مسلم
اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
-
-
إقرأ هذه المشاركة التي تجاهلتها و التي تجيب عن هذه النقطة :ثانيا : بالتأكيد مريم كان لها قرايب , ولكن كما تعلم مريم تركت منزلها وهي في عمر ثلاث سنوات , وذهبت الي الهيكل حتي اصبح لها اكثر من اثني عشر سنة , في هذه الفترة مات ابوها وماتت امها , فراي كهنة الهيكل ان مريم لابد ان تتزوج قبل الخروج من الهيكل , حتي تكون في حماية رجل , وتم اختيار العريس الذي من سبطها حسب الشريعة عن طريق الكهنة باختيار الهي
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...6&postcount=82
دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
أرشيفيتعليق
-
السلام لجميعكم
اهلا حبيبي بليقير ومساء القرنفل
بصراحة انا مش عارف انت ليه زعلان مني يا بليفير , وواخد الامر كأنه معركة حربية لابد فيها من فائز ومهزوم , نحن عزيزي نتبادل الافكار حول موضوع ما , ربما تكون وجهة نظري سليمة ووجهة نظرك خاطئة او العكس , هذا امر عادي , وبخاصة نحن نتكلم عن امور لا انا ولا انت رايناها بعيوننا , ولا سمعناها باذاننا , ولكن نحن نستخدم عقولنا ونستنبط الاحداث من الكلام الموجود , اذن فلا داعي لان تاخذ مني موقف عدائي , نحن اصدقاء ولسنا اعداء , هذا فقط ما احببت ان اقوله لك اولا
ثانيا : بالتأكيد مريم كان لها قرايب , ولكن كما تعلم مريم تركت منزلها وهي في عمر ثلاث سنوات , وذهبت الي الهيكل حتي اصبح لها اكثر من اثني عشر سنة , في هذه الفترة مات ابوها وماتت امها , فراي كهنة الهيكل ان مريم لابد ان تتزوج قبل الخروج من الهيكل , حتي تكون في حماية رجل , وتم اختيار العريس الذي من سبطها حسب الشريعة عن طريق الكهنة باختيار الهي , وكان هذا العريس هو يوسف النجار , وفعلا تم الكتاب بينهما بواسطة الكهنة , فهل من المنطق ان تخرج الي بيتها الذي ربما لا تعرفه ولا تتذكر مكانه , ام تخرج مع عريسها الي بيته ؟
فكر قليلا في هذا الوضع , ثم قل لنا ماذا يقول هنا العقل والمنطق ؟
يتبع
==================
اما قمة التهريج فهو السؤال عن مكان هذه النخلة ؟ هل هذه مناقشة علمية بها ادنى مصداقية ، ان الاراضى الزراعية فى القاهرة مثلا فقدت ربما ما يزيد عن مليون فدان فى 50 سنة فقط و تم بناء مساكن عليها ، و تطالبنا الان باثبات مكان نخلة كانت موجودة من 2000 سنه ؟ أما هز النخلة فهو مجرد كناية ان تخبط بيدها اليائسة خبطة بسيطة حتى ينزل البلح و لو فى غير أوانه فهذا ابسط بكثير من معجزة الحمل نفسها و هو اشارة الى مساندة الله لها يا أصحاب العقول
لماذا قمة التهريج أنا اسأل عن القرية او المكان الذي ولد به المسيح ؟
في الانجيل المكان واضح وظاهر انه قرية بيت لحم , في احد المزاود والذي عليه بنيت كنيسة المهد
كون بعض الزملاء يتهكمون علي المزود ويقلون انه مكان لا يليق بالمسيح , فاقول لهم ان الشخص هو الذي يعمل المكان وليس المكان هو الذي يعمل الشخص , بمعني ان هذا المزود بعد ان حل فيه المسيح وليدا , صار مكانا محبوبا يتمني جميع المسيحيين في العالم من زيارته ومن نوال بركته لانه المكان الذي ولد فيه المسيح مخلص العالم , واذا لم يولد المسيح في هذا المزود فانه كان سيصبح مكان نكرة ولا يعرفه احد , إذن الشخص هو الذي يعمل المكان ( يشهره ) وليس العكس.
فكل ما نطلبه منكم لإثبات مصداقية القصة أين مكان هذه الشجرة المجهولة , هل هو في الناصرة أم في بيت لحم أم في اورشليم ؟
هل مثلا يمكن أن نقول أن هذه النخلة في فلسطين وخلاص ؟ !!!
من كلامك دعني استنتج صفات مستنير :و الان و نظرا لان الاستاذ مستنير خبير فى تتويه الواضيع و انكار الحقائق التى لا يمكن انكارها الا للكبر و العناد و تزوير الاحداث و حتى يكون الموضوع مركزا أمام القراء الاعزاء فانن نضع النقاط الاتية المحددة :
1-اتهام اليهود لمريم بالزنا هو حقيقة نهائية تاريخيا و الانجيل نفسه يشهد بذلك و لذلك هذا كلام لا يمكن دحضه و عليه فكل مناقشات السيد مستنير هى بلا طائل و للتضليل وخداع القراء وهذا هو النص الذى يتهرب من ذكره و التعليق عليه ، و ربما كان لا يزال يبحث عن منطق التحريف المناسب:
1- خبير في تنويه المواضيع .
2- خبير في انكار الحقائق .
3- متكبر .
4- عنيد .
5-مزور .
بس.... وأين باقي الصفات مثل مهرج , وجاهل , ومضيع الوقت وأبو إيمان اعمي وووووووووووو ؟!!!!!!
المهم
نفهم من الانجيل ان اتهام اليهود لمريم بالزني هو أمر لم يحدث مطلقا , وهو ضد كل مقومات العقل والمنطق , كما انه ايضا ضد حكمة الله , وهذا ليس كلام بدون دليل بل قد قدمنا الأدلة التي تؤكد كلامنا هذا , ومن اراد ان يقبل فليقبل .
عزيزي بليفير , دعنا نضع النص بتوسع قليلا حتي يفهم جيدا ما المقصود :يوحنا 8-42
أَجابوه: (( إِنَّ أَبانا هو إبراهيم)). فقالَ لَهم يسوع: (( لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم. 40ولكِنَّكُم تُريدونَ الآنَ قَتْلي، أَنا الَّذي قالَ لكُمُ الحَقَّ الَّذي سَمِعَهُ مِنَ الله، وذلكَ عمَلٌ لم يَعمَلْهُ إِبْراهيم. 41أَنتُم تَعمَلونَ أَعمالَ أَبيكم)). قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).
ألم يسجل الانجيل هنا صراحة ما قاله اليهود فى وجه المسيح و التلميح له أنه ابن زنا ، أليس هذا النص واضحا بما يجعل كل ما يحاول السيد مستنير جذب الانتباه بعيدا عنه هو تلاعب و تضليل .
انا أرى ان هذا الامر محسوم تماما بتسجيل الانجيل لهذا الاتهام بمنتهى الوضوح.
37 انا عالم انكم ذرية ابراهيم لكنكم تطلبون ان تقتلوني لان كلامي لا موضع له فيكم
38 انا اتكلم بما رايت عند ابي و انتم تعملون ما رايتم عند ابيكم
39 اجابوا و قالوا له ابونا هو ابراهيم قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم
40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم
41 انتم تعملون اعمال ابيكم فقالوا له اننا لم نولد من زنا لنا اب واحد و هو الله
42 فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله و اتيت لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني
43 لماذا لا تفهمون كلامي لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي
44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء و لم يثبت في الحق لانه ليس فيه حق متى تكلم بالكذب فانما يتكلم مما له لانه كذاب و ابو الكذاب
45 و اما انا فلاني اقول الحق لستم تؤمنون بي " ( يو 8)
اعتقد من غير شرح الكلام واضح , فالسيد المسيح كان يقول لليهود بأنهم ليسوا من الله , أي انهم لا يؤمنون بالله كاب لهم ,لانهم يريدون ان يقتلوه وهو إنسان يكلمهم بالحق , فقالوا له نحن لم نولد من زنا , اي نحن لم نعرف إلها وأبا آخر غير الله , ووضحوا كلامهم بعد ذلك قائلين " لنا اب واحد وهو الله "
ولكن المسيح أوضح لهم حقيقة ابوة الله لهم , وانهم ليسوا إلا اولاد ابليس لانهم يريدون قتله وابليس كان قتالا للناس من البدء.
الكتاب المقدس يذكر بوضوح ان عبادة اله آخر غير الله هو زني وهناك آيات كثيرة بذلك نذكر منها :
" و تاخذ من بناتهم لبنيك فتزني بناتهم وراء الهتهن و يجعلن بنيك يزنون وراء الهتهن " (خر 34 : 16)
" و النفس التي تلتفت الى الجان و الى التوابع لتزني وراءهم اجعل وجهي ضد تلك النفس و اقطعها من شعبها " (لا 20 : 6)
" و قال الرب لي في ايام يوشيا الملك هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك " (ار 3 : 6)
" فرايت انه لاجل كل الاسباب اذ زنت العاصية اسرائيل فطلقتها و اعطيتها كتاب طلاقها لم تخف الخائنة يهوذا اختها بل مضت و زنت هي ايضا " (ار 3 : 8)
" و كان من هوان زناها انها نجست الارض و زنت مع الحجر و مع الشجر " (ار 3 : 9)
واضح جدا من هذه الايات مفهوم الزني وهو عبادة اله اخر غير الله , ولذلك قال اليهود للمسيح ( بعد ان قال لهم انهم يريدون قتله وهو انسان كلمهم بالحق الالهي ) أنهم لم يولدوا من زنا اي لم يعرفوا إلها اخر او أبا آخر غير الله , والقرينة الواضحة لهذا التفسير انهم قالوا بعد ذلك مباشرة " لنا اب واحد وهو الله " إي لم يعرفوا احد أب لهم سوي الله .
اعتقد أن الكلام واضح , والموضوع محتاج منكم لقيل من فهم أسلوب وتعبيرات الكتاب المقدس , لكي تصلوا إلي الحقيقة لو كنتم تريدونها بالفعل .
يمكن أن اصدق تفسيرك لو كان الكلام هكذا , إننا لم نولد من زنا مثلك , او إننا لم نولد من زنا ولنا أباء شرعيين , عندئذ يمكنني أن اقبل تفسيرك لهذه الآية ...
شيئا آخر
__________________________________________________ ____________________________________________
الإشراف ................
هذه الجُزئية يا مُدافعاً عن الوثنية .... ما علاقتها بالموضوع؟!!!!
كتابك المحرف يقول أن المسيح ابن زنا ... من نسل الزُناة ... ولم يصمت عن ذلك وإنما زاد واتهم مريم بزناها وأنها تزوجت من يوسف الذي زنا بها ولهذا فقد سُمي المولود منسوباً لأبوه من الزنا ... هذا ما يقوله كتابك ...
لا علاقة لك بما يقوله القرآن الكريم لأن القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي برأ المسيح عليه السلام وأمه من تُهم اليهود وأتباع بولس الوثنيين ...
فيا تابع بولس دافع عن كتابك ....ودافع عن عقيدتك الوثنية من كتابك وليس من القرآن الكريم الذي لا تؤمن به
مستنير يقول:
تعرف ان تفسيرك لهذه الاية بطريقتك , يجعلك تطعن في صحة القران وأنت لا تدري , ستقول لي كيف ؟
اقول لك , ان القران يقول ان مريم تم تبرأتها من الزني في موضوع الولادة , وذلك نتيجة تكلم الطفل في المهد ودفاعه عن طهارة امه ,
اذن اصبح موضوع براءة مريم من الزني امر معلوم للجميع نتيجة هذه المعجزة الفريدة (كما قالت القصة القرانية ) , فعندما تأتي الآن وتقتبس لي نص وتفسره علي ان اليهود يتهمون المسيح بانه مولود من زنا
عندئذ أقول لك إذن هذا دليل واضح علي عدم مصداقية القصة القرانية , و يصبح موضوع تكلم الطفل في المهد , وتبرأة أمه لليهود أمر لا أساس له من الصحة ( كما قالت القصة القرانية ) , وبذا يجعلنا نطعن في صحو ومصداقية القران ككل
شفت تفسيرك يؤدي الي ايه !!!!
اذن فلنكفي علي هذا الخبر ماجور كبير , حتى لا يصطادها مسيحي متعصب , ويفتح موضوع بعنوان " مسلم يطعن في القران بنص إنجيلي "
يتبع
الإشراف ...
وأخيراً أكرر أن لا تخرج عن نطاق الموضوع ولا علاقة لك بالقرآن يا خفيف الظل
جاوب من كتابك يا ضال ..!
كتابك المُحرّف يؤكد أن اليهود عايروا المسيح بزناه ... ولا علاقة للقرآن بهذا الكتاب الوثني ..
القرآن يؤكد صدق إنجيل المسيح لا إنجيل متى اليوناني تابع قسطنطين وهيلانة ... ولذا فركّز في عقيدتك البشرية .. ولا تتدخل في القرآن الإلهي.... أشكرك يا مُستنير ولتكن اسم على مُسمى.
د.أمير عبدالله
==================
لا ... , للاسف وضع القران مريم في وضع لا تحسد عليه , والسؤال هنا كيف ان الله بحكمته يوصلها الي هذا الوضع الذي تظهر فيه بانها تحمل ابنا و من غير زواج , مما يضعها في وضع مشبوه , لا يتفق وحكمة الله , الذي يدبر كل شيء بحكمته .المشاركة الأصلية بواسطة believer
مريم بريئة في نظر اليهود حتي بدون دليل , امرأة متزوجة وانجبت , فهل في هذا اي خطا يؤخذ عليها ؟ناتى للقصة المحرفة ، فالواضح من الاناجيل انه لم يوجد أى دليل مادى رآه الناس اطلاقا على براءة مريم فالملاك لم يتحدث الا مع الطرفين اصحاب القضية اى المتهمين وهما مريم و يوسف و عن طريق حلم قد يكون تخاريف رجل كبير فى السن أوحى له به عقله الباطن الذى يريد ان يصدق ان مريم بريئة
فكيف بالله عليك اقتنع الناس ببراءة مريم ، انه لو كان هناك اطراف اخرى مستقلة قد شاهدت الملاك او رأته يتحدث مع مريم او مع يوسف لكان الكلام معقولا على وجود شهود..
اذن لماذا تحتاج الي تبرئة , ولم تتهم من الاساس ؟
هل مثلا يستطيع الشرطي ان يمسك أي موطن في الشارع ويقول له اعطني دليل برائتك ؟
برائتي من ماذا ؟ !!!!
وهل احد اتهمني في القسم حتي يمسكني الشرطي ويقول لي قدم دليل برائتك ؟!!!!!!
اعتقد ان هذا امر غير مقبول وغير معقول .
تقول .... خطيبها كان مسافر وقت حدوث الحمل , ونحن نسأل من اين اتيت بهذه المعلومة ؟ نكون شاكرين لو قدمت لنا دليل بذلكاما ان تحمل فتاة صغيرة و خطيبها كان مسافرا وقت حدوث الحمل ، ثم يخرجان على الناس بعد ذلك بالقول ان مريم حبلى بالله نفسه و يصدقهم الناس بلا شهود و لا دليل مادى اطلاقا فهذا هو الجنون و اللامعقول.
هو نفس الدليل الذي جعللك تصدق مثلا موضوع المعراج الذي بلا شاهد واحد , علي الاقل في هذه القصة يوجد شاهدين , وشهادة شاهدين مقبولة دينيا وقانونيا ....و الان على السيد مستنير ان يفسر لنا ماهو الدليل على صدق رواية مريم و يوسف و الذى يجعل الناس تصدقهم ؟ و كيف يصدق الناس فى هذا العصر او فى أى عصر آخر قصة مجنونة عن فتاة حامل بالله نفسه و ليس لديها اى دليل يدعم الادعاء المجنون و خطيبها يدعى انه رى حلما عن هذا ؟
دليلنا هو تحقيق نبوة اشعياء النبي عن ميلاد المسيح من عذراء , و ميلاد المسيح في بيت لحم تحقيقا لنبوة ميخا النبي , و هروب المسيح الي مصر تحقيقا لنبوة اشعياء النبي , وغير ذلك من النبوات الكثيرة التي تحققت حرفيا في المسيح .
هل الإنجيل ذكر ان مريم صارعت اليهود او واجهت اليهود من اصله , حتي تقول انها رواية مفبركة ام ان هذا هو كلام القران الذي وضع مريم في موقف مشين ولوحدها وبدون حماية رجل امام اليهود ؟!!!!!!!!!!!!!!!!ان كلام الاناجيل هى رواية مفبركة ليس فيها اى دليل مقنع لاى انسان ان هناك فتاة حبلى بالله و تركها الله تصارع اليهود وحدها بدون اى مساندة من اى نوع و بدون اى دليل مادى لانقاذ شرفها و تثبيت المسيح نفسه فى رسالته بعد ذلك
الظاهر ان هذا الامر اختلط عليك
تحياتيتعليق
-
عزيزي مستنير، تقول:
فهل تلاحظ أنك في محاولتك لجعل طرحك يبدوا منطقياً .. تخليت عن اهم نقطة في ميلاد المسيح عليه السلام ... ألا وهي الإعجاز!!!مريم بريئة في نظر اليهود حتي بدون دليل , امرأة متزوجة وانجبت , فهل في هذا اي خطا يؤخذ عليها ؟
اذن لماذا تحتاج الي تبرئة , ولم تتهم من الاساس ؟
الهدف من ميلاد المسيح عليه السلام من غير أب هو تأييده بمعجزة تثبت صدق رسالته، أما أن تتم المعجزة (في الضلمة) وتحاول مريم ويوسف إخفائها، والتمويه على الناس وإقناعهم أن يوسف هو الوالد (وهو بالتأكيد ليس كذلك) فهذا إلى جانب أنه تدليس، فهو أيضاً غير منطقي وغير مبررتعليق
-
تدخل إشرافي ...
يا سيد مستنير ..
إعلم أنني سأقوم بحذف أي مشاركة لك في هذا الموضوع مالم أرى منك تعليقاً على ما تم كتابته في هذا الموضوع ، و الذي لازلت تدير ظهرك له متعامياً عما كتبتُه عمداً..
هل تظن أننا هنا لنضيع أوقاتنا فنكتب و نبحث و نكتب ثم تأتي حضرتك و تتجاهل تماماً كل كلمة كُتبت فتغلق عيناك و تمضي في طريقك و كأن شيئاً لم يُكتب؟؟
الموضوع الاول: يوسف النجار
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...6&postcount=82
الموضوع الثاني :
رواية الكتاب المقدس
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=63
القصص القرآني :
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=64التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:30 ص.
دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
أرشيفيتعليق
-
لقد ضحكت كثيرا من هذه النكتة يا أستاذ مستنير ، فأنتم تهاجمون القرآن الذى أنصف المسيح و امه وتغازلون اليهود الذين اتهموا مريم بالزنا؟ فأنت فى الحقيقة هو نفس الشخص المتعصب .بواسطة مستنير
اذن فلنكفي علي هذا الخبر ماجور كبير , حتى لا يصطادها مسيحي متعصب , ويفتح موضوع بعنوان " مسلم يطعن في القران بنص إنجيلي
ان المشكلة مع اليهود بالنسبة للاسلام هى عدم ايمانهم بالمسيح و قتلهم الانبياء ، أنا آسف ان أقول لك انك تضلل القراء وهذا واضح فلا تغضب و تعتبر ان كلامى تهجمى فو الله ما أقول الا ما أشعر انك تتعمده لتشتيت القراء بعيدا عن الامور الاساسية .
و اليك هذه الايات الكريمة لتحاول قرائتها بتمعن و حيادية :
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ [mark=FFFFCC]وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ[/mark] وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً{155} [mark=FFFFCC]وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً[/mark]{156} [mark=FFFFCC]وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ [/mark]رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً{157} بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً{158}
ألا ترى سلوكهم ، فى الجمل المظهرة باللون الاصفر ، فاذا كانوا قوما مؤمنيت حقيقة لامنوا بالمسيح مباشرة و لكنهم كما ترى هذا هو ما قاموا به زورا وكفرا .
و الشرح المستفيض الذى شرحته عن قول اليهود ليسوع " نحن لم نولد من زنى " هو آخر هذه الترهات لان الكلام فى بداية النص ان يسوع يقول لهم " لَو كُنتُم أَبناءَ إِبراهيم،لَعَمِلتُم أَعمالَ إِبراهيم "[mark=FFFFCC] اى ان الكلام هنا أساسه على البنوة البشرية و ليس البنوة لله بمعنى العبادة كما تدعى و كان ردهم الواضح اننا [/mark]" لم نولد " هذا فعل و ليس وصف.
أى أنهم يقولون أنه لم يتم ولادتنا من نساء زانيات ، و أتحداك ان تسأل اى متخصص فى اللغة العربية و سوف يجيبك بأن " لم نولد " معطوفة على البنوة البشرية لسيدنا ابراهيم و ان الفعل هنا يتحدث عن عملية ولادة بشرية و ليس بنوة لله لان البنوة لله ستكون على شكل وصف للعلاقة و ليس على شكل فعل يتم فيه ولادة من الله.
وبوجه عام و حتى لا تضيع الامور فى خضم المقالات المطولة المتعمدة لتتويه الامور سألخص لك و للقراء الامور الاساسية التى بها مغالطة و تدليس تفقدك المصداقية فى الحوار لانك تحرف المعانى عن حقيقتها لاثبات نتيجة غير منطقية :
1-تبنى دفاعك على ان الحمل حدث و مريم زوجة ليوسف ...و أنت بذلك تحرف الانجيل نفسه الذى أكد ان الحمل حدث وهى مخطوبة .
2-عندما ألقى الضوء على حقيقة اثبات ان الاناجيل أكدت حدوث الحمل اثناء الخطبة ..اخترعت قصة ان الخطبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عند المسلمين ،، و أثبت لك الدكتور امير فسلد هذا الراى الذى هو رأى شخص واحد هو انت لكى تهرب من الحقائق.
و برغم ذلك و بفرض صحتة ما تقوله فقد اكدت الاناجيل حدوث الحمل قبل ان تحدث بينهما علاقة جنسية فحجتك باطلة من الجهتين :
-18 وهذِهِ سيرَةُ ميلادِ يَسوعَ المَسيحِ: كانَت أُمُّهُ مَريَمُ مَخْطوبَةً ليوسفَ، فَتبيَّنَ [mark=FFFFCC]قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ [/mark]أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ. 3-
3-تدعى كذبا ان مريم كانت فى بيت يوسف عند حدوث الحمل و تكذبك الاناجيل لان الملاك فى الحلم قال له ان ياتى بها الى بيته أى انها كانت خارجه .
4- لا يوجد اى اثبات مادى على صدق مريم فكيف ترك الله هذه المسكينه تواجه هذا املوقف بدون تأييد ؟
فان ما تقوله هى أو يوسف هو مجرد كلام من المتهمين الاصليين الذين يجب ان يبحثوا عن كذبة للافلات من العار و حتى يوسف تتحدث الاناجيل عن حلم رأى فيه ذلك فما ادرانا ما هو صدق الحلم برغم عدم اهميته لانه ليس دليلا ماديا امام الناس ؟
5- تحاول تتويه الامور بالكلام عن مكان النخلة و هزها و كلام فقير لا قيمة له وكما قلنا انه يكفى ان تربت مريم على النخلة كما أبلغها الوحى لكى ينزل البلح و لو فى غير أوانه فهذه هى السماء تقف معها و الله يرعاها وهذه ليست بشىء بجوار معجزة الولادة العذرية .
6- تحاول ايهام القراء ان مريم لم يكن لها اهل لان أباها و أمها ماتا ...وهذا تدليس
7- تحاول ايهام القراء انه من تحدث لها مشكلة من هذا النوع ليس من الضرورى ان تتوارى عن الانظار ...و هذا كذب و مخالف للبديهيات فاى فتاة حتى فى هذا العصر الفاجر يحدث لها مشكلة شبيهة لابد ان تحاول ان تتوارى ..فما بالك بتلك الايام ؟و لم يذكر القرآن التفاصيل الدقيقة لذلك لانها ليست ذات قيمة و لكن المؤكد ان المسكينه المذعورة لم تكن قادرة على مواجهة المجتمع ببطن منتفخة وهى بعد مخطوبة فتوارت .
[mark=999999]وأعيد عليك السؤال ان تفسر لنا ماهو الدليل المادى على صدق رواية مريم و يوسف و الذى يجعل الناس تصدقهم ؟ و كيف يصدق الناس فى هذا العصر او فى أى عصر آخر قصة مجنونة عن فتاة حامل بالله نفسه و ليس لديها اى دليل يدعم الادعاء المجنون و خطيبها يدعى انه رى حلما عن هذا ؟
أيمكن ان تقول فتاة و خطيبها انها حامل و ان المولود المنتظر هو الله خالق السموات و الارض و يصدق الناس هذا الكلام و بدون دليل واحد ؟[/mark]التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:30 ص.وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَتعليق
-
أخي الحبيب .. لقد ذكرنا هذا الكلام .. و لكن هل من قارئ فيقرأ؟
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...0&postcount=68التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:30 ص.
دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
أرشيفيتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
لقد صرحت بانك تقبل هذه النصوص
الم تلاحظ هذا النص
قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ
هذا النص صريح وواضح بان مريم حبلت قبل ان تسكن معه
مع من ؟
مع يوسف النجار
هل هناك وضوح اكثر من ذلك ؟
الم تلاحظ هذا النص
وكانَ يوسفُ رَجُلاً صالِحًا فَما أرادَ أنْ يكْشِفَ أمْرَها، فَعزَمَ على أنْ يَترُكَها سِرًّا.
عندما علم يوسف بحمل مريم كما تقولون ...لم يرد ان يكشف سرها ....وقرر ان يتركها سرا
ماذا يعني ذلك؟
يعني.. ان يوسف سوف يقوم بطرد مريم من بيته او يطلب منها تركه{ اذا صح انها كانت به } وهي حامل .....وبالتالي فضح امرها ...فكيف يستقيم ...انه لم يرد ان يكشف أمرها ...وكيف يستقيم القول بتركها سرا وهي في بيته ....فهل بعد تركها وطرده لها سوف يكون سراً ....فالكل سوف يعلم بان يوسف ترك مريم لانها حملت من غيره
الذي يستقيم مع النص .....بان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما علم بحملها ...لهذا قرر الا يشهر بها ويتركها سراٍ ولا ياتي بها الي بيته ....وتتولي هي امرها
واذا كانت الخطبة بمثابة زواج كما تقول عند اليهود .....فكيف يتركها سرا فهذا يستتبع ان يعطيها ورقة طلاق
وهل من صلاح الرجل ...ان يتستر على امراة زانية ؟!!!
الم تلاحظ هذا النص
لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ.
فكيف تقول ان الخطبة بمثابة زواج عند اليهود
فلو صح ذلك ..ما قال الملاك ليوسف بان ياخذ مريم زوجة له
" و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس "
مريم كانت ببيت يوسف كما تقول
فكان يستتبع لو صح انها ببيته وانها زوجته... ان يقول الملاك { لا تخف ان تبقي مريم امراتك } بدلا من { لا تخف ان تاخذ مريم امراتك}
وان يوسف اول ما يستيقظ {فعل كما امره ملاك الرب و ابقى امراته } بل من {" فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته }
من انت لتحكم بالقبول والرفض... لهذا اضم صوتي لصوت اخي الحبيب عمروعلى ونطلبالترجمة الكاثوليكية ..دار المشرق
ترجمة غير دقيقة ايضا ولا تتفق مع الاصل اليوناني
وترجمة ثالثة
الحياة
ايضا ترجمة الحياة غير دقيقة ولا نقبلها ايضا .
نعم ترجمة فاندايك مقبولة لنا لانها تتفق تماما مع الاصل اليوناني
بدليل رسمي من البابا أو المجمع الكنسي علي أن ترجمة الحياة للانجيل غير معتمدةوإلا يستحق لقب جاهل.
تقول
طلب الملاك من يوسف ان يأخذ امرأته بعد ان فكر في تركها ( تخليتها ) سرا , وهذا ما فعله يوسف واخذ مريم زوجته ولم يتخلي عنها كما كان يفكر قبل ظهور الملاك له .
فكر في تركها ....اي لم يتركها بعد
فيكون المناسب كما قلنا
تبقي ....بدلا من ان تاخذ
وابقى ....بدلا من اخذ
فاما ان الوحي او الكاتب لا يحسن التعبير
وما ان مريم لم تكن بالبيت لهذا قال له {تاخذ } ولهذا {اخذ } يوسف مريم واتى بها الي بيته
هناك نقطة اخرى
انت تقول ان الخطبة بمثابة زواج عند اليهود
وتقول ان يوسف جاء بزوجته الي بيته ....فاذا صح ذلك ...لماذا لم يدخل بها سوسف ؟
من الطبيعي اذا كانت زوجته شرعاً كما تقول لحدث جماع بينهما من اول يوم الا اذا كان هناك مانع
فما تفسيرك لعدم معاشرة يوسف لمريم اذا كانت زوجته فعالا؟
هل كان ينتظر ليحل عليها الروح القدس ؟!!!!
اليس هذا دليل على عدم وجودها ببيته
دليل اخير
دليل قاطع على عدم وجود مريم ببيت يوسف اثناء الحمل
وان الخطبة لا تعد زواج
تعالوا نقرأ معا
وحينَ كانَت أليصاباتُ في شَهرِها السّادسِ، أرسَلَ اللهُ المَلاكَ جِبرائيلَ إلى بَلدَةٍ في الجَليلِ إِسمُها النـّاصِرَةُ، 27 إلى عذراءَ إِسمُها مَريَمُ، كانَت مَخطوبَةً لِرَجُلٍ مِنْ بَيتِ داودَ إِسمُهُ يوسُفُ. ...لوقا 1/26: 27
الملاك جاء لمريم وهي مخطوبة ليوسفو ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع ..لوقا 1/31
وانت تقول ان مريم كانت مخطوبة ليوسف والخطبة بمثابة زواج شرعي وانه جاء بها الي بيته منذ خروجها من الهيكل
المهم ما هو رد فعل مريم على بشارة الملاك لها بالحمل ؟
مريم تستنكر ذلك
لماذا ؟
لان مريم لا تعرف رجل اي غير متزوجة بل هي مجرد مخطوبة
وهذا ما صرحت به مريم
فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا
بالله عليك لو صح ان مريم ببيت يوسف عندما جاء لها الملاك وانها امراته وتحل له
هل كانت مريم استنكرت بشارة الملاك لها ....وقلت له كيف يحدث هذا وانا ليس لي رجل ؟
بل ان ذلك دليل على عدم خطبة مريم لاي احد سواء يوسف او غيره
لان لو صح ذلك ما استنكرت مريم كذلك بشارة الملاك لانها سوف تتيقن في الحال ان هذا طبيعي لانها مخطوبة وسوف تذهب الي بيت زوجها وسوف يجامعها وينتج عن ذلك الحمل الذي يبشرها به الملاك
ثانيا : بالتأكيد مريم كان لها قرايب , ولكن كما تعلم مريم تركت منزلها وهي في عمر ثلاث سنوات , وذهبت الي الهيكل حتي اصبح لها اكثر من اثني عشر سنة , في هذه الفترة مات ابوها وماتت امها , فراي كهنة الهيكل ان مريم لابد ان تتزوج قبل الخروج من الهيكل , حتي تكون في حماية رجل , وتم اختيار العريس الذي من سبطها حسب الشريعة عن طريق الكهنة باختيار الهي , وكان هذا العريس هو يوسف النجار , وفعلا تم الكتاب بينهما بواسطة الكهنة ,
من اين لك بهذه المعلومات ؟
لقد بحثت بالكتاب المقدس فلم اجد ما ذكرته
رجاء ان تاتي بالدليل من كتابك الذي تقدسه على ان
مريم تركت منزلها وعمرها 3 سنوات وذهبت الي الهيكل وبقت هناك الي ان بلغت الــ12 عام
ومن قال لك ان شريعة موسى توجب على الفتاة ان تتزوج من سبطها ؟
فهل من المنطق ان تخرج الي بيتها الذي ربما لا تعرفه ولا تتذكر مكانه , ام تخرج مع عريسها الي بيته ؟
من قال لك هذه المعلومة
الم يكن لمريم بيت تعيش به مع والديها قبل ان تذهب للهيكل..الم تكن تزور هذا البيت ...واين ذهب هذا البيت عندما ماتا ؟
الم يكن لها اخوة او اخوات او اقارب من جهة الاب او اقارب من جهة الام
وعندما عزم يوسف على تركها ....اين كانت سوف تعيش هل كانت تعيش في الشارع ؟التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:29 ص.
تعليق
-
رجاء من الاخوة عدم وضع اي تعليق او مشاركة لحين ما يقوم السيد مستنير
بالرد الكامل على كل نقطة او سؤال تم طرحه
وعلى السيد مستنير عدم التحدث عن الرواية القرانية من الان ...فان كانت له ملاحظات على الرواية القرانية فعليه ان يقوم بفتح موضوع في القسم الخاص بذلك بعد الانتهاء من بحث هذا الموضوع وذلك لعدم التشتيت
وسوف يتم حذف اي مشاركة تخالف ذلك
لقد قمنا بالرد عليه بشان الرواية القرانية ....ولكن كلما شعر بالاحراج والضعف نجده يثير نفس النقاط هي هيالتعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:29 ص.تعليق
-
السلام لجميعكم
اهلا بالعزيز ابو تسنيم ومساء الورد والياسمين
انا صرحت باني اقبل فقط ترجمة الفاندايك , لانها تتماشي تماما مع الاصل اليوناني , اما غير ذلك من الترجمات , فلا اعتد بها ... هذا ما قلته .... هذا اولا
ترجمة خاطئة ولا اقبلها .. لماذا ؟الم تلاحظ هذا النص
قَبْلَ أنْ تَسْكُنَ مَعَهُ أنَّها حُبْلى مِنَ الرُّوحِ القُدُسِ
هذا النص صريح وواضح بان مريم حبلت قبل ان تسكن معه
مع من ؟
مع يوسف النجار
هل هناك وضوح اكثر من ذلك ؟
لنضع النص اليوناني :
GNT) Τοῦ δὲ ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ ἡ γέννησις οὕτως ἦν. μνηστευθείσης γὰρ τῆς μητρὸς αὐτοῦ Μαρίας τῷ ᾿Ιωσήφ, πρὶν ἢ συνελθεῖν αὐτοὺς, εὑρέθη ἐν γαστρὶ ἔχουσα ἐκ Πνεύματος ῾Αγίου.
الترجمة السليمة له :
" اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس " ( مت 1: 18 )
اذن الكلمة محل الخلاف هي συνελθεῖν
συνέρχομαι
sunerchomai
soon-er'-khom-ahee
From G4862 and G2064; to convene, depart in company with, associate with, or (specifically) cohabit (conjugally): - accompany, assemble (with), come (together), come (company, go) with, resort.
الكلمة مرتبطة خاصة بالمعاشرة الجنسية بحسب ما جاء في قاموس strong
اما قاموس thyar فنجد الاتي :συνέρχομαι
sunerchomai
Thayer Definition:
1) to come together
1a) to assemble
1b) of conjugal cohabitation
2) to go (depart) or come with one, to accompany one
نفس الكلام يجتمعا او يتعاشرا جنسيا , وهو نفس ما جاء في ترجمة الفاندايك .
ثانيا : نفهم من النص ان العذراء وجدت حبلي من الروح القدس قبل ان يجتمعا , اي قبل معاشرة يوسف جنسيا .
يتبعالتعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:29 ص.تعليق
-
-
نعم هذا صحيح
كون ان يوسف كان سيطلق امرأته سرا , فهذا هو ما فكر فيه يوسف بالفعل , ولانه رجل بار وقديس , فكان سيطلقها دون ان يذكر السبب الحقيقي للتطليق , حتي يتفق مع قول الكتاب انه اراد تخليتها سراماذا يعني ذلك؟
يعني.. ان يوسف سوف يقوم بطرد مريم من بيته او يطلب منها تركه{ اذا صح انها كانت به } وهي حامل .....وبالتالي فضح امرها ...فكيف يستقيم ...انه لم يرد ان يكشف أمرها ...وكيف يستقيم القول بتركها سرا وهي في بيته ....فهل بعد تركها وطرده لها سوف يكون سراً ....فالكل سوف يعلم بان يوسف ترك مريم لانها حملت من غيره
اما قولك بان الكل كان سيعلم بان يوسف ترك مريم لانها حملت من غيره , فهو قول خاطئ لانه عكس ما فكر فيه يوسف بالفعل من تخليتها سرا , اعتقد ان يوسف كان سيطلقها دون ذكر السبب او سيقول اي سبب اخر للطلاق , فهناك عشرات الاسباب الاخري للطلاق
لانه لو كان يريد التشهير بها لفعل ذلك وبسهولة مجرد شكوي للكهنة ضدها ويتم المراد , ولكن هذا كما نقول هو حكمة الله من اختيار يوسف زوجا لمريم , لان الله يعرف قلب يوسف ويعرف سلامة نيته , وبالتالي دبر الله وجود هذا القديس بالذات بجوار مريم في هذا التوقيت الذي سيدخل فيه الي عالمنا وينال القديس يوسف الابوة الشرفية لملك الملوك .
تحليل خاطئ للاسف ...لماذا ؟الذي يستقيم مع النص .....بان مريم لم تكن ببيت يوسف عندما علم بحملها ...لهذا قرر الا يشهر بها ويتركها سراٍ ولا ياتي بها الي بيته ....وتتولي هي امرها
لانه بحسب قولك بان مريم لم تكن في بيت يوسف , و تركها هكذا , فهو بذلك لن يتحقق قول الكتاب انه لايريد أن يشهر بها ولذلك سيخيلها سرا , فلو فعل يوسف ما تقول عليه فانه كان سيؤذيها بأشر اذية , لانه كان سيوصلها الي الرجم عندما يجد اليهود انها اصبحت حامل في بيتها ( الذي لا نعلمه ) وهي بدون رجل .
اذن تحليلك هذا لا يتفق مع كلام الانجيل و لم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا
نعم كان سيطلقها , اما كون الرجل اراد ان يتستر عليها , فهذا يتفق مع قداسة الرجل الذي يترك الدينونة لله .وهذا الفعل الذي عمله يوسف ساعمله انا او غيري , تاركا الدينونة والحكم لله الديان .واذا كانت الخطبة بمثابة زواج كما تقول عند اليهود .....فكيف يتركها سرا فهذا يستتبع ان يعطيها ورقة طلاق
وهل من صلاح الرجل ...ان يتستر على امراة زانية ؟!!!
ياخذها بعد ان فكر في تركها وتخليتهاالم تلاحظ هذا النص
لا تخَفْ أنْ تأخُذَ مَرْيمَ اَمرأةً لكَ.
فكيف تقول ان الخطبة بمثابة زواج عند اليهود
فلو صح ذلك ..ما قال الملاك ليوسف بان ياخذ مريم زوجة له
مريم كانت ببيت يوسف كما تقول
فكان يستتبع لو صح انها ببيته وانها زوجته... ان يقول الملاك { لا تخف ان تبقي مريم امراتك } بدلا من { لا تخف ان تاخذ مريم امراتك}
وان يوسف اول ما يستيقظ {فعل كما امره ملاك الرب و ابقى امراته } بل من {" فعل كما امره ملاك الرب و اخذ امراته }
" كما امره ملاك الرب و اخذ امراته" ( مت 1:24)
prosetaxen autw o aggeloV kuriou kai
parelaben thn gunaikahad ordered him the angel of [the] Lord and took to [him] his wife
كلمة اخذ هي عكس لكلمة ترك او تخلي
يتبعالتعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:29 ص.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد
عزيزي مستنير .
سؤال بسيط .
أنت تعتمد ترجمات دون ترجمات وتثق في ترجمات دون ترجمات .
بل وتخبرنا أن هذه الترجمة هي الصحيحة . وهذه الترجمة غير صحيحة .
وأنا بدوري لاني أحب الوضوح في الأمور بعيدا عن اللف والدوران :
أقولها لك بكل صراحة .
جميع ترجمات كتابك ترجمت عن نسخ النسخ .
وأثناء النسخ حدث ما لم يحمد عقباه
وراجع مواقعك لتعرف الحقيقة بدلا من وضع الرأس في الرامال
فكتابك بدون أصل .
برجاء أترك هذه النغمة فهي لا تقنع مسلم يبحث عن الحقيقة .
قد يخيل هذا الكلام علي النصاري أما المسلمين فأنت مطالب بإحضار الأصل .
تحياتي
وعذا لتدخلي في هذا الموضوع .التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:29 ص.بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .
(( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))تعليق
-
شوف ابسط دليل اقدمه لك بهذا الخصوص , هو انك تقرا اي كتاب للبابا شنودة او لاي عضو من اعضاء المجمع , كتب البابا تزيد عن المائة , وامسك اي كتاب منها , ولو رايت اية واحدة في اي كتاب من هذه الكتب ليس من ترجمة الفاندايك , عندئذ سابصم لك بالعشرة باني مخطأ و استحق التوبيخ
شيئا اخر , هناك مئات بل الاف العظات للبابا شنودة وهي موجودة علي الشبكة , لو وجدت فيها انه يقول اية ليست من ترجمة الفاندايك , سابصم لك بالعشرة باني مخطئ واستحق اللوم .
هل هناك دليل ابسط من هذا ؟؟!!
علي فكرة كما تحفظون ايات القران , نحن ايضا نحفظ ايات الانجيل , وحفظ الايات لدينا ارتبط بترجمة الفاندايك , لانه الطبعة التي تتفق تماما مع الاصل اليوناني , ولذلك فهي الطبعة المعتمدة لدينا , بمعني انه بمجرد ان نبدأ اول كلمة من الاية تجدنا جميعا نردد باقي الاية من نفس الترجمة
شيئ اخر , ترجمة الفاندايك هي ترجمة بروتستانتية , ونحن ارثوذكس ونستخدم هذه الترجمة البروتساتنية كانها ملك لنا , والكتاب المقدس كلمة الله واحدة لجميع المسيحيين
اما ترجمة الحياة العربية الانجليزية , فهي ترجمة لدي في مكتبتي , ولكنها مجرد وسيلة اتعلم منها كيفية قراءة وتعلم الايات بالانجليزية وليس اكثر من هذا .
يتبعالتعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:28 ص.تعليق
تويت
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 3
16 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
||
|
ردود 2
22 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 5
26 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
ردود 0
29 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة زين الراكعين
|
تعليق