اخي المحترم , لا ادري كيف دحضت قول أنه لا يوجد تاريخ مكتوب يعود لزمن النبي عبر الإستشهاد باقوال بعض الغربيين ثم تقول أنهم لا يتكلمون من العدم . أنا اريد كلاما موثقا , شعار هذا المنتدى هو "قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" , انا اريد اسماء الكتب و المخطوطات و من ألفها إذا كانت محققة و مطبوعة أو مصادر المخطوطات إذا لم تكن محققة و مطبوعة .

أما بخصوص علم الحديث فلست ممن تخفى عليه مبادئه و أصوله , فالحديث عن العدالة و اتصال السند يمكن ان توجهه لشخص جاء ليستفسر أو لطالب علم مبتدأ . و أنا لا اريد ان امنح نفسي تزكية علمية لكنني اعرف ما فيه الكفاية . و يمكن ان اذهب معك في الحديث عن اختلاف علماء الجرح و التعديل في الرواة و عن المتساهلين منهم و المتشددين و عن مصطلحاتهم و الاختلاف في المصطلح بين المحدثين و الاصولويين و غير ذلك من المواضيع . لهذا لا زلت انتظر جوابا واضحا . هل نصوص الآحاد قطعية أو ظنية الثبوت . يمكنك ان تفصل في الموضوع كما شئت , و سترى أنني لا أسال و لا اخوض قي مواضيع لا علم لي بها . أما إذا "ليس لديك ما تناقشني به بعد الآن لانني لا اقر مبدئيا إلا بالمتواتر" فلك ذلك و أنا أحترم رأيك .

و على كل حال , لست هنا من اجل مغالبة أو مصارعة فكرية , فانا افضل الحوار العقلاني الهادئ , دون تشنج و اتهامات و مع اشخاص يمتلكون الرصانة و الحلم و سعة الصدر إلى جانب الإطلاع الواسع و المنهجية و الموضوعية و الإنصاف و غيرها من الصفات التي يجب ان يتحلى بها المسلم و تحث عليها الكثير من نصوص الإسلام الجميلة .

ولماذا لا تكفي الأخبار ؟؟
وهل من الضروره وجود المخطوطات دونما سواها لإثبات الحدث ؟؟
ولماذا أقر بأنك ستقبلها إن وُجدت ؟؟
وهل تاريخ العالم كله إعتمد على المخطوطات فقط دون الأخبار ؟؟
وهل شعار المنتدى هو كما فهمته أنت بتسمية مخطوطه أو أكثر لكل خبر ؟؟
هذا أسلوب عجيب حقاً في النقاش ولا يناسب ما تتحدث عنه من عقلانيه ..

هذا هو رد سؤالك سيد منجنيق , ولا يوجد أوضح من ذلك ..
تحياتي ..

يعني انك تعترف ضمنيا أنه لا توجد لدينا مصادر مكتوبة معاصرة للتاريخ المبكر للإسلام . لكنك تثق في الاخبار المروية شفاهة . لكنك في المقابل ترفض مناقشة درجة ثبوت هذه المرويات بامتناعك عن مناقشة موضوع المتواتر و الآحاد . تقول أن قطعية الثبوت ليست مرتبطة لديكم بنوع الحديث سواء كان آحادا أو متواترا . لكن على عكس تعليقك , لا اجد أن هذا كلاما واضحا . بل يحتاج لشرح . لا شك ان لديكم ما تقنعون به غيركم بوجهة نظركم هذه . لذا اتمنى ان تتفضل و تشرح لي بماذا ترتبط قطعية الثبوت عندكم ؟

منجنيق .. تُكْثر كثيرًا من قول " مصادرة" , "مصادرة على المطلوب" ..

وأبحث وأقلّب في أي مصادرة .. فلا أجد إلا أن كل جواب لا تُجيب عليه .. تُسمِّيه " مصادرة على المطلوب" .. وكل جوابٍ تتحفّزُ وتخشى أن يقودَك إليه المحاور تُسمِّيه " مصادرة على المطلوب " .. وكل قضيةٍ تُريد أن تُمررها دون أي رأيٍ آخر تُسميه " مصادرة على المطلوب" .. أرى أن تضعى عنوان جديد للحوار ونُسميه " اثبات المصادرة على المطلوب" .!! .. بل حتى في حوارِك على محاوِرِك صادرت وسبقت بحُكم وتقولت على محاوِرِك ما لم يقُله .. هكذا رجمًا وتعسُّفًا , وجوابُك أعجب أنك صادرت بحجة ان الطبيعي أنه سيُحدثني في هذا !!! ..

عجيب وأعجب منه أن لا ترى عيْب نفسِك وترمي بهِ غيرَك !!!

ان كُنت باغي حق .. فعليْك أن لا تُصادر على عقلِك بما علُق في ذهنِك وترمي به على غيرِك .. إما حق وإما ضلالة .. إما جنة وإما نار .. إما هدى وإما غي .. فإن كنت هنا لتُساعِد نفسَك .. فأوّل ما تحتاج مخلِصُا لنفسِك - أن لا تُصادِر على كل ما يُخالِفُ أفكارك المزعومة ونظرياتِك الموهومة .!!

قلت لنا : " لما لا يكون محمدًا مُصْلِح" .. ولم تُخْبِرنا كيف حكمت بصدق نظريتك , وكيف توصلت إليها ؟!..

ولما صادرت على أي رأي أو اقتراحٍ آخر .. ؟!!

ثُمّ تبحث في كتاب الله عن قول الله " ألم تروا كيْف خلق الله سبْع سماوات " .. وإذ بِك تُصادر كل معاني اللغة وتجعل الكلمة معناها رؤْيا العين والمعاينة , وتُغالط نفسَك دون أن تستدل على السبب الذي جعلك تنتقي هذا المعنى وتُصادر غيره .!!! .. بل وتُغالِط اخوانَك في السؤال .. من رأى .. ومن عاين؟.. ومن .. ومن .. ثم لا تتورع بعد الحجر والمصادرة .. أن تتهمنا نحنُ بالمصادرة ..!!!
ولو أنّك عُدْت لعقال عقْلِك , وعُدت للإستنباط الحق .. وعُدت للدليل والبرهان .. وفتّشت في هذا الكتاب لوجدت أمثلةً عديدة على أن الرؤْيا لا تعني رؤْيا العيْن .. ومن ذلِك قولُهُ تعالى :" أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ".. ويقينًا لم يكن محمد صلى الله عليه وسلم موجودًا لا هو ولا قومه من آمن منهم أو كفر في أيامِ عاد , ولا شاهدوا ولا عاينوا ما فعل الله بهم .. إذًا الرؤْيا لا تعني رؤْيا العيْن والمعاينة ..

وهذا مثال واحد لتخبُطِك ومصادرتِك لكل المعاني لتُبقي على المعنى الذي يُريده لك شيْطان نفسِك حتى تضِل وتُضلّ نفسَكَ بنفسِك

وصدق الله إذ يقول " وما يُضِلون إلا أنفُسَهم وما يشْعرون".



منجنيق .. نصيحة لوجه الله تعالى ..

تُريد الحق فاتبع الدليل والبرهان ..

لا مجرد الوهم والظن والمصادرة .. ثم ترمي بها على غيْرِك.

سيدي المحترم . أنا لم اطرح أي نقطة من تلك النقاط بوصفها حقائق و احكام نهائية , بل طرحتها كاحتمالات . لم أقل ان محمد هو مصلح ديني بل قلت إن هذا احتمال يقابل احتمال كونه نبيا , و بخصوص الآيات أنا اطرح المعاني المحتملة حتى أُذَكِر محاوري أنها نصوص ظنية الدلالة , و اننا لا يجب الأخذ و الإنحياز لقراءة أو تفسير معين دون تحقيق و دلائل قاطعة , و حديثنا عن الكوسمولوجيا شمل موضوعات خلق الأرض قبل السماء , و الشمس و القمر و السموات السبع و مفهوم الكواكب , و أنا ذكرت جزء قليلا من اعتراضات كثيرة , و يمكن ان نفرد موضوعا منفصلا حول الكوسمولوجيا و القرآن الكريم لنقاش هذا الملف بمزيد من التفصيل إن شئتم , لانه من الملفات التي ارقتي عندما كنت مسلما و لم اجد لمشكلاته حلولا و اجوبة مقنعة . فمنذ ما يقرب الثلاث سنوات كنت قد جمعت كل الآيات التي جاء فيها ذكر خلق السماء و السموات . و حاولت الخروج بتصور قرآني عن الكون , فافترضت أن القرآن يستخدم المفردات بدقة , فكلمة السماء تشير إلى شيء كلمة السموات إلى شيء آخر , لكن باستقراء الآيات لم اخرج بأي نتيجة , و رأيت ان بعض الآيات يمكن تاويلها بشكل يتوافق مع معطيات العلم الثابتة , لكن هذا الفهم سيؤدي حتما إلى تناقض بسبب آيات اخرى تنفيه . و مثل ذلك ما ذكرته للأخ حول مفهوم السماء الدنيا . و احيانا كنت اجد نفسي أقع في تعسفات لغوية حتى انفي التناقض و الخطأ عن القرآن , لكنني كنت أحس بأنني كنت اطرح اطروحات تبريرية لكنها لا يمكن ان تقنع شخصا محايدا أو غير مسلم . و كنت اثناء ذلك اتقصى مختلف ما كتب في مجال الإعجاز العلمي في هذا الباب . لكن معظم ما وجدته كان يقوم على نفس المنطق التأويلي و يتناول الآيات بشكل منفصل . فإذا قارنت و قابلت بين مختلف المقالات و الابحاث لم تخرج بتصور واحد متناسق عن السماء و السموات . و أنا هنا أعرض باختصار لتجربتي مع موضوع الكوسمولوجيا . لانني بعد ان عجزت عن درء التناقضات قررت تجاهل الموضوع و أن أتبنى موقفا تفويضيا فيه . و لكن عندما بدأت اشك في صحة الدين من اصله عدت مرة اخرى لفتح الموضوع و حاولت ان اتناوله من زاوية مختلفة و انا هنا اعرض الموضوع من تلك الزاوية ليس بوصفها التفسير النهائي و القطعي لما يذكره القرآن عن السماء , و لكن بوصفها واحدا من اخطر الاعتراضات على سماوية القرآن و مصدره الإلهي .

لهذا ارجو مراجعة كلامي جيدا و ستجد انني اناقش الاحتمالات و لا اعتبرها حقائق نهائية . اما الظن و الشك فهو الموقف الطبيعي في حال غياب الجزم و اليقين و البرهان القاطع الساطع .

قرر الفيلسوف ديكارت مسأله ..
وهي أنه من ضروريات إثبات الوجود الشك ..
لكي تكون موجوداً عليك أن تشك ..
ولكن ديكارت وأتباعه ما لبثوا أن غيبوا عقولهم عن البديهيات البسيطه ..
ولو أعمل أحدهم عقله بالقليل من التأمل لوجد أنه في ضلال ما بعده ضلال ..
ولله الحمد والشكر والمنه على نعمة الإٍسلام ..
سيد منجنيق :
لقد أكثرت من اللغط وأفحشت فيه دون أن تلوح منك أي ناحيه إيجابيه وأي إفاده واضحه وهذا يخالف أحد أبسط قواعد الحوار الذي تدعو له.
أولاً :
شعار هذا المنتدى قبل أن يكون شعاراً له هو من آيات الله المنزله , وبما أنك لا تؤمن بالقرآن فليس لك أن تستدل به علينا .
ثانياً :
أراك قررت مسأله وهي لإثبات التاريخ لا بد من وجود مخطوطات ومكتوب واضح ملموس وإعتبرت أن هذا الدليل قطعي ولا يمكن الطعن فيه ..
سأقرر معك جدلاً أنه لاتوجد مخطوطات , وعليه سأسألك سؤالاً قد طرحته عليك من قبل ولم تجبه :
لماذا قرر المؤرخون عرب أم عجم صحة نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مخالفين بذلك المسأله التي قررتها أنت ؟؟ ..
وهل قرر علماء التاريخ بالإجماع هذا الذي تزعمه ؟؟
ثالثاً :
إذا كنت تطعن في ثبوتية الأخبار المنقوله شفاهةً , لماذا لا نطعن نحن في ثبوتية الأخبار المكتوبه ..
هل كون الأخبار مكتوبه يعني بقطعيتها أو ثبوتها قطعياً ؟؟
لماذا لا يكون كاتب المخطوطه كاذباً أو مدلساً ؟؟..
لقد فوت على نفسك أمر بديهي جداً في التاريخ ..
وهو أن الإنسان هو من يروي التاريخ وليس الورق ..
ما الورق والمخطوطات والنقش على جدران الكهوف وغيرها إلا وسائل إتخذها الإنسان لرواية التاريخ مثلها مثل الرواية الشفهيه ..
والتاريخ لا يصدق إلا بصدق الراوي ..
لذا أعتبر وبكل فخر أن أمتنا هي الأفضل بين الأمم في تحري الصدق والكذب بما قرره المؤرخون وعلماء الحديث من قواعد وضوابط ..
رابعاً :
كنت أتمنى لو بإمكاني أن أشرح لك ما الذي أعنيه بأن قطعية الثبوت لا تقترن بتواتر الحديث أو بأحاديته ولكني أجد ذلك صعباً بالنسبة لي أن أشرحه لشخص يقول :
أخيراً سيد منجنيق
ما زالت هناك الكثير من التساؤلات التي تدور حول كيف أن إسلامك كان متماسكاً مع وجود الكثير من التضارب من خلال ما قلته وما لاح لنا , ولم أتمكن حتى الآن من الإقرار بأن فهمك للإسلام من الأساس كان صحيحاً ..
تحياتي ..

ومن الذي قال ان لدينا مشكلة في ذلك أصلا ؟!!!

فالحمد لله ليس بيننا (غائيين) كما تظن ابدا ، وكذلك اللغة العربية الفصحى لغويا (غاياتها) واضحة وضوح الشمس لمن يحب ان يفهم ،
[نعم اعتقادنا لنا ولم نخاطبك به والنص امامك ولك وللجميع ، وان تجاوزنا فاخبرنا لكن لاتعمم بهذا الشكل]

وتفاسيرنا ليس ورائها اى (غائية) ابدا ولله الحمد ، وذلك لأن غرضها وهدفها <التفسير> فقط اى "ايضاح المعنى المقصود وتقريبه"
ولذلك قواعد علمية ومنطقية :
- كالاستدلال اللغوي وحصر معاني الكلمات واسالب استخدامها في العربية الفصحى في عصر الرسول
- وكالاستدلال المبني على الدليل : كوجود نص صحيح للشرح للنص القرآني منسوبا للرسول او ممن عاصروه
- وكالاستدلال المقارن : كمقارنة عدة نصوص قرآنية على التوازي والننظر في معانيها مجتمعة للوقوف على حصر
لمعنى كلمة لا يتضح من خلال نص واحد بقدر ما يتضح معناها من خلال استخدامها في اكثر من موقع لغوي ..

.... الخ

وبالتالي فكونك "ينقصك" علميا هذه القواعد فانت تظنها غائية او مبنية على الايمان فقط وهذا خطأ عظيم ،
لأن النص القرآني هو الذي يبنى عليه الاعتقاد عندنا وليس العكس أرجو ان تكون فهمت هذه النقطة يا رب ...

لا ابدا انت لا تطرح كلاما علميا ولا محايدا ابدا !!!

فأى حياد او حتى علم في رفض "وصف" الوتد للجبال !!
وأي حياد او حتى علم في "وصف" الرسول بالمصلح !!

بل انت غير حيادي منذ البداية و لكن كان ظني انك فقط لا تعلم وعندما تتعلم ستعود للمنطق السليم ولكن يبدو انني كنت على خطأ !!

انت فقط تبحث عن المعاني الشاذة والمحتملة حتى وان رفضها السياق او البيئة التى قيل فيها النص وهذا علميا ومنطقيا خطأ
وتعدي وربما وصل للاختلاق وتحميل للنصوص لما لا يمكن لها ان تحتمله
أى مسائل هذه أيسأل جاهل جاهل عن امر قاله شخص ليحكم عليه ؟!!!

انا وانت كلانا على جهل في مسألة كالسماوات وما الى ذلك وطبيعي جدا ان اراك تتسائل عن ذلك
لكن الاغرب ان ترفض التفسيرات الظنية المقترحة حتى وان اقترب بعضها من الصواب او قدم تفسيرات مقنعة بعض الشيء
فالطبيعي ان العلم الانساني ليس مطلق في هذه الشؤون والا فكيف تحشر نفسك فيها ابتداء ؟!!!

انت تريد اجابات واضحة وجلية وبراهين لا تقبل النقاش عظيم ، هذه انا اقول لك ان ستجدها يقينا بعد مماتك فقط والا فهي القرآن والقرآن فقط ولا جدال ..
اما تلك الاخيرة التى ذكرتها وهي احتمالات لا يرفضها الا مكابر فهذه هي التى معنا وقد عرضت امامك اكثر من مرة وانت فيها وعليها مكابر فعلا :

قال تعالى:
[وَالَّذِي قَالَ لِوَالِدَيْهِ أُفٍّ لَكُمَا أَتَعِدَانِنِي أَنْ أُخْرَجَ وَقَدْ خَلَتِ الْقُرُونُ مِنْ قَبْلِي وَهُمَا يَسْتَغِيثَانِ اللَّهَ وَيْلَكَ آَمِنْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَيَقُولُ مَا هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (17) أُولَئِكَ الَّذِينَ حَقَّ عَلَيْهِمُ الْقَوْلُ فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِمْ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ إِنَّهُمْ كَانُوا خَاسِرِينَ (18) وَلِكُلٍّ دَرَجَاتٌ مِمَّا عَمِلُوا وَلِيُوَفِّيَهُمْ أَعْمَالَهُمْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ (19) وَيَوْمَ يُعْرَضُ الَّذِينَ كَفَرُوا عَلَى النَّارِ أَذْهَبْتُمْ طَيِّبَاتِكُمْ فِي حَيَاتِكُمُ الدُّنْيَا وَاسْتَمْتَعْتُمْ بِهَا فَالْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَسْتَكْبِرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنْتُمْ تَفْسُقُونَ (20) وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنْذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتِ النُّذُرُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ (21) قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَأْفِكَنَا عَنْ آَلِهَتِنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (22) قَالَ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ وَأُبَلِّغُكُمْ مَا أُرْسِلْتُ بِهِ وَلَكِنِّي أَرَاكُمْ قَوْمًا تَجْهَلُونَ (23) فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضًا مُسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُمْ بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ (24) تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ (25) وَلَقَدْ مَكَّنَّاهُمْ فِيمَا إِنْ مَكَّنَّاكُمْ فِيهِ وَجَعَلْنَا لَهُمْ سَمْعًا وَأَبْصَارًا وَأَفْئِدَةً فَمَا أَغْنَى عَنْهُمْ سَمْعُهُمْ وَلَا أَبْصَارُهُمْ وَلَا أَفْئِدَتُهُمْ مِنْ شَيْءٍ إِذْ كَانُوا يَجْحَدُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (26) وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَى وَصَرَّفْنَا الْآَيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (27) فَلَوْلَا نَصَرَهُمُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ قُرْبَانًا آَلِهَةً بَلْ ضَلُّوا عَنْهُمْ وَذَلِكَ إِفْكُهُمْ وَمَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (28)]
سورة محمد

الاسلام كغيره من الرسالات السماوية :
ليس رسالة قهر ولا اجبار
وانما رسالة انذار :
فمن اتعظ واحتاط لنفسه وما بعد مماته فقد نجى بإذن الله
ومن كابر واستهزأ وظن الظنون وبرر لنفسه فلن تنفعه نفسه ولا هواه

أنـــــــــــت حــــــــــــــر

افعل ما تراه أصلح لشأنك بعد مماتك قدر جهدك وعلمك فلا احد هنا يحاول الوصاية عليك


ولو على النفس الطويل فلا مانع ولكن هذا يحتاج اخلاصا وصبرا من كلا الطرفين وليس طرف واحد
بل ولربما يحتاج الى زيادة التركيز مع محاور واحد ان امكن ايضا لكي لا يسهو عن بقية نقاطك بإذن الله


ولكن لا مشكلة كما تقول ، لكل حدث حديث ...

كنا قد استبشرنا خيراً بالحوار مع الزميل منجنيق لكن للأسف لم يكمل الزميل ولم يعتذر !!

لماذا يا تُرى ؟!

ليته يكون أسلم لله رب العالمين ..

السلام عليكم

مضت مدة طويلة انقطعت فيها عن المنتدى بسبب ظروف العمل و تغيير الإقامة . و ارى ان إدارة المنتدى قامت بغلق الموضوع نظرا لتغيبي و هو من حقها ... إذا كان بالإمكان فتح الموضوع من جديد فسأكون شاكرا لكم , إما إذا كان الأمر غير ممكن فسأكتفي بالمشاركة و النقاش في المنتدى حسب ما تسمح به الظروف و قوانين المنتدى ...
اما بخصوص إعتقادي و فهو لا يزال "لا أدريا" في مسألة الدين .

هدفي من التسجيل في المنتدى ذكرته في اول مشاركة لي بكل وضوح , ليس من حقك ان تحقق معي أو تحاكم نواياي أوافتراض اسباب وجود أخرى في هذا المنتدى . أنا أشارك كأي عضو , و إذا كان في مشاركتي ما يتعارض مع قوانين المنتدى فبإمكانكم تطبيق القوانين أو حذف عضويتي .
ثم انا لا افهم سبب إقدامكم على حذف تعليقاتي في موضوع مفتوح لتعليقات الأعضاء ؟؟؟ رغم انه لا يوجد فيه ما يتعارض مع قوانين القسم , كما انه لا يوجد في قوانين القسم ما يشير ان التعليقات مفتوحة فقط للاعضاء المسلمين

كما انه لا يوجد في قوانين القسم ما يشير ان التعليقات مفتوحة فقط للاعضاء المسلمين

هذا لأنها مسؤولية المشرفين التقديرية حرصا على ما يرونه من مصالح ومفاسد ..

لا بـأس , لكن هذا نوع من التضييق يجعل الشخص غير المسلم يشعر بأنه محل شبهة و تحقيق في قسم مخصص أساسا لحوار غير المسلمين , ناهيك عن الإتهام بالرغبة في العبث . و أنتم اول من يعلم ان الانترنت تسمح لمن شاء بالعبث في ساحاتها التي لا تحصى , لو كنت من يرغب في العبث و تشكيك الناس في دينهم فسأفعل ذلك دون المرور على منتداكم هذا , فقط يكفي رصد الاشخاص الذين لهم الاستعداد لتلقي "الدعاية" اللادينية لعرض "الشبهات" و "الافكار اللادينية" . لكنني لا أشعر بضرورة ذلك و لا بمصلحة في القيام به .