كيف علم يوسف بحمل مريم ؟؟؟؟؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابو تسنيم مسلم اكتشف المزيد حول ابو تسنيم
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Dexter
    4- عضو فعال

    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 8 أكت, 2006
    • 518
    • مسلم

    #61
    السادة أعضاء المنتدى

    أحاول من مكاني هذا أن أكون حيادياً على قدر ما تطيقه النفس البشرية، و اعلموا انني أول من سيدافع عن الأعضاء النصارى في هذا القسم بغض النظر عن الشخص الذي تصدر منه الإساءات أو دينه أو مركزه أو وظيفته في المنتدى..

    أكرر شعارنا في هذا المنتدى: لهم ما لنا و عليهم ما علينا.

    فلنتق الله في أنفسنا و محاورينا..

    [bdr][/bdr]

    العضو الكريم Free_Coptic
    أرجو التزام آداب الحوار و الحديث، و اعلم أنه يوجد مشرف للقسم يحذف و ينقح ما يراه مخالفاً لقوانين المنتدى بغض النظر عن الشخص و مكانته و مركزه و وظيفته..
    فإن بدر من أحدهم إساءة ، فاعلم أنني أول من سيأخذ بيدك لتأخذ حقك بالكامل.. و لكن بشرط ألا ترد الإساءة.. فإن لم ترى إنصافاً، عندها فقط يحق لك أن تتوجه برفع تظلم لإدارة المنتدى.

    [bdr][/bdr]

    تم فتح الحوار مرة أخرى راجياً من الجميع تهدئة النفوس و عدم رفع حدية الحوار أكثر من المطلوب.
    أما بالنسبة لطلب حذف المشاركات التي تخرج عن الموضوع فقد آثرت على استبقائها بعد التعديل اللازم، حتى يعلم كل مخطئ خطأه و رأي مشرف القسم في ذلك..

    و الحمد لله رب العالمين
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.
    دائماً أنت بقلبي دائماً موردي العذب إذا اشـــــتد الظما
    دائماً أنت ضيائي في الدجى كيف لا تكشف عني الظلما
    أنت يا من ذكره ملء فمي فاستحالت كل أعضـــائي فما
    يا رســـول الله يا من حبه دائمــــاً في القلب يبقى دائماً
    أرشيفي

    تعليق

    • ابو تسنيم
      إدارة المنتدى
      • 8 يون, 2006
      • 2615
      • مسلم

      #62
      المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic
      نأتى إلى أسئلتك الجديدة أخ تسنيم
      أهلا ومرحبا بك مرة أخرى يا سيد /Free_Coptic
      تحية طيبة وبعد
      لن أتحدث عما حدث
      وتأكد إننا نحب الخير للجميع ونكن كل الاحترام لكل من جاء باحث عن الحق..وتأكد ان أخي الحبيب عمرو لم يقصد إهانة شخصك
      حصل خير باذن الله

      والسؤال الآن
      هل يوسف الوحيد الذي كان يأتي لمريم في بيتها ؟
      بالطبع ليس هو الوحيد ...
      لكن هو الشخص المهم الآن . . .
      أن ترى امرأة مخطوبة لرجل و تلاحظ علامات الحمل تظهر على هذه المرأة ... فما دخلك أنت ؟؟؟ هذا شأن الخطيب
      الخطيب هو من يحدد إن كان سيستمر فى إتمام هذه الزيجة أم يقوم بإلغائها تماما و يقوم بفضح هذه الخطيبة
      و هذا ما حدث فعلا حيث أخذ يوسف يتفكر فى الأمر
      و لكن لأنه كان رجلا بارا و كان يعرف أن العذراء كانت فتاة طاهرة ملازمة للهيكل طول عمرها فلهذا أراد تخليتها سرا كما يقول الكتاب



      لقد أجبت بكل ما توقعته منك وبكل ما اريده
      ان مريم لم تكن ببيت يوسف ....وان الحمل حدث وهي ببيتها ...وان يوسف علم بحملها عندما لاحظ علامات الحمل تظهر عليها
      وقلت {أنت} لاحظ ذلك عندما كان يتردد عليها كخطيبها
      وكان رداك على سؤالي
      هل هو الإنسان الوحيد الذي كان يزورها ؟
      قلت {أنت} ...بالطبع لا
      أي كان هناك من يزور مريم ببيتها ....وبالطبع شاهد علامات الحمل
      عليها
      ثم توجت اليك بالسؤال التالي
      كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟
      تعجبت انت من السؤال وطلبتني بالدليل على ان مريم سافرت لوحدها
      وهذا ما أريده
      ان مريم لو صح إنها سافرت من الناصرة الي اليهودية عبر الصحراء ...فلابد ان تكون سافرت وسط قافلة من قومها وسط حراسة { هكذا كان السفر أيامها قوافل مع حراسة لتأمينهم من لصوص الصحراء } ومريم كانت معروفة للجميع ومعروف إنها مخطوبة ....وبالطبع سوف يلاحظ الجميع علامات حملها
      وكان سؤالي التالي
      الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
      الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
      الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟
      كانت أجابتك التي تتفق مع العقل
      ربما لاحظ أحد خلال مراسم الزواج
      من كل ما سبق يتضح لنا
      لو صح رواية الكتاب المقدس ....للاحظ اغلب قوم مريم إنها حامل
      فما هو تفكير وتصرف من لاحظ ذلك ؟
      امرأة تعيش وحدها ببيتها ....بدون رجل ...فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا ...يشاهدها الناس حامل
      الا يرمونها بالزنا والفحشاء ؟
      أما ان تقول لي {وما دخل الناس} ....الموضوع يهم خطيبها ....أقول لك كلامك يتنافى مع الواقع وما تعارف عليه الناس
      كتابك يوجب على بني إسرائيل ان ترجم الفتاة المخطوبة التي ارتكبت جريمة الزنا
      23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها24 فأخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل إنها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه أذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " سفر التثنية 22/23: 24
      ومن الملاحظ ان النص لم يقل لبني إسرائيل ...
      أن ترى امرأة مخطوبة لرجل و تلاحظ علامات الحمل تظهر على هذه المرأة ... فما دخلك أنت ؟؟؟


      نعم مريم مخطوبة ...لكن زوجها لم يدخل بها لم يجتمعا
      قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. ...متى 1/18
      يحتمل يكون الحمل من الخطيب أو من غيره
      لو شاهد مريم واحد أو اثنين من قومها { غير يوسف البار الذي عزم على التستر عليها } لشاع الخبر بين الجميع ووصل الامر إلي القائمين على تنفيذ حدود الله ...وهنا سوف يأتون بمريم ويوجهون اليها السؤال ....كيف ومتي وأين ومن ؟
      ماذا تقول ؟
      تقول ان الروح القدس حلت عليها ...وهي الآن حامل باقنوم الابن الإله الاقنوم الثالث من اقانيم الإله ثلاث
      هل تتصور ان احد سوف يصدقها ؟
      بل سوف يتهمونها بالتجديف على الله ويوقعون عليها عقوبة التجديف أو عقوبة الزنا إياهما اشد
      انتم تقولون ان يسوع قال انه ابن الله
      هل صدقه اليهود ؟
      تقولون ان اليهود أتهمونه بالتجديف لهذا تم التنكيل به والبصق عليه وصلبه
      ولان هذا لم يحدث
      فأقولها لك بان لا يوسف ولا غيره شاهد حمل مريم
      هذه هي النتيجة التي تتفق مع العقل
      لن أتحدث ان الرواية الإسلامية أو أدافع عنها لان هناك قسم بالمنتدى للرد على اتهامك للرواية بعدم المنطقية
      وسف يتم بالفعل فتح موضوع لبحث هذا الموضوع
      لكن هنا نتحدث عن الرواية المسيحية والعقل
      وهنا سوف افترض من يقول
      ان مريم عندما حملت هربت واختفت عن أعين قومها ولما وضعت مولودها جاءت به الي قومها ..فكان التعجب والاتهام من قومها ...وكانت التبرئة من مولودها بان انطقه الله وشهد بطهر أمه ..ليتيقن الجميع بقدرة الله تعالي التي لا يحده شيء ولا يخضع للأسباب فهو قادر ان يخلق من أنثي مولود بدون زرع رجل ...وقادر على ان ينطق الطفل المولود قبل ان يتعلم الكلام
      هل هذا يتنافى مع العقل ؟
      نحن نسمع هذه الأيام عن اختفاء فتيات ثم نسمع ان منهن من جاءت الي أهلها تحمل بين ذراعيها مولودها
      ومنهن من يقول اصلي كنت متزوجة من فلان في السر ولما حدث الحمل خفتكم وخفت على ما في بطني فهربت ولما وضعت جاءت بالمولود وهذه شهادة ميلاده وقسيمة الزواج
      يقولون لها لماذا لم تصرحي لنا بذلك
      تقول لهم ..كان من الممكن ان تجبروني على إنزال ما في بطني
      أما الآن فهذا ابنكم لا يهون عليكم
      هل احد ينكر ذلك ؟
      هل لو قرأت هذه القصة في الجرائد .........سوف تتهمهم بالكذب وعدم المنطقية في رواية الحدث

      واترك لك وللقارئ الكريم الحكم أي كان مسلماً أو مسيحيا

      الا يستغرق ذلك على اقل تقدير خمس شهور....بلاش خليهم علينا اربعة اشهر
      لا تقل لي ثلاثة شهور فقط .....لان مدة الثلاث شهر قضتها كلها عند زكريا ...
      أربع شهور ...
      لقد اتفقنا على ان مريم ذهبت الي بيت يوسف {لو صح ذلك } وهي حامل بعد ان اكتمل شهرها الرابع تزيد هذه المدة لا تقل
      نتيجة لذلك قلت انت
      إذن تكون العذراء قد وضعت مولودها بعد خمسة شهور



      أنت هنا رائع ....هذه نتيجة منطقية لما اتفقنا عليه
      أو ربما ستة شهور ... لأن الحمل قد يمتد إلى عشرة شهور ... و أحيانا إلى أكثر فى الإسلام

      لا دخل للإسلام ببحثنا هنا
      خلينا فيما اتفقنا عليه
      ان يسوع ولد بعد زواج يوسف بمريم .....
      إذن تكون العذراء قد وضعت مولودها بعد خمسة شهور


      الا يدعو ذلك بني إسرائيل الشك في مريم؟
      بجوركم فتاة تزوجت وذهب الي بيت زوجها .....وبعد 5 اشهر
      جاءت تحمل بين ذراعيها مولودها
      ما ظنك بها ؟
      بالطبع سوف تتهمها في شرفها وقد تكون زنت مع خطيبها قبل إتمام الزواج أو مع غيره وكان زوجها بار وستر عليها
      أليس هذه الفتاة عار على أهلها ...هل نقول لهم زوجها راضى انتم مالكم ؟

      إذن تكون العذراء وضعت مولدها بعد مرور ستة شهور على الزواج
      ما رأيكم ؟؟؟

      سبق ان قلت بعد خمسة اشهر ....ثم تعود وتقول إذن بعد 6 اشهر .....ما هذا الكلام
      هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!



      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.

      تعليق

      • ابو تسنيم
        إدارة المنتدى
        • 8 يون, 2006
        • 2615
        • مسلم

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic
        مما سبق نستنتج أن رواية الأناجيل لميلاد المخلص منطقية تماما
        إذن فالعذاء حبلت و ولدت بعد زواجها من يوسف النجار
        لهذا كان معروف للجميع أن المسيح إبنا للنجار و العذراء
        + لما أكمل يسوع هذه الأمثال إنتقل من هناك , و لما جاء إلى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من أين لهذا هذه الحكمة و القوات , أليس هذا إبن النجار , أليست أمه تدعى مريم (متى 13 : 55)

        إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق


        نأتى الآن إلى القصة القرآنية و لنرى هل تتفق و المنطق أم لا . . .

        فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27] يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً [مريم : 28] فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً [مريم : 29] قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً [مريم : 30]

        فلتلاحظوا الفرق أيها الإخوة ...

        يسوع المسيح عاش فى الإنجيل إبنا للنجار و العذراء
        أما فى القرآن ... فالعذراء لم تكن متزوجة بأحد على الإطلاق
        إذن فكيف أثبتت براءتها لقومها ؟؟؟
        أثبتت براءتها لقومها بكلام الصبى فى مهده

        شئ جميل جدا ...
        لكن
        هل شاهد كل قوم اليهود معجزة كلام الصبى فى مهده ؟؟؟


        ها نحن نرى إمرأة غير متزوجة تحمل طفلا ... كيف نقبل معيشتها فى المجتمع هكذا ؟؟؟
        يقولون أن صبيها تكلم فى المهد ... حسنا ... و لكننى لم أرى و لا أصدق هذه القصة " أتكلم بلسان يهودى لم يرى هذه المعجزة "
        فكيف صدق كل اليهود إذن هذه القصة ؟؟؟

        لو كانت معجزة كلام الصبى فى مهده معجزة مستمرة لما كان قد تكلم أحد
        لكن فلنفترض أن اليهود أمنوا يوما بأن العذراء بريئة بسبب هذه المعجزة ... فما الذى يجعلهم يتثبتون على هذه الحقيقة ؟
        و ما الذى يؤكد على براءة العذراء للأجيال الجديدة من اليهود ... أو لليهود الذين كانوا على سفر مثلا ... أو لليهود عموما الذين لم يروا المعجزة ؟؟؟
        كيف تقبل اليهود وجود المسيح بينهم و هو مجهول الأب ؟؟؟

        و إن كانوا مقتنعين تماما بمعجزة أنه من الروح القدس و أنه تكلم فى المهد صبيا و قبلوا بهذا الأمر و صار أمرا واقعا ...
        فلماذا لم يؤمنوا به و قاوموه ؟؟؟
        ألم يكن من السهل لهم تعييره دائما بأنه مجهول الأب ؟؟؟ فهل هذا حدث فى القرآن ؟؟؟

        بالطبع لم يحدث
        لأنها قصة غير منطقية تماما

        المنطقى هو أن يسوع هذا إبنا للنجار و العذراء
        لكن أن نصدق معجزة حدثت يوما و نقبل دائما وجود شخص ما مجهول الأب ... هذا شئ غير منطقى


        لماذا لم يثر اليهود يوما و قاموا على العذراء و قتلوها بتهمة الزنا ؟؟؟
        هل معجزة الكلام فى المهد منعتهم ؟؟؟
        أى منطق هذا ... !

        المنطق هو فى كلام الله فى الإنجيل و هو أن المسيح كان معروف النسب بالنسبة لليهود


        لتصححونى إن أخطأت
        تحياتى
        لقد قمت بالرد علي مستنير باختصار على ما طرحه بشان الرواية القرانية
        بالمشاركة رقم 23
        ولقد طلبت من السيد مستنير با يقتصر البحث على الرواية المسيحية هنا ...على ان يتم تناول الرواية القرانية في القسم الخاص لذلك
        وباذن الله سوف يتم فتح موضوع للرد عليك وعلى مستنير
        لكن لا نريد ان تشتيت القارئ
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:24 ص.

        تعليق

        • الشرقاوى
          حارس مؤسس

          • 9 يون, 2006
          • 5442
          • مدير نفسي
          • مسلم

          #64
          السلام عليكم

          تم نقل كل المشاركات الخارجه او الشبيهة بذلك إلى هذا الرابط:

          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=5640
          (غير مرئي لغير أعضاء الإدارة).


          أناشد كافة الإخوة الأعضاء التحلي بالصبر وحسن الخلق

          وأذكركم ونفسي بقوله تعالى:

          {ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ } النحل125
          {فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ .... } آل عمران159


          وللزملاء من النصارى أو المسيحيين إن شئتم أخبركم بامره تعالى:

          {وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ } العنكبوت46
          فلكم منا كل الود والحب إلا إذا ظللمتم

          وبالنسبة لمن يريد أن يشارك في الموضوع:

          فلابد أن تكون مشاركته إضافة للموضوع وليست مجرد تعليق

          رجاء عدم إستخدام اللون الاحمر إلا لصفة الإشراف (المشرف الذىى يريد المشاركة كعضو ليكتبها باللون العادى) حتى يمكن تمييزها عن صفة الإشراف.

          رجاء .... رجاء عدم الوصف ..... مثل بهيمه ودابه وجاهل و ... و هذا عيب فكلنا أناس محترمون أو المفروض أن نكون كذلك.

          أذكر للزميل مستنير كلمة وهى كلمتى في الأساس نحن لسنا في معركة .... او ماتش كوره ...

          ليس بالضرورة أن يكون هناك فائز وخاسر. يمكن ان نقف عند نقطه معينه ونقول توقفنا لانقبل وكفى.

          سيتعامل المنتدى بكل عنف مع كل من يخالف ذلك دون النظر لدينه.

          شكرا
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.
          الـ SHARKـاوي
          إستراتيجيتي في تجاهل السفهاء:
          ذبحهم بالتهميش، وإلغاء وجودهم المزعج على هذا الكوكب، بعدوى الأفكار،
          فالأفكار قبل الأشخاص، لأن الأفكار لها أجنحة، فأصيبهم بعدواها الجميلة. وهذا الواقع المظلم الذي نعيش سيتغير بالأفكار،
          فنحن في عصر التنوير والإعصار المعرفي، ولا بد للمريض أن يصح، ولا بد للجاهل أن يتعلم، ولا بد لمن لا يتغير، أن يجبره الواقع على التغير،
          ولا بد لمن تحكمه الأموات، الغائب عن الوعي، أن يستيقظ من نومة أهل الكهف أو يبقى نائما دون أثر، لا يحكم الأحياء!

          تعليق

          • Free_Coptic

            #65
            أيضا لن أتحدث عما حدث ...
            فقط سأطلب من الله أن يجازى هو كل واحد كحسب عمله إن كان خيرا و إن كان شرا ... و أنا أفترض صدق النوايا عند جميعكم أنكم تريدون الخير أولا و آخرا

            الأخ أبو تسنيم

            لقد أجبت بكل ما توقعته منك وبكل ما اريده
            ان مريم لم تكن ببيت يوسف ....وان الحمل حدث وهي ببيتها ...وان يوسف علم بحملها عندما لاحظ علامات الحمل تظهر عليها
            وقلت {أنت} لاحظ ذلك عندما كان يتردد عليها كخطيبها
            نعم أنا قلت هذا ... لكن هذا لم يقله الإنجيل
            أنا أفترض فقط

            لكننى عدت و درست الموضوع بأكثر دقة من الناحية العملية البحتة فوجدت الآتى

            الإنجيل يقول

            18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

            وجدت " صيغة بناء للمجهول " ... لم توضح لنا كيفية معرفة حمل العذراء
            هذه نقطة مهمة

            سبق و أثبتنا أن هذه الآية حدثت وقت تمام حمل العذراء ثلاث شهور و أكثر " ربما تصل إلى أربعة "
            فهل كانت أعراض الحمل ظهرت على العذراء ؟؟؟

            لنرى ما يقوله الطب فى هذا . . .
            هنا
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%84


            أنظروا صورة المرأة الحامل فى شهرها الأول
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_1.svg

            و هنا فى شهرها الثالث
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_3.svg

            و هنا فى شهرها الخامس
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_5.svg

            و هنا فى الشهر التاسع
            http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...A9:Month_9.svg

            هل وصلت لديكم الفكرة التى أريد توصيلها ؟؟؟

            ما أريد أن أقوله هو أن بعد عودة العذراء من بيت زكريا و هى فى شهرها الثالث أو الرابع على أقصى تقدير فهى لم تكن منتفخة البطن كما تتصورون
            لم تكن أعراض الحمل قد ظهرت عليها بعد بهذا الوضوح الذى يجعل أى مشاهد لها يهم برجمها تنفيذا للشريعة

            كما إنها كانت حامل فى طفلها الأول " و الوحيد " ...
            و المعروف " و لتسألوا الأمهات فى ذلك " أن الحمل الأول لا يكون ظاهرا للعيان بشدة إلا فى الشهر الخامس أو بعدها حتى

            إذن كيف عرف يوسف بحمل العذراء ؟؟؟
            الإنجيل لم يذكر ... لكن قال أن العذراء وجدت حبلى من الروح القدس
            لتتأملوا دقة الوحى الإلهى ...
            لم يقل " وجدت حبلى " و كفى
            بل قال " وجدت حبلى من الروح القدس "

            هل وصلكم المعنى ؟؟؟
            هل من يشاهد العذراء تظهر عليها أعراض الحمل يقول أنه وجدها " حبلى " ... أم وجدها " حبلى من الروح القدس " ؟؟؟
            طبعا سيقول أنه وجدها " حبلى " فقط
            إذن لما قال الإنجيل " وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ " ؟!

            المعنى الأقرب للعقل و المنطق هو أن العذراء أخبرت يوسف البار بظهور الملاك له و بتحية أليصابات لها أنها " أم الرب "
            لهذا يكون المعنى المقصود ... وجد يوسف البار أن العذراء حبلى من الروح القدس
            و كيف وجد ؟ ... بالطبع أخبرته العذراء لأنها الوحيدة التى ظهر لها الملاك و أخبرها البشارة المفرحة بولادة المخلص من الروح القدس
            و ربما اخبرته بهذا حتى يتمم مراسم الزواج بسرعة

            إذن إستنادا إلى العلم و إلى دقة الوحى الإلهى نجد أن العذراء لم تكن قد ظهرت عليها أعراض الحمل بالصورة الشديدة التى توجب إتهامها بالزنا

            و بعد أن تأكد يوسف البار من صدق براءة العذراء قام بإتمام مراسم الزواج بسرعة ثم أخذها لبيته
            و أخفاها عن العيون " فى مكانا قصيا كما يقول القرآن " حتى ولدت المخلص

            و بالتالى من الآن ننظر للموضوع بهذه النظرة الجديدة . . .

            قلت {أنت} ...بالطبع لا
            أي كان هناك من يزور مريم ببيتها ....وبالطبع شاهد علامات الحمل
            عليها
            من الآن ننظر للموضوع بالنظرة الجديدة . . .

            و حتى بالنظرة القديمة للموضوع
            إن كان أحد شك فى العذراء فهو لن يجرأ على إتهامها بهذه التهمة البشعة لمجرد شكوك ؟؟؟
            فتاة معروف عنها طهرها و ملازمتها للهيكل طول عمرها ...
            هل تثير الشك فقط لمجرد ظهور إنتفاخ ببطنها " إن كان ظاهرا أصلا فى شهرها الثالث " ؟؟؟
            مثل هذه التهم تستلزم أدلة و ليست مجرد شكوك ... كما أن العذارء كانت معروفة بملازمتها للهيكل طول عمرها و بالتالى كانت بعيدة كل البعد عن أى شكوك

            ثم توجت اليك بالسؤال التالي
            كيف بفتاة لم تبلغ من العمر الا 12 عام تسافر لوحدها كل هذه المسافة ....تسافر لوحدها في هذه الصحراء تسافر وهي حامل ؟
            تعجبت انت من السؤال وطلبتني بالدليل على ان مريم سافرت لوحدها
            وهذا ما أريده
            ان مريم لو صح إنها سافرت من الناصرة الي اليهودية عبر الصحراء ...فلابد ان تكون سافرت وسط قافلة من قومها وسط حراسة { هكذا كان السفر أيامها قوافل مع حراسة لتأمينهم من لصوص الصحراء } ومريم كانت معروفة للجميع ومعروف إنها مخطوبة ....وبالطبع سوف يلاحظ الجميع علامات حملها
            كل هذه المسافة ؟؟؟ و عبر الصحراء ؟؟؟ و قوافل ؟؟؟
            إنها لم تكن مسافرة إلى المدينة إلى قبيلة قريش ... إنها لم تكن فى قافلة تجارية إلى بلاد اليمن
            لقد خلطت كثيرا بين بلاد الشام و بين طبيعة الجزيرة العربية و بلاد نجد . . .

            هل تعلم المسافة بين الناصرة و اليهودية ؟؟؟
            لقد سافرت مريم العذراء هى و إبنها و النجار إلى مصر على حمار . . . فقط
            فهل كنت تريد منها أن تعد قافلة لتشد الرحال إلى اليهودية ؟؟؟
            الأمر أبسط من هذا بكثير ... فليس صعبا أن تسافر بصحبة أحدى قريباتها فقط بواسطة أى وسيلة سفر من هذا الزمان و إنتهى الأمر على هذا

            وكان سؤالي التالي
            الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال مراسم الزواج ؟
            بالنظرة الجديدة للموضوع .. لم يلاحظ أحد

            و حتى بالنظرة القديمة للموضوع ... ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            الم يلاحظ احد مريم وهي حامل خلال اخذها الي بيت يوسف ؟
            الم يلاحظ أبناء يوسف ان زوجة أبيهم جاءت اليهم وهي حامل ؟
            بعد أخذها إلى بيته ... وضعها فى مكانا قصيا حتى أنجبت

            كانت أجابتك التي تتفق مع العقل
            ربما لاحظ أحد خلال مراسم الزواج
            و ربما لا

            و حتى إن لاحظ
            ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            من كل ما سبق يتضح لنا
            لو صح رواية الكتاب المقدس ....للاحظ اغلب قوم مريم إنها حامل
            فما هو تفكير وتصرف من لاحظ ذلك ؟
            امرأة تعيش وحدها ببيتها ....بدون رجل ...فقالَت مَريَمُ لِلملاكِ: ((كيفَ يكونُ هذا وأنا عَذراءُ لا أعرِفُ رَجُلاً؟)) ...1/34لوقا ...يشاهدها الناس حامل
            الا يرمونها بالزنا والفحشاء ؟
            حتى إن لاحظ أحد
            ليست مجرد شكوك ستجعل الناس يتهمون فتاة ملازمة للهيكل طول عمرها بمثل هذه التهمة الشنيعة

            أما ان تقول لي {وما دخل الناس} ....الموضوع يهم خطيبها ....أقول لك كلامك يتنافى مع الواقع وما تعارف عليه الناس
            كتابك يوجب على بني إسرائيل ان ترجم الفتاة المخطوبة التي ارتكبت جريمة الزنا
            23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها24 فأخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل إنها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه أذل امرأة صاحبه فتنزع الشر من وسطك " سفر التثنية 22/23: 24
            الرجم هنا هل لمجرد الشكوك ؟؟؟
            عندكم فى الإسلام حد رجم الزناة يستلزم أربعة شهود
            ليس للبطن المنتفخة
            بل لعملية الزنا نفسها

            فهل شاهد قوم مريم العذراء و هى تزنى ؟؟؟
            هل شاهد قوم مريم العذراء و هى تحمل طفلا فى يديها بلا أب ؟؟؟
            حتى القرآن قال أن قوم مريم لم يوبخوا مريم إلا لما وجدوها تحمل طفلا
            فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً [مريم : 27]

            نعم مريم مخطوبة ...لكن زوجها لم يدخل بها لم يجتمعا
            قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا ، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. ...متى 1/18
            يحتمل يكون الحمل من الخطيب أو من غيره
            لو شاهد مريم واحد أو اثنين من قومها { غير يوسف البار الذي عزم على التستر عليها } لشاع الخبر بين الجميع ووصل الامر إلي القائمين على تنفيذ حدود الله ...وهنا سوف يأتون بمريم ويوجهون اليها السؤال ....كيف ومتي وأين ومن ؟
            ماذا تقول ؟
            تقول أنها ليست حامل ...
            أم أنهم سيرجموها فقط لإنتفاخ بطنها ؟؟؟

            تقول ان الروح القدس حلت عليها ...وهي الآن حامل باقنوم الابن الإله الاقنوم الثالث من اقانيم الإله ثلاث
            هل تتصور ان احد سوف يصدقها ؟
            بل سوف يصدقها كل اليهود إلى الأبد لأنهم رأوا يوما أن الصبى تكلم فى مهده !!!

            إن صدقوا اليوم ... فما الذى يجعلهم يسكتون عن رجمها اليوم التالى ؟؟؟
            أم أن معجزة تكلم الصبى فى مهده لازمته إلى النهاية دفاعا عن العذراء فى كل وقت ؟؟؟

            أقولها لك بان لا يوسف ولا غيره شاهد حمل مريم
            هذه هي النتيجة التي تتفق مع العقل
            سبحان الله العلى العظيم ... وصلنا إلى نفس النتيجة بحمد الله

            أعذرنى أخى أبو تسنيم لأننى قرأت ردك قطعة قطعة و كنت أجيب على كل قطعة بصورة منفردة
            ولم أكن أعلم من البداية أنك كنت تريد الوصول إلى هذه النقطة
            لكن المهم أننا وصلنا إليها سويا


            لن أتحدث ان الرواية الإسلامية أو أدافع عنها لان هناك قسم بالمنتدى للرد على اتهامك للرواية بعدم المنطقية
            وسف يتم بالفعل فتح موضوع لبحث هذا الموضوع
            أرجو هذا ... أنا فى الإنتظار

            ان مريم عندما حملت هربت واختفت عن أعين قومها ولما وضعت مولودها جاءت به الي قومها ..فكان التعجب والاتهام من قومها ...وكانت التبرئة من مولودها بان انطقه الله وشهد بطهر أمه ..ليتيقن الجميع بقدرة الله تعالي التي لا يحده شيء ولا يخضع للأسباب فهو قادر ان يخلق من أنثي مولود بدون زرع رجل ...وقادر على ان ينطق الطفل المولود قبل ان يتعلم الكلام
            هل هذا يتنافى مع العقل ؟
            هل معجزة التكلم فى المهد كانت معجزة مستمرة للدفاع عن براءة العذراء ضد كل من يحاول يوما ان يرجمها بدعوى الزنا ؟؟؟

            نحن نسمع هذه الأيام عن اختفاء فتيات ثم نسمع ان منهن من جاءت الي أهلها تحمل بين ذراعيها مولودها
            ومنهن من يقول اصلي كنت متزوجة من فلان في السر ولما حدث الحمل خفتكم وخفت على ما في بطني فهربت ولما وضعت جاءت بالمولود وهذه شهادة ميلاده وقسيمة الزواج
            يقولون لها لماذا لم تصرحي لنا بذلك
            تقول لهم ..كان من الممكن ان تجبروني على إنزال ما في بطني
            أما الآن فهذا ابنكم لا يهون عليكم
            هل احد ينكر ذلك ؟

            رائع رائع رائع ... بارك الله فيك أبو تسنيم

            هذه شهادة الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى اليوم ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى غدا ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج
            من يريد أن يرجمنى بعد عشر سنين ... هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج

            لا أحد يجرأ أن يرجمنى بتهمة الزنا إلى الأبد ... لماذا ؟؟؟
            هذه شهاد الميلاد و هذه قسيمة الزواج

            شهاد الميلاد و قسيمة الزواج مستندات ثابتة تنفى تهمة الزنا
            فهل كانت معجزة تكلم الصبى مرة فى مهده سببا ثابتا لمنع اليهود عن رجم العذراء طول حياتها ؟ ؟ ؟

            هل يسوع مكث في بطن مريم {10 شهور } ؟!!!
            و ربما سبع سنين ... هل لديك مشكلة فى ذلك ؟؟؟

            لقد قمت بالرد علي مستنير باختصار على ما طرحه بشان الرواية القرانية
            بالمشاركة رقم 23
            عدت لها فلم أجد ما يفيد بها للأسف الشديد
            أنا فى إنتظار فتحكم موضوع بخصوص هذا الشأن كما وعدت


            فى النهاية أقدم إعتذارا من كل قلبى لكل من ساءته أى كلمة من كلماتى بقصد أو بدون


            تحياتى
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.

            تعليق

            • ابو تسنيم
              إدارة المنتدى
              • 8 يون, 2006
              • 2615
              • مسلم

              #66
              المشاركة الأصلية بواسطة Free_Coptic

              نعم أنا قلت هذا ... لكن هذا لم يقله الإنجيل
              أنا أفترض فقط
              لقد قلت سابقا
              إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق
              ثم اتهمتنا
              بالعجز عن الرد على ما تفضلت به
              وعندما قمنا بالرد على كلامك الذي وصفته باتفاقه مع المنطق
              عدلت عن كلامك الذي { يتفق و المنطق} وقلت انه مجرد فرض وانك رجعت الي الموضوع ودرسته بدقه وكتشفت حقائق مخالفة للحقائق التي صرحت بها

              لكننى عدت و درست الموضوع بأكثر دقة من الناحية العملية البحتة فوجدت الآتى

              الإنجيل يقول

              18 أَمَّا يَسُوعُ الْمَسِيحُ فَقَدْ تَمَّتْ وِلادَتُهُ هَكَذَا: كَانَتْ أُمُّهُ مَرْيَمُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ؛ وَقَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا مَعاً، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

              وجدت " صيغة بناء للمجهول " ... لم توضح لنا كيفية معرفة حمل العذراء
              هذه نقطة مهمة

              سبق و أثبتنا أن هذه الآية حدثت وقت تمام حمل العذراء ثلاث شهور و أكثر " ربما تصل إلى أربعة "
              فهل كانت أعراض الحمل ظهرت على العذراء ؟؟؟

              لنرى ما يقوله الطب فى هذا . . .


              هل وصلت لديكم الفكرة التى أريد توصيلها ؟؟؟

              ما أريد أن أقوله هو أن بعد عودة العذراء من بيت زكريا و هى فى شهرها الثالث أو الرابع على أقصى تقدير فهى لم تكن منتفخة البطن كما تتصورون
              لم تكن أعراض الحمل قد ظهرت عليها بعد بهذا الوضوح الذى يجعل أى مشاهد لها يهم برجمها تنفيذا للشريعة

              كما إنها كانت حامل فى طفلها الأول " و الوحيد " ...
              و المعروف " و لتسألوا الأمهات فى ذلك " أن الحمل الأول لا يكون ظاهرا للعيان بشدة إلا فى الشهر الخامس أو بعدها حتى
              اعلم جيدا ما تقوله ....واعلم جيدا ومتيقن ....ان مريم لم يشاهدها احد وهي حامل لا يوسف ولا غيره
              نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ...
              انتم تقولون ان يوسف علم بحمل مريم
              قلنا اذا علم يوسف بحمل مريم وهي خارج بيته فبالتاكيد سوف يعلم غيره
              وعلى فكره هناك من يعرف الحامل بدون انتفاخ بطن او غيره ....من مشيتها ...من كبر الثدي ...هناك علامات كثيرة
              مع الاخذ في الاعتبار ...ان حمل مريم ليس كاي حمل انها حامل في الرب في اله خالق هذا الكون ...هل تتصور ان بطن مريم تكون مثل بطون هؤلاء الحوامل ....يا عم فكر
              اكيد بطن مريم كانت كبيرة جدا ...الرب بكل عظمته في بطنها !!!
              اريد ان تحضر لي صور حامل بالرب مثلما كانت مريم حامل في الرب هنا تكون المقارنة سليمة لكن تحضر لي حوامل في بشر
              انا لا اقبل هذه المقارنة
              ولهذا كان السؤال
              كيف عرف يوسف ان مريم حامل وهي ليس ببيته؟


              إذن كيف عرف يوسف بحمل العذراء ؟؟؟
              الإنجيل لم يذكر ... لكن قال أن العذراء وجدت حبلى من الروح القدس
              لتتأملوا دقة الوحى الإلهى ...
              لم يقل " وجدت حبلى " و كفى
              بل قال " وجدت حبلى من الروح القدس "
              هل وصلكم المعنى ؟؟؟
              هل من يشاهد العذراء تظهر عليها أعراض الحمل يقول أنه وجدها " حبلى " ... أم وجدها " حبلى من الروح القدس " ؟؟؟
              طبعا سيقول أنه وجدها " حبلى " فقط
              إذن لما قال الإنجيل " وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ " ؟!
              وما الدقة في ذلك ....الكاتب بيحكي عن قصة وقعت بما يعتقد ...لهذا قال من الروح القدس
              لكن لو الذي بيحكي القصة يهودي مثللاً لقال وجدت حبلى من فلان { وهذا ما قاله اليهود بالفعل بالتلمود }



              المعنى الأقرب للعقل و المنطق هو أن العذراء أخبرت يوسف البار بظهور الملاك له و بتحية أليصابات لها أنها " أم الرب "
              لهذا يكون المعنى المقصود ... وجد يوسف البار أن العذراء حبلى من الروح القدس
              و كيف وجد ؟ ... بالطبع أخبرته العذراء لأنها الوحيدة التى ظهر لها الملاك و أخبرها البشارة المفرحة بولادة المخلص من الروح القدس
              تفسيرك او احتمالك يناقض كتابك المقدس
              فهو لم يقل ان مريم اخبرت يوسف بانها حامل من الروح القدس
              ماذا قال الكتاب
              قال وجدت حبلى .....اي اكتشف حملها ....اما كلمة من { الروح القدس } فهي من الكاتب
              هناك فرق بين اخبرت بحملها وبين وجدت حبلى
              اي هناك من اكتشف حملها
              ثم لا تنسى ان الملاك هو من اخبر يوسف كما يقول كتابك وليس مريم
              ولوصح كلامك ...لقال له يا يوسف صدق مريم فما قالته لك بانها حامل من الروح القدس


              و ربما اخبرته بهذا حتى يتمم مراسم الزواج بسرعة

              ربما ...وربما ...وربما
              ما الذي يخيفها ؟
              تريد ان توهم الناس بان حملها من يوسف وليس بقدرة الله تعالي ....كيف بقديسة عاشت في بيت الله واكلت من ايد الملاك ...ان تدلس
              اليس من الافضل الاختفاء عن اعين الناس اذا كانت خائفة ...بدلا من ان تطلب من يوسف الاسراع باتمام مراسم الزواج لتنسب ما في بطنها اليه بالتدليس والغش علي الناس
              هل هذه تعليمات الرب ؟

              إذن إستنادا إلى العلم و إلى دقة الوحى الإلهى نجد أن العذراء لم تكن قد ظهرت عليها أعراض الحمل بالصورة الشديدة التى توجب إتهامها بالزنا

              الكتاب قال وجدت ....وجدت حبلى
              فمن الذي كتشف حملها
              فلو كان يوسف الوحيد الذي وجدها حبلى لقال ...وجدها ولست وجدت
              من الذي وجدها حبلى؟

              و بعد أن تأكد يوسف البار من صدق براءة العذراء قام بإتمام مراسم الزواج بسرعة ثم أخذها لبيته
              اذن كان هناك اتهام موجه الي مريم بارتكاب الفاحشة

              و أخفاها عن العيون " فى مكانا قصيا كما يقول القرآن " حتى ولدت المخلص

              لماذا الاستشهاد بالقران الكريم وانت لا تؤمن بمعقولية روايته ؟!!!!

              و بالتالى من الآن ننظر للموضوع بهذه النظرة الجديدة . . .من الآن ننظر للموضوع بالنظرة الجديدة . . .
              و حتى بالنظرة القديمة للموضوع
              اي نظرة قديمة واي نظرة جديدة ؟!!!

              إن كان أحد شك فى العذراء فهو لن يجرأ على إتهامها بهذه التهمة البشعة لمجرد شكوك ؟؟؟
              فتاة معروف عنها طهرها و ملازمتها للهيكل طول عمرها ...
              هل تثير الشك فقط لمجرد ظهور إنتفاخ ببطنها " إن كان ظاهرا أصلا فى شهرها الثالث " ؟؟؟
              مثل هذه التهم تستلزم أدلة و ليست مجرد شكوك ... كما أن العذارء كانت معروفة بملازمتها للهيكل طول عمرها و بالتالى كانت بعيدة كل البعد عن أى شكوك
              هذا يناقض كتابك
              لقد اتهمها يوسف وعزم على تركها .....لولا رؤيته الملاك في الحلم
              اي لا طهر مريم ولا ملازمتها للهيكل طول عمرها ... شفعت لها عند يوسف
              والا كان صدقها عندما اخبرته ...كما تقول ...انها حامل من الروح القدس
              ولولا انه بار وصالح لشهر بها

              يتبع باذن الله
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.

              تعليق

              • believer
                4- عضو فعال

                عضو اللجنة العلمية
                حارس من حراس العقيدة
                عضو شرف المنتدى
                • 18 يون, 2006
                • 688
                • مسلم

                #67
                بواسطةFree_Coptic
                هل معجزة التكلم فى المهد كانت معجزة مستمرة للدفاع عن براءة العذراء ضد كل من يحاول يوما ان يرجمها بدعوى الزنا ؟؟؟
                [size=4]هناك منطق واحد بسيط جدا ، القصة فى الاناجيل ليس لديها أى دليل مادى و ما كتبه الكاتب هو استنتاج ليس عليه اى دليل مادى اطلاقا ، فالملاك لم يتحدث الا مع مريم و لايوجد شهود على ذلك و الملاك ظهر ليوسف فى الحلم و الاحلام قد تكون انعكاس لافكار و حرص يوسف على ان تكون خطيبته بريئة ، و قد تكون ترهات الواضح انه لا يوجد اى شهود او دليل مادى على براءة مريم فكيف يمكن للشخص العادى و الناس فى هذا العصر ان يتاكدوا ان مريم حامل و ان المولود المنتظر هو الله ؟

                ان قصة الانجيل ربما كان سيكون لها مصداقية لو ذكرت ان بعض الناس شاهدوا الملاك يحدثها او أى دليل مادى يثبت علاقة الروح القدس بالحمل ..و لكن لايوجد دليل مادى واحد على برائتها.

                ان قصة ان خطيبان تزوجا ثم أخذا يرددان فجأة ان الحمل تم بواسطة الروح القدس و ان المولود المنتظر هو الله ، كل ذلك بدون دليل واحد يؤيدهم هو كلام لا يمكن ان يؤمن به اى انسان سمع هذا الكلام و لا اثبات له سواء فى عصر مريم او اى عصر آخر

                اما القصة القرآنية فتثبت ان السماء كانت مع الصغيرة المسكينة و ان الله انصفها و أثبت برائتها ...
                اما اليهود فسلوكهم معروف نحو الانبياء و محاربتهم و قتلهم .. [mark=FFFF99]ان الغريب فى القصة المسيحية هو ان الله لم يكتفى بأن تخلى عن مريم و لم يساندها بأى دليل مادى يثبت برائتها من جهة و يدعم ولادته الناسوتية من جهة اخرى ، بل انه زاد الامر غموضا بان توارى خلف يوسف لكى ينسب المولود له ؟[/mark]

                وبعد ذلك تريدون الناس ان تصدق ان مريم ولدت الله " خالق السموات و الارض " الذى احتمى بيوسف حتى تتم الولادة و لا يشك الناس فى مريم ؟...فكيف يصدقون بعد ذلك الاختراع بان مريم كانت حامل فى الله و بدون دليل بل و بحرص الله على الاحتماء بيوسف ؟

                هل يمكن لاى عقل استيعاب هذا الموقف المخزى - أستغفر الله- من الله و تركه ابنة ال11 عاما فى هذا الموقف بلا حماية[/size]
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:23 ص.
                وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                تعليق

                • Free_Coptic

                  #68
                  أستاذ أبو تسنيم

                  لقد قلت سابقا
                  إذن كل ما تم سرده أعلاه يتفق و المنطق
                  ثم اتهمتنا
                  بالعجز عن الرد على ما تفضلت به
                  وعندما قمنا بالرد على كلامك الذي وصفته باتفاقه مع المنطق
                  عدلت عن كلامك الذي { يتفق و المنطق} وقلت انه مجرد فرض وانك رجعت الي الموضوع ودرسته بدقه وكتشفت حقائق مخالفة للحقائق التي صرحت بها
                  و هل فى هذا خطأ ؟؟؟
                  أنا لست .......و لست معصوما من الخطأ
                  ألا تريدنى أن أرجع عن خطأى ؟؟؟
                  نحن نتحدث عن المسيحية ...ولا يجوز لك ان تتحدث عن افضل خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم
                  لا تنسى انك في منتدى اسلام

                  لقد كنت أطلب فى نهاية كل مشاركة أن يتم تصحيحى إن أخطأت

                  و ما هدف الحوار إذن ؟؟؟
                  نحن نبحث سويا هذه المسألة بما يتفق و العقل و المنطق
                  و جميل فينا أن يراجع كل واحد نفسه حين يكتشف الحق

                  اعلم جيدا ما تقوله ....واعلم جيدا ومتيقن ....ان مريم لم يشاهدها احد وهي حامل لا يوسف ولا غيره


                  إذن لا توجد أى مشكلة

                  نحن نتحدث عن الرواية المسيحية ...
                  انتم تقولون ان يوسف علم بحمل مريم
                  الأناجيل لم تقل هذا ... لقد كان مجرد فرض منى إفترضته
                  لكن الأناجيل لم تقل هذا
                  لذا
                  لا تنسب خطأ فرضى إلى الرواية المسيحية فى الأنجيل

                  قلنا اذا علم يوسف بحمل مريم وهي خارج بيته فبالتاكيد سوف يعلم غيره


                  إذا ...
                  لكن أثبتنا أعلاه أن حمل مريم لم يكن بهذه الصورة الصارخة بعد
                  أثبتنا هذا من العلم و من دقة التأمل الإلهى ... و كلاهما لم ترد عليهما بعد

                  وعلى فكره هناك من يعرف الحامل بدون انتفاخ بطن او غيره ....من مشيتها ...من كبر الثدي ...


                  من المشية ... من كبر الثدى ... !!!
                  ألم تكن تعرف الزى المنتشر وقتها بين نساء اليهود فى هذا الزمان الذى كان يشبه الحجاب الإسلامى الآن ؟؟؟

                  هناك علامات كثيرة


                  نعم مثل إنقطاع الطمث مثلا ...
                  فهل كانت العذراء تخبر كل من رآها أن طمثها إنقطع ؟؟؟

                  هناك الدوخة فى الصباح و الغثيان ...
                  فهل أخبرت العذراء كل من رآته بهذه الأعراض ؟؟؟

                  هناك أعراض كثيرة تجدها فى الموقع الذى أرفقته لكم فى مشاركتى السابقة
                  و الموقع بنفسه يقول أن هذه الأعراض قد تظهر على أى سيدة بدون أن يكون هناك حمل حقيقى
                  و المعيار الحقيقى للتأكد من وجود حمل " بدون كشف طبى يعنى " هو سماع ضربات قلب الجنين " الأم هى التى تسمع هذا طبعا "
                  و بالطبع العذراء لن تخبر أحدا أنها تسمع دقات قلب الطفل فى أحشائها

                  نقطة آخرى مهمة
                  العذراء أخبرها الملاك أنها حبلى بالروح القدس
                  بالطبع هى ستحاول إخفاء هذا عن الجميع ... ستحاول إخفاء أى أعراض للحمل تظهر عليها
                  إن كانت مشيتها أو كبر ثدييها سيكشفها ... فهى بالتأكيد ستخفى هذا بملابس فضفاضة أو ما شابه

                  العذراء كانت تعلم بحبلها ... فالأمر لم يأت بغتة أو مصادفة
                  لكنها كانت تعلم جيدا و بالتأكيد فعلت ما ينبغى حتى لا تثير شكوك الناس حولها

                  مع الاخذ في الاعتبار ...ان حمل مريم ليس كاي حمل انها حامل في الرب في اله خالق هذا الكون ...هل تتصور ان بطن مريم تكون مثل بطون هؤلاء الحوامل ....يا عم فكر


                  فلتفكر أنت ...
                  هل يحوى الإله داخل أى بطن ؟؟؟

                  ولد المسيح بحسب الجسد من العذراء لكن الله لا يلد و لا يولد

                  اكيد بطن مريم كانت كبيرة جدا ...الرب بكل عظمته في بطنها !!!
                  اريد ان تحضر لي صور حامل بالرب مثلما كانت مريم حامل في الرب هنا تكون المقارنة سليمة لكن تحضر لي حوامل في بشر
                  انا لا اقبل هذه المقارنة
                  سخافة و إستهزاء فى الرد . . .
                  يمكننى أن أقول مثلها و يزيد فى ولادة .....
                  لكن لن أقولها بسبب أخلاقى فقط
                  قلت لك اننا نتحدث عن المسيحية ....ولا يجوز لك التحدث عن افضل خلق الله
                  ومن انت حتى تتحدث عن محمد صلى الله عليه وسلم
                  هذا انذار لك
                  كلامي منطقي
                  تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                  فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                  غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                  كلامي منطقي لاعتقادكم
                  لماذا تشعر فيه بالسخافة والاستهزاء اليس حقيقة تؤمنون بها
                  الا تشعر انت بسخافة القول بحمل اثني {مخلوقة من نطفة } لرب العالمين ونزوله من بين ارجلها ملطخ بالدماء في زريبة البهائم


                  ولهذا كان السؤال
                  كيف عرف يوسف ان مريم حامل وهي ليس ببيته؟
                  حتى الآن لم ترد بكلمة واحدة على كل كلامى أعلاه . . .

                  أنا فى إنتظارك

                  وما الدقة في ذلك ....الكاتب بيحكي عن قصة وقعت بما يعتقد ...لهذا قال من الروح القدس
                  لكن لو الذي بيحكي القصة يهودي مثللاً لقال وجدت حبلى من فلان { وهذا ما قاله اليهود بالفعل بالتلمود }
                  ليس بما يعتقد ... بل بالوحى الإلهى

                  حتى الآن لم ترد بكلمة واحدة مفيدة على كل كلامى أعلاه . . .

                  تفسيرك او احتمالك يناقض كتابك المقدس
                  فهو لم يقل ان مريم اخبرت يوسف بانها حامل من الروح القدس
                  ماذا قال الكتاب
                  قال وجدت حبلى .....اي اكتشف حملها ....اما كلمة من { الروح القدس } فهي من الكاتب
                  هناك فرق بين اخبرت بحملها وبين وجدت حبلى
                  اي هناك من اكتشف حملها
                  ثم لا تنسى ان الملاك هو من اخبر يوسف كما يقول كتابك وليس مريم
                  ولوصح كلامك ...لقال له يا يوسف صدق مريم فما قالته لك بانها حامل من الروح القدس
                  هل معنى وجدت حبلى أنها أكتشف حملها !!!

                  سأجيبك من القرآن الكريم
                  حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ً [الكهف : 86]

                  فهل إكتشف ذو القرنين أن الشمس تغرب فى عين حمئة ؟؟؟
                  كيف إكتشف هذه الحقيقة ؟؟؟
                  بصراحة أنا لم أكتشف هذا حتى الآن . . .

                  رجاء عدم حذف ما سبق لأنها فى صلب الموضوع لتوضيح معنى كلمة جاءت فى الإنجيل

                  إذن وجدت حبلى من الروح القدس تعنى أن يوسف وجد مريم حبلى من الروح القدس
                  و قلت أعلاه ... حين ترى سيدة حامل هل تراه حبلى أم تراها حبلى من الروح القدس ؟؟؟
                  إذن يوسف لم يكتشف حمل العذراء بل هى أخبرته بحملها من الروح القدس
                  لكنه لم يصدقها ...
                  لهذا ظهر له الملاك يقول له " لا تخف أن تأخذ مريم إمرأتك لأن الذى حبل به فيها من الروح القدس "
                  و لم يكن من الضرورى أن يقول له " فلتصدق مريم " و كفى
                  بل أراد الملاك تأكيد كل كلام العذراء بأن الحبل هو فعلا من الروح القدس

                  ما الذي يخيفها ؟
                  تريد ان توهم الناس بان حملها من يوسف وليس بقدرة الله تعالي ....كيف بقديسة عاشت في بيت الله واكلت من ايد الملاك ...ان تدلس
                  أين التدليس فى الإسراع بإتمام زواج كان مزمعا ان يتم بالفعل ؟؟؟

                  اليس من الافضل الاختفاء عن اعين الناس اذا كانت خائفة ...بدلا من ان تطلب من يوسف الاسراع باتمام مراسم الزواج لتنسب ما في بطنها اليه بالتدليس والغش علي الناس
                  هل هذه تعليمات الرب ؟
                  أين التدليس فى الإسراع بإتمام زواج كان مزمعا ان يتم بالفعل ؟؟؟

                  تعليمات الرب أن يسند إلى يوسف البار مهمة التكفل بأمور العذراء لتتم ولادة المخلص

                  الكتاب قال وجدت ....وجدت حبلى
                  فمن الذي كتشف حملها
                  فلو كان يوسف الوحيد الذي وجدها حبلى لقال ...وجدها ولست وجدت
                  من الذي وجدها حبلى؟
                  يوسف هو الذى وجدها حبلى ... إستنادا على الآية التالية
                  هات أنت أى دليل على أن أخرين وجدوها حبلى

                  " وجدت " لا تساوى " تم إكتشاف "
                  برجاء الرجوع لقصة ذى القرنين أعلاه

                  اذن كان هناك اتهام موجه الي مريم بارتكاب الفاحشة


                  من قال هذا ؟؟؟

                  لماذا الاستشهاد بالقران الكريم وانت لا تؤمن بمعقولية روايته ؟!!!!


                  أنا فقط أستشهد بتعبير عربى ...

                  حسنا ... فلنقلها هكذا
                  أخذ يوسف العذراء إلى مكان خفى فى داره بعيدا عن العيون حتى أتممت حملها
                  ما رأيك الآن ؟؟؟

                  اي نظرة قديمة واي نظرة جديدة ؟!!!


                  إقرأ مشاركتى السابقة جيدا

                  النظرة القديمة هى أن حمل مريم كان ظاهرا عليها للعيان
                  النظرة الجديدة هى أن الحمل لم يكن ظاهرا كما أن العذراء أخفته عن العيون بقدر الإمكان

                  هذا يناقض كتابك
                  لقد اتهمها يوسف وعزم على تركها .....لولا رؤيته الملاك في الحلم
                  اي لا طهر مريم ولا ملازمتها للهيكل طول عمرها ... شفعت لها عند يوسف
                  والا كان صدقها عندما اخبرته ...كما تقول ...انها حامل من الروح القدس
                  ولولا انه بار وصالح لشهر بها
                  لم يتهمها يوسف بأى شئ ... لم يجرأ على هذا
                  لم يجرأ أن يفكر بالتشهير بفتاة طاهرة لازمت الهيكل طول حياتها

                  لكن القصة صعبة التصديق ... كيف تحبل فتاة من الروح القدس ؟؟؟
                  لهذا أراد تخليتها سرا
                  لكن الله كان قد عهد إلى يوسف مهمة التكفل بأمور العذراء إلى أن تتم ولادة المخلص لهذا أرسل الملاك له ليؤكد له صدق رواية العذراء
                  فأخذها للحال إلى بيته . . .

                  يتبع باذن الله


                  فى إنتظارك . . .
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.

                  تعليق

                  • Free_Coptic

                    #69
                    أخ Believer
                    هناك منطق واحد بسيط جدا ، القصة فى الاناجيل ليس لديها أى دليل مادى و ما كتبه الكاتب هو استنتاج ليس عليه اى دليل مادى اطلاقا ، فالملاك لم يتحدث الا مع مريم و لايوجد شهود على ذلك و الملاك ظهر ليوسف فى الحلم و الاحلام قد تكون انعكاس لافكار و حرص يوسف على ان تكون خطيبته بريئة ، و قد تكون ترهات الواضح انه لا يوجد اى شهود او دليل مادى على براءة مريم فكيف يمكن للشخص العادى و الناس فى هذا العصر ان يتاكدوا ان مريم حامل و ان المولود المنتظر هو الله ؟

                    ان قصة الانجيل ربما كان سيكون لها مصداقية لو ذكرت ان بعض الناس شاهدوا الملاك يحدثها او أى دليل مادى يثبت علاقة الروح القدس بالحمل ..و لكن لايوجد دليل مادى واحد على برائتها.

                    ان قصة ان خطيبان تزوجا ثم أخذا يرددان فجأة ان الحمل تم بواسطة الروح القدس و ان المولود المنتظر هو الله ، كل ذلك بدون دليل واحد يؤيدهم هو كلام لا يمكن ان يؤمن به اى انسان سمع هذا الكلام و لا اثبات له سواء فى عصر مريم او اى عصر آخر

                    أنت مخطئ ...

                    هناك ظهور الملاك للرعاة وقت ميلاد المسيح

                    8 و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم
                    9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب أضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
                    10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
                    11 إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                    12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود
                    13 و ظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله و قائلين
                    14 المجد لله في الأعالي و على الأرض السلام و بالناس المسرة

                    هناك ظهور النجم للمجوس الذيت آتوا و سجدوا للطفل

                    1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيرودس الملك إاذا مجوس من المشرق قد جاءوا إلى أورشليم
                    2 قائلين أين هو المولود ملك اليهود فإننا رأينا نجمه في المشرق و أتينا لنسجد له
                    3 فلما سمع هيرودس الملك أضطرب و جميع أورشليم معه

                    ميلاد المسيح المخلص كان شيئا جعل الملك هيرودس و أورشليم كلها تضطرب من حدوثه

                    اما اليهود فسلوكهم معروف نحو الانبياء و محاربتهم و قتلهم
                    ما الذى منع اليهود من قتل العذراء يوما ما بتهمة الزنا ؟؟؟
                    هل لأنهم رأوا الصبى يتكلم فى مهده ؟؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11253
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #70
                      عفواً لتدخُّلي في الحوار .. فأنا لم أقراه كاملاً

                      ولكن أنا أطالب بشيء بسيط جداً من فري كوبتيك ورجاءاً الإجابة عليه أو حتى البحث عنه.

                      أي مُعجِزة لكي تكون مُعجِزة لابد أن يكون لها دليل مادي وإلا لصارت خُزعبلات وأوهام مصاطب وشُغل دجل .



                      فرجاءاً طلب بسيط جداً :
                      أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                      إذا لم تجد لذلك أي دليل مادي..
                      فيكون عندي مليون قصة لمليون ولادة عزراية.
                      بل ما المانع أن لا يكون جدُُّك الأكبر قد وُلِد من عزراء؟!!





                      سأعطيك أمثلة لدلالات مادية للمُعجِزات الإلهية الخارقة ..!!!
                      قوم موسى آمنوا بمُعجِزات موسى لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه ومنها :
                      1- العصا
                      2- انفلاق البحر
                      قوم مُحمّد آمنوا بمُعجِزة مُحمّد لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه :
                      1- القرآن الكريم
                      2- انشقاق القمر
                      3- نبع الماء من بين الأصابع
                      الخ

                      أي مُعجِزة في الوجود لكي تكون مُعجِزة لابد من تقديم دليل مادي عليها وإلا لكانت خُرافة
                      فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • believer
                        4- عضو فعال

                        عضو اللجنة العلمية
                        حارس من حراس العقيدة
                        عضو شرف المنتدى
                        • 18 يون, 2006
                        • 688
                        • مسلم

                        #71
                        بواسطة Free_Coptic
                        أنت مخطئ ...

                        هناك ظهور الملاك للرعاة وقت ميلاد المسيح

                        8 و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم
                        9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب أضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
                        10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
                        11 إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                        12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود

                        13 و ظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله و قائلين
                        14 المجد لله في الأعالي و على الأرض السلام و بالناس المسرة

                        هناك ظهور النجم للمجوس الذيت آتوا و سجدوا للطفل

                        1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في أيام هيرودس الملك إاذا مجوس من المشرق قد جاءوا إلى أورشليم
                        2 قائلين أين هو المولود ملك اليهود فإننا رأينا نجمه في المشرق و أتينا لنسجد له
                        3 فلما سمع هيرودس الملك أضطرب و جميع أورشليم معه

                        ميلاد المسيح المخلص كان شيئا جعل الملك هيرودس و أورشليم كلها تضطرب من حدوثه
                        هذه كلها ليست دليل مادى على ان مريم كانت حامل فى " الله " ، انها كتابات كتبها بشر و ليست لها اى حقيقة تاريخية ، فلا يوجد شهود أبدا على واقعة الحمل بالروح القدس و يستحيل اثبات ذلك لمن كان يعيش فى هذا العصر لانعدام أى دليل مادى على ذلك.

                        الاغرب هو تلك النصوص التى تتكلم عن مجوس و كفار أصبحوا هم الدليل على صدق الله و على براءة مريم ، ان هذا هو العجب نفسه ألا ترى ان الجملة التى تقول :

                        " إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
                        12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود "

                        تتناقض جذريا مع الزعم بأن الله دبر وجود يوسف لكى لا يشك الناس فى مريم ؟

                        ما هذا ، اذا كان الملاك قادرا على أن يظهر و يكلم الرعاة كما تدعى هذه القصص الخيالية فلماذا لم يظهر وهو يكلم مريم أمام الناس و يعطيها صك البراءة و يفرض حماية الله على الصغيرة المسكينة ؟ انه فى هذه الحالة فقط تكون المعجزة و يكون الدليل المادى الذى يخرس الالسنة

                        و الاغرب اذا كان الملاك يستطيع الظهور بهذا الشكل لماذا احتاج الله يوسف لكى ينقذه ، هل أراد الله ان يزيد الامر غموضا و يتوارى خوفا فى ظهر يوسف ؟ أهل يمكن لاى عقل استيعاب هذا التناقض الغريب لاقصى درجة ؟

                        ان القصة المنطقية التى يقبلها العقل هى ألا يكون هناك وجود لاى رجل فى حياة مريم و ان يبرىء الله الفتاة بمعجزة مادية تثبت برائتها ..أما أن يبحث الله عن شخص لكى ينسب له المولود فهو يناقض العقل لان المفروض ان الله يسعى أن يعرف الناس انه سيولد فى صورة ناسوتية و لذلك كان ينبغى ان يكون الله حريصا عاى استبعاد أى تداخل من اى رجل لكى لا يحدث التباس عن أبو المولود هل هو يوسف أم الله ؟

                        ان القصة المسيحية معناها ان الله كان يضلل الناس و ليس حريصا على اثبات ناسوته ، كما أنه لم يكتفى بالتخلى عن مريم و عدم تأييدها بمعجزة قطعية بل أنه أمعن فى التخفى و توارى فى ظهر يوسف و اتخذه ساترا لكى يظن الناس انه أبوه ..أى أنه تعمد التضليل ؟
                        هل هذا ممكن قبوله فى اى عصر و تحت اى مسمى.

                        اننى أكرر أن اثنان مخطوبان تزوجا و خرجا على الناس فجأة بقصة عجيبة أن المرأة حامل و ان المولود المنتظر هو الله نفسه ، بدون اثبات مادى يؤيد هذا الادعاء العجيب ، كيف يمكن ان يصدق هذا الكلام ؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:22 ص.
                        وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                        تعليق

                        • Free_Coptic

                          #72
                          أولا كلامى إلى الأخ أبو تسنيم المحاور هنا " و المشرف فى نفس الوقت "

                          كان لا يليق أن تستخدم سلطاتك كمشرف فتعدل فى كلامى
                          كان الأفضل أن ترد على كلامى فى مشاركة منفصلة لا أن تجعل من نفسك مشرفا تعدل كلامى دون أى مبرر لك
                          فأنا لم أسخر من أحد هذه المرة أيضا

                          نحن نتحدث عن المسيحية ...ولا يجوز لك ان تتحدث عن افضل خلق الله محمد صلى الله عليه وسلم
                          لا تنسى انك في منتدى اسلام
                          ما قام بحذفه الأستاذ أبو تسنيم هو قولى ... أنا لست رسول الله

                          عجبا لكم ...
                          هل رسول الإسلام هو فقط صاحب لقب رسول الله ؟؟؟
                          و أين عيسى و موسى و كل الآنبياء ؟؟؟

                          أنا قلت " أنا لست رسول الله " أى أننى لست معصوما من الخطأ
                          كلامى واضح جدا جدا لا يشوبه أى إستهزاء برسول الإسلام
                          و كفاك إصطيادا للأخطاء أبا تسنيم

                          قلت لك اننا نتحدث عن المسيحية ....ولا يجوز لك التحدث عن افضل خلق الله
                          ومن انت حتى تتحدث عن محمد صلى الله عليه وسلم
                          هذا انذار لك
                          كلامي منطقي
                          تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                          فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                          غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                          كلامي منطقي لاعتقادكم
                          لماذا تشعر فيه بالسخافة والاستهزاء اليس حقيقة تؤمنون بها
                          الا تشعر انت بسخافة القول بحمل اثني {مخلوقة من نطفة } لرب العالمين ونزوله من بين ارجلها ملطخ بالدماء في زريبة البهائم
                          أنت تهزأ دون أن تفهم حقيقة الإيمان المسيحى
                          و الإستهزاء لا يوجد أسهل منه خصوصا إن صدر عن جاهل

                          أنا لم أستهزأ برسولكم

                          قولى الذى حذفه أبو تسنيم هو " أن أخلاقى تمنعنى من الإستهزاء بولادة محمد كما قام هو بالإستهزاء بولادة عيسى "

                          تقولون ان مريم كانت حامل في الاله
                          فكان طبيعي ان اقولك ان تاخذ في الاعتبار بان حملها ليس كاي حمل
                          غريب انك تقارن حمل ام الاله بحمل البشر
                          كلامي منطقي لاعتقادكم
                          أنت لا تعرف الإيمان المسيحى لهذا تستهزأ بسبب جهلك

                          نحن نؤمن أن رب المجد شابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية وحدها
                          كما أن ولادته كانت من عذراء كما قال الكتاب


                          نداء أخير ...
                          لا تسخدم سلطاتك كمشرف يا أبو تسنيم حين تفشل فى الرد بالحجة و المنطق




                          الدكتور أمير

                          أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                          الدليل المادى الأول هو الكتاب المقدس الذى قال هذا فى العهد القديم و الجديد


                          دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة العماد
                          + و صوت من السماوات قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت (متى 3 : 17)

                          دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة التجلى
                          + و فيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت له إسمعوا (متى 17 : 5)

                          الأخ بليفر

                          هذه كلها ليست دليل مادى على ان مريم كانت حامل فى " الله " ، انها كتابات كتبها بشر و ليست لها اى حقيقة تاريخية ، فلا يوجد شهود أبدا على واقعة الحمل بالروح القدس و يستحيل اثبات ذلك لمن كان يعيش فى هذا العصر لانعدام أى دليل مادى على ذلك.
                          و هل حادثة تكلم الصبى فى مهده حقيقة تاريخية ؟؟؟

                          أنا لم أسمع بهذا فى كتب التاريخ . . .

                          الاغرب هو تلك النصوص التى تتكلم عن مجوس و كفار أصبحوا هم الدليل على صدق الله و على براءة مريم
                          و ما العجيب ؟؟؟
                          و هل أتى المسيح إلا من أجل الخطاة الكفرة و يصيرهم مؤمنين !!!

                          ان القصة المنطقية التى يقبلها العقل هى ألا يكون هناك وجود لاى رجل فى حياة مريم و ان يبرىء الله الفتاة بمعجزة مادية تثبت برائتها
                          و ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

                          هل صار أمرا واقعا و مقبولا لدى جميع اليهود طول حياة العذراء مريم أن الصبى تكلم فى مهده لهذا أمه بريئة ؟؟؟

                          فلنفكر بالمنطق ...
                          اليهود كانوا يتحينون الفرصة للقضاء على يسوع المسيح
                          ألم تكن أمه فرصة سهلة أمامهم لإتهامها بالزنى و رجمها و بهذا ينتقمون من المسيح ؟؟؟

                          أكرر سؤالى
                          ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟

                          أما أن يبحث الله عن شخص لكى ينسب له المولود فهو يناقض العقل لان المفروض ان الله يسعى أن يعرف الناس انه سيولد فى صورة ناسوتية و لذلك كان ينبغى ان يكون الله حريصا عاى استبعاد أى تداخل من اى رجل لكى لا يحدث التباس عن أبو المولود هل هو يوسف أم الله ؟
                          الله يعطى الناس الحقائق الإيمانية بصورة تدريجية حتى يسهل تقبلها


                          ان القصة المسيحية معناها ان الله كان يضلل الناس
                          و ما المشكلة لديك أنت ؟؟؟
                          ألم يكن هو من ضلل الناس فى القرآن فألقى بشبه عيسى على غيره ؟؟؟

                          بنفس منطقكم بحدوث المعجزات . . . و إلى كل من يسأل لماذا لم يظهر الملاك لمريم أمام الجميع و يعلن براءتها
                          أقول لكم هذا السؤال
                          لماذا لم ينقذ الله عيسى بأن أرسل له ملاكا يخطفه من أمام اليهود إلى السماء ؟؟؟
                          لماذا لجأ إلى التضليل و خداع الناس بإلقاء شبهه على شخص برئ و تركه يصلب بدون أى ذنب ؟؟؟

                          رجاء حار عدم حذف ما فات لأنه فى صلب الموضوع . . .
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.

                          تعليق

                          • د.أمير عبدالله
                            حارس مؤسِّس

                            • 10 يون, 2006
                            • 11253
                            • طبيب
                            • مسلم

                            #73
                            الدكتور أمير


                            اقتباس:
                            أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                            الدليل المادى الأول هو الكتاب المقدس الذى قال هذا فى العهد القديم و الجديد


                            دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة العماد
                            + و صوت من السماوات قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت (متى 3 : 17)

                            دليل آخر هو صوت الآب من السماء فى حادثة التجلى
                            + و فيما هو يتكلم إذا سحابة نيرة ظللتهم و صوت من السحابة قائلا هذا هو إبني الحبيب الذي به سررت له إسمعوا (متى 17 : 5)


                            لحظة لحظة ...لحظة يا حر ....لا


                            كلمة دليل مادي يعني دليل يُمسك باليد ويُرى ...

                            لو وقفت إمرأة أمام قرية وقامت بمُعجِزة فلابد أن يُصدقوها إن كانت مادية ملموسة , وليس مُجرد خُزعبلات...!!!

                            النداء الذي سمعه يوحنا لم يسمعه كهنة اليهود , ولم يكن في لحظة ميلاد المسيح ...!!!!.. أو في لحظة حمل أمه ...!!!!

                            نحن نتسائل ... كيف لكهنة اليهود وأصحاب الشريعة الموسوية ومُلاك قُدس الأقداس وبيت لاوي الشريف ... كيف لهم أن يتقبلوا ولادة مريم للمسيح دون تدخل بشري ؟!!!!

                            لابد من دليل مادي ملموس وإلا فإنها ليست مُعجِزة و خُزعبلة وقصة غير واقعية ...!!!

                            رجاءاً السؤال واضح مرة أخرى :
                            أين الدليل المادي على أن المسيح وُلِد بدون أب بشري؟!!!!
                            إذا لم تجد لذلك أي دليل مادي..
                            فيكون عندي مليون قصة لمليون ولادة عزراية.

                            بل ما المانع أن لا يكون جدُُّك الأكبر قد وُلِد من عزراء؟!!
                            سأعطيك أمثلة لدلالات مادية للمُعجِزات الإلهية الخارقة ..!!!
                            قوم موسى آمنوا بمُعجِزات موسى لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه ومنها :
                            1- العصا ( ملموسة ومرئية)
                            2- انفلاق البحر (ملموس ومرئي)
                            قوم مُحمّد آمنوا بمُعجِزة مُحمّد لأن لها دليلها المادي الذي شاهدوه :
                            1- القرآن الكريم دليل على بلاغته وبيانه سمعوه
                            2- انشقاق القمر دليل على نُبوته رأوه
                            3- نبع الماء من بين الأصابع لمسوه ورأوه
                            الخ


                            أي مُعجِزة في الوجود لكي تكون مُعجِزة لابد من تقديم دليل مادي عليها وإلا لكانت خُرافة

                            فما هو الدليل المادي الذي قدّمه المسيح أو قدّمته أمه لإثبات أنه ليس ابن زنا؟!!!



                            ملاحظة : كلمة مادي أي أن اليهود حين وجدوا مريم حامل أو معها طِفل فإنه ظهر لهم دليل مادي يؤكد لهم أن هذا الطفل ابن الله وليس من تدخل بشري ...!!!!!!!

                            فرجاءاً إرفاق هذا الدليل المادي

                            لا يوجد أي مُعجزة تحدث إلا بدليل مادي لتأكيد انها مُعجِزة مشة بالمشة وليس مجرد خرافة أو أقصوصة ...!!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.
                            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                            *******************
                            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                            ********************
                            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                            تعليق

                            • Free_Coptic

                              #74
                              الدكتور أمير

                              كلمة دليل مادي يعني دليل يُمسك باليد ويُرى ...
                              الكتاب المقدس دليل مادى يمسك و يرى
                              و أنت نفسك جعلت من القرآن دليلا ماديا على معجزة رسول الإسلام

                              النداء الذي سمعه يوحنا لم يسمعه كهنة اليهود , ولم يكن في لحظة ميلاد المسيح ...!!!!.. أو في لحظة حمل أمه ...!!!!
                              ليس يوحنا فقط الذى سمعه بل كل الحاضرين من اليهود الذين جاءوا للعماد و لم يكونوا بقلة


                              4 كان يوحنا يعمد في البرية و يكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
                              5 و خرج إليه جميع كورة اليهودية و أهل أورشليم و إعتمدوا جميعهم منه في نهر الأردن معترفين بخطاياهم

                              و هل رأى معجزة كلام الصبى فى مهده كل اليهود و أهل أورشليم كما حدث هنا ؟؟؟

                              ليس فى لحظة الميلاد أو الحمل . . .
                              و ما المشكلة ؟؟؟
                              بمعنى آخر .... ما الذى سيشكله من فارق لديك إن كان النداء لحظة الحمل أو الميلاد ؟؟؟

                              نحن نتسائل ... كيف لكهنة اليهود وأصحاب الشريعة الموسوية ومُلاك قُدس الأقداس وبيت لاوي الشريف ... كيف لهم أن يتقبلوا ولادة مريم للمسيح دون تدخل بشري ؟!!!!
                              هل معجزة التكلم فى المهد جعلت كل هؤلاء يتقبلوا ولادة المسيح ؟؟؟إلى الأبد ؟؟؟

                              هل كانت مانعا لهم من رجم مريم طول حياتها خصوصا أنهم كانوا بإشتياق للإنتقام من رب المجد ؟؟؟


                              ما جعلهم يتقبلوا حقيقة ولادة المسيح بدون زرع بشر هو الكتاب المقدس أولا

                              و ثانيا إعلانات السماء سواء الملاك الذى ظهر للرعاة أو النجم الذى ظهر فى المشرق للمجوس

                              و ثالثا إعلانات السماء بصوت الآب لحظة العماد أمام الجموع الغفيرة التى جاءت لتعتمد من يوحنا
                              كذلك تكرار الصوت فى حادثة التجلى

                              رابعا كلام المسيح عن نفسه دائما
                              + خرجت من عند الآب و قد أتيت إلى العالم و أيضا أترك العالم و أذهب إلى الآب (يوحنا 16 : 28)




                              و مازال سؤالى قائما
                              ما الذى منع اليهود من رجم مريم طول حياتها بتهمة الزنى ؟؟؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:21 ص.

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11253
                                • طبيب
                                • مسلم

                                #75
                                لا حول ولا قوة إلا بالله

                                هو يا سيدي عِناد وخلاص؟!!!!
                                أنا سؤالي واضح

                                إما له إجابة عندك فأشكرك
                                أو لا يوجد فبلاش اللف عليه ... !!



                                _______________
                                وبلاش استهيافي لأن وقت لا يسمح للإستهياف

                                فأنت تقول :

                                الكتاب المقدس دليل مادى يمسك و يرى
                                و أنت نفسك جعلت من القرآن دليلا ماديا على معجزة رسول الإسلام
                                آسف لم يكن هناك كتاب إنجيل وقت مريم ...

                                بل ولم يكن اليهود قد اتفقوا على قانونية العهد القديم بعد ...

                                بل إن الفقرة التي تتخذها كدليل وهي العزراء تحبل ... ليست موجودة عند اليهود العبرانيين في زمان مريم , وإنما ظهرت فيما بعد في القرن الثاني في الترجمة اليونانية السبعيينة التي أتى بها أوريجانوس أو غيره من مصر .....!!!!

                                إذاً لو سمحت ... بلاش خلط أوراق
                                وبلاش إلتفاف حوالين الموضوع


                                _____________________

                                ثُم مرة أخرى ....

                                القرآن دليل لليهودي على البلاغة ولذا القرآن دليل مسموع له..!!!

                                لكن القرآن ليس دليل للبوذي أو اليهودي على أن المسيح وُلِد بدون بشر!!


                                نحن لا نتكلم عن بلاغة كتاب مثل القرآن , أو عن هل كان هناك وحي أم لا
                                ولكن نحن نتكلم عن ولادة من رحِم ومهبل , ولادة من فرج إمرأة

                                مال الإنجيل بها؟!!!
                                هل الإنجيل أداة كشف كمشرط الطبيب؟!!!



                                لابد من شيء مادي يقول هذه المرأة زانية أو شريفة
                                هذه المرأة زانية وابنها ابن زانية ..او شريفة وابنها ابن الله
                                أو هذه المرأة شريفة وأنجبت من رجُل ..أو شريفة و أنجبت من الإله القدوس ..!!!

                                فبلاش دجل ... لازم دليل يُظهِر المُعجِزة ... دليل ملمنوس ومحسوس ... فماهو من فضلك؟!!!!



                                ___________________________________
                                ولم أتطرق للقرآن بعد ... وانسى يا حُر رواية القرآن

                                وأجب سؤالي إن كان لديك إجابة ..!!!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 23 أكت, 2020, 06:20 ص.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                • كريم العيني
                                  زواج الأخ من اخته في النصرانية
                                  بواسطة كريم العيني
                                  زواج الأخ من اخته في المسيحية

                                  بسم الله الرحمن الرحيم
                                  وبه نستعين




                                  بعد نقاش دار لمدة تزيد عن شهرين مع الأخوة "السيف العضب" و"صاعقة الإسلام" عبر البريد الخاص حول علاقة يوسف النجار (هالي) ومريم العذراء عليها السلام .. انتهينا إلى نقطات مهمة جداً يجب...
                                  31 ماي, 2024, 07:47 ص
                                • Mohamed Karm
                                  من أين عرف يوسف النجار أن مريم حامل
                                  بواسطة Mohamed Karm
                                  نسف شخصية يوسف النجار التي اخترعها النصارى

                                  منين عرف يوسف النجار ان مريم حامل؟
                                  ..
                                  ده سؤال بسأله للمسيحيين من زمان ومش بيردوا عليه اجابة مقنعة نهائياً , كل اجابتهم بتخالف النص بتاعهم , والسؤال هو: منين عرف يوسف النجار ان مريم حامل؟

                                  خلينا نُحصر الاجابات عشان نوضح عوار كل اجابة منهم :
                                  1 – ملاك ظهر له وقاله
                                  2 – شاف بطنها واكتشف
                                  ...
                                  20 أبر, 2021, 06:41 م
                                • كريم العيني
                                  الرد على شبهة حول قوله تعالى: أنى يكون له ولد و لم تكن له صاحبة
                                  بواسطة كريم العيني
                                  ردا على شبهة ( أنى يكون له ولد و لم تكن له صاحبة )







                                  بسم الله الرحمن الرحيم
                                  و الصلاة و السلام على رسول الله
                                  و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                                  يثير النصارى شبهة حول قول الله تعالى :

                                  ( بدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ
                                  ...
                                  16 ماي, 2024, 11:32 ص
                                • eeww2000
                                  الجواب الصحيح في مشكلة أخوة المسيح
                                  بواسطة eeww2000
                                  الجواب الصحيح في مشكلة إخوّة المسيح





                                  بدا الموضوع بمقال لانيس منصور فى جريدة الاهرام ذكر فى سطر منه "محاكمة القديس جيمس الاخ غير الشقيق للمسيح عليه السلام" ويعقوب هو الشكل العربى لكلمة جيمس هذه التى هى بالعبرية ياكوب او ياكوف .

                                  واعترض الاقباط كالعادة ويبدو ان الاعتراض الدائم والصوت العالى اصبح سياسة عندهم للتغطية على...
                                  19 يول, 2020, 11:35 ص
                                • د.أمير عبدالله
                                  إنجيل متى الإصحاح الأول
                                  بواسطة د.أمير عبدالله

                                  إنجيل متى الإصحاح الأول

                                  (لقراءة النقد الموجه لفقرة بعيْنِها قم بالنقْرِ عليْها)



                                  نسب يسوع المسيح (دراسة نقدية):

                                  1 كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ: 2 إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ....
                                  22 ديس, 2019, 03:29 ص
                                • د.أمير عبدالله
                                  المخطوطة السينائية - انجيل متى
                                  بواسطة د.أمير عبدالله
                                  نص متى 1: 1- 2: 5


                                  Κατὰ Μαθθαῖον
                                  1: 1 βιβλοϲ γενεϲεωϲ ιυ χυ · ὑϊου δαδ ὑϊου αβρααμʼ

                                  2 αβρααμʼ εγενʼνηϲεν τον ϊϲακ · ιϲακ εγενʼνηϲεν τον ϊακωβʼ · ϊακωβʼ δε εγενʼνηϲε τον ϊουδαν · και τουϲ αδελφουϲ αυτου ·

                                  3 ϊουδαϲ δε εγενʼνηϲεν τον φαρεϲ · και τον ζαρα εκ τηϲ θαμαρʼ φαρεϲ δε εγενʼνηϲεν τον εϲρωμ · εϲρωμʼ δε εγεννηϲεν τον αραμʼ :

                                  4 αραμʼ δε εγεννηϲεν το αμιναδαβʼ ˙ αμιναδαμʼ δε εγεννηϲε τον νααϲϲων · νααϲϲων δε εγενʼνηϲεν τον ϲαλμων ·

                                  5 ϲαλμων δε εγεννηϲεν τον βοεϲ εκ τηϲ ραχαβ βοεϲ δε εγεννηϲεν τον ϊωβηδ εκ τηϲ ρουθ : ϊωβηδ δε εγεννηϲεν τον ϊεϲϲαι ·

                                  6 ϊεϲϲαι δε εγεννηϲεν τον δαδ τον βαϲιλεα : δαυειδʼ δε εγεννηϲεν τον ϲαλομων εκ τηϲ του ουριου :

                                  7 ϲολομων δε εγενʼνηϲεν τον ροβοαμ · ροβοαμ δε εγεννηϲεν τον αβια · αβιαϲ δε εγεννηϲεν τον αϲαφ ˙

                                  8 αϲαφʼ δε εγεννηϲε τον ϊωϲαφατʼ ϊωϲαφατʼ δε εγεννηϲεν τον ϊωραμʼ ϊωραμʼ δε εγεννηϲεν τον οζειαν

                                  9 οζιαϲ δε εγεννηϲεν τον ϊωαθαμ · ϊωαθαμ δε εγενʼνηϲεν τον αχαϲ : αχαϲ δε εγενʼνηϲε τον εζεκιαν

                                  10 εζεκιαϲ δε εγεννηϲεν τον μαναϲϲηϲ μαναϲϲηϲ δε εγεννηϲεν τον αμωϲ αμωϲ δε εγεννηϲεν τον ϊωϲειαν

                                  11 ϊωϲειαϲ δε εγενʼνηϲεν τον ϊεχονιαν και τουϲ αδελφουϲ αυτου επι τηϲ μετοικεϲιαϲ βαβυλωνοϲ ·

                                  12 μετα δε την μετοικεϲιαν βαβυλωνοϲ ϊεχονιαϲ εγεννηϲεν τον ϲαλαθιηλʼ · ϲαλαθιηλ δε εγεννηϲεν τον ζοροβαβελʼ ·

                                  13 ζοροβαβελ δε εγεννηϲεν τον αβιουτ : αβιουδʼ δε εγεννηϲεν τον ελιακειμ ελιακειμ δε εγεννηϲεν τον αζωρ :

                                  14 αζωρ δε εγεννηϲε τον ϲαδωχ : ϲαδωχ δε εγεννηϲεν τον αχειμ : αχειμ δε εγεννηϲεν τον ελιουτ :

                                  15 ελιουτ δε εγεννηϲεν τον ελεαζαρ : ελεαζαρ δε εγεννηϲεν τον ματʼθαν · ματʼθαν δε εγεννηϲεν τον ϊακωβʼ :

                                  16 ϊακωβʼ δε εγεννηϲεν τον ϊωϲηφ τον ανδρα μαριαϲ εξ ἡϲ εγενʼνηθη ιϲ ὁ λεγομενοϲ χϲ ·

                                  17 παϲαι ουν ἁι γενεαι · απο αβρααμ ˙ εωϲ δαδʼ γενεαι ιδ · και απο δαδʼ εωϲ τηϲ μετοικεϲιαϲ βαβυλωνοϲ γενεαι ιδ και απο τηϲ μετοικεϲιαϲ βαβυλωνοϲ εωϲ του χυ γενεαι ιδ

                                  18 του δε ιυ χυ η γενεϲιϲ ὁυτωϲ ην μνηϲϲτευθιϲηϲ τηϲ μητροϲ αυτου μαριαϲ τω ϊωϲηφ πρὶν η ϲυνελθιν αυτουϲ ἑυρέθη εν γαϲτρι εχουϲα εκ πνϲ αγιου ·

                                  19 ϊωϲηφ δε ὁ ανηρ αυτηϲ δικαιοϲ ὡν και μη θελων αυτην παραδιγματιϲαι εβουληθη λαθρα απολυϲε αυτην ·

                                  20 ταυτα δε αυτου ενθυμηθεντοϲ ϊδου αγʼγελοϲ κυ κατ οναρ εφανη αυτω λεγων ϊωϲηφʼ υϊοϲ δʼαδ μη φοβηθηϲ παραλαβειν μαριαμ την γυναικα ϲου το γαρ εν αυτη γεννηθεν εκ πνϲ εϲτιν αγιου

                                  21 τεξεται δε υν και καλεϲειϲ το ονομα αυτου ιν αυτο̣ϲ̣ γαρ ϲωϲι τον λαον αυτου απο των ἁμαρτιῶν ἁυτων

                                  22 τουτο δε ολον γεγονεν ινα πληρωθη το ρηθεν υπο κυ δια του προφητου λεγοντοϲ

                                  23 ιδου η παρθενοϲ εν γαϲτρι εξι και τεξετε υν και καλεϲουϲι το ονομα αυτου εμʼμανουηλʼ ὁ εϲτιν μεθερμηνευομενο μεθʼ ημων ο θϲ ·

                                  24 εγερθειϲ δε ϊωϲηφ απο του ϋπνου εποιηϲεν ὡϲ προϲεταξεν αυτω ο αγγελοϲ κυ και παρελαβεν · την γυνεκα αυτου ·

                                  25 και ουκ εγινωϲκεν αυτην εωϲ ὁυ ετεκεν ὑϊον και εκαλεϲεν το ονομα αυτου ιν

                                  2: 1 του δε ιυ γεννηθεντοϲ εν βηθλεεμʼ τηϲ ϊουδαιαϲ εν ημερεϲ ηρωδου του βαϲιλεωϲ ϊδο'υ μάγοι απο ανατολων παρεγενοντο ιϲ ϊεροϲολυμα ·

                                  2 λεγοντεϲ · που εϲτιν ὁ τεχθειϲ βαϲιλευϲ των ϊουδαιων ιδομεν γαρ αυτου τον αϲτεραν τη ανατολη και ηλθομεν προϲκυνηϲαι αυτω :

                                  3 ακουϲαϲ δε ο βαϲιλευϲ ηρωδηϲ εταραχθη και παϲα ϊεροϲολυμα μετʼ αυτου

                                  4 και ϲυναγαγω πανταϲ τουϲ αρχιερειϲ και γραμματειϲ του λαου επυνθανετο παρ αυτω πο'υ ο χϲ γεννατε

                                  5 ὁι δε εῖπαν αυτω εν βηθλεεμʼ τηϲ ϊουδαιαϲ · : ουτωϲ γαρ γεγραπται δια του προφητου ·


                                  الترجمة


                                  1 The book of the genealogy of Jesus Christ, the son of David, the son of Abraham.
                                  2 Abraham begot Isaac: Isaac begot Jacob: Jacob begot Judah and his brothers:
                                  3 Judah begot Pharez and Zerah of Tamar: Pharez begot Hezron: Hezron begot Ram:
                                  4 Ram begot Amminadab: Amminadab begot Nashon: Nashon begot Salmon:
                                  5 Salmon begot Boaz of Rahab: Boaz begot Obed of Ruth: Obed begot Jesse:
                                  6 Jesse begot David the king. David begot Solomon of the wife of Uriah:
                                  7 Solomon begot Rehoboam: Rehoboam begot Abijah: Abijah begot Asa:
                                  8 Asa begot Jehosaphat: Jehosaphat begot Jehoram: Jehoram begot Uzziah:
                                  9 Uzziah begot Jotham: Jotham begot Ahaz: Ahaz begot Hezekiah:
                                  10 Hezekiah begot Manasseh: Manasseh begot Amon: Amon begot Josiah:
                                  11 Josiah begot Jeconiah and his brothers about the time of the removal to Babylon.
                                  12 But after the removal to Babylon, Jeconiah begot Shealtiel: Shealtiel begot Zerubbabel:
                                  13 Zerubbabel begot Abihud: Abihud begot Eliakim: Eliakim begot Azor:
                                  14 Azor begot Zadoc: Zadoc begot Achim: Achim begot Eliud:
                                  15 Eliud begot Eleazar: Eleazar begot Matthan: Matthan begot Jacob:
                                  16 Jacob begot Joseph the husband of Mary, of whom was born Jesus who is called Christ.
                                  17 So all the generations from Abraham till David, are fourteen generations; and from David till the removal to Babylon, are fourteen generations; and from the removal to Babylon till Christ, are fourteen generations.
                                  18 But the birth of Jesus Christ was thus: After his mother Mary had been betrothed to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Spirit.
                                  19 And Joseph her husband, being just and not willing to make her an example, intended to put her away privately.
                                  20 But while he thought of these things, behold, an angel of the Lord appeared to him in a dream, saying: Joseph, son of David, fear not to take to thee Mary thy wife; for that which is conceived in her is of the Holy Spirit.
                                  21 And she shall bear a son, and thou shalt call his name Jesus; for he shall save his people from their sins.
                                  22 And all this was done, that it might be fulfilled that was spoken by the Lord through the prophet, saying:
                                  23 Behold, the virgin shall be with child, and shall bear a son, and they shall call his name Immanuel, which is, when translated, God with us.
                                  24 And Joseph arose from his sleep, and did as the angel of the Lord had commanded him, and took to him his wife; and knew her not till she had brought forth a son; and he called his name Jesus.

                                  1 But after Jesus had been born in Bethlehem of Judea, in the days of Herod the king, behold, Magi from the east came to Jerusalem,
                                  2 saying: Where is he that has been born king of the Jews? For we saw his star at its rising, and have come to worship him.
                                  3 And hearing it, king Herod was alarmed, and all Jerusalem with him.
                                  4 And he assembled all the chief priests and scribes of the people, and inquired of them where the Christ should be born.
                                  5 And they said to him: In Bethlehem of Judea; for thus it is written by the prophet:
                                  نص متى 2: 6- 3: 7

                                  6 και ϲυ βηθλεεμ γη ϊουδα ουδαμωϲ ελαχίϲτή ει εν τοιϲ ηγεμοϲιν ϊουδα · εξ ου εξελευϲεται ηγουμενοϲ ὁϲτιϲ ποιμανι τον λαο μου τον ιηλ

                                  7 τοτε ηρωδηϲ λαθρα καλεϲαϲ τουϲ μαγουϲ ηκριβωϲεν παρ αυτων τον χρονον του φαινομενου αϲτεροϲ ·

                                  8 και πεμψαϲ αυτουϲ ειϲ βηθλεεμʼ εῖπεν πορευθεντεϲ εξεταϲατε ακριβωϲ περι του πεδιου · επα δε ἑύρητε απαγγιλατε μοι · ὁπωϲ καγω ελθων προϲκυνηϲω αυτω

                                  9 ὁι δε ακουϲαντεϲ του βαϲιλεωϲ επορευθηϲαν · και ϊδου ὁ αϲτηρ ὁν ϊδον εν τη ανατολη προῆγεν αυτουϲ ἑωϲ ελθων εϲταθη επανω ὁυ ἠν το παιδιον ·

                                  10 ϊδοντεϲ δε τον αϲτεραν εχαρηϲαν χαραν μεγαλην ϲφοδρα ·

                                  11 και ελθοντεϲ ειϲ την οικιαν ϊδον το παιδιον μετα μαριαϲ τηϲ μητροϲ αυτου · και πεϲοντεϲ προϲεκυνηϲαν αυτω · και ανοιξαντεϲ τουϲ θηϲαυρουϲ ἁυτων προϲηνεγʼκαν αυτω δωρα χρυϲον · και λιβανο · και ϲμυρναν ·

                                  12 και χρηματιϲθεντεϲ κατ ὁναρ μη ανακαμψαι προϲ ηρωδην διʼ άλʼληϲ ὁδου ανεχωρηϲαν ειϲ την εαυτων χωραν

                                  13 αναχωρηϲαντω δε αυτων ϊδου αγγελοϲ κυ φαινεται κατʼ οναρ τω ϊωϲηφ ˙ λεγων · εγερθειϲ παραλαβε το παιδιον και την μητερα ἀυτου · και φευγε ειϲ αιγυπτο · και ϊϲθι εκει ἑωϲ αν έιπω ϲοι · μελʼλει γαρ ηρωδηϲ ζητιν το πεδιον του απολεϲε αυτο ·

                                  14 ὁ δε εγερθειϲ παρελαβε το πεδιον και την μητερα ἁυτου νυκτοϲ και ανεχωρηϲεν ειϲ αιγυπτον ·

                                  15 και η εκι εωϲ τηϲ τελευτηϲ ἡρωδου ϊνα πληρωθῆ το ρηθε ϋπο κυ δια του προφητου λεγοντοϲ εξ αιγυπτου εκαλεϲα τον υν μου

                                  16 τοτε ηρωδηϲ ϊδω ὁτι ενεπεχθη υπο των μαγων εθυμωθη λειαν και αποϲτιλαϲ ανἑιλεν πανταϲ τουϲ παιδαϲ τουϲ εν βηθλεεμ · και εν πᾶϲι τοιϲ ὁρὶοιϲ ἀυτηϲ απο διετουϲ · και κατωτερω · κατα τον χρονον ὁν ηκριβωϲεν παρα των μαγων ·

                                  17 τοτε επληρωθη το ρηθεν δια ϊερεμιου του προφητου λεγοντοϲ

                                  18 φωνη εν ραμα ηκουϲθη · κλαυθμοϲ και οδυρμοϲ πολυϲ · ραχηλ · κλαιουϲα τα τεκνα ἁυτηϲ · και ουκʼ ηθελεν παρακληθηναι ὁτι ουκʼ ειϲιν

                                  19 τελευτηϲαντοϲ δε του ηρωδου · ϊδου αγγελοϲ κυ φαινεται κατʼ οναρ τω ϊωϲηφʼ εν αιγυπτω

                                  20 λεγων : εγερθειϲ παραλαβε το παιδιον και τη μρα ἀυτου · και πορευου ειϲ γην ιηλ · τεθνηκαϲιν γαρ ὁι ζητουντεϲ την ψυχην του πεδιου ·

                                  21 ὁ δε εγερθιϲ παρελαβε το παιδιον · και την μρα αυτου · και ειϲῆλθεν ειϲ γην ιηλ

                                  22 άκουϲαϲ δε ὁτι αρχελαοϲ βαϲιλευει τηϲ ϊουδαιαϲ · αντι του πρϲ αυτου ηρωδου · εφοβηθη εκει απελθειν · χρηματιϲθειϲ δε κατʼ οναρ ανεχωρηϲεν ειϲ τα μερη τηϲ γαλιλαιαϲ ·

                                  23 και ελθων κατʼώκηϲεν ειϲ πολιν λεγομενη ναζαρετʼ · ὁπωϲ πληρωθη το ρηθε δια των προφητω' ὁτι ναζωρᾶιοϲ κληθηϲεται :

                                  3: 1 εν δε ταιϲ ημερεϲ εκειναιϲ παραγεινεται ϊωανʼνηϲ ο βαπτιϲτηϲ · κηρυϲϲων εν τη ερημω τηϲ ϊουδεαϲ

                                  2 λεγω μετανοεῖτε ηγʼγικεν γαρ η βαϲιλια των ουνων ·

                                  3 ουτοϲ γαρ εϲτιν ο ρηθιϲ δια ηϲαιου του προφητου λεγοντοϲ · φωνη βοωντοϲ εν τη ερημω · ἑτοιμαϲατε την οδον κυ ευθιαϲ ποιειται ταϲ τριβουϲ αυτου

                                  4 αυτοϲ δε ὁ ϊωανʼνηϲ ειχεν το ενδυμα ἁυτου απο τριχων καμηλου . και ζωνην δερματινην περι την ὂϲφυν ἁυτου η δε τροφη ην αυτου ακριδεϲ · και μελι αγριον

                                  5 τοτε εξεπορευετο προϲ αυτον ϊεροϲολυμα και παϲα ἡ ϊουδεα κ(αι) παϲα ἡ περιχωροϲ του ϊορδανου

                                  6 και εβαπτιζοντο εν τω ϊορδανη ποταμω εξομολογουμενοι ταϲ ἁμαρτιαϲ ἁυτων :

                                  7 ϊδων δε πολʼλουϲ των φαριϲαιων και ϲαδʼδουκαιω ερχομενουϲ επι το βαπτιϲμα εῖπεν αυτοιϲ · γενʼνηματα εχιδνῶν τιϲ υπεδειξεν ϋμιν φυγιν απο τηϲ μελʼλουϲηϲ ορ
                                  الترجمة

                                  5 And they said to him: In Bethlehem of Judea; for thus it is written by the prophet:

                                  6 And thou, Bethlehem, land of Judah, art by no means the least among the princes of Judah; for out of thee shall come a Governor, who shall rule my people Israel.

                                  7 Then Herod having secretly called the Magi, inquired of them strictly the time at which the star appeared;

                                  8 and sending them to Bethlehem, said: Go, make strict inquiry for the young child: and when you have found him, bring me word, that I also may go and worship him.

                                  9 And after hearing the king, they departed; and lo, the star which they had seen at its rising, went before them, till it came and stood over where the young child was.

                                  10 And when they saw the star, they rejoiced with very great joy.

                                  11 And coming into the house, they saw the young child with Mary his mother; and falling down they worshipped him; and having opened their treasures they offered to him gifts, gold, and frankincense, and myrrh.

                                  12 And having been warned in a dream not to return to Herod, they withdrew into their own country by another way.

                                  13 But after they had withdrawn, behold, an angel of the Lord appeared to Joseph in a dream, saying: Arise, and take the young child and his mother, and flee into Egypt, and be there till I bring thee word; for Herod is about to seek for the young child, to destroy him.

                                  14 And he arose and took the young child and his mother, by night, and withdrew into Egypt,

                                  15 and was there till the death of Herod: that it might be fulfilled that was spoken by the Lord through the prophet, saying: Out of Egypt I called my Son.

                                  16 Then Herod, seeing that he had been deceived by the Magi, was greatly enraged; and, having sent out, he slew all the male children that were in Bethlehem, and in all its borders, from the age of two years and under, according to the time which he had strictly inquired of the Magi.

                                  17 Then was fulfilled that which was spoken through Jeremiah the prophet, saying:

                                  18 A voice was heard in Ramah, wailing and great mourning: Rachel weeping for her children; and she would not be comforted because they are no more.

                                  19 But after Herod had died, behold, an angel of the Lord appeared in a dream to Joseph in Egypt,

                                  20 saying: Arise, and take the young child and his mother, and go into the land of Israel; for they are dead that sought the young child's life.

                                  21 And he arose and took the young child and his mother, and came into the land of Israel.

                                  22 But hearing that Archelaus reigned in Judea, in place of his father Herod, he was afraid to go thither; but being warned in a dream, he withdrew into the regions of Galilee,

                                  23 and came and dwelt in a city called Nazareth, that it might be fulfilled that was spoken through the prophets: He shall be called a Nazarene.

                                  1 But in those days came John the Baptist, preaching in the wilderness of Judea,

                                  2 saying: Repent, for the kingdom of the heavens is at hand.

                                  3 For this is he that was spoken of through Isaiah the prophet, saying: The voice of one crying in the wilderness. Prepare the way of the Lord, make his paths straight.

                                  4 But the same John had his clothing of camel's hair, and a girdle of leather around his loins, and his food was locusts and wild honey.

                                  5 Then went out to him Jerusalem, and all Judea, and all the region round about the Jordan,

                                  6 and were baptized by him in the river Jordan, confessing their sins.

                                  7 But seeing many of the Pharisees and Sadducees coming to his baptism, he said to them: Brood of vipers, who warned you to flee from the coming wrath?
                                  متى 3: 8- 4: 19

                                  3: 7 γηϲ ·

                                  8 ποιηϲάτε ουν καρπον αξιον τηϲ μετανοιαϲ ·

                                  9 και μη δοξητε λεγιν εν εαυτοιϲ πρα εχομεν τον αβρααμʼ λεγω γαρ υμιν ὁτι δυναται ο θϲ εκ των λιθων τουτων εγιραι τεκνα τω αβρααμʼ ·

                                  10 ηδη δε ἡ αξίνη προϲ την ριζαν των δέδρων κειται παν ουν δενδρον μη ποιουν καρπον καλον εκκοπτεται και ειϲ πυρ βαλʼλεται ·

                                  11 εγω μεν γαρ υμαϲ βαπτιζω εν υδατι ειϲ μετανοια ὁ δε οπιϲω μου ερχομενοϲ ϊϲχυροτεροϲ μου εϲτιν ὁυ ουκʼ ειμι ϊκανοϲ τα υποδηματα βαϲταϲαι αυτοϲ υμαϲ βαπτιϲι εν πνι ἁγιω και πυρι ˙

                                  12 ὁυ το πτῦον εν τη χειρι αυτου και διακαθαριε'ι την ἅλωνα ἁυτου · και ϲυναξει τον ϲιτο ἁυτου ειϲ την αποθηκην · το δε αχυρον κατακαυϲι πυρι αϲβεϲτω ·

                                  13 τοτε παραγινεται ο ιϲ απο τηϲ γαλιλαιαϲ επι τον ϊορδανην προϲ τον ϊωανʼνην του βαπτιϲθηναι υJπʼ αυτου

                                  14 ὁ δε διεκωλυεν αυτον · λεγω · εγω χριαν εχω υπο ϲου βαπτιϲθηνε · και ϲυ ερχη προϲ με :

                                  15 αποκριθειϲ δε ὁ ιϲ ειπεν προϲ αυτον άφεϲ αρτι ˙ ουτω γαρ πρεπον εϲτιν ἡμαϲ πληρωϲαι παϲαν δικαιοϲυνην · τοτε αφιηϲιν αυτον :

                                  16 βαπτιϲθειϲ δε ὁ ιϲ ευθυϲ ανεβη απο του υδατοϲ και ϊδου ανεωχθηϲαν οι ουρανοι και εῖδεν πνα θυ καταβᾶινον ὡϲει περιϲτεραν ερχομενον επ αυτο ·

                                  17 και ϊδου φωνη εκ των ουνων λεγουϲα ὁυτοϲ εϲτιν ὁ υϲ μου ὁ αγαπητοϲ εν ὡ ηυδοκηϲα

                                  4: 1 τοτε ο ιϲ ανηχθη υπο του πνϲ ειϲ την ερημον πιραϲθηνε̣ι ϋπο του διαβολου

                                  2 και νηϲτευϲαϲ ημεραϲ τεϲϲερακοντα κ(αι) τεϲϲερακοντα νυκταϲ υϲτερον επιναϲεν

                                  3 και προϲελθων ὁ πιραζων εῖπε αυτω ἑι υἱοϲ ει του θυ εὶπε ινα οι λιθοι ὁυτοι αρτοι γενωνται :

                                  4 ὁ δε αποκριθειϲ εῖπεν · γεγραπται ουκʼ επ αρτω μονω ζηϲεται ὁ ανοϲ αλʼλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια ϲτοματοϲ θυ :

                                  5 τοτε παραλαμβανι αυτον ὁ διαβολοϲ ειϲ την ἁγιαν πολιν και εϲτηϲεν αυτον επι το πτερυγιον του ϊερου

                                  6 και λεγει αυτω ει ὑϊοϲ ει του θυ βαλε ϲεαυτον κατω : γεγραπται γαρ ὁτι τοιϲ αγʼγελοιϲ ἁυτου εντελιτε περὶ ϲου και επι χειρων αροῦϲίν ϲε μήποτε προϲκόψηϲ προϲ λιθον τον ποδα ϲου ·

                                  7 εφη αυτω ο ιϲ παλιν · γεγραπται · ουκʼ εκπιραϲειϲ κν τον θν ϲου ·

                                  8 παλιν παραλαμβανει αυτον ὁ διαβολοϲ ειϲ ὅροϲ υψηλον λῖαν και δικνυει αυτω παϲαϲ ταϲ βαϲιλιαϲ του κοϲμου · και την δοξαν αυτω

                                  9 και ειπεν αυτω · ταυτα ϲοι παντα δωϲω ˙ εαν πεϲω προϲκυνηϲηϲ μοι ·

                                  10 τοτε λεγι αυτω ο ιϲ ϋπαγε ϲατανα · γεγραπται γαρ κν τον θν ϲου προϲκυνηϲηϲ · και αυτω μονω λατρευϲιϲ :

                                  11 τοτε αφιηϲιν αυτον ὁ διαβολοϲ και ϊδου αγʼγελοι προϲῆλθον και διηκονουν αυτω :

                                  12 ακουϲαϲ δε ιωαννηϲ οτι παρεδοθη ανεχωρηϲε ειϲ την γαλιλαια :

                                  13 και καταλιπων την ναζαρεθʼ ελθων κατώκηϲε ειϲ καφαρναουμ την παρα θαλαϲϲα · εν ὁριοιϲ ζαβουλων · και νεφθαλειμʼ ·

                                  14 ϊνα πληρωθῆ το ρηθεν δια ηϲαϊου του προφητου λεγοντοϲ ·

                                  15 γη ζαβουλων · και γη νεφθαλειμ · ὁδον θαλαϲϲηϲ περαν του ϊορδανου γαλιλαῖα των εθνῶν

                                  16 ὁ λαοϲ ὁ καθημενοϲ εν ϲκοτι φωϲ ιδεν μεγα · και τοιϲ καθημενοιϲ εν χωρα και ϲκιᾶ θανατου φωϲ ανετιλεν αυτοιϲ :

                                  17 απο τοτε ηρξατο ο ιϲ κηρυϲϲιν · και λεγιν μετανοεῖτε ηγʼγικεν γαρ ἡ βαϲιλια των ουρανων :

                                  18 περιπατων δε παρα την θαλαϲϲαν τηϲ γαλιλαῖαϲ εῖδεν δυο αδελφουϲ · ϲιμωνα τον λεγομενον πετρον · και ανδρεαν τον αδελʼφον αυτου βαλʼλονταϲ αμφιβληϲτρον ειϲ την θαλαϲϲαν ηϲαν γαρ ἁλεειϲ ·

                                  19 και λεγει αυτοιϲ · δευ

                                  الترجمة

                                  7 But seeing many of the Pharisees and Sadducees coming to his baptism, he said to them: Brood of vipers, who warned you to flee from the coming wrath?

                                  8 Bring forth therefore fruit worthy of repentance,

                                  9 and think not to say within yourselves: We have Abraham for a father; for I say to you that God is able of these stones to raise up children for Abraham.

                                  10 And now the ax is lying at the root of the trees: every tree, therefore, that brings not forth good fruit is cut down, and thrown into the fire.

                                  11 I indeed baptize you in water in order to repentance; but he that comes after me is mightier than I, whose sandals I am not worthy to carry: he will baptize you in the Holy Spirit and in fire:

                                  12 whose winnowing shovel is in his hand, and he will thoroughly cleanse his threshing floor, and gather his grain into the granary; but the chaff he will burn up with unquenchable fire.

                                  13 Then came Jesus from Galilee to the Jordan to John, to be baptized by him.

                                  14 But he forbade him, saying: I have need to be baptized by thee, and comest thou to me?

                                  15 But Jesus answered and said to him: Permit it now; for thus it becomes us to fulfill every righteous act. Then he permitted him.

                                  16 And having been baptized, Jesus immediately went up from the water; and lo, the heavens were opened, and he saw the Spirit of God descending like a dove and coming upon him.

                                  17 And lo, a voice from the heavens, saying: This is my beloved Son, in whom I am well pleased.

                                  1 Then was Jesus led up by the Spirit into the wilderness, to be tempted by the devil.

                                  2 And having fasted forty days and forty nights, he was afterward hungry.

                                  3 And the tempter came and said to him: If thou art the Son of God, command that these stones become bread.

                                  4 But he answered and said: It is written: Not by bread alone shall man live, but by every word that comes forth through the mouth of God.

                                  5 Then the devil took him into the holy city, and set him on the wing of the temple.

                                  6 and said to him: If thou art the Son of God, cast thyself down; for it is written: He will give his angels charge concerning thee, and in their hands they shall take thee up, lest thou strike thy foot against a stone.

                                  7 Jesus said to him: Again it is written: Thou shalt not put the Lord thy God to the proof.

                                  8 Again, the devil took him to a very high mountain, and showed him all the kingdoms of the world, and the glory of them,

                                  9 and said to him: All these will I give thee, if thou wilt fall down and worship me.

                                  10 Then Jesus says to him: Get hence, Satan; for it is written: The Lord thy God thou shalt worship, and him only shalt thou serve

                                  11 Then the devil left him; and, behold, angels came and ministered to him.

                                  12 But when he had heard that John was delivered up, he withdrew into Galilee;

                                  13 and leaving Nazareth, he came and dwelt in Capernaum, which is on the sea, in the borders of Zebulon and Naphtali;

                                  14 that it might be fulfilled that was spoken through Isaiah the prophet, saying:

                                  15 The land of Zebulon, and the land of Naphtali, toward the sea, beyond the Jordan, Galilee of the Gentiles;

                                  16 the people that sat in darkness saw great light; and upon those who sat in the region and shadow of death light arose.

                                  17 From that time Jesus began to preach and to say: Repent, for the kingdom of the heavens is at hand.

                                  18 And walking by the sea of Galilee, he saw two brothers, Simon who is called Peter, and Andrew his brother, throwing a net into the sea, for they were fishers.

                                  19 And he said to them: Come after me, and I will make you fishers of men. متى 4: 19 - 5: 22
                                  Transcription


                                  4: 19 τε ὀπιϲω μου · και ποιηϲω ϋμαϲ γενεϲθαι αλιειϲ ανων

                                  20 ὁι δε ευθεωϲ αφεντεϲ τα δικτυα ηκολουθηϲαν αυτω ·

                                  21 και προβαϲ εκειθεν ˙ ϊδεν αλʼλουϲ δυο αδελφουϲ · ϊακωβον τον του ζεβεδαιου · και ϊωανʼνην τον αδελφον ἁυτου · εν τω πλοιω μετα ζεβεδαιου του πρϲ ἁυτων καταρτίζονταϲ τα δικτυα ἁυτων και εκαλεϲεν αυτουϲ ·

                                  22 οι δε ευθεωϲ αφετεϲ το πλοιον αυτων και τον πατερα ἁυτων ηκολουθηϲαν αυτω :

                                  23 και περιῆγεν ο ιϲ εν τη γαλιλαια διδαϲκων αυτουϲ εν ταιϲ ϲυναγωγαιϲ ἀυτων και κηρυϲϲων το ευαγʼγελιον τηϲ βαϲιλιαϲ · και θεραπευω παϲαν νοϲον και παϲαν μαλακιαν εν τω λαω ·

                                  24 και εξηλθεν η ακοη αυτου ειϲ παϲαν την ϲυριαν και προϲηνεγʼκα αυτω πανταϲ τουϲ κακωϲ εχονταϲ ποικιλαιϲ νοϲοιϲ και βαϲανουϲ ϲυνεχομενουϲ και δε̣μονιαζομενουϲ και ϲεληνιαζομενουϲ · και παραλυτικουϲ · και εθεραπευϲεν αυτουϲ

                                  25 και ηκολουθηϲα αυτω οχλοι πολʼλοι απο τηϲ γαλιλαιαϲ και δεκαπολεωϲ και ϊεροϲολυμων · και ϊουδαιαϲ · και περαν του ϊορδανου :

                                  5: 1 ϊδων δε τουϲ οχλουϲ ανεβη ειϲ το οροϲ και καθιϲαντοϲ αυτου προϲηλθαν αυτω οι μαθηται αυτου ·

                                  2 και ανοιξαϲ το ϲτομα ἁυτου εδιδαϲκεν αυτουϲ λεγω :

                                  3 μακαριοι οι πτωχοι τω πνι ὁτι αυτων εϲτιν η βαϲιλια των ουνω

                                  4 μακαριοι οι πενθουντεϲ οτι αυτοι παρακληθηϲονται ·

                                  5 μακαριοι οι πραειϲ ὁτι αυτοι κληρονομηϲουϲιν την γην

                                  6 μακαριοι ὁι πινωτεϲ και διψωντεϲ την δικαιοϲυνη οτι αυτοι χορταϲθηϲονται ·

                                  7 μακαριοι ὁι ελεημονεϲ ὁτι αυτοι ελεηθηϲονται

                                  8 μακαριοι ὁι καθαροι τη καρ̣δια ὁτι αυτοι τον θν οψονται

                                  9 μακαριοι ὁι ϊρηνοποιοι οτι υιοι θυ κληθηϲονται ·

                                  10 μακαριοι οι δεδιωγμενοι ενεκε δικαιοϲυνηϲ ὁτι αυτων εϲτιν η βαϲιλια των ουρανω ·

                                  11 μακαριοι εϲτε οτα ονειδιϲωϲιν υμαϲ και διωξουϲιν · και ειπωϲιν παν πονηρον καθ υμων ψευδομενοι ενεκεν εμου ·

                                  12 χαιρεται και αγαλʼλιαϲθε ὁτι ο μιϲθοϲ υμων πολυϲ εν τοιϲ ουνοιϲ ουτωϲ γαρ εδιωξαν τουϲ προφηταϲ τουϲ προ υμων ·

                                  13 υμιϲ ὲϲτε το ἁλα τηϲ γηϲ εαν δε το ἁλα μωρανθῆ εν τίνι ἁλιϲθηϲεται · ειϲ ουδεν ϊϲχυει ετι ει μη βληθεν εξω καταπατιϲθε υπο των ανθρωπων ·

                                  14 υμειϲ εϲται το φωϲ του κοϲμου · ου δυναται πολιϲ κρυβηναι επανω ορουϲ κειμενη

                                  15 ουδε κεουϲιν λυχνο και τιθεαϲιν αυτον υπο τον μοδιο αλʼλʼ επι την λυχνιαν · και λαμπι παϲιν τοιϲ εν τη οικια

                                  16 ὁυτωϲ λαμψατω το φωϲ υμων εμπροϲθε των ανων οπωϲ ἴδωϲιν υμων τα καλα εργα και δοξαϲωϲιν τον πρα υμων τον εν τοιϲ ουνοιϲ ·

                                  17 μη νομιϲητε οτι ηλθον καταλυϲαι τον νομον η τουϲ προφηταϲ ουκʼ ηλθον καταλυϲαι αλʼλα πληρωϲαι ·

                                  18 αμην γαρ λεγω υμιν ἑωϲ αν παρελθη ὁ ουρανοϲ και ἡ γη ϊῶτα εν ἠ μία κεραια ου μη παρελθη απο του νομου ἑωϲ αν παντα γενηται ·

                                  19 ὁϲ εαν ουν λυϲη μιαν των εντολω τουτων των ελαχιϲτων και διδαξη ουτωϲ τουϲ αθρωπουϲ ελαχιϲτοϲ κληθηϲετε εν τη βαϲιλια τω ουνων

                                  20 λεγω γαρ υμιν ὁτι εαν μη περιϲϲευϲη υμω η δικαιοϲυνη πλεον των γραμʼματεων και φαριϲαιων ου μη ειϲελθηται ειϲ την βαϲιλιαν των ουρανων

                                  21 ηκουϲατε οτι ερʼρεθη τοιϲ αρχαιοιϲ ου φονευϲειϲ ὁϲ δ αν φονευϲη ενοχοϲ εϲται τη κριϲει ·

                                  22 εγω δε λεγω ϋμιν οτι πᾶϲ ὁ οργιζομενοϲ τω αδελφω ἁυτου ενοχοϲ εϲτε τη κριϲει · οϲ δ αν είπη τω αδελφω ἁυτου ραχα ενοχοϲ εϲται τω ϲυνεδριω ˙ ὁϲ δʼ αν

                                  الترجمة

                                  19 And he said to them: Come after me, and I will make you fishers of men.

                                  20 And they immediately left their nets and followed him.

                                  21 And going on thence, he saw other two brothers, James the son of Zebedee, and John his brother, in the ship with Zebedee their father, mending their nets; and he called them.

                                  22 And immediately leaving the ship and their father, they followed him.

                                  23 And he went about in the whole of Galilee, teaching in their synagogues, and preaching the gospel of the kingdom, and curing every disease and every malady among the people.

                                  24 And his fame went abroad into the whole of Syria; and they brought to him all that were sick with various diseases, and that were afflicted with torments, and those possessed with demons, and lunatics, and paralytics; and he cured them.

                                  25 And there followed him many multitudes from Galilee, and Decapolis, and Jerusalem, and Judea, and from beyond the Jordan.

                                  1 But seeing the multitudes, he went up into the mountain; and when he had sat down, his disciples came to him;

                                  2 and he opened his mouth and taught them, saying:

                                  3 Blessed are the poor in spirit; for theirs in the kingdom of the heavens.

                                  4 Blessed are the meek; for they shall inherit the earth.

                                  5 Blessed are they that mourn; for they shall be comforted.

                                  6 Blessed are they that hunger and thirst for righteousness; for they shall be filled.

                                  7 Blessed are the merciful; for they shall receive mercy.

                                  8 Blessed are the pure in heart; for they shall see God.

                                  9 Blessed are the peacemakers; for they shall be called sons of God.

                                  10 Blessed are they that are persecuted for righteousness' sake; for theirs is the kingdom of the heavens.

                                  11 Blessed are you when they shall reproach you, and persecute you, and say every evil thing against you falsely for my sake.

                                  12 Rejoice, and be exceeding glad; for great is your reward in the heavens; for so persecuted they the prophets that were before you.

                                  13 You are the salt of the earth; but if the salt shall have become tasteless, by what means shall it be salted? It is then good for nothing but, after being cast out, to be trod upon by men.

                                  14 You are the light of the world. A city that lies upon a mountain cannot be hid:

                                  15 neither do men light a lamp and put it under the measure, but on the lampstand, and it gives light to all that are in the house.

                                  16 So let your light shine before men, that they may see your good works, and glorify your Father who is in the heavens.

                                  17 Think not that I have come to destroy the law or the prophets: I have not come to destroy, but to fulfill.

                                  18 For verily I say to you, till heaven and earth pass away, one yod or one point shall in no way pass from the law, till all be accomplished.

                                  19 Whoever therefore shall make void one of the least of these commandments, and shall teach men so, shall be called least in the kingdom of the heavens; but whoever shall do and teach, he shall be called great in the kingdom of the heavens,

                                  20 For I say to you, that unless your righteousness shall be more abundant than that of the scribes and Pharisees, you can by no means enter into the kingdom of the heavens.

                                  21 You have heard that it was said to the ancients: Thou shalt not kill; and whoever shall kill shall be liable to the judgment.

                                  22 But I say to you, that whoever is angry with his brother shall be liable to the judgment; and whoever shall say to his brother. Worthless fellow, shall be liable to the Sanhedrim; but whoever shall say: Thou fool, shall be liable to be cast into hellfire.
                                  متى 5: 22- 6: 4

                                  النص

                                  5: 22 ειπη μωρε ενοχοϲ εϲτε ειϲ την γεενʼναν του πυροϲ ·

                                  23 εαν ουν προϲφερηϲ το δωρον ϲου επι το θυϲιαϲτηριον κακει μνηϲθηϲ ὁτι ὁ αδελφοϲ ϲου εχι τι κατα ϲου ·

                                  24 αφεϲ εκι το δωρον ϲου εμπροϲθεν του θυϲιαϲτηριου · και υπαγε πρωτον διαλʼλαγηθι τω αδελφω ϲου · και τοτε ελθων προϲφερε το δωρον ϲου ·

                                  25 ϊϲθι ευνοων τω αντιδικω ϲου ταχυ εωϲ ὅτου ει μετʼ αυτου εν τη οδω · μηποτε ϲε παραδω ὁ αντίδικοϲ τω κριτη · και ὁ κριτηϲ τω ϋπηρετη και ειϲ φυλακην βληθηϲη ·

                                  26 αμην λεγω ϲοι · ου μη εξελθηϲ εκιθεν εωϲ αν αποδῶϲ τον εϲχατο κοδραντην ·

                                  27 ηκουϲατε ὁτι ερρεθη ου μοιχευϲιϲ ·

                                  28 εγω δε λεγω υμι ὁτι παϲ ο βλεπω γυναικα προϲ το επιθυμηϲε ηδη εμοιχευϲεν αυτην εν τη καρδια ἁυτου

                                  29 ει δε ο οφθαλμοϲ ϲου ὁ δεξιοϲ ϲκανδαλιζι ϲε ἑξἑλε αυτον · και βαλε απο ϲου ϲυμφερι γαρ ϲοι ἱνα αποληται ἑν των μελω ϲου και μη ὁλον το ϲωμα ϲου βληθῆ ειϲ γεενναν ·

                                  30 και ει ἡ δεξια ϲου χειρ ϲκανδαλιζι ϲε εκκοψον αυτη και βαλε απο ϲου · ϲυμφερι γαρ ϲοι ϊνα απόληται ἑν τω μελων ϲου η ὁλον το ϲωμα ϲου ειϲ γεενναν απελθη ·

                                  31 ερρέθη ὁϲ ἁν απολυϲη την γυναικα ἁυτου δοτω αυτῆ αποϲταϲιον ·

                                  32 εγω δε λεγω υμιν ὁτι πᾶϲ ὁ απολυων τη γυναικα ἁυτου παρὲκτοϲ λογου πορνιαϲ ποιε'ι αυτην μοιχευθηναι · και ὁϲ αν απολελυμενην γαμηϲη μοιχατε :

                                  33 παλιν ηκουϲατε οτι ερρέθη τοιϲ αρχαιοιϲ ουκʼ εφιὁρκηϲειϲ · αποδωϲιϲ δε τω κω τουϲ ορκουϲ ϲου :

                                  34 εγω δε λεγω υμι μη ομοϲαι ολωϲ · μητε εν τω ουνω ὁτι θρονοϲ εϲτιν του θυ

                                  35 μητε εν τη γη ὁτι υποποδιον εϲτιν των ποδων αυτου · μητε ειϲ ϊεροϲολυμα ὁτι πολιϲ εϲτιν του μεγαλου βαϲιλεωϲ ·

                                  36 μητε εν τη κεφαλη ϲου ομοϲηϲ ὁτι ου δυναϲαι μιαν τριχαν λευκη ποιηϲαι ἠ μελαιναν ·

                                  37 εϲτω δε ο λογοϲ υμων ναι ναι · ου ου · το δε περιϲϲον τουτων εκ του πονηρου εϲτιν :

                                  38 ηκουϲατε ὁτι ερρέθη οφθαλμον αντι οφθαλμου · και ὁδόντα αντι οδοτοϲ

                                  39 εγω δε λεγω υμιν μη αντιϲταθηναι τω πονηρω : αλλ οϲτιϲ ϲε ραπιζι ειϲ την δεξιαν ϲιαγονα ϲτρεψον αυτω και τη αλλην

                                  40 και τω θελοντι ϲοι κριθηναι και τον χιτωνα ϲου λαβιν αφεϲ τουτω και το ϊματιον ϲου :

                                  41 και οϲτιϲ ϲε εαν ενγαρευϲη μιλιον εν υπαγε μετ αυτου δυο

                                  42 τω αιτουντι ϲοι δοϲ και τον θελοντα απο ϲου δανιϲαϲθαι μη αποϲτραφηϲ

                                  43 ηκουϲατε οτι ερρεθη αγαπηϲειϲ τον πληϲιον ϲου και μιϲηϲειϲ τον εχθρον ϲου ·

                                  44 εγω δε λεγω υμιν αγαπατε τουϲ εχθρουϲ υμων και προϲευχεϲθαι υπερ των διωκοντων υμαϲ

                                  45 οπωϲ γενηϲθε υϊοι του πρϲ ϋμων του εν ουρανοιϲ οτι τον ηλιον αυτου ανατελλι επι πονηρουϲ και αγαθουϲ και βρεχι επι

                                  46 εαν γαρ αγαπηϲητε τουϲ αγαπωνταϲ υμαϲ τινα μιϲθον εχετε και οι τελωναι το αυτο ποιουϲιν

                                  47 και εαν αϲπαϲηϲθε τουϲ αδελφουϲ υμων μονον τι περιϲϲον ποιειται ουχι και οι εθνικοι το αυτο ποιουϲιν

                                  48 εϲεϲθε ουν ϋμιϲ τελιοι ωϲ ο πηρ ϋμω ο ουρανιοϲ τελιοϲ εϲτιν :

                                  6: 1 προϲεχετε δε την δικαιοϲυνην υμων μη ποιειν εμπροϲθεν των ανων προϲ το θεαθηνε αυτοιϲ ει δε μη γε μιϲθον ουκ εχετε παρα τω πρι υμω τω εν ουνοιϲ

                                  2 οταν ουν ποιηϲε̣ι̣ϲ̣ ελεημοϲυνην μη ϲαλπιϲηϲ εμπροϲθεν ϲου ωϲπερ οι ϋποκριται ποιουϲιν εν τεϲ ϲυναγωγεϲ και εν ταιϲ ρυμαιϲ οπωϲ δοξαϲθωϲι υπο των ανων αμην αμην λεγω υμιν απεχουϲι τον μιϲθον αυτω

                                  3 ϲου δε ποιουντοϲ ελαιημοϲυνην μη γνωτω η αριϲτερα ϲου τι ποιει η δεξια ϲου

                                  4 οπωϲ η ϲου ελεημοϲυνη η εν τω κρυπτω και ο πηρ ϲου
                                  الترجمة

                                  22 But I say to you, that whoever is angry with his brother shall be liable to the judgment; and whoever shall say to his brother. Worthless fellow, shall be liable to the Sanhedrim; but whoever shall say: Thou fool, shall be liable to be cast into hellfire.

                                  23 If therefore thou bring thy gift to the altar, and there remember that thy brother has anything against thee,

                                  24 leave there thy gift before the altar, and go, first be reconciled to thy brother, and then come and offer thy gift.

                                  25 Agree with thy opponent-at-law quickly, while thou art on the road with him, lest perhaps the opponent-at-law deliver thee to the judge, and the judge to the officer, and thou be cast into prison.

                                  26 Verily I say to thee, thou shalt not come out thence, till thou shalt have paid the last farthing.

                                  27 You have heard that it was said: Thou shalt not commit adultery.

                                  28 But I say to you, That every one that looks on a woman to cherish desire, has already committed adultery with her in his heart.

                                  29 But if thy right eye ensnares thee, pull it out, and throw it from thee; for it is profitable for thee that one of thy members perish, and not that thy whole body be thrown into hell.

                                  30 And if thy right hand ensnares thee, cut it off, and throw it from thee; for it is profitable for thee that one of thy members perish, and not that thy whole body go away into hell.

                                  31 And it has been said: Whoever shall put away his wife, let him give her a bill of divorce.

                                  32 But I say to you, that whoever shalt put away his wife, unless on account of lewdness, causes her to commit adultery; and whoever shall marry her that is put away commits adultery.

                                  33 Again: you have heard that it was said to the ancients: Thou shalt not swear falsely, but shalt pay to the Lord thy oaths.

                                  34 But I say to you, Swear not at all; neither by heaven, for it is the throne of God;

                                  35 nor by the earth, for it is his footstool; nor by Jerusalem, for it is the city of the great King:

                                  36 neither shalt thou swear by thy head, for thou canst not make one hair white or black.

                                  37 But let your word be yes, yes; no, no; and that which is more than these is of the evil one.

                                  38 You have heard that it was said: Eye for eye, and tooth for tooth.

                                  39 But I say to you, that you resist not the injurious; but whoever shall smite thee on the right cheek, turn to him the other also.

                                  40 And to him that will go to law with thee, and take away thy coat, give up thy mantle also.

                                  41 And whoever will impress thee to go one mile, go with him two.

                                  42 Give to him that asks of thee, and from him that would borrow of thee, turn not away.

                                  43 You have heard that it was said: Thou shalt love thy neighbor, and hate thy enemy.

                                  44 But I say to you. Love your enemies, and pray for them that persecute you;

                                  45 that you may become sons of your Father who is in the heavens; for he makes his sun to rise on the evil and the good, and sends his rain on the just and the unjust.

                                  46 For if you love them that love you, what reward have you? Do not even the publicans the same?

                                  47 And if you salute your brethren only, what do you more? Do not even the heathen the same?

                                  48 Be you therefore perfect as your heavenly Father is perfect.

                                  1 But take heed that you do not your righteousness before men, to be seen by them: other wise you have no reward with your Father who is in the heavens.

                                  2 When therefore thou wouldst do a charitable deed, do not sound a trumpet before thee, as the hypocrites do in the synagogues, and in the streets, that they may be glorified by men. Verily I say to you: They have their reward in full.

                                  3 But when thou doest a charitable deed, let not thy left hand know what thy right hand does;

                                  4 that thy charitable deed may be in secret; and thy Father who sees in secret will reward thee.
                                  30 ديس, 2019, 08:33 م
                                • جار التحميل...
                                • لا مزيد من المواد

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 2 أغس, 2014, 01:20 ص
                                ردود 321
                                21,329 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة (((ساره))), 24 يون, 2010, 11:51 م
                                ردود 291
                                71,879 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 27 ديس, 2006, 11:31 م
                                ردود 268
                                92,026 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 25 مار, 2007, 01:49 م
                                ردود 260
                                95,290 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة smrsaadd
                                بواسطة smrsaadd
                                ابتدأ بواسطة elmasy7_7byby, 2 أبر, 2010, 01:51 م
                                ردود 219
                                32,821 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                يعمل...