كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

**د.أمير عبدالله** · 4 يون, 2007, 01:34 ص

والله روعة

بارك الله فيك وحفظك أستاذنا أبوتسنيم

وأنا أهدي هذا التحليل الأكثر من رائع والمنطقي جداً لكل مسيحي وأخص مُستنير

أقسم بالله العظيم ان هذا التحليل لا يوجد فيه أي صعوبة على إدراكه أو إنكار منطقيته وحقيته إلا من ###### ..!!

ولذا سيُدركه البني آدم ... فيا بني آدم ...يا من هباك الله العقل .... معقولة تُدرِك أن إنجيلك غير منطقي ولا زلت تُصر على الإيمان الأعمى بقداسة من كتبوه...؟!! ... أما آن للعقل أن يتكلم؟!!... أما آن للفطرة السليمة أن تفيق وتنفض تراب العمى والضلالة؟!!....

متى ستُدرِك أن مثل هذه القصص والفجوات والكذبات لا يُمكن أن تصدر من خالق الأكوان ومُصيرها إله العالمين ....أما زلت تؤمن بقداسة ما كتبه حِفنة من البشر , وربما يكونوا أحد هراطقة القرن الثاني أو الثالث ...!!

سبحان الله ...
الحمدلله على نعمة الإسلام ...

انضموا لركبه قبل أن يفوتكم القطار...!!

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 03:27 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

كيف علم يوسف بحمل مريم؟؟؟؟؟

ما جاء بالنص
مريم كانت مخطوبة لشخص يدعى يوسف
18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ
قبل الزفاف أو الدخلة ....اكتشف إنها حامل
وهنا يكون السؤال
كيف علم يوسف النجار بحملها ؟
مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل ....وهذا واضح من كلام الملاك ليوسف بان ياخذ مريم الي بيته بعد ان اكد له طهر مريم واعلمهُ بحقيقة الحمل
يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِك

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز ابو تسنيم ومساء الفل

هذه اول مشاركة لي معك , فمرحبا مرة اخري

وبما اننا نتناول هذا الموضوع في رابط اخر , فلا مانع ايضا ان اشترك هنا , ولكن يؤسفني ان اقول لك ان مداخلتك مليئة بالاخطاء , واسمح لي بتصويبها جميعا ..هذا اولا

ثانيا : الخطبة عند اليهود تشبه كتب الكتاب لدي المسلمين , لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته , لذلك الخطبة اليهودية هي بمثابة زواج , وعقوبة زنا المخطوبة هي نفسها عقوبة زنا المتزوجة وهو الرجم

23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " ( تث 22)

فرغم كونها مخطوبة الا انها امراة للرجل اي زوجة وعقوبتها الرجم

اما عقوبة غير المخطوبة :

28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

لذلك الخطوبة عند اليهود هي ارتباطاً شرعياً , لذلك يقول الانجيل عن يوسف انه رجل مريم ومريم زوجة يوسف.

" و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( مت 1 : 16 )

"ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى " ( لو 2 :5 )

فعندما يقول الكتاب عن العذراء انها مخطوبة فمعني ذلك انها تحسب امام الشرع امرأة للمنسوبة و المخطوبة اليه .

ثالثا : تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "

هذه ترجمة خاطئة للكتاب المقدس ولا نعلم من اين اتيت بها , يقول الانجيل عن هذه الاية في جميع الترجمات المختلفة :

Mat 1:20
ASV) But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.

BBE) But when he was giving thought to these things, an angel of the Lord came to him in a dream, saying, Joseph, son of David, have no fear of taking Mary as your wife; because that which is in her body is of the Holy Spirit.

CEV) While Joseph was thinking about this, an angel from the Lord came to him in a dream. The angel said, "Joseph, the baby that Mary will have is from the Holy Spirit. Go ahead and marry her.

ESV) But as he considered these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife, for that which is conceived in her is from the Holy Spirit.

GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.

ISV) After he had thought about it, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary as your wife, for what has been conceived in her is from the Holy Spirit.

(KJV+) But1161 while he846 thought1760 on these things,5023 behold,2400 the angel32 of the Lord2962 appeared5316 unto him846 in2596 a dream,3677 saying,3004 Joseph,2501 thou son5207 of David,1138 fear5399 not3361 to take3880 unto thee Mary3137 thy4675 wife;1135 for1063 that which is conceived1080 in1722 her846 is2076 of1537 the Holy40 Ghost.4151

LITV) And as he was thinking about these things, behold, an angel of the Lord was seen by him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not be afraid to take Mary as your wife. For that in her is generated by the Holy Spirit.
(LXX)
MKJV) And as he thought upon these things, behold, the angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, Joseph, son of David, do not fear to take to you Mary as your wife. For that in her is fathered of the Holy Spirit.

(SVD)

وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

Vulgate) haec autem eo cogitante ecce angelus Domini in somnis apparuit ei dicens Ioseph fili David noli timere accipere Mariam coniugem tuam quod enim in ea natum est de Spiritu Sancto est

اذن من جميع الترجمات السابقة يتضح خطأ الترجمة التي قدمتها , وهنا نجد الملاك يقول ليوسف لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك , اما حكاية عروسك الي بيتك فهذه ترجمة خاطئة ولا ندري مصدرها .

اذن مريم حملت بالسيد المسيح وهي في بيت زوجها يوسف في الناصرة وهي احدي قري الجليل

وبهذا نكون قد صححنا خطأين :

الاول : كون مريم ليست في بيت يوسف .
الثاني : عدم وجود كلمة عروسك الي بيتك كما قدمت لنا

يتبع

**دكتور أزهري** · 4 يون, 2007, 03:48 ص

تنبيه الى السيد مستنير أهمس به في أذنه

سيدي قلت التالي في مداخلتك

ثالثا : تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "

كيف تأكدت من أن هذه ترجمة خاطئة ياسيد وبنيت عليها مداخلتك؟

هذه الترجمة ياسيد مستنير هي ترجمة الحياة

النص حسب هذه الترجمة يقول :-

وبينما كان يفكر في الأمر، إذا ملاك من الرب قد ظهر له في حلم يقول: «يايوسف ابن داود! لا تخف أن تأتي بمريم عروسك إلى بيتك، لأن الذي هي حبلى به إنما هو من الروح القدس. 20

متى الأصحاح الأول عدد 20

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 03:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

فين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
كانت مريم ببيت زكريا

خطأ ثالث , مريم لم تذهب الي بيت زكريا الا بعد ان بشرها الملاك جبرائيل بالحمل الالهي , وكان هذا بعد ستة اشهر من بشارة الملاك لزكريا واليصابات بيوحنا المعمدان , اي ان الفرق بين البشارتين هو ستة اشهر , وبعد البشارة ذهبت الي بيت زكريا ومكثت هناك ثلاثة اشهر حتي ولدت اليصابات

الدليل علي هذا الكلام :

26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم
28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء
29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية
30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله
31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع
32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه
33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية
34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا
35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا
37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله
38 فقالت مريم هوذا انا امة الرب ليكن لي كقولك فمضى من عندها الملاك
39 فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا
40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات ( لو :1 )

ما هي علامات وأعراض الحمل الظاهرة ؟
انتفاخ البطن وكبر حجم الثدي

مع تطور الحمل يكبر حجم الرحم فينتفخ بطن الحامل تدريجيا فيظهر آنذاك واضحا للعيان هذا بخلاف انتفاخ وتضخم الثدي
الم يلاحظ زكريا { كاهن الهيكل } حمل مريم ..... لم يلاحظ من يتردد على زكريا بهذا الأمر .
الم يلاحظ الناس هذه الأعراض اثناء عودة مريم من بيت زكريا إلي بيتها ؟
الم يلاحظ الناس حمل مريم أثناء إتمام مراسم زواجها بيوسف النجار ؟
الم يلاحظوا أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت إلي بيتهم وهي حامل ؟
بالأخص ان مريم كانت صغير ة السن وبالتالي سوف يظهر عليها أي تغير يطرأ عليها
أما القول بعلم يوسف بحملها دون غيره .....فهو أمر مشكوك في صحته ولا يسانده المنطق
فإذا لاحظ يوسف علامات الحمل على مريم وتتطرق الشك إليه وعزم على تركها.... فيكون من المنطق ان يعلم غيره ذلك ويتطرق إليه الشك ..... وبالتالي سوف يشيع الخبر ...ويصل الي رجال الدين القائمين على تطبيق شريعة موسى ....وهذا لم يحدث فتكون النتيجة الحتمية عدم علم احد بحمل مريم ...لا يوسف ولا غيره

هذا هو الخطأ الرابع , اليصابات زوجة زكريا علمت بحبل السيدة العذراء وبالتالي علم زوجها ايضا

الدليل :

41 فلما سمعت اليصابات سلام مريم ارتكض الجنين في بطنها و امتلات اليصابات من الروح القدس
42 و صرخت بصوت عظيم و قالت مباركة انت في النساء و مباركة هي ثمرة بطنك
43 فمن اين لي هذا ان تاتي ام ربي الي
44 فهوذا حين صار صوت سلامك في اذني ارتكض الجنين بابتهاج في بطني "
45 فطوبى للتي امنت ان يتم ما قيل لها من قبل الرب " (لو :1 )

اذن اليصابات علمت بحبل العذراء وسجد يوحنا وهو في بطن امه للسيد المسيح الذي في بطن العذراء

هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها
مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته..... الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور

الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج
وهذا لم يحدث فدل ذلك على عدم حدوث رواية هذه الأناجيل

خطأ خامس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطأ فهو خطأ

لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....وبالتالي تكون روية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل

خطأ سادس لانه بني علي تفسير خاطئ وما بني علي خطا فهو خطأ

يتبع

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 04:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....وبالتالي تكون روية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل

تعجب مريم من حملها بدون زرع رجل
{قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47
{قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً}مريم 20

اختفى مريم عن أعين أهلها عند حملها
{فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22

بخصوص هذا الاختفاء لدينا مجموعة من الاسئلة المنطقية :

ما هو الحكمة في هذا الاختفاء ؟
ومن كان يصرف عليها ؟
واين ذهبت ؟
وكيف كانت تعيش ؟
وكيف لم يبحث اهلها عنها ؟
وماذا يقول اليهود لو راوا امرأة حامل تائهة وهاربة بلا منزل ولا مأوي ولا اهل ؟
ولماذا لم يقدمها اليهود للمجمع لكي ترجم لانها امرأة حامل وبدون زوج شرعي ؟

هل لديك اجابات منطقية علي هذه الاسئلة ؟؟!!!
نكون شاكرين لو فككت كل هذه الالغاز لنا

ورغم ذلك تملك مريم الخوف من أهلها وتمنت لو مات قبل ان تحمل أو تلد فلا يذكرها احد بسوء
{فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً }مريم23

هنا ايضا لدينا مجموعة من الاسئلة :

من هم اهلها الذين سوف تخاف منهم مريم ؟
هل مريم تخاف اهلها ولا تخاف من اليهود المتربصين باي امرأة مثلها ؟ ربما اهلها سيكونوا احن عليها من باقي اليهود !!!
اين هذه النخلة ؟ في اي قرية تقع ام انها بلا صاحب وبلا مكان ؟!!
لماذا طلبت الموت لنفسها وقد اعطاها الملاك بشارة تشتهي اي امرأة اخري في الكون ان تنولها ؟

طبعا لان هذه القصة غير منطقية الاحداث , فادت للاسف الي كل هذا التخبط لبطلة القصة , لانه لو كانت القصة موضوعية الاحداث ما وصلنا الي هذه النتيجة الغير منطقية .

وهذا شيئاً طبيعي .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد ...فلابد ان تخشى كلام الناس ...فمهما قالت لهم فلن يصدقها احد ...فلم يشاهد احد او سمع بشرة الملائكة لها وكذلك لم يشاهد أو يسمع احد جبريل عليه السلام وهو يحقق لها هذه البشرى بقدرة الله تعالى

كلام جميل , مهما قالت لن يصدقها احد , وهذا ما نقول بسببه ان هذه القصة لا تظهر اي حكمة الهية وبالتالي السؤال المتوقع فلماذا الله بكل حكمته وضعها في هذا الموقف السيء وهذه الشبهة ؟ فهل هذا جزاء من يقدم خدمة لله ؟؟!!!!!

الله يطمئن مريم
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}مريم 24: 25

هنا ايضا مجموعة من الاسئلة :

ومن هو الذي ناداها ؟ هل الملاك ام المسيح ؟
وكيف كان تحتها ؟
كيف لامراة والدة وفي مرحلة النفاث تستطيع من هز جذع النخلة ؟
ولماذا لم يقم الملاك بهزها حتي يتساقط البلح الرطب بدلا من هذا الطلب الذي لا تقدر عليه امرأة في مثل وضعها ؟

اتهام مريم بالفحشاء
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28}...27: 28

وهذا شيئا طبيعي كذلك فكما قلنا .. .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد..فمن الطبيعي ان يتهمها أهلها بالزنا ...مهما كانت سيرتها ونسبها ...وهذا ما جعل اهلها يتعجبون ..فكيف تفعل هذا المنكر وهي اخت هارون عليه السلام {كاهن بيت الله} وان أبيها لم يكن امرأ سوء ولم تكن أمها من البغاء

تبرئة الله لمريم عليها السلام بواسطة ابنها المولود
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30}..مريم 29: 30
فمهما قالت مريم لتبرئة نفسها فلن يصدقها احد ....ولكن ان ينطق الله المولود ويبرئ أمه فهذا قمة الاعجاز وقمة التكريم لمريم عليها السلام .. فلن يتجرا احد بعد ذلك ان يظن الظنون بمريم عليها السلام

كما قلنا هذا الكلام ورد في احدي الاناجيل المنحولة اي الغير قانونية , والسؤال كيف يستقي القران معلومات غير صحيحة ويبني قصته عليها ؟؟!!!

هل هناك اجابة مقنعة للعقول ؟؟؟

تحياتي

**amr_ali** · 4 يون, 2007, 04:55 ص

أهلا سيد مستنير,

سيد مستنير ألا تخجل من نفسك يا رجل, أنت تدعي العلم وانت جاهل بدينك لذلك أنت تهوي الحوارات البيزنطية, وسوف أثبت بالدليل علي ما أقول

أولا: من أين أتيت يا سيد يا محترم أن الخطوبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عندنا في الاسلام أحضر الدليل من الكتب اليهودية ده لو استطعت أصلا, أنت لا تعلم أي شئ عن نا هو كتب الكتاب عندنا ولا تعلم أي شئ عن الخطوبة عند اليهود, بلاش إحراج لشخصك أكثر من

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

1- الخطبة عند اليهود تشبه كتب الكتاب لدي المسلمين لذلك الخطوبة عند اليهود هي ارتباطاً شرعياً , لذلك يقول الانجيل عن يوسف انه رجل مريم ومريم زوجة يوسف.

ثانيا: اسمح لي أن أقولها ثانيا أنت جاهل بدينك وكتابك وهذا هو دليل جهلك أمام الجميع حتي لا تقول أني أظلمك
[quote=mostaneeer;50134]
2- تقول ان مريم لم تكن في بيت يوسف , هذا خطأ اول , مريم خرجت من الهيكل الي بيت يوسف زوجها الذي في الناصرة , وظلت ببيت يوسف حتي حملت بالطفل المعجزة , ثم تقدم لنا ترجمة خاطئة للانجيل يقول " لا تخاف من ان تأتي مريم عروسك الي بيتك "
هذه ترجمة خاطئة للكتاب المقدس ولا نعلم من اين اتيت بها , يقول الانجيل عن هذه الاية في جميع الترجمات المختلفة :
[/quote]

أنت تتهم الاخ الفاضل أبو تسنيم بالترجمة الخاطئة لكن الحقيقة يا عزيزي ليس ذنبنا أنك لا تعلم كتابك, بل والادهي أن تقول جميع الترجمات!!!!!!!!!!!!!!!

وانظر لترجمة أخري لمتي19 و20 الاصحاح الاول من علي أشهر موقع عالمي للانجيل http://www.biblegateway.com

19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.

20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

وإليك الرابط هدية حتي تعلم ترجمات كتابك المقدس قبل أن تتدعي بغير بينة

http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=1&version=28

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

وبهذا نكون قد صححنا خطأين :

أرأيت سيد مستنير أنت لم تصحح أي خطأ ويكفي ادعائك
المعرفة بجميع تراجم الكتاب المقدس وهذا كله إثبات عليك

للاسف كل كلامك حتي الان ما هو إلا كلام زي ما بنقول في مصر فض مجالس لا يودي ولا يجيب, ولن تستطيع أن تقنع به طفل أن يدخل المسيحية

والله أنا أتسائل ما هو هدفك من كل هذه المراوغات فأنت لم تصل لاي شئ حتي الان في كل محاوراتك, وكل مرة تضع الاجابات مسبقة jumping answers وهذا خطأ فظيع لأي باحث. وستظل هكذا في كل ردودك حتي تبعد من رأسك فكرة أنك الخصم والحكم

همسة في اذنك سيد مستنير:
ليس الجاهل من قال لا أعلم وليس الجاهل من سكت لعدم المعرفة حتي يبحث عن المعلومة لكن الجاهل هو من يصر ويصر اصرارا غريب أنه يعلم الصحيح وهو لا يعلم شئ بالمرة

**amr_ali** · 4 يون, 2007, 05:08 ص

المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

كما قلنا هذا الكلام ورد في احدي الاناجيل المنحولة اي الغير قانونية , والسؤال كيف يستقي القران معلومات غير صحيحة ويبني قصته عليها ؟؟!!!
هل هناك اجابة مقنعة للعقول ؟؟؟
تحياتي

يا سلام علي المنحولة وبتقولها بكل قوة وتأكيد

, لو سمحت شوف المشاركة رقم 7علشان تبقي تقول منحول او غير قانوني ومعها رابط هدية

للاسف كل اجاباتك غير مقنعة لطفل ولسنا نحن

من فضلك نرجو من طرف سيادتك ان يكون كلامك به احترام عند التحدث عن القران الكريم, فكتبكم المقدسة يا سيد مستنير هي المنحولة وبها من الاخطاء العلمية المضحكة واعترف بهذا العديد من علماء الغرب وليس المسلمين فقط

**دكتور أزهري** · 4 يون, 2007, 05:10 ص

همسات في أذن السيد مستنير

أتيت لنا سيدي بترجمات لتدلل على خطأ ترجمة الحياة التي أوردها لك الأخ الفاضل ابو تسنيم

ASV) But when he thought on these things, behold, an angel of the Lord appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.

BBE) But when he was giving thought to these things, an angel of the Lord came to him in a dream, saying, Joseph, son of David, have no fear of taking Mary as your wife; because that which is in her body is of the Holy Spirit.

CEV) While Joseph was thinking about this, an angel from the Lord came to him in a dream. The angel said, "Joseph, the baby that Mary will have is from the Holy Spirit. Go ahead and marry her.

ESV) But as he considered these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying, "Joseph, son of David, do not fear to take Mary as your wife, for that which is conceived in her is from the Holy Spirit.

GNT)ταῦτα δὲ αὐτοῦ ἐνθυμηθέντος ἰδοὺ ἄγγελος κυρίου κατ᾿ ὄναρ ἐφάνη αὐτῷ λέγων· ᾿Ιωσὴφ υἱὸς Δαυΐδ, μὴ φοβηθῇς παραλαβεῖν Μαριὰμ τὴν γυναῖκά σου· τὸ γὰρ ἐν αὐτῇ γεννηθὲν ἐκ Πνεύματός ἐστιν ῾Αγίου.

ISV) After he had thought about it, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary as your wife, for what has been conceived in her is from the Holy Spirit.

ولكن سيدي ألا تعتقد أن كل الترجمات ضدك !!!!

كلها باللغة الأنجليزية wife يعنى زوجة وليس مخطوبة سيدي الفاضل

يؤيد ذلك الترجمة اليونانية التي أوردتها

زوجة = wife = γυναῖκά

معنى مخطوبة ياسيدي حسب الترجمة الأنجليزية أيضا betrothed

نأخذ مثال بسيط تثنية 22 عدد 27 :-

For he found her in the field, I and the betrothed damsel cried, and I there was none to save her

**د.أمير عبدالله** · 4 يون, 2007, 10:23 ص

23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " ( تث 22)

فرغم كونها مخطوبة الا انها امراة للرجل اي زوجة وعقوبتها الرجم

اما عقوبة غير المخطوبة :

28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

طبعاً ده تهريج وتدليس للخروج من مأزق ...!!!

لأن الخِطبة عند اليهود ليست كتب كِتاب إطلاقاً ...

شتان بين الخطبة عند اليهود وكتب الكتاب الإسلامي :

الخطبة عند اليهود شيء زي أنها أصبحت تحت اسم رجُل , لكن لا يحق لهذا الرجل الخاطب الإنفراد بها أو مُعاشرتها جنسياً وإنما يقوم فقط بربطها بدبلة الخطوبة وهذه العادة انتشرت للجميع ولا تزال الخطبة اليوم هكذا , فالخطبة هي ارتباط امرأة باسم شخص ويتم ارتداء الدبل ومن ثم يبدأ العائلتين في تحديد مهرها ... الخ...!!

أما في الإسلام فقد صارت زوجته بل ويحق له معاشرتها جنسياً بشرط الإشهار.....

الخطبة التي نعرفها اليوم يهودية صِرفة منذ القرن الثالث قبل الميلاد:

حال الخِطبة في اليهودية قبل الميلاد ... قبل القرن الثالث ينطبق عليها أن المرأة تذهب لأهل زوجها وتعيش معهم , ولكن الحال هذا اختلف مع القرن الثاثل قبل الميلاد , فظهر ما يُسمى بدبلة الخطوبة والاتفاق على المهر أولاً دون الزواج ...!!

ولذا فإن الخِطبة التي خطبها يوسف يسري عليها تقاليد جيله والتي صارت عادتهم كيهود منذ قرنين من الزمان قبل يوسف النجار

إذاً كانت خِطبة يوسف النجار من مريم هي بخاتم فقط , ولا يحق له أن يزني بخطيبته إلا إذا تزوجها وصارت إمرأته ..!!

إذاً فكلمة مخطوبة في اليهودية لا تعني الزواج الإسلامي وإنما مخطوبة يعني مخطوبة كما نعرفها اليوم , لا فلسفة ولا سفسطة

بل بالعكس فهو يُمكن أن يهجرها في خطبتها ولا شيء عليه , بمعنى أن يفسخ الخطبة

أما أي خلوة معها أو علاقة جنسية فهو زنا ويوجب زواجه منها ...!!.. وإن لم يتزوجها يُرجم...!!!

هارد لك يا سيد مُستنير ولا تتلاعب مع التاريخ اليهودي , ولا تُزور الحقائق كمنا عهدنا كل صغيرة وكبيرة عندكم , لا تحاولون اثبات صحتكم إلا بتزوير حقيقة ....!!!

**د.أمير عبدالله** · 4 يون, 2007, 10:51 ص

وهنا نعود مرة أخرى لسؤال أستاذنا أبو تسنيم ...

ونُطالب أي مسيحي بالرد (الصادق مع النفس)

ما جاء بالنص
مريم كانت مخطوبة لشخص يدعى يوسف
18أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

قبل الزفاف أو الدخلة ....اكتشف إنها حامل

وهنا يكون السؤال
كيف علم يوسف النجار بحملها ؟

مع العلم انها لم تكن في بيته عندما حدث الحمل ....وهذا واضح من كلام الملاك ليوسف بان ياخذ مريم الي بيته بعد ان اكد له طهر مريم واعلمهُ بحقيقة الحمل
يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ

فين كانت تقيم مريم قبل ان ياخذها يوسف الي بيته ؟
كانت مريم ببيت زكريا

فقامت مريم في تلك الايام و ذهبت بسرعة الى الجبال الى مدينة يهوذا 40 و دخلت بيت زكريا و سلمت على اليصابات...لوقا 1/39: 40

أين يقيم زكريا ؟
بمدينة يهوذا

فقامت مريم في تلك الأيام و ذهبت بسرعة إلى الجبال إلى مدينة يهوذا....لوقا 1/39

كم مكثت عندهم ؟
ثلاثة اشهر
فمكثت مريم عندها نحو ثلاثة اشهر ثم رجعت الى بيتها...لوقا 1/56

ثم رجعت الي بيتها ...كما يقول الإنجيل وليس بيت يوسف
أين كانت تقيم مريم ؟
مريم كانت تسكن في الناصرة بالجليل
و في الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله إلى مدينة من الجليل اسمها ناصرة ...لوقا 1/26

ما هي علامات وأعراض الحمل الظاهرة ؟
انتفاخ البطن وكبر حجم الثدي

مع تطور الحمل يكبر حجم الرحم فينتفخ بطن الحامل تدريجيا فيظهر آنذاك واضحا للعيان هذا بخلاف انتفاخ وتضخم الثدي

الم يلاحظ زكريا { كاهن الهيكل } حمل مريم ..... ألم يلاحظ من يتردد على زكريا بهذا الأمر .؟!!!!!

الم يلاحظ الناس هذه الأعراض اثناء عودة مريم من بيت زكريا إلي بيتها ؟

الم يلاحظ الناس حمل مريم أثناء إتمام مراسم زواجها بيوسف النجار ؟

الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت إلي بيتهم وهي حامل ؟

بالأخص ان مريم كانت صغير ة السن وبالتالي سوف يظهر عليها أي تغير يطرأ عليها

أما القول بعلم يوسف بحملها دون غيره .....
فهو أمر مشكوك في صحته ولا يسانده المنطق
فإذا لاحظ يوسف علامات الحمل على مريم وتتطرق الشك إليه وعزم على تركها.... فيكون من المنطق ان يعلم غيره ذلك ويتطرق إليه الشك ..... وبالتالي سوف يشيع الخبر ...ويصل الي رجال الدين القائمين على تطبيق شريعة موسى ....وهذا لم يحدث فتكون النتيجة الحتمية عدم علم احد بحمل مريم ...لا يوسف ولا غيره

هناك نقطة أخرى يجب التنبه إليها

مريم تزوجت يوسف كما يدعى الانجيل بعد الحمل
ومدة الحمل 9 اشهر ....وهناك من يلد على 6
لكن مريم بعد علمها بالحمل ...ذهبت الي بيت زكريا ومكثت 3 اشهر ..ثم عادت لبيتها ...ثم علم يوسف بحملها ..ثم اخذ يفكر في أمرها...الي ان جاء إليه الملاك وطلب منه ان يتزوجها ويأتي بها إلي بيته إلي ان تمت مراسم الزواج واتى بها إلي بيته.....

الم يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور ؟!!!!!

الم يلاحظ القوم وأهل مريم بان مريم وضعت مولدها بعد زواجها بخمسة اشهر ...؟!!!!!

فيكون دليل على ارتكابها جريمة الزنا قبل الزواج
وهذا لم يحدث فدل ذلك على عدم حدوث رواية هذه الأناجيل

لهذا نؤكد بدون أدنى شك بان لا يوسف ولا قوم مريم علم بحملها ....

وبالتالي تكون رؤية القران الكريم بشان مريم عليها السلام هي التي يساندها الواقع والعقل

تعجب مريم من حملها بدون زرع رجل
{قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

{قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً}مريم 20

اختفى مريم عن أعين أهلها عند حملها
{فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً }مريم22
ورغم ذلك تملك مريم الخوف من أهلها وتمنت لو مات قبل ان تحمل أو تلد فلا يذكرها احد بسوء
{فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً }مريم23

وهذا شيئاً طبيعي .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد ...فلابد ان تخشى كلام الناس ...فمهما قالت لهم فلن يصدقها احد ...فلم يشاهد احد او سمع بشرة الملائكة لها وكذلك لم يشاهد أو يسمع احد جبريل عليه السلام وهو يحقق لها هذه البشرى بقدرة الله تعالى

الله يطمئن مريم
فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26}مريم 24: 25

اتهام مريم بالفحشاء
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28}...27: 28

وهذا شيئا طبيعي كذلك فكما قلنا .. .... فتاة غير متزوجة تحمل وتلد..فمن الطبيعي ان يتهمها أهلها بالزنا ...مهما كانت سيرتها ونسبها ...وهذا ما جعل اهلها يتعجبون ..فكيف تفعل هذا المنكر وهي اخت هارون عليه السلام {كاهن بيت الله} وان أبيها لم يكن امرأ سوء ولم تكن أمها من البغاء

تبرئة الله لمريم عليها السلام بواسطة ابنها المولود
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30}..مريم 29: 30
فمهما قالت مريم لتبرئة نفسها فلن يصدقها احد ....ولكن ان ينطق الله المولود ويبرئ أمه فهذا قمة الاعجاز وقمة التكريم لمريم عليها السلام .. فلن يتجرا احد بعد ذلك ان يظن الظنون بمريم عليها السلام

ننتظر الرد أو إعلان كلمة حق من كل باحث حق

**دكتور أزهري** · 4 يون, 2007, 04:06 م

تحياتي مرة أخرى للسيد مستنير

ربما حاول السيد مستنير أن يجئ لنا ببعض الترجمات التي لا تحتوي على كلمة بيتك كما هو ملاحظ أمامكم في جميع التراجم التي أتى بها ولكن السؤال هنا لماذا تغاضى السيد مستنير عن ترجمات انجليزية أخرى ؟؟ أنت تفهمني جيدا ياسيد مستنير فقد غضضت الطرف عن بعض الترجمات الأخرى لأثبات دعواك ولكن أقول لك لا داعي عزيزي للخداع وهذه أربعة ترجمات انظر ماذا تقول

[align=left] (New International Version) [/CENTER]

[align=left]Mt 1:20 -
But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit[/CENTER]

[align=left] (Weymouth New Testament)[/CENTER]

[align=left]Mt 1:20
But while he was contemplating this step, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph, son of David, do not be afraid to bring home your wife Mary, for she is with child through the Holy Spirit[/CENTER]

[align=left][align=left] (Today's New International Version)[/CENTER][/CENTER]

[align=left][align=left]Mt 1:20
But after he had considered this, an angel of the Lord appeared to him in a dream and said, "Joseph son of David, do not be afraid to take Mary home as your wife, because what is conceived in her is from the Holy Spirit. [/CENTER][/CENTER]

[align=left] (New International Reader's Version)[/CENTER]

[align=left]Mt 1:20 - Show Context
But as Joseph was thinking about this, an angel of the Lord appeared to him in a dream. The angel said, "Joseph, son of David, don't be afraid to take Mary home as your wife. The baby inside her is from the Holy Spirit.[/CENTER]

أكتفي بهذه الترجمات فقط سيد مستنير

والسؤال المطروح عليك ياسيد مستنير

لماذا غضضت الطرف عن تلك الترجمات التي ورد فيها أن يأخذ يوسف مريم الى بيته ويدلل على أنها لم تكن في بيته أصلا ؟!!

هل لأثبات دعواك الخاطئة !!!

ما الذي حمل المترجمين على مثل هذه الترجمة الا اذا كان لديهم يقين أنها لم تكن في بيت يوسف وأن يوسف فكر في الأمر ثم جاءه الملاك ليقول له أن يأتي بها كزوجة الى منزله ؟؟

أعتقد أن هذه الترجمات كفيلة بالرد عليك !

تنبيه أخير سيد مستنير

كفى استخفافا بعقول من يحاوروك وكفى أيضا أن تورد أسئلة لا محل لها من الأعراب

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 07:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري

تنبيه الى السيد مستنير أهمس به في أذنه

سيدي قلت التالي في مداخلتك

كيف تأكدت من أن هذه ترجمة خاطئة ياسيد وبنيت عليها مداخلتك؟

هذه الترجمة ياسيد مستنير هي ترجمة الحياة

النص حسب هذه الترجمة يقول :-

وبينما كان يفكر في الأمر، إذا ملاك من الرب قد ظهر له في حلم يقول: «يايوسف ابن داود! لا تخف أن تأتي بمريم عروسك إلى بيتك، لأن الذي هي حبلى به إنما هو من الروح القدس. 20

متى الأصحاح الأول عدد 20

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز دكتور ازهري

نواصل ردود سريعة

ترجمة الحياة ليست ترجمة حرفية بل هي ترجمة تفسيرية ولذا لا يعتد بها .

لقد وضعت لك النص بلغته الاصل وهي اليونانية , وهو متفق تماما مع الترجمات التي وضعناها

اذن لا يوجد لاي كلام اخر مع وجود النص اليوناني

تحياتي

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 08:04 م

المشاركة الأصلية بواسطة amr_ali

أهلا سيد مستنير,

سيد مستنير ألا تخجل من نفسك يا رجل, أنت تدعي العلم وانت جاهل بدينك لذلك أنت تهوي الحوارات البيزنطية, وسوف أثبت بالدليل علي ما أقول

أولا: من أين أتيت يا سيد يا محترم أن الخطوبة عند اليهود مثل كتب الكتاب عندنا في الاسلام أحضر الدليل من الكتب اليهودية ده لو استطعت أصلا, أنت لا تعلم أي شئ عن نا هو كتب الكتاب عندنا ولا تعلم أي شئ عن الخطوبة عند اليهود, بلاش إحراج لشخصك أكثر من

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز عمرو علي

نواصل ردود سريعة

لقد ةدمت الدليل علي كلامي من الكتاب المقدس نفسه والذي يثبت ان الخطبة هي بمثابة زواج , و
لذلك يقول الكتاب عن يوسف انه رجلها وعن مريم انها امرأته , وعقوبة زنا المخطوبة هي نفسها عقوبة زنا المتزوجة وهو الرجم

23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها
24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك ( تث 22)

اما عقوبة غير المخطوبة :
28 اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها و اضطجع معها فوجدا
29 يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة و تكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلها لا يقدر ان يطلقها كل ايامه " ( تث 22)

فعندما يقول الكتاب عن العذراء انها مخطوبة فمعني ذلك انها تحسب امام الشرع امرأة للمنسوبة و المخطوبة اليه , لذلك لما اراد الكتاب ان يعلمنا ان ولادة السيد المسيح هي بغير زرع بشر , لم يكتفي بالقول عن أمه أنها مخطوبة ليوسف , فيمكنها ان تنجب منه حسب شريعة اليهود , ولكنه أردف هذا بقوله ," وقبل ان يجتمعا وجدت حبلي من الروح القدس " , ثم لما اراد يوسف تخليتها سرا قال الملاك " لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك " , من هذا نفهم أن مجرد الخطبة عند اليهود يجعل الزيجة قائمة امام الشرع بغض النظر إذا كانت هناك مباشرة زوجية أم لا .

لذلك لما عرف يوسف أنها حبلي كان أمامه خيارين , إما ان يحاكمها أمام الشيوخ فترجم حسب الشريعة , وإما يطلقها بدون علة حتى لا يشهرها ( تخليتها سرا ) , فاختار الخيار الثاني , ولكن ملاك الرب كشف له حقيقة هذا الحبل البتولي .

ثانيا: اسمح لي أن أقولها ثانيا أنت جاهل بدينك وكتابك وهذا هو دليل جهلك أمام الجميع حتي لا تقول أني أظلمك

هذه وجهة نظر نحترمها ولكن اين الدليل حتي نصدقها ؟!!!!!

أنت تتهم الاخ الفاضل أبو تسنيم بالترجمة الخاطئة لكن الحقيقة يا عزيزي ليس ذنبنا أنك لا تعلم كتابك, بل والادهي أن تقول جميع الترجمات!!!!!!!!!!!!!!!

وانظر لترجمة أخري لمتي19 و20 الاصحاح الاول من علي أشهر موقع عالمي للانجيل http://www.biblegateway.com

19 وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً.

20 وَبَيْنَمَا كَانَ يُفَكِّرُ فِي الأَمْرِ، إِذَا مَلاَكٌ مِنَ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ يَقُولُ: «يَايُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ! لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْتِيَ بِمَرْيَمَ عَرُوسِكَ إِلَى بَيْتِكَ، لأَنَّ الَّذِي هِيَ حُبْلَى بِهِ إِنَّمَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

وإليك الرابط هدية حتي تعلم ترجمات كتابك المقدس قبل أن تتدعي بغير بينة

http://www.biblegateway.com/passage/...r=1&version=28

ما قدمته في الرابط هو نفسه ترجمة الحياة التي قدمها ايضا الزميل ابو تسنيم , اما بخصوص الترجمات فانا املك برنامج e-sword للكتاب المقدس وقدمت الترجمات التي فيه

في حالة اختلاف الترجمات علينا العودة الي النص اليوناني الاصلي , وهذا النص الاصلي يتفق مع كل الترجمات التي وضعناها

اذن لم يعد هناك الحاجة الي المجادلة

أرأيت سيد مستنير أنت لم تصحح أي خطأ ويكفي ادعائك
المعرفة بجميع تراجم الكتاب المقدس وهذا كله إثبات عليك
للاسف كل كلامك حتي الان ما هو إلا كلام زي ما بنقول في مصر فض مجالس لا يودي ولا يجيب, ولن تستطيع أن تقنع به طفل أن يدخل المسيحية

وجهة نظر ايضا نحترمها , ولكن ما هو الدليل حتي نصدقها ؟!!!

والله أنا أتسائل ما هو هدفك من كل هذه المراوغات فأنت لم تصل لاي شئ حتي الان في كل محاوراتك, وكل مرة تضع الاجابات مسبقة jumping answers وهذا خطأ فظيع لأي باحث. وستظل هكذا في كل ردودك حتي تبعد من رأسك فكرة أنك الخصم والحكم

اولا : انا لا اراوغ احد , فلماذا اراوغ ؟؟ , وما الذي سأستفيده من المراوغة؟؟
انا فقط اعلن واوضح حقيقة كتابية ربما تكون مشوشة بالنسبة لك

ثانيا : انا لست خصما لاحد , كما اني اترك الحكم علي كلامي وادلتي للزملاء الاعزاء

همسة في اذنك سيد مستنير:
ليس الجاهل من قال لا أعلم وليس الجاهل من سكت لعدم المعرفة حتي يبحث عن المعلومة لكن الجاهل هو من يصر ويصر اصرارا غريب أنه يعلم الصحيح وهو لا يعلم شئ بالمرة

مون كلامك باني لا اعلم شيئا فهذه وجهة نظر نحترمها , ولكن اين الدليل حتي نصدقها !!!!

تحياتي

**mostaneeer** · 4 يون, 2007, 08:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور أزهري

همسات في أذن السيد مستنير

أتيت لنا سيدي بترجمات لتدلل على خطأ ترجمة الحياة التي أوردها لك الأخ الفاضل ابو تسنيم
ولكن سيدي ألا تعتقد أن كل الترجمات ضدك !!!!
كلها باللغة الأنجليزية wife يعنى زوجة وليس مخطوبة سيدي الفاضل
يؤيد ذلك الترجمة اليونانية التي أوردتها

زوجة = wife = γυναῖκά

معنى مخطوبة ياسيدي حسب الترجمة الأنجليزية أيضا betrothed

نأخذ مثال بسيط تثنية 22 عدد 27 :-

For he found her in the field, I and the betrothed damsel cried, and I there was none to save her

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الدكتور ازهري

ما قلته الان يؤكد كلامنا الذي قلناه بان الخطوبة اليهودية بمثابة زواج , فهي ارتباط شرعي , لذلك كما قلنا ان الانجيل يسمي يوسف رجل مريم , ويسمي مريم امرأة يوسف.

" و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح " ( مت 1 : 16 )

"ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى " ( لو 2 :5 )

لذلك كما قلنا من قبل , لما اراد الكتاب ان يعلمنا ان ولادة السيد المسيح هي بغير زرع بشر , لم يكتفي بالقول عن أمه أنها مخطوبة ليوسف , فيمكنها ان تنجب منه حسب شريعة اليهود , ولكنه أردف هذا بقوله ," وقبل ان يجتمعا وجدت حبلي من الروح القدس " , ثم لما اراد يوسف تخليتها سرا قال الملاك " لا تخف ان تأخذ مريم امرأتك " , من هذا نفهم أن مجرد الخطبة عند اليهود يجعل الزيجة قائمة امام الشرع بغض النظر إذا كانت هناك مباشرة زوجية أم لا .

اذن كلامك هذا يثبت ويؤكد كلامنا

تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الأنبا بيشوي يقول : السيدة مريم كانت عايشة على الشحاتة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
من يدفع لأجل خطايا الكنيسة - 6 - ؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 3 21 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
انجيل لوقا وتكلم عيسى في المهد واعجاز عددي في القرآن 33 بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 3 أسابيع	ردود 2 25 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 2 أسابيع
بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 5 34 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
انك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ 4 أسابيع

كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

عن الكاتب

كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة