كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ابو تسنيم
    إدارة المنتدى
    • 8 يون, 2006
    • 2615
    • مسلم

    #91
    المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic
    يؤسفنى أن أخيب ظنك " كالعادة " مرة آخرىفلقد أغفلت أشياء كثيرة و أسأت الفهمأنا قلت اليهود لم يعرفوا وقتها ... لكنهم عرفوا بعد ذلك من كلام رب المجدعن نفسهفقد كان يقول للجموعخرجت من عند الآب و قد أتيت إلى العالم وأيضا أترك العالم و أذهب إلى الآب (يوحنا 16 : 28)
    هل هذا الكلام .....تصريح من يسوع انه ليس ابن يوسف وانه بدون زرع رجل ؟
    هل اليهود فهموا ذلك ؟!!!
    فان صح ذلك لماذا كان تعريض له بانه ابن زنا
    قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).هل هناك قول صريح من يسوع يعلن فيه عن ميلاده المعجزة ؟
    و الدليل الأكبر على هذهالمعجزة هو الإنجيل المقدس كلمة اللهو دائما قلت أن هذا هو الدليل الأول علىمعجزة ميلاد رب المجد بدون زرع بشر

    متى كتب الانجيل ؟
    أشرح لكم الأمر بصورة مبسطة أكثر ... رجاء المتابعة بعقل و تركيزالمسيح كان يظن أنه إبن يوسف ... اليهودظنوه أولا إبنا ليوسف

    يوسف كان خطيب مريم
    ولم يكن دخل بها
    وجدت حبلى
    قد يكون الحمل من يوسف او من غير يوسف ....وليس معنى ان اليهود ينسبون يسوع الي يوسف انه ابن شرعي اوجاء من علاقة شرعية
    وقلنا سابقا ان يسوع ولد على اكثر تقدير بعد خمسة شهور من اتمام زواجها بيوسف .... وهذا يؤدي الي كثرة الاقويل عليها
    فزواج يوسف بمريم وولادتها ببيته لن يمنع بني اسرائيل من التلسين عليها
    ومن الثابت عند اليهود لعنة الله عليهم ...ان مريم زانية وهذا ثابت في التلمود
    اترك الرواية المسيحية والرواية الاسلامية جانبا لان
    اليهود ماذا يقولون عن مريم ويسوع بالتلمود ؟
    فرغم الرواية الاسلامية والرواية المسيحية لم يمنع اليهود من الافتراء على مريم والمسيح .....كما لم يمنعهم من الافتراء على الله وعلى انبيائه
    لهذا لم يتهم أحد العذراء بالزنى

    الم يتهمها يوسف على الاقل ؟
    هناك نقطة اخرى هناك من الاناجيل الغير معترف {مثل انجيل يعقوب } بها تقول بان مريم كانت محل اتهام من قومها بارتكاب الفحشاء مع يوسف ...وبالفعل تم احضارهما وتوجيه الاتهام لهما ......الخ
    اعلم ما سوف تدفع به
    بان هذه الاناجيل غير معترف بها
    هذا جيد...ولن اجادل في ذلك
    لكن من كتب هذا الانجيل ؟
    ان لم يكن مسيحي مؤمن بالمسيح ....فهو يهودي
    فهل لك ان تقول لماذا كتب كاتب هذا الانجيل هذا الكلام ؟ اعلم انه ليس وحي من عند الله ....وانما على الاقل بانه يعبر عن راي كان قائم بالفعل او اتهام مدسوس من اليهود
    لماذا لم يمنع زواج يوسف من مريم ....كتابة هذه الاناجيل {التي لا تعترف بها الكنيسة }
    لكن المسيح ولد بمعجزةفعلافكيف نثبت هذا ؟؟؟كما قلت ... الإنجيل كلمة الله يثبت هذا ويؤكدهنأتى إلى الإسلام ؟؟؟هل ظهرت معجزة تؤكد ميلاد المسيح بدون زرعبشر ؟؟؟لا .. لم يحدثستقولون لى ... لكن الصبى تكلم فى المهدصبياأقول لكم هذه المعجزة " إن كانت قد حدثت " فهى تؤكد براءة العذراء منالزنىلكنها أبدا ما تؤكد ولادة المسيح بطريقة إعجازية من غير زرعبشرستقولون لى ... كيف هذا ؟؟؟أقول لكم ... إنظروا ماذا قال الصبىلليهود حين تكلم فى مهدهفَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُمَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29]
    قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِآتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]
    وَجَعَلَنِي مُبَارَكاًأَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً [مريم : 31]
    وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً [مريم : 32]
    وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُحَيّاً [مريم : 33]

    هل لاحظتم ماذا قال الصبى فى مهده ؟؟؟لم يقل ... لقدولدت بدون زرع بشر بطريقة إعجازيةبل قال لليهود أنه نبى من عند الله إلخ . . .
    و نظرا لحدوث هذه المعجزة " إن كانت قد حدثت " فلقد حصلت العذراء على البراءةمن الزنىالبراءة من الزنى فقطلكن القرآن لم يقل أن اليهود عرفوا وقتها أنالمسيح ولد من غير رجلفقط عرفوا أن أمه بريئة " فربما كان هذا الصبى جاء منزواج لم يكن معلوم " و عرفوا أيضا أن هذا الصبى نبى من عند اللهلكن هل قالالصبى فى مهده أنه كلمة الله جاء بدون زرع بشر ؟؟؟!!!
    لم يحدث هذاإذنكيف عرف الإسلام أن المسيح كلمة الله ولد بطريقة إعجازية ؟؟؟
    نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ....فما دخل الاسلام هناك موضوع لبحث الرواية الاسلامية ...فرجاء عدم تشتيت الموضوع ورغم ذلك سوف اجيبك
    بالعقل والمنطق ....يا سيد يا محترم
    القران الكريم ليس كتاب قصص يحكي لنا الحكاية من طقطق لسلام عليكم ...
    ما معنى ان يشهد المولود بطهر امه ؟
    بديهي ان هناك حوار تم بين مريم وقومها وكل من بداخله سؤال قام بتوجييها اليها ...وان لم يكن في وقتها ممكن فيما بعد ....لا تنسى فضول الناس
    بجد كلامك غريب ويفتقد للمنطق ....وهذا ليس بغريب
    عرف الإسلام هذا منالقرآن " كلمة الله عندكم "
    وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْفَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَاوَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ [التحريم : 12]

    كما عرف الإسلامهذه المعجزة " معجزة الميلاد من غير أب " من كلام مريم عن نفسهاقَالَتْ أَنَّىيَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً [مريم : 20]


    إذن أين الدليل على الميلاد الإعجازى فى الإسلام ؟؟؟إنه القرآن

    نعم نحن نعتمد على القران الكريم ....لانه امر غيبي عنا
    مثله مثل ايماني بالكتب السابقة والانبياء
    انا لم اسمع او اشاهد نبي من الانبياء السابقين
    وانما القران الكريم تحدث عنهم وواجب على الايمان بهم
    ولولا القران الكريم .....ما كنت امنت بوجود مريم او المسيح من الاصل او برسالة المسيح
    انا اومن بالمسيح ورسالته لان القران تحدث عنه
    اومن بانه جاء بدون زرع رجل لان القران قال ذلك
    والا قلت كما قالت اليهود بشانه انه كاذب ومحتال ...وانه ابن زنا وامه ......الخ

    فالدكتور أمير كان يتعجب أننى أقول أن الدليلالأول و الأكبر على ميلاد المسيح الإعجازى هو الإنجيللكن ربما الآن - إن إقتنعبكلامى السابق هذا - يكون قد إكتشف أيضا أن الإسلام يعتمد على القرآن كدليل علىالميلاد الإعجازى للمسيح
    و ماذا عن معجزة التكلم فى المهد صبيا ... !!!
    هذه المعجزة أثبتت البراءة من الزنى ... لكن الصبى لم يشر من بعيد أو قريبإلى ميلاده بدون أببل حتى لم يقل أن ميلاده هو معجزةفقط تكلم أنه نبى منعند الله أتاه الكتاب و أمره بالصلاة و الزكاةلكن أين عرف الإسلام أن ربالمجد ولد بدون زرع بشر ؟؟؟من القرآنهكذا نحن المسيحيين و أكرر ...
    أقوى و أول و أكبر دليل مادى على الميلاد الإعجازى هوالإنجيل
    اللى يشوف كده يقول انك سمعت او شاهدت بعينك معجزة ولادة يسوع بدون زرع رجل ....كانك كنت مع مريم طول الوقت ولم تشاهد رجل يقترب منها
    الانجل اخبرك بذلك ....كما اخبرنا القران الكريم

    والا نتمنى ان نشاهد هذه المعجزة الان
    انه امر غيبي ....ايمانك به نابع من ايمانك بصدق الانجيل
    أما كيف عرف اليهود وقتها هذه المعجزة قبل كتابة الإنجيل؟؟؟عرفوها من كلام رب المجد نفسه عن ذاته مرارا و تكراراكانوا يظنون أنهإبن يوسف لكنه أبدا لم يكن هكذاو إقرأ الأتى مرة آخرى يا دكتورأميرلما أكمل يسوع هذه الأمثال إنتقل من هناك , و لما جاء إلى وطنه كانيعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من أين لهذا هذه الحكمة و القوات , أليس هذا إبن النجار , أليست أمه تدعى مريم(متى 13 : 55)

    فقال قوم من أهل أورشليم أليس هذا هو الذي يطلبون أن يقتلوه ؟ و ها هويتكلم جهارا و لا يقولون له شيئا , ألعل الرؤساء عرفوا يقينا أن هذا هو المسيححقا
    27 و لكنهذا نعلم من أين هوو أما المسيح فمتى جاء لايعرف أحد من أين هو
    28 فنادى يسوع و هو يعلم في الهيكل قائلاتعرفوننيو تعرفون من أين أنا و من نفسي لم آت بل الذي أرسلني هو حق الذي أنتم لستمتعرفونه
    29 أنا أعرفهلأني منه و هوأرسلني(يوحنا 7 : 27)


    أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت . . .
    هل تظن ان كلامه هذا اعلان عن ميلاده المعجز ...واي اعجاز اذا كان هو الله كما تعتقدون
    هل وجود الرب يحتاج الي زرع رجل
    المعجزة الحقيقة هي بشرية يسوع وانه جاء الى الكون بقدرة الله تعالي دون الخضوع للاسباب التى وضعها الله للكون ومنها ان المولود ياتي نتيجة التقاء الذكر بالانثى
    اما اذا كان يسوع اله .....فليس هناك معجزة
    أما بالنسبة لكلام الأخ أبو تسنيمفكلامه عن الموضوع الأصلىيدل على أنه لم يكن متابعا بالقدر الجيد

    انا اعلم بفضل الله عما اتكلم ..انت من تجهل فيما تتحدث وتكذب بدون دليل وكلامك يفتقد الي المنطق والعقل والواقع
    أعتقد أنه الآن يعرف إجابات أسئلتهالأخيرة بنفسهفقط أعلق تعليقات فقط على بعض مقتطفات من كلامه

    بالضبط كما إستطاع ثمانية ملائكة أقوياء أن يحملوا عرش إلهك لئلا يسقط و العياذباللهَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ [الحاقة : 17]

    من يريد أن يحذف كلامى السابق هذا فليكن عادلا و يحذف التهكم أولا من كلام الأخ أبو تسنيم
    لماذا نحذف ....لماذا تريد افاهم القارئ باننا نقوم بالحذف ...هذا نوع من التدليس
    بالعكس كلامك ....يدينك فلماذا نقوم بحذفه ....انك تجهل العقيدة الاسلامية ...وتردد ما تسمع بدون ان تعقل
    ويكفي ما قاله لك اخي الحبيب دكستر
    ا:
    اليس الحمل قرينة على ارتكاب جريمة الزنا اذا كانت الفتاة غير متزوجة فلما الحاجة للشهود

    رغم أن هذا السؤال خارج عن سياق الموضوع الآن ...
    لكن أناقشه حتى أوضح لكم مدى عقلية و تفكير الأخ أبو تسنيمفى دولةتطبق الشريعة الإسلامية مثل السعوديةهل يتم رجم كل إمرأة تنتفخ بطنها و هى لمتكن متزوجة ؟؟؟ماذا لو كانت أفرطت فى الطعام و الشراب مثلا ؟؟؟أليس شرطإثبات الزنى هو أربع شهود لعملية الزنا نفسها ... !!!
    أم أن الأخ أبو تسنيمسيرجم بنفسه أى فتاة يراها " تخينة " ؟؟؟
    كما قلت سابقا ....مجادله بدون علم ...
    ويكفي ما قاله اخي الحبيب دكستر
    يارجل ماذا تقولامراة اتهمت بارتكاب الفاحشة .... تم تقديمه للمحاكمة ...فتقدمتبدليل براءتها....فحكمت لها المحكمة بتبرئتها من التهمة المنسوبة اليها ....بالتاكيد ان براءتها يلازمها طوال حياتها بل وبعدها ...على الاقل بين من يهمهمالامراما القول اذا صدقوها . اليوم ما الذي يجعلهم ..يصدقوها غدا او بعد سنةاوبعد سنين ....فهذا كلام مصاطب ولا يكتبه رجل متعلم

    حسنا أيها الرجل المتعلم ...
    فلتأت لى بدليل منالقرآن أن اليهود حاكموا العذراء ؟؟؟لم تكن هناك أى محاكمة للعذراء " فىالقرآن " ...
    فهى جاءت إلى قومها فقط " بنص القرآن "
    فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَاتَحْمِلُهُ [مريم : 27]
    ربما كان هؤلاء القوم أهلها و أقرباءهالم يقلالقرآن أنها ذهبت إلى قوم اليهود و وقفت فى مجمع اليهود لتتم محاكمتهاو هلالعذراء حين تعود ... تعود إلى بيتها و أقاربها ؟؟؟أم تعود لتقدم نفسهاللمحاكمة ؟؟؟
    لا تخلط الكلام ....انا بضرب لك مثل ...لتقريب الامر لك ...وللقارئ
    مطلقا ...ليس لدي اي مشكلة ...هو حر .....حد قله انزل.... اله يدخل في اي وقت ويخرخ في ايوقت.... كما نزل من السماء وانحشر في رحم مريم فهو الذي يحدد متي وكيف يخرج ...احنامالنا ياعم خليه مرتاح شوية حد لاقي يرتاح ومرتحشثم انا ليس من حزب كفاية ......يقعد في بطن امه كما يحب 9 شهور ماشي ...10 ماشي ...7 سنين ماشي .....طولالعمر ماشي ....ليس عندي اي مشكلة ... فرص العمل بالألاف والشقق السكنية رخيصةوالمواصلات فاضية والشوارع رايقة والناس اخر حلاوةالحمد لله مافيش مشاكل



    تفاهة فى الإسلوب أترفع عن الردعليها
    اترك للقارئ الحكم ....ليحكم اين التفاهة في الاسلوب ...كلامي كان رداً على تفاهة ردك


    هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!
    و ربما سبع سنين ... هل لديك مشكلة فى ذلك ؟؟؟


    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    السلام على من اتبع الهدى
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 08:57 م.

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11252
      • طبيب
      • مسلم

      #92
      فالدكتور أمير كان يتعجب أننى أقول أن الدليلالأول و الأكبر على ميلاد المسيح الإعجازى هو الإنجيل لكن ربما الآن - إن إقتنع بكلامى السابق هذا - يكون قد إكتشف أيضا أن الإسلام يعتمد على القرآن كدليل على الميلاد الإعجازى للمسيح
      و ماذا عن معجزة التكلم فى المهد صبيا ... !!!
      هذه المعجزة أثبتت البراءة من الزنى ... لكن الصبى لم يشر من بعيد أو قريبإلى ميلاده بدون أببل حتى لم يقل أن ميلاده هو معجزةفقط تكلم أنه نبى منعند الله أتاه الكتاب و أمره بالصلاة و الزكاة لكن أين عرف الإسلام أن ربالمجد ولد بدون زرع بشر ؟؟؟من القرآن هكذا نحن المسيحيين و أكرر ...
      أقوى و أول و أكبر دليل مادى على الميلاد الإعجازى هوالإنجيل



      يعني سأشرحها لك بهدوء وخطوة خطوة ... وأرجو فقط فقط التركيز ...!!...التركيز لا أكثر ..!!


      هل الفرآن الكريم حُجة عليك يا قبطي حُر؟!!!
      بالتأكيد لا ..لأنه حُجّة على المُسلم فقط .. ولذا فلو استخدمته لإثبات صدق حدث بالنسة لك فأكون جاهل..!!

      هل الإنجيل الذي بين يديك حُجّة على اليهودي يا قبطي حُر ؟!!!!
      بالتأكيد لا ...لأنه حُجّة على المسيحي فقط .... وبالتالي لو استخدته لإثبات حدث لليهودي فأكون جاهل..!!!

      إذاً لكي أثبت شيء عقدي فأنا أمام إثباته بطريقتين :
      1- إثباته لمن يؤمن بكتابي .... ويكفيني وهو الإيمان بما قاله الكتاب وفقط ... وهو بالإيمان سيُصدق و, لو قلت له أن الشجرة هي الله فبالإيمان وده كافي أن يُصدق .. لا مُشكلة .!

      2- وإثباته لمن لا يؤمن أساساً بقدسية كتابي ..!!.. وهنا فإنه من الحُمق أن أقول له إنه بالإيمان وفقط يجب أن تُصدّق , بل يلزم أن أثبت له بالأدلة والمنطق والحُجّة و العِلم .

      _________

      أنا أقول أن الإنجيل الذي بين يديك لا يُخاطب إلا إيمان قلبك كمسيحي , ولكن يفتقر لحُجة العِلم والمنطق والدليل والبُرهان بالنسبة لليهودي والمُسلِم ....وأنت قد اعترفت بذلك حين قُلت أنه لا يوجد أي مُعجِزة عرفها اليهود او أي شخص غير صاحبته .

      وبذلك فهو لا يعدو كونه إما ........ أو
      1- إما ابن يوسف من زواج رسمي ,
      2- أو ابن يوسف من الزنا ...
      وفي كلا الحالتين يجب نِسبته ليوسف..!
      وهنا تنتهي القضية ولا مُعجزة عذراوية ...ولا غيره !!!
      ________________

      إذاً يبقى الميلاد العذراوي أسطورة كأي أسطورة بين طيات كتاب يُقدسه النصارى ...!!
      والسبب في بقائه كأسطورة هو فقدان كتابكم للدليل المادي ...
      ____________

      لكن لابد لكي يخرج الكتاب الإنجيلي من بوتقة الخُرافة إلى عالم الواقع , فلابد أن يُخاطب الواقع , للاابد على الأقل أن يترك دليل مادي حدث يؤكد وجود مُعجِزة ... لأنه لا يوجد معجِزة بلا أي دليل مادي ....!

      ولا يُشترط أن يكون دليل الإنجيل المادي مُصدّق أو مُكذّب عند الآخر (اليهود) , فليس هدفنا أن يُصدقوه أو يُكذبوه ... ولكن الهدف هو أنه لا يُخاطب الإيمان فقط بل العقل أيضاً ...

      وعلى الأقل لو كان ترك لهم الدليل الماديلكان قد رمى الكرة بملعبهم سواءاً صدّقوه أو كذّبوه .. سواءاً أثبت التاريخ صدق الدليل المادي أو إحتماليته أو عدمها ....!!

      ولذا فيسوع لا يعدو كونه إبن يوسف وأكثر من ذلك كذب ودجل لا يقبله المنطق والعقل ...لأن لا يوجد في كتابكم دليل مادي على المُعجِزة !!


      __________________

      دائماً وأبداً الكتاب الإلهي حين ينطق بالمُعجِزات :
      لابد أن يترك دليل مادي مرئي أو منظور أو مسموع .... والدراسة والتنقيب في هذا الدليل هي التي تُثبت إن كان هذا الكتاب صادقاً ام كاذباً أم يحتمل هذا وذاك ...!

      أتمنى ان تكون قد تفهّمت ما أحاول أن يصلك .

      _______________

      باختصار شديد إن كان الكتاب كتاب خُزعبلات وأوهام فلا يحتاج منال عناء إثبات او نفي قُدسيته إلا من باب تنبيهك و الضرب عبى يد الباطل ليخرج الحق.

      أما لو كان الكتاب يحمل بين طياته في كل مرة الدليل المادي , فحينها لا يُمكن أن أقول أنه كاذب أو غير مُقدس دون بحث حول هذا الدليل ودراسته جيداً ... فإن ثبُت أن التاريخ لا يُنكره ولا ينفي احتماليته زاد احترام هذا الكتاب وإن ثبت أن التاريخ والمنطكق يلفظُه ضاعت هيبة هذا الكتاب ...!!
      وهذا هو النداء الإلهي القرآني بالبحث والتنقيب كل مرة لأهل الكتاب بل والتحدي المُستمر إلى يوم الدين ... ليبحثوا بين أدلته المادية التي ما ترك أي حدث صغيره أو كبيره إلا ترك بجواره ادلة يُمكن استخدامها تاريخياً وجُغرافياً وعلمياً لتأكيد أو نفي الحدث .


      الكتاب الوحيد الذي ترك لكل شيء صغير وكبير دليل مادي يقول لك تفضّل ابحث عنه كما تُريد ... هو القرآن الكريم

      القرآن الكريم يُخاطب العقول ولا يُخاطب الأوهام والأحلام والإيمان الأعمى
      ____________________

      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 8 مار, 2023, 02:41 م.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • Dexter
        4- عضو فعال

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 8 أكت, 2006
        • 518
        • مسلم

        #93
        هدية أهديها إلى كل من كذب علينا و على نفسه و قال أن مريم كانت متزوجة من يوسف النجار زواجاً رسمياً عند ولادة يسوع.. أهديهم هذا النص من إنجيل لوقا الإصحاح الثاني:

        وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ.فَذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا ، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ، إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ، لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ، لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:14 ص.
        دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
        دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
        أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
        يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
        أرشيفي

        تعليق

        • Free_Coptic

          #94
          الأستاذ ديكستر ...
          أحترم كلامك و سأحاول قدر الإمكان الإلتزام بما طلبت من جهة الإبتعاد عن الإسلاميات
          لكن أعتقد الموضوع هنا يتطرق قليلا إلى مقارنة قصة ميلاد رب المجد ما بين الإنجيل و القرآن لهذا لا أجد لنفسى مفر إلا بالتطرق لبعض الإسلاميات


          الأستاذ بليفر

          المسيح نفسه كان يظن انه ابن يوسف ، اى ان الله لا يعلم انه الله
          أعتذر لعدم إستطاعتى كتابة التشكيل على كلمة " يظن "
          كلمة يظن التى كتبتها كنت أقصد بها الفعل المبنى للمجهول ... " ضم الياء و فتح ما قبل الآخر "
          و نظرا لأننى لا أعرف كيف أكتب التشكيل لهذا أكملت و قلت
          المسيح كان يظن أنه إبن يوسف ... اليهود ظنوه أولا إبنا ليوسف
          الجملة التى تحتها خط توضيح للمبنى للمجهول فى سابقتها
          و نفس جملتى هذه قيل شبهها فى الإنجيل
          + و لما إبتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن إبن يوسف بن هالي (لوقا 3 : 23)
          طبعا لا حاجة لى للتكرا أنى كلمة " يظن " فى الإية السابقة هى فعل مبنى للمجهول

          الأستاذ أبو تسنيم

          هل هذا الكلام .....تصريح من يسوع انه ليس ابن يوسف وانه بدون زرع رجل ؟
          هل اليهود فهموا ذلك ؟!!!
          فان صح ذلك لماذا كان تعريض له بانه ابن زنا
          قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله)).هل هناك قول صريح من يسوع يعلن فيه عن ميلاده المعجزة ؟
          اليهود فهموا أنه المسيح
          و المسيح فى كتبهم قيل عنه
          + يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد إبنا و تدعو إسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)
          كما تأكدوا من هذه الحقيقة حين آمنوا بكلام الله الإنجيل الذى ذكر حقيقة ميلاد رب المجد دون زرع بشر

          فان صح ذلك لماذا كان تعريض له بانه ابن زنا
          قالوا له: (( نَحنُ لم نولَدْ لِزِنىً، ولَنا أَبٌ واحِدٌ هوَ الله
          أين هذا التعريض بالزنا الذى تتكلم عنه ؟؟؟

          كما أن اليهود كانوا يتوقون لفرصة - أى فرصة - مهما كانت ضئيلة للإنتقام من رب المجد
          فإن كانت مريم أمه " كما فى القرآن عندكم " ليست زوجة لأحد ... ما كانوا فقط عرضوا له بالزنا بل كانوا قتلوا أمه بتهمة الزنى
          فها هى أمامهم لها إبن غير معروف أبوه " كما يقول القرآن " ... فما أسهلها من تهمة

          متى كتب الانجيل ؟
          قبل كتابة القرأن بزمان ما . . .

          يوسف كان خطيب مريم
          ولم يكن دخل بها
          وجدت حبلى
          قد يكون الحمل من يوسف او من غير يوسف ....وليس معنى ان اليهود ينسبون يسوع الي يوسف انه ابن شرعي اوجاء من علاقة شرعية
          وقلنا سابقا ان يسوع ولد على اكثر تقدير بعد خمسة شهور من اتمام زواجها بيوسف .... وهذا يؤدي الي كثرة الاقويل عليها
          فزواج يوسف بمريم وولادتها ببيته لن يمنع بني اسرائيل من التلسين عليها
          ومن الثابت عند اليهود لعنة الله عليهم ...ان مريم زانية وهذا ثابت في التلمود
          كلها أقاويل كاذبة من عندهم أحرى بكم ألا تصدقوها ... لسببين

          الأول ... قرآنك يقول أن مريم ظهرت براءتها أمام اليهود بسبب كلام الصبى فى مهده
          و لكنك تقول أن قصة الإنجيل هى سبب يجعل اليهود يتهمون مريم بالزنا
          ثم تعود و تقول أن اليهود فى كتبهم التاريخية فعلا أتهموا مريم بالزنا
          إذن أنت ضمنيا تكذب القصة القرآنية و تصدق الإنجيل " الذى تظن أنه نسب زنا لمريم " و تصدق أكاذيب اليهود
          فهل أنت مسلم حقيقى يا أبو تسنيم أم أنك يهودى متخفى " و العياذ بالله " حتى تقول كلامك هذا ؟؟؟!!!

          السبب الثانى و هو أن اليهود لم يرجموا العذراء أبدا
          فكيف لهم أن يتهموها الآن بالزنا ؟؟؟
          إن كانت زانية فلما لم يرجموها ؟؟؟

          كلها أقاويل كاذبة يريدون بها طمس نور الحقيقة
          فلا تردد إساءاتهم الحقيرة التى لا يوجد أدنى دليل عليها تاريخيا و عقليا و إيمانيا " من ناحية إيمانك أنت بقرآنك "

          اليهود ماذا يقولون عن مريم ويسوع بالتلمود ؟
          فرغم الرواية الاسلامية والرواية المسيحية لم يمنع اليهود من الافتراء على مريم والمسيح .....كما لم يمنعهم من الافتراء على الله وعلى انبيائه
          ها أنت تجيب على نفسك ...
          إذن نحن أمام حقيقة ... و أمام موقفين

          الحقيقة هى أن المسيح ولد بدون زرع بشر ... هذه حقيقة يؤكدها القرآن و الإنجيل

          أما الموقفين ...
          الموقف الأول أن العذراء عاشت كزوجة ليوسف و المسيح كان يظن " بضم الياء و فتح ما قبل الآخر " أنه إبن يوسف
          الموقف الثانى أن العذراء كانت بلا زوج طول حياتها و كان إبنها مجهول الأب

          أى موقف من الموقفين السابقين يسهل لليهود إتهامهم مريم بالزنا ؟؟؟
          فلتجب أنت بنفسك . . .

          الم يتهمها يوسف على الاقل ؟
          لا لم يتهمها ... لكنه لم يصدق المعجزة أولا إلا بعد ظهور الملاك له


          هناك نقطة اخرى هناك من الاناجيل الغير معترف {مثل انجيل يعقوب } بها تقول بان مريم كانت محل اتهام من قومها بارتكاب الفحشاء مع يوسف ...وبالفعل تم احضارهما وتوجيه الاتهام لهما ......الخ
          أولا ... لا تأتنى بكتاب لا أؤمن به
          ثانيا ... هل تصدق هذا الكتاب المزور أم قرآنك ؟؟؟

          اعلم ما سوف تدفع به
          بان هذه الاناجيل غير معترف بها
          هذا جيد...ولن اجادل في ذلك
          لكن من كتب هذا الانجيل ؟
          ان لم يكن مسيحي مؤمن بالمسيح ....فهو يهودي
          فهل لك ان تقول لماذا كتب كاتب هذا الانجيل هذا الكلام ؟ اعلم انه ليس وحي من عند الله ....وانما على الاقل بانه يعبر عن راي كان قائم بالفعل او اتهام مدسوس من اليهود
          لماذا لم يمنع زواج يوسف من مريم ....كتابة هذه الاناجيل {التي لا تعترف بها الكنيسة }
          ليس معنى كتابتهم لإهانات فى حق رب المجد و أمه أنه كان هناك ما يدعو أو ما يبرر ذلك ...

          هناك كتب تقول أن رسول الإسلام كان كذا و كذا و كذا ... و أمه كذا و كذا و كذا
          فهل ترى أنت فى حياة رسولك أنه فعل أفعالا تبرر كل ما قيل عنه هذا ؟؟؟

          نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ....فما دخل الاسلام هناك موضوع لبحث الرواية الاسلامية ...فرجاء عدم تشتيت الموضوع ورغم ذلك سوف اجيبك
          بالعقل والمنطق ....يا سيد يا محترم
          القران الكريم ليس كتاب قصص يحكي لنا الحكاية من طقطق لسلام عليكم ...
          ما معنى ان يشهد المولود بطهر امه ؟
          بديهي ان هناك حوار تم بين مريم وقومها وكل من بداخله سؤال قام بتوجييها اليها ...وان لم يكن في وقتها ممكن فيما بعد ....لا تنسى فضول الناس
          بجد كلامك غريب ويفتقد للمنطق ....وهذا ليس بغريب
          أيضا الإنجيل ليس كتاب قصص
          بديهى أن هناك حوار تم بين رب المجد و اليهود ليؤكد لهم أنه جاء بدون زرع بشر
          و إلا فلتثبت العكس ....

          أنا أكلمك بنفس منطقك

          نعم نحن نعتمد على القران الكريم ....لانه امر غيبي عنا
          مثله مثل ايماني بالكتب السابقة والانبياء
          انا لم اسمع او اشاهد نبي من الانبياء السابقين
          وانما القران الكريم تحدث عنهم وواجب على الايمان بهم
          ولولا القران الكريم .....ما كنت امنت بوجود مريم او المسيح من الاصل او برسالة المسيح
          انا اومن بالمسيح ورسالته لان القران تحدث عنه
          اومن بانه جاء بدون زرع رجل لان القران قال ذلك
          والا قلت كما قالت اليهود بشانه انه كاذب ومحتال ...وانه ابن زنا وامه ......الخ
          و لماذا ليس أمامك سوى أن تقول مثل اليهود ؟؟؟
          فلربما كنت ستكون مسيحى تعتمد على الإنجيل ... لأنه أمر غيبى عنك

          لماذا نحذف ....لماذا تريد افاهم القارئ باننا نقوم بالحذف ...هذا نوع من التدليس
          أشهد هنا أنه لم يحدث حذف
          لكن حدث قبلا الكثير من الحذف
          لهذا أرجو من الإشراف التحلى بقليل من الصبر و عدم حذف أجزاء من كلامى " كما حدث قبلا "

          لكن أشهد أن الإشراف تحديدا " الأخ ديكستر " لم يحذف شئ من مشاركتى السابقة
          فأنا لا أبغى التدليس ... لكننى أرجو فقط عدم حذف مجهودى فى الكتابة
          مجرد إلتماس و ليس رغبة فى التدليس

          لا تخلط الكلام ....انا بضرب لك مثل ...لتقريب الامر لك ...وللقارئ
          أنا سألتك إن كانت العذراء برءت أولا من الزنا بسبب كلام الصبى فى مهده فما الذى منع اليهود من رجمها بعد ذلك
          وقتها قلت لى
          ... يارجل ماذا تقولامراة اتهمت بارتكاب الفاحشة .... تم تقديمه للمحاكمة ...فتقدمتبدليل براءتها....فحكمت لها المحكمة بتبرئتها من التهمة المنسوبة اليها ....بالتاكيد ان براءتها يلازمها طوال حياتها بل وبعدها ...

          الآن أسألك ...
          فلتأت لى بدليل من القرآن أن اليهود حاكموا العذراء ؟؟؟
          لم تكن هناك أى محاكمة للعذراء " فى القرآن " ...
          فهى جاءت إلى قومها فقط " بنص القرآن "
          فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَاتَحْمِلُهُ [مريم : 27]
          ربما كان هؤلاء القوم أهلها و أقرباءها
          لم يقل القرآن أنها ذهبت إلى قوم اليهود و وقفت فى مجمع اليهود لتتم محاكمتها
          و هل العذراء حين تعود ... تعود إلى بيتها و أقاربها ؟؟؟أم تعود لتقدم نفسها للمحاكمة ؟؟؟

          فأين إجابتك ؟



          ردى على الدكتور أمير بعد إستراحة قليلة ...
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:14 ص.

          تعليق

          • Free_Coptic

            #95
            الدكتور أمير ...

            يعني سأشرحها لك بهدوء وخطوة خطوة ... وأرجو فقط فقط التركيز ...!!...التركيز لا أكثر ..!!


            هل الفرآن الكريم حُجة عليك يا قبطي حُر؟!!!
            بالتأكيد لا ..لأنه حُجّة على المُسلم فقط .. ولذا فلو استخدمته لإثبات صدق حدث بالنسة لك فأكون جاهل..!!

            هل الإنجيل الذي بين يديك حُجّة على اليهودي يا قبطي حُر ؟!!!!
            بالتأكيد لا ...لأنه حُجّة على المسيحي فقط .... وبالتالي لو استخدته لإثبات حدث لليهودي فأكون جاهل..!!!

            إذاً لكي أثبت شيء عقدي فأنا أمام إثباته بطريقتين :
            1- إثباته لمن يؤمن بكتابي .... ويكفيني وهو الإيمان بما قاله الكتاب وفقط ... وهو بالإيمان سيُصدق و, لو قلت له أن الشجرة هي الله فبالإيمان وده كافي أن يُصدق .. لا مُشكلة .!

            2- وإثباته لمن لا يؤمن أساساً بقدسية كتابي ..!!.. وهنا فإنه من الحُمق أن أقول له إنه بالإيمان وفقط يجب أن تُصدّق , بل يلزم أن أثبت له بالأدلة والمنطق والحُجّة و العِلم .
            إذن كيف أثبت لليهودى هذه المعجزة ؟؟؟
            سأثبتها له من كتابه ... العهد القديم
            + يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد إبنا و تدعو إسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)

            هذه الآية تتحدث عن المسيح ... و اليهود كانوا يعلمون جيدا أن المسيح لن يأتى من زرع بشر
            + هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو (يوحنا 7 : 27)

            لهذا يكون إثبات ولادة المسيح الإعجازية لليهودى هى عن طريقين
            الأول ... هى إثبات أن هذا الشخص هو المسيح المنتظر الذى تحدثت عنه كل نبوات العهد القديم
            و ثابت تاريخيا لدى اليهود إنطباق النبوات تماما على رب المجد بدءا من ميلاده فى بيت لحم و حتى موته و قيامته
            كما أثبت المسيح نفسه لهم أنه المسيح مرارا و تكرارا و أنه من عند الآب جاء
            + فنادى يسوع و هو يعلم في الهيكل قائلا تعرفونني و تعرفون من أين أنا و من نفسي لم آت بل الذي أرسلني هو حق , الذي أنتم لستم تعرفونه (يوحنا 7 : 28)

            الثانى ...هو عن طريق كلمة الله الإنجيل و هذا ما حدث فى الإنجيل حيث نرى معجزة ميلاد المسيح الإعجازى ظاهرة

            دائماً وأبداً الكتاب الإلهي حين ينطق بالمُعجِزات :
            لابد أن يترك دليل مادي مرئي أو منظور أو مسموع .... والدراسة والتنقيب في هذا الدليل هي التي تُثبت إن كان هذا الكتاب صادقاً ام كاذباً أم يحتمل هذا وذاك ...!

            أتمنى ان تكون قد تفهّمت ما أحاول أن يصلك .
            و هل لم يفعل رب المجد المعجزات ؟؟؟
            لقد فعل منها ما لم تسعه الكتب . . . فعل ما أثبت به أنه المسيح رب المجد
            و المسيح معروف أنه يأتى من عذراء

            إنظر لكلام الصبى فى مهده فى القرآن ... لم يقل أبدا أنه جاء من زرع بشر بل قال فقط أنه نبى من عند الله
            فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29]
            قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]
            وَجَعَلَنِي مُبَارَكاًأَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً [مريم : 31]
            وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً [مريم : 32]
            وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً [مريم : 33]

            مجرد المعجزات التى تمت لإثبات أن هذا الشخص هو المسيح تكون كفيلة لإقناع اليهودى بصدق معجزة ميلاد المسيح بدون زرع بشر
            لأن هذا ثابت فى كتابه الذى يؤمن به



            أتمنى أن أكون قد أجبت طلبك هذه المرة . . .
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:14 ص.

            تعليق

            • Dexter
              4- عضو فعال

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 8 أكت, 2006
              • 518
              • مسلم

              #96
              الزميل Free_Coptic


              نلاحظ أن الموضوع بدأ يتخبط في بعضه
              و مهما بذلت جهدي في محاولة جمع شتاته ،
              فلن أتمكن من ذلك..


              لذا أرجو إعادة كتابة موضوع ميلاد يسوع المعجز
              في ضوء المعطيات الجديدة التالية:



              1- اليهود كانوا ينتظرون المسيح من ولادة عذرية
              و لن يقبلوا أحداً يزعم أنه المسيح
              إلا إن عرفوا و تأكدوا من ولادته العذرية


              هذه الآية تتحدث عن المسيح ...
              و اليهود كانوا يعلمون جيدا أن المسيح لن يأتى من زرع بشر
              + هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو (يوحنا 7 : 27)

              أرجو مراجعة المشاركات التالية :
              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=63

              و فيما يخص نص إشعياء الذي أخذه متى في إنجيله
              و اعتبره دليلاً على ولادة المسيح العذراوية أرجو مراجعة المشاركة :
              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...49&postcount=1
              و الموضوع الكامل على الرابط و أرجو أن أرى مشاركاتك هناك
              https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5620



              2- لم يعلم أحد من اليهود أن المسيح كان من ولادة عذرية ،
              فكيف لهم أن يؤمنوا به وهو بينهم؟




              3- يوسف النجار لم يتزوج مريم طوال فترة الحمل

              فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ،
              إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ،
              لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ،
              لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى.
              وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ.
              فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ،
              إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.
              فكيف لم يتهموها بالزنى ؟


              و كيف مكثت طول فترة الحمل و الولادة عند يوسف بدون زواج؟


              و كيف نسب اليهود يسوع إلى يوسف النجار؟
              أليس هذا اتهام واضح و صريح لمريم العذراء بالزنا
              طالما أنها وضعت ولديها الاول المنسوب إلى يوسف دونما زواج ؟



              أرجو منك إعادة صياغة الموضوع في ضوء هذه المعطيات
              حتى نتمكن من مناقشته بصورة سليمة و غير مشتتة
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:14 ص.
              دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
              دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
              أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
              يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
              أرشيفي

              تعليق

              • ابو تسنيم
                إدارة المنتدى
                • 8 يون, 2006
                • 2615
                • مسلم

                #97
                الاستاذ/ قبطي حر
                تحية طيبة وبعد،،،
                من خلال الحوار توضح لي انك في وادي ونحن في وادي ....انت تريد الاعتراض لمجرد الاعتراض ...فانت حتى الان تاتي من هنا بكلام ومن هناك بكلام ...لقد شعبت الموضوع لتبعده عن مقصده
                المقصد من الحوار اثبات عدم علم احد بحمل مريم ....وليس اثبات تهمة الزنا بمريم
                نحن نحاول ان نثبت لك ولغير من المسيحيين ....ان لا يوسف ولا غيره علم بحمل مريم ....
                ولو علم يوسف النجار بحملها ...لعلم غيره ...ولشاع الخبر وهذا لم يحدث
                انت تحاول افهامنا ....بان الرب رتب خطوبة مريم بيوسف قبل الحمل ...ليخفي ولادة مريم بدون زرع رجل ليجنب مريم اتهام قومها لها بالفحشاء
                وتقول ....بان يسوع اعلن لبني اسرائيل مرار وتكراراً بانه ليس ابن يوسف بل ابن الله
                وتقول بانه مكتوب في كتاب اليهود عن يسوع وولادته العذرية ....اي ولادة يسوع من عذراء علامة لبني اسرائيل
                فكيف تكون ولادته من عذراء علامة لبني اسرائيل ....ويخفيها الرب عنهم بيهامهم بانه ابن يوسف النجار
                فهمت ....الان لقد فهمت
                الرب جاء متجسدا من اجل الصلب لتكفير الخطيئة ....ولكنه لن يعلن ذلك لبني اسرائيل
                وقد دون في كتاب اليهود بانه سوف ياتي من عذراء ...كما تتدعون
                فاذا علم اليهود بانه من عذراء كما جاء بكتابهم ...لعرفوا انه المسيح ....وبالتالي يتنفي معه اتهامه بالتجديف ...ولا يكون هناك سبب لتقديمه للمحاكمة ...ولا لضربه والسخرية منه ولا البصق عليه ....ولا تعليقه على الصليب ولا موته عليه ولا دفنه ولا قيامته .....وبالتالي لا تكفير للخطيئة ....اي فشل مهمته
                لهذا كان لابد من اخفاء ولادته العذرية على بني اسرائيل .....وبالتالي عدم توافر علامات المسيح التي تحدث عنها الكتاب اليهودي في يسوع واهمها ...ولادته من عذراء
                ...فالكل يعلم بان مريم خطيبة يوسف وانها حبلت منه فعندما يدعي يسوع انه المسيح ....لن يصدقه اليهود لما ذكر من اسباب ...ومن ثم يتهمونه بالتجديف ويتم الامساك به وضربه والبصق عليه ولعنته بتعليقه على الصليب وموته ليه .
                وبعد اتمام عملية الصلب والفداء ....يعلن للناس بواسطة الروح القدس ...بان ولادته كانت من عذراء ...وانه جاء لتخليص البشرية من الخطيئة
                يا الله .....البشر يتهمون الله بالتدليس والغش لتحقيق اهدافه ....اي اله هذا ....ان كان الخالق بهذه الصورة المخزية فما بال البشر
                {انظُرْ كَيفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْماً مُّبِيناً }النساء50
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:13 ص.

                تعليق

                • ابو تسنيم
                  إدارة المنتدى
                  • 8 يون, 2006
                  • 2615
                  • مسلم

                  #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic
                  الأستاذ أبو تسنيم

                  اليهود فهموا أنه المسيح
                  و المسيح فى كتبهم قيل عنه
                  يعطيكم السيد نفسه آية , ها العذراء تحبل و تلد إبنا و تدعو إسمه عمانوئيل (إشعياء 7 : 14)
                  كما تأكدوا من هذه الحقيقة حين آمنوا بكلام الله الإنجيل الذى ذكر حقيقة ميلاد رب المجد دون زرع بشر
                  هذا تلفيق واحتيال....
                  كتاب الاناجيل اخذا كلام اليهود وعملوا منه نبؤات ليسوع
                  {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
                  وهذا ردي على نبؤة عموانوئيل على هذا الرابط
                  https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1042
                  كما تأكدوا من هذه الحقيقة حين آمنوا بكلام الله الإنجيل الذى ذكر حقيقة ميلاد رب المجد دون زرع بشر

                  ميلاد الرب .....بدون زرع بشر !!!!!!!
                  الغريبة انكم تعتبرون ان هذه معجزة .....اي معجزة ؟!!!
                  ناقص ان يولد الرب من زرع رجل ....مش كفايه ولد من انثى ملطخ بدمائها النجس ....
                  أين هذا التعريض بالزنا الذى تتكلم عنه ؟؟؟

                  كما أن اليهود كانوا يتوقون لفرصة - أى فرصة - مهما كانت ضئيلة للإنتقام من رب المجد
                  لماذا يريد اليهود الانتقام من الاله ...اذا كان الاله صرح لهم بانه ابن العذراء المكتوب عنه بكتابهم ؟
                  فإن كانت مريم أمه " كما فى القرآن عندكم " ليست زوجة لأحد ... ما كانوا فقط عرضوا له بالزنا بل كانوا قتلوا أمه بتهمة الزنى .....فها هى أمامهم لها إبن غير معروف أبوه " كما يقول القرآن " ... فما أسهلها من تهمة
                  من الممكن ان يحدث ذلك ان لم يكن الله برئها وشهد لها مولودها بطهرها ....وقد تم الرد عليك في الموضوع الذي يخص الرواية الاسلامية
                  كلها أقاويل كاذبة من عندهم أحرى بكم ألا تصدقوها ... لسببين

                  ومن قال لك اننا نصدقها او نصدقكم .....الم اقل انك لم تفهمي ما نقصده من الحوار
                  كل مسلم متيقن من طهر مريم ....لان الذي اخبرنا بذلك هو رب العزة

                  الأول ... قرآنك يقول أن مريم ظهرت براءتها أمام اليهود بسبب كلام الصبى فى مهده
                  و لكنك تقول أن قصة الإنجيل هى سبب يجعل اليهود يتهمون مريم بالزنا
                  ثم تعود و تقول أن اليهود فى كتبهم التاريخية فعلا أتهموا مريم بالزنا
                  يا سيد يا محترم ....راجع كلامي ....
                  انا قلت ...لا الرواية الاسلامية والا الرواية المسيحية منعت اليهود {لعنة الله عليهم وعلى من صدقهم } من الافتراء على مريم بالفحشاء ...
                  انت تنكر بان اليهود اتهموا مريم بالفحشاء ....وكان ردي انهم اتهموها بالفعل بالتلمود ...رغم ما تقوله بزواجها من يوسف النجار

                  إذن أنت ضمنيا تكذب القصة القرآنية و تصدق الإنجيل "

                  بلاش خيبه ....كتابك هذا ...........بلاش احسن
                  الذى تظن أنه نسب زنا لمريم " و تصدق أكاذيب اليهود
                  فهل أنت مسلم حقيقى يا أبو تسنيم أم أنك يهودى متخفى " و العياذ بالله " حتى تقول كلامك هذا ؟؟؟!!!
                  يا انسه ....انا لن اصدق كلامممممممممممممممم اليهود ولا كلامكم .....انت تقول ان اليهود لم يتهموا مريم بالفحشاء لانها كانت زوجة ليوسف ....فكان ردي بان اليهود اتهموا مريم بالفحشاء ولك ان ترجعي الي التلمود مع كفري بما جاء به ...فهمت يا سيد
                  اعلم انك تفهم ما اقصد ....والا فانت........ولا اظن انك كذلك .....رجاء عدم تلبيس الحق بالباطل
                  ولن ارد عليك لاتهمك لي باني يهودي ......يا.........

                  كلها أقاويل كاذبة يريدون بها طمس نور الحقيقة
                  فلا تردد إساءاتهم الحقيرة التى لا يوجد أدنى دليل عليها تاريخيا و عقليا و إيمانيا " من ناحية إيمانك أنت بقرآنك "
                  اعلم انها افتراء على مريم ...كما تفترون عليها وعلى المسيح عليه السلام
                  {وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً }النساء156
                  ها أنت تجيب على نفسك ...
                  إذن نحن أمام حقيقة ... و أمام موقفين

                  الحقيقة هى أن المسيح ولد بدون زرع بشر ... هذه حقيقة يؤكدها القرآن و الإنجيل

                  أما الموقفين ...
                  الموقف الأول أن العذراء عاشت كزوجة ليوسف و المسيح كان يظن " بضم الياء و فتح ما قبل الآخر " أنه إبن يوسف
                  الموقف الثانى أن العذراء كانت بلا زوج طول حياتها و كان إبنها مجهول الأب

                  أى موقف من الموقفين السابقين يسهل لليهود إتهامهم مريم بالزنا ؟؟؟
                  فلتجب أنت بنفسك . . .
                  يا الله ......نقول مولود ...يقولوا اله ....نقول انضرب وانبصق عليه ومات ....يقولوا اله ....نفهمكم كيف يا بوي
                  يا سيد يا محترم .. اترك الرواية الاسلامية جانباً واجب .اليهود اتهموا مريم في التلمود ام لم يتهموها ؟ مع الاخذ في الاعتبار .... الرواية المسيحية

                  الم يتهمها يوسف على الاقل ؟


                  لا لم يتهمها ... لكنه لم يصدق المعجزة أولا إلا بعد ظهور الملاك له
                  ههههههههههههههههههههههههه
                  19وَإِذْ كَانَ يُوسُفُ خَطِيبُهَا بَارّاً، وَلَمْ يُرِدْ أَنْ يُشَهِّرَ بِهَا، قَرَّرَ أَنْ يَتْرُكَهَا سِرّاً ...متى 1/19
                  ولم يرد أن يشهر بها
                  بما يشهر بها ؟
                  مع العلم بكفري بهذه الرواية ....لكن نحن نتحدث عن النص وليس الواقع

                  هناك نقطة اخرى هناك من الاناجيل الغير معترف {مثل انجيل يعقوب } بها تقول بان مريم كانت محل اتهام من قومها بارتكاب الفحشاء مع يوسف ...وبالفعل تم احضارهما وتوجيه الاتهام لهما ......الخ



                  أولا ... لا تأتنى بكتاب لا أؤمن به
                  ثانيا ... هل تصدق هذا الكتاب المزور أم قرآنك ؟؟؟
                  هذا خلط وتدليس منك


                  انا لا اصدقه ....ولا اصدق الذي تصدقه انت ...كلاهما بالنسبة لي كلام بشر
                  انت تنفي اتهام اليهود لمريم بالفحشاء
                  وهذا الكتاب يثبت ذلك .....هذا الكتاب موجود قبل الاسلام ...وقلت يحتمل ان يكون كاتبه يهودي او مسيحي المهم انه ليس مسلم
                  وكان سؤالي ان صح ان يوسف كان ...كان زوج مريم ...لماذا افترى هذا الكتاب على مريم ....لماذا لم يمنعه زواج مريم من يوسف من كتابة مثل هذا الكتاب
                  والغريب انكم لا تعترفون بهذا الكتاب وتعتمدون عليه في نسب مريم وطفولتها
                  ليس معنى كتابتهم لإهانات فى حق رب المجد و أمه أنه كان هناك ما يدعو أو ما يبرر ذلك ...

                  هناك كتب تقول أن رسول الإسلام كان كذا و كذا و كذا ... و أمه كذا و كذا و كذا
                  فهل ترى أنت فى حياة رسولك أنه فعل أفعالا تبرر كل ما قيل عنه هذا ؟؟؟
                  قصور في الفهم ...لن اعيد ما قلت ..انا لم اتهم مريم ولا المسيح عليهما السلام بشيئاً رغم افتراءكم عليهما ...نحن نتحدث عن المكتوب ....وليس ما حدث فعلا
                  وكما نحن متيقنين من طهر مريم عليها السلام وابنها فنحن متيقنين من طهر محمد صلى الله عليه وسلم وامه ....كما نعلم علم اليقين بطهر جميع الانبياء الذين دنس سيرتهم كتابكم
                  فكما يقال #### والقافلة تسير
                  أيضا الإنجيل ليس كتاب قصص
                  بديهى أن هناك حوار تم بين رب المجد و اليهود ليؤكد لهم أنه جاء بدون زرع بشر
                  و إلا فلتثبت العكس ....

                  أنا أكلمك بنفس منطقك
                  ومن قال لك اني انفي ان المسيح عليه السلام اخبر قومه بذلك ...انت من تنفي ذلك
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 08:56 م.

                  تعليق

                  • ابو تسنيم
                    إدارة المنتدى
                    • 8 يون, 2006
                    • 2615
                    • مسلم

                    #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

                    و لماذا ليس أمامك سوى أن تقول مثل اليهود ؟؟؟
                    فلربما كنت ستكون مسيحى تعتمد على الإنجيل ... لأنه أمر غيبى عنك
                    انا ....اكون مسيحي اعوذ بالله ...وهل فقدت عقلي
                    اليس عندي عقل يميز ؟

                    هذه صفات لإله المسيحية لا يقبلها إنسان مُسلِم موحد بالله , فلا أكون مسيحياً , استغفر الله العظيم والحمدلله الذي عافانا,

                    وقد قُمت بنقلها إلى حوار مُستقل حتى لا يتشتت الموضوع
                    https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5799

                    #
                    #
                    #
                    #
                    #
                    #
                    #

                    ومرة أخرى الحمد لله الذي جعلني مسلماً

                    واقولها لك .....لو لم يكن هناك اسلام وما يدعو اليه ....لكنت فضلت بحيرة الكبريت على ان اعبد اله مثل هذا

                    أفِق يا سيد او يا سيدتي اي كنت ... لن اقول لك الا كما قال القران الكريم
                    {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ }آل عمران61
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:13 ص.

                    تعليق

                    • Dexter
                      4- عضو فعال

                      حارس من حراس العقيدة
                      عضو شرف المنتدى
                      • 8 أكت, 2006
                      • 518
                      • مسلم

                      منعاً لمزيد من التشتيت ، أرجو من العضو Free_Coptic الاستجابة لطلب الإدارة المعروض سابقاً، و هو :

                      الزميل Free_Coptic


                      نلاحظ أن الموضوع بدأ يتخبط في بعضه
                      و مهما بذلت جهدي في محاولة جمع شتاته ،
                      فلن أتمكن من ذلك..


                      لذا أرجو إعادة كتابة موضوع ميلاد يسوع المعجز
                      في ضوء المعطيات الجديدة التالية:



                      1- اليهود كانوا ينتظرون المسيح من ولادة عذرية
                      و لن يقبلوا أحداً يزعم أنه المسيح
                      إلا إن عرفوا و تأكدوا من ولادته العذرية


                      هذه الآية تتحدث عن المسيح ...
                      و اليهود كانوا يعلمون جيدا أن المسيح لن يأتى من زرع بشر
                      + هذا نعلم من أين هو و أما المسيح فمتى جاء لا يعرف أحد من أين هو (يوحنا 7 : 27)

                      أرجو مراجعة المشاركات التالية :
                      https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=63

                      و فيما يخص نص إشعياء الذي أخذه متى في إنجيله
                      و اعتبره دليلاً على ولادة المسيح العذراوية أرجو مراجعة المشاركة :
                      https://www.hurras.org/vb/showpost.p...49&postcount=1
                      و الموضوع الكامل على الرابط و أرجو أن أرى مشاركاتك هناك
                      https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5620



                      2- لم يعلم أحد من اليهود أن المسيح كان من ولادة عذرية ،
                      فكيف لهم أن يؤمنوا به وهو بينهم؟




                      3- يوسف النجار لم يتزوج مريم طوال فترة الحمل

                      فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ ،
                      إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ ،
                      لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ،
                      لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى.
                      وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ.
                      فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ ،
                      إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.
                      فكيف لم يتهموها بالزنى ؟


                      و كيف مكثت طول فترة الحمل و الولادة عند يوسف بدون زواج؟


                      و كيف نسب اليهود يسوع إلى يوسف النجار؟
                      أليس هذا اتهام واضح و صريح لمريم العذراء بالزنا
                      طالما أنها وضعت ولديها الاول المنسوب إلى يوسف دونما زواج ؟



                      أرجو منك إعادة صياغة الموضوع في ضوء هذه المعطيات
                      حتى نتمكن من مناقشته بصورة سليمة و غير مشتتة
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 08:56 م.
                      دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
                      دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
                      أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
                      يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
                      أرشيفي

                      تعليق

                      • spider_oxxo
                        2- عضو مشارك
                        • 23 فبر, 2007
                        • 229
                        • Medical Student
                        • مسلم

                        لا توجد أدني مشكلة أخي الجبيب Dexter في تحرير المشاركات طالما أن ذلك يخدم الموضوع و يمنع تشتيته
                        و في إنتظار رد العضو Free Coptic علي الأسئلة حيث أبطلنا سبب عدم إكماله للموضوع
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:12 ص.
                        اللهم إرحم أبي (فتحي محمد علام) وإغفر له وإجعل مثواه الفردوس مع الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم)
                        .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

                        تعليق

                        • Free_Coptic

                          أشكر الإشراف الحكيم لنقله الجزء الخارج عن الموضوع هنا لموضوع منفصل
                          و أرجو تفهم الأخ أبو تسنيم للأمر
                          و سأقوم بالرد على كلامه فى الموضوع المنفصل حالا
                          عزّ و جلّ أم هان وذلّ ؟!!!!!!!


                          و لى عودة لأصل الحوار هنا فى حينه
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:12 ص.

                          تعليق

                          • د.أمير عبدالله
                            حارس مؤسِّس

                            • 10 يون, 2006
                            • 11252
                            • طبيب
                            • مسلم



                            كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:12 ص.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق

                            • د\ نبيل محمد
                              1- عضو جديد
                              • 18 أغس, 2007
                              • 42

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الاخوة الكرم هذة فقرة من دائرة المعارف الكتابية (
                              وكانت الخطبة في العادات اليهودية تكاد تعتبر زواجاً ، فكان يُعرض الأمر على الفتاة ، ثم تقدم لها هدية صغيرة كمهر ، وذلك في حضور شهود ، وقد يسجل ذلك كتابه. ومنذ تلك اللحظة ، تعتبر الفتاة " زوجة " ، ولذلك يقول الملاك ليوسف في أثناء الخطبة : " يا يوسف بن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك ، لأن الذي حُبل به فيها من الروح القدس " ( مت 1: 20 ). ونلاحظ أنه لم يقل له: " إياك أن تأخذها " ، نهياً له عن الزواج منها ، لو أن في زواجها ما يمس كرامتها.
                              ولو مات خاطب المرأة في أثناء الخطبة ، فإنها كانت تعتبر أرملة خاضعة لشريعة الزواج من أخي الزوج ( تث 25: 5-10 ). ولم يكن في إمكان الفتاة المخطوبة أن تتخلص من خاطبها إلا بوثيقة طلاق . ومع ذلك كان أي اتصال جنسي بين المخطوبين ( قبل أن يُشهر الزواج ويتم الزفاف ) يعتبر زنا.) تحت تعريف مريم ام يسوع تبين ان اى اتصال جنسى بينهما يعتبر زنا
                              ام عن قولهم ليس فى القرآن الكريم ما يدل على اتهام اليهود لها الزنا فان الاية 156 سورة النساء
                              متابع اشاء الله


                              َ
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 26 أكت, 2020, 08:56 م.

                              تعليق

                              • إسلامي نور حياتي
                                مشرفة شرف المنتدى

                                • 18 ديس, 2009
                                • 993
                                • أمة من إماء الله
                                • مسلمة


                                للرفع

                                بوركتم و بورك مسعاكم و تبوأتم من الجنة مقعدا

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
                                رد 1
                                6 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ يوم مضى
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, منذ أسبوع واحد
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 أسابيع
                                ردود 3
                                25 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...