء
فلماذا صمم القرآن أيضا على إثبات هذه الصفة ؟؟؟ إيه الحكمة يعنى ؟؟؟

إذا جاء شخص يعرفون له أباً و أماً فبالطبع سيرفضونه لأن الشرط الأساسي لمخلصهم أنه مولود من عذراء لم يمسسها بشر
تناقض فظيع في كلامكم إن كنت إنت أو مستنير

من أين أتيت بأن الشرط الأساسى لقبول اليهود للمسيح أن يروا أنه جاء من عذراء ؟؟؟
دليلك لو سمحت . . .

و هل تجد من المنطقى أنهم يقبلوا المسيح بدون أب ... قال إيه ... عشان الصبى زمان تكلم مرة فى المهد !!!

نحن لا نعبد الحجر الأسود و لا نسجد له

Good For You

تم الرد علي هذه الأسئلة من قبل

فين ؟
أنا مشفتش حاجة ...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قس أرثوذكسي يصف بابا الفاتيكان بالهرطوقي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	رد 1 6 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
مأساة زوجة مسيحية بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ يوم مضى	ردود 0 5 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ يوم مضى
المسيح: لقب يطلق على الملك أو النبي ولو لم يمسح بالزيت، وحتى لو كان غير يهودي بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد	ردود 0 10 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm منذ أسبوع واحد
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 2 أسابيع	ردود 0 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 2 أسابيع
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 3 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع

كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة