حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

منجنيق لا ديني اكتشف المزيد حول منجنيق
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • (((ساره)))
    مشرفة الأقسام النصرانية
    والمشرفة العامة على
    صفحة الفيسبوك للمنتدى

    • 11 سبت, 2006
    • 9472
    • مسلمة ولله الحمد والمنة

    #61
    زميلنا الكريم كما رأيت أنه - على الأقل في الرابط الثاني - أن للجبال فعلا جذور ، فهل لابد أن يذكر فيها لفظ الوتد تحديدًا ؟! أم يكتفى ذكر الوصف والوظيفة فقط ..؟
    أما الرابط الثاني فقد استخدم الساءل لفظ الوتد تحديدًا في السؤال وتمت إجابته على السؤال والموقع ليس بعربي كما ترى ولم يذكر القرآن من قريب أو بعيد ..
    والإجابة على السؤال وثقها المجيب بالمصدر ولم يتكلم كلامًا مرسلا مثلا !
    الإعجاز واضح لكل منصف ، وكما قلت لك من حقك أن تظل غير متأكد ولا تتعجل ،
    ولكنه على الأقل أيضًا يزيد من نسبة الشك لديك ولو بقدر بسيط أو حتى تقول لنفسك : "لم لا ؟"
    عمومًا لقد قلت ما عندي وأرجو أن تفكر جيدًا وبحيادية ، على الأقل تضع إحتمالا - مهما كان ضئيلا - أن ما جاء به الآية معجز فعلا ..
    فعلى سبيل المثال ما الذي يجعل إنسان ليس لديه إلا ظاهر شكل الجبل أنه يصفه بالوتد ( تحديدًا ) ؟!
    أعني أريدك أن تفكر جيدًا : "طيب لماذا الوتد دون غيره؟" وما الذي يجعله مثلا يصفه بالوتد والعرب يعلمون أن الوتد يكون مغروسًا في التربة ويظهر منه على السطح أقل مما هو مدفون ؟
    أما عن التفاسير فكما قلت لك المفسر بشر قد يصيب أو يخطئ كما أن الإنسان علمه محدود وخبراته محدودة وربما فسروا هذه التفاسير بما يتناسب مع علمهم في هذا الزمان ( وهذا التفسير لا يعارض الواقع بالمناسبة ) ..
    وليس معنى أنهم فسروا الآية بتفسير محدد أنها لا تحمل إضافات لاكتشافات جديدة مثلا ، فالإسلام يدعو للتأمل والتدبر في آيات الله عز وجل في الكون من حولنا ..
    طبعًا الحوار لم ينته إن شاء الله ، وسأترك النقطة التالية للأخ الكريم "eng.power" ليطرحها عليك ..
    وفقكم الله عز وجل .
    اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

    تعليق

    • منجنيق
      2- عضو مشارك
      • 28 أكت, 2012
      • 109
      • أعمال حرة
      • لا ديني

      #62
      المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
      زميلنا الكريم كما رأيت أنه - على الأقل في الرابط الثاني - أن للجبال فعلا جذور ، فهل لابد أن يذكر فيها لفظ الوتد تحديدًا ؟! أم يكتفى ذكر الوصف والوظيفة فقط ..؟
      أما الرابط الثاني فقد استخدم الساءل لفظ الوتد تحديدًا في السؤال وتمت إجابته على السؤال والموقع ليس بعربي كما ترى ولم يذكر القرآن من قريب أو بعيد ..
      والإجابة على السؤال وثقها المجيب بالمصدر ولم يتكلم كلامًا مرسلا مثلا !
      الإعجاز واضح لكل منصف ، وكما قلت لك من حقك أن تظل غير متأكد ولا تتعجل ،
      ولكنه على الأقل أيضًا يزيد من نسبة الشك لديك ولو بقدر بسيط أو حتى تقول لنفسك : "لم لا ؟"
      عمومًا لقد قلت ما عندي وأرجو أن تفكر جيدًا وبحيادية ، على الأقل تضع إحتمالا - مهما كان ضئيلا - أن ما جاء به الآية معجز فعلا ..
      فعلى سبيل المثال ما الذي يجعل إنسان ليس لديه إلا ظاهر شكل الجبل أنه يصفه بالوتد ( تحديدًا ) ؟!
      أعني أريدك أن تفكر جيدًا : "طيب لماذا الوتد دون غيره؟" وما الذي يجعله مثلا يصفه بالوتد والعرب يعلمون أن الوتد يكون مغروسًا في التربة ويظهر منه على السطح أقل مما هو مدفون ؟
      أما عن التفاسير فكما قلت لك المفسر بشر قد يصيب أو يخطئ كما أن الإنسان علمه محدود وخبراته محدودة وربما فسروا هذه التفاسير بما يتناسب مع علمهم في هذا الزمان ( وهذا التفسير لا يعارض الواقع بالمناسبة ) ..
      وليس معنى أنهم فسروا الآية بتفسير محدد أنها لا تحمل إضافات لاكتشافات جديدة مثلا ، فالإسلام يدعو للتأمل والتدبر في آيات الله عز وجل في الكون من حولنا ..
      طبعًا الحوار لم ينته إن شاء الله ، وسأترك النقطة التالية للأخ الكريم "eng.power" ليطرحها عليك ..
      وفقكم الله عز وجل .
      نعم هذا يبقى إحتمالا واردا و انا لا استبعده , لكن لا يجب عليك إستبعاد الإحتمالات الاخرى . و لقد سألت سؤالا محددا حول المانع الذي يمنعنا من إحتمال ان رسول الإسلام انما كان يقصد ان الجبال ليست جزء اصيلا من الأرض بل ألقاها الله في الأرض و هناك آيات و احاديث تحتمل هذا المعنى أيضا.

      أنا مع ان نطرح كل الإحتمالات و أن ننظر للموضوع بصورة أشمل . كأن ننظر في المفاهيم الجيولوجية او الكونية في القرآن بصورة شاملة و ليس بعزل النص عن بقية الآيات التي تتناول نفس الموضوع . و ذلك حتى تكون لنا صورة ادق عن ما يقوله القرآن و حتى نتجنب الانحيازات التأكيدية .

      الانحياز التأكيدي (بالانجليزية: Confirmation bias) يصف ميل الناس لتفضيل المعلومات أو المُخرجات التي تؤكد أفكارهم أو افتراضاتهم المسبقة، بغض النظر عن صحة هذه المعلومات. أحد الأمثلة حينما لا ينظر الشخص في كل الاحتمالات الممكنة حينما يريد اتخاذ حكم معين عن ترابط شيئين، بل يكتفي باحتمال أو احتمالين يؤكدان افتراضاته ويقوم بتجاهل الاحتمالات الباقية. (المصدر:ويكيبيديا)

      لذا أرجو منك ان تتعاملي مع النصوص بحياد و دون إنحياز و إلى ضرزرة النظر الجدي في الإحتمالات الأخرى .

      تعليق

      • (((ساره)))
        مشرفة الأقسام النصرانية
        والمشرفة العامة على
        صفحة الفيسبوك للمنتدى

        • 11 سبت, 2006
        • 9472
        • مسلمة ولله الحمد والمنة

        #63
        المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق
        نعم هذا يبقى إحتمالا واردا و انا لا استبعده , لكن لا يجب عليك إستبعاد الإحتمالات الاخرى . و لقد سألت سؤالا محددا حول المانع الذي يمنعنا من إحتمال ان رسول الإسلام انما كان يقصد ان الجبال ليست جزء اصيلا من الأرض بل ألقاها الله في الأرض و هناك آيات و احاديث تحتمل هذا المعنى أيضا.

        أنا مع ان نطرح كل الإحتمالات و أن ننظر للموضوع بصورة أشمل . كأن ننظر في المفاهيم الجيولوجية او الكونية في القرآن بصورة شاملة و ليس بعزل النص عن بقية الآيات التي تتناول نفس الموضوع . و ذلك حتى تكون لنا صورة ادق عن ما يقوله القرآن و حتى نتجنب الانحيازات التأكيدية .

        الانحياز التأكيدي (بالانجليزية: Confirmation bias) يصف ميل الناس لتفضيل المعلومات أو المُخرجات التي تؤكد أفكارهم أو افتراضاتهم المسبقة، بغض النظر عن صحة هذه المعلومات. أحد الأمثلة حينما لا ينظر الشخص في كل الاحتمالات الممكنة حينما يريد اتخاذ حكم معين عن ترابط شيئين، بل يكتفي باحتمال أو احتمالين يؤكدان افتراضاته ويقوم بتجاهل الاحتمالات الباقية. (المصدر:ويكيبيديا)

        لذا أرجو منك ان تتعاملي مع النصوص بحياد و دون إنحياز و إلى ضرزرة النظر الجدي في الإحتمالات الأخرى .
        زميلنا الكريم حتى لا نطيل في هذه النقطة فلا يوجد نص واحد في القرآن الكريم يقول أن الجبال ليست جزءًا من الأرض ..
        وإن كنت تحتج بقول بلفظ إلقاء الجبال في الأرض فهل إن رفعت صخرة من الأرض مثلا ثم ألقيتها في الأرض هل هذا يعني أن الصخرة ليس جزءًا من الأرض ؟! طبعًا لا !
        أما مرحلة الإحتمالات هذه قد تجاوزتها - أتحدث عن نفسي - منذ زمن بعيد والحمد لله فلست مسلمة ببطاقة الهوية وهناك أشياء كثيرة جدًا من هذه النوعية في القرآن الكريم - ولن أستبق الأحداث - ووجود كل هذه الأشياء متراكمة يوحي بما لا يدع مجالا للشك أن كل الأمور لا ينبغي أن تكون موجودة في كتاب واحد إلا إن كان هذا الكتاب فعلا من عند الله ( خالق هذا الكون ) ، طبعًا كل هذه الأمور ستضح لك إن شاء الله فيما بعد ، في الحقيقة طريقتك في التفكير مبشرة وتنم عن فكر باحث عن الحق فعلا .. ليس مجرد شخص يحاور للجدال وفقط ..
        وأدعو الله عز وجل أن يوفقك لطريق الحق وإن شاء الله يحدث ذلك ..
        الآن أترك الطرح التالي للأخ الفاضل eng.power ليتناول جانبًا آخر معكم في دلائل صدق النبوة ...
        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

        تعليق

        • eng.power
          مشرف قسم النصرانية
          و مصمم شعار المنتدى

          • 7 أبر, 2010
          • 2244
          • مهندس كهرباء قوى
          • مسلم وافتخر

          #64
          السلام على من إتبع الهدى ..

          أحب أن أشكرك على حسن إسلوبك ومنهجك في الحوار ففي مشاركتك الاخيرة ما يشير إلى ذلك وأسأل الله أن يهديك للحق طالما أن هدفك هو الوصول إلى الحق فوفقك الله لما يحب ويرضى

          بعد طرح الأخت الفاضلة سارة - أكرمها الله - للإعجاز العلمي في آية " والجبال أوتادا " وبعد ردك عليها أحب أن أوضح لك بعض النقاط الهامه أسأل الله أن يهديك بها

          1-ليس معنى أن القرآن فيه دلالات وإشارات علمية انها قطعية الدلالة ولا تحتمل الظنون ، لأن الله تبارك وتعالى لم يتحدى الكفار بإعجاز القرآن العلمي لأنه لن يفهم أحد ذلك قديما ولن يكون حجة عليهم ، فوجه الإعجاز الأول في القرآن الكريم هو أسلوب القرآن نفسه وهذا ما يميزه عن باقي الأساليب وتفرده بذلك وهذا محور التحدي والذي سنتحدث عنه في المشاركات القادمة بإذن الله

          2-معنى أن المفسرين لم يفسروا آيات الاعجاز العلمي بنفس تفسيرات اليوم هى حجة لنا لا علينا فلو كان المفسرين فسروها بنفس تفسيراتنا اليوم لخرج علينا أناس يقولون أن هذا كان معروف قديما ولم يأتي النبي محمد بأي إعجاز يُذكر ! ، ولكن هذه معجزة خالدة لكل زمان ومكان

          3- عدم قطعية الدلاله في النص الخاص بالإعجاز العلمي لا ينفي أنه مُعجز لأنه لم يعارض العلم الحديث ومعنى أنه لم يعارضه فمازال محل نظر من ناحية الإعجاز


          في المشاركات القادمة بإذن الله سنناقش المعجزة الخالدة للنبي محمد وهى معجزة تفرد بها خاتم الأنبياء والمرسلين فكل معجزات الأنبياء كانت حسية في وقتها ولم تستمر ولكن معجزة هذا النبي خالدة لأنه نبي آخر الزمان فمعجزته باقية إلى قيام الساعة تتحدى كل مخالف

          هداكم الله لما يحب ويرضى

          تعليق

          • منجنيق
            2- عضو مشارك
            • 28 أكت, 2012
            • 109
            • أعمال حرة
            • لا ديني

            #65
            المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
            السلام على من إتبع الهدى .. أحب أن أشكرك على حسن إسلوبك ومنهجك في الحوار ففي مشاركتك الاخيرة ما يشير إلى ذلك وأسأل الله أن يهديك للحق طالما أن هدفك هو الوصول إلى الحق فوفقك الله لما يحب ويرضى بعد طرح الأخت الفاضلة سارة - أكرمها الله - للإعجاز العلمي في آية " والجبال أوتادا " وبعد ردك عليها أحب أن أوضح لك بعض النقاط الهامه أسأل الله أن يهديك بها 1-ليس معنى أن القرآن فيه دلالات وإشارات علمية انها قطعية الدلالة ولا تحتمل الظنون ، لأن الله تبارك وتعالى لم يتحدى الكفار بإعجاز القرآن العلمي لأنه لن يفهم أحد ذلك قديما ولن يكون حجة عليهم ، فوجه الإعجاز الأول في القرآن الكريم هو أسلوب القرآن نفسه وهذا ما يميزه عن باقي الأساليب وتفرده بذلك وهذا محور التحدي والذي سنتحدث عنه في المشاركات القادمة بإذن الله 2-معنى أن المفسرين لم يفسروا آيات الاعجاز العلمي بنفس تفسيرات اليوم هى حجة لنا لا علينا فلو كان المفسرين فسروها بنفس تفسيراتنا اليوم لخرج علينا أناس يقولون أن هذا كان معروف قديما ولم يأتي النبي محمد بأي إعجاز يُذكر ! ، ولكن هذه معجزة خالدة لكل زمان ومكان 3- عدم قطعية الدلاله في النص الخاص بالإعجاز العلمي لا ينفي أنه مُعجز لأنه لم يعارض العلم الحديث ومعنى أنه لم يعارضه فمازال محل نظر من ناحية الإعجاز في المشاركات القادمة بإذن الله سنناقش المعجزة الخالدة للنبي محمد وهى معجزة تفرد بها خاتم الأنبياء والمرسلين فكل معجزات الأنبياء كانت حسية في وقتها ولم تستمر ولكن معجزة هذا النبي خالدة لأنه نبي آخر الزمان فمعجزته باقية إلى قيام الساعة تتحدى كل مخالف هداكم الله لما يحب ويرضى
            أشكركما ايضا على إدارة الحوار بشكل هادئ . و اتفق معك حول ما جاء في مشاركتك الاخير لكن لي تعقيب بسيك حول النقطة الثالثة . صحيح أن عدم قطعية الدلالة لا ينفي الإعجاز و لكنه لا يؤكدة أيضا . و هذه الحالة تصب في مصلحة المسلمين , لانه إذا فشل خصومهم من إثبات الخطأ و التناقض في القرآن فهذا يعزز موقف المسلمين . لكن هذا كله مشروط بعدم مخالفته للعلم الحديث كما قلت .

            تعليق

            • د.أمير عبدالله
              حارس مؤسِّس

              • 10 يون, 2006
              • 11248
              • طبيب
              • مسلم

              #66
              لكن هذا كله مشروط بعدم مخالفته للعلم الحديث كما قلت
              من وضع هذا الشرْط أخي الحبيب؟

              أهو ظنُك .. أم أن لديْك دليل قاطِع على أن العلم البشري لا يأتيهِ الباطِلُ من بيْنِ يديْه ولا من خلفِه؟

              إن كان على الظنِّ فليس دليلًا يُمكِن أن يقودك أو يقود الحوار إلى بُرهانيةٍ تُطالِبُ بها .. إن كان على الظنِّ بطُلَ الشرْطَ.

              والأصوب أن نقول - إن اتفقتَ معنا - أن لا يُخالِفَ ما ثبُتَ ببرهانٍ بيِّنٍ .. سواءً أثبتَهُ العِلْمُ أو لم يُثْبِتْهُ بعد

              العلم قائِمٌ على النظر والنظرياتِ التي نقبلها إلى أن يأتي جديد يُصححها أو يُثبِت خطأها , أو يُبرهِنُ على صحتها.
              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
              *******************
              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
              ********************
              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

              تعليق

              • منجنيق
                2- عضو مشارك
                • 28 أكت, 2012
                • 109
                • أعمال حرة
                • لا ديني

                #67
                المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله
                من وضع هذا الشرْط أخي الحبيب؟

                أهو ظنُك .. أم أن لديْك دليل قاطِع على أن العلم البشري لا يأتيهِ الباطِلُ من بيْنِ يديْه ولا من خلفِه؟

                إن كان على الظنِّ فليس دليلًا يُمكِن أن يقودك أو يقود الحوار إلى بُرهانيةٍ تُطالِبُ بها .. إن كان على الظنِّ بطُلَ الشرْطَ.

                والأصوب أن نقول - إن اتفقتَ معنا - أن لا يُخالِفَ ما ثبُتَ ببرهانٍ بيِّنٍ .. سواءً أثبتَهُ العِلْمُ أو لم يُثْبِتْهُ بعد

                العلم قائِمٌ على النظر والنظرياتِ التي نقبلها إلى أن يأتي جديد يُصححها أو يُثبِت خطأها , أو يُبرهِنُ على صحتها.
                العلم الحديث فيه حقائق مؤكدة و نظريات مبرهنة و اخرى غير مؤكدة و فرضيات تحت الدراسة و نماذج تفسيرية paradigms متنافسة في بعض الاحيان . أنا لا احتكم إلا لما هو حقيقة علمية مؤكدة و مبرهنة . و لكن ليس كل العلم الحديث ظنيا . أنا أعترف بكل برهان بين نتفق على مقدماته , لكن لا اعترف بأي حجة تقوم على المصادرات

                تعليق

                • eng.power
                  مشرف قسم النصرانية
                  و مصمم شعار المنتدى

                  • 7 أبر, 2010
                  • 2244
                  • مهندس كهرباء قوى
                  • مسلم وافتخر

                  #68
                  السلام على من إتبع الهدى ..

                  سنتحدث في هذه المشاركة إن شاء الله والمشاركات القادمة عن معجزة النبي محمد الخالدة ...

                  أرسل الله النبي محمد صلى الله عليه وسلم للعالمين وانزل عليه القرآن الكريم متحديا به الإنس والجن فقال تعالى

                  "قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا" سورة الإسراء .

                  "وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)}" سورة البقرة .


                  • [*=right]تحدي لا يمكن أن يخرج من فم رجل يشك فيما يقول ! ، لم يكتفي بتحدي الإنس فقط بل تحدى الجن أيضاً ! لم يقتصر التحدي بإتيان الناس بمثله ولكن وإن جاءوا بمثله لن يقول أن التحدي مقتصر على الإتيان بمثله بل بأن يدعو من إستطاع من البشر بهذه السورة المفترية !


                  • [*=right]لو أن هناك كتابًا فريدًا في أسلوبه أُلف ألا يكون منهجًا متبعًا لكل الدنيا فيما بعد في قواعد التأليف والتقليد والمضاهاة والإتيان بمثله بل أعظم منه ؟.. بالتأكيد ..كم من الكتاب اللاحقين تفوقوا على من سبقوهم في كل فن تكلموا فيه ، لو كان بالإمكان أن يكون مثله ، لامتلأت الدنيا اليوم بمثله !! أليس كذلك ؟

                  • [*=right] بل يزداد الإستفزاز عليك في أن تأتي بمثله لأن مؤلف الكتاب تحدى العرب والعجم والعالمين أن ياتوابمثله!..إن كان تحديه إلى هذا اليوم باقٍ يتحدى كل جيل .. يتحدى كل عصر .. يتحداك أنت .. ولم يؤتى بمثله .. فهو خارق للعادة .. خارق لعادات البشر .. خارج عن أساليب المصلحين !


                  • [*=right]بل الأكثر من ذلك والأدعى لأن تأتي بمثله أنك تقرأه وقد تصفه بأنه من السهل أن تأتي بمثله ، فهو كلام واضح مبين .. لم يات بلغة غير مفهومة ..أليس هذا أدعى ألف مرة للتقليد والإتيان بمثله؟!! لكن ليس معه يقال السهل بل هو المستحيل عينه .. وهو المستحيل جازمين لأننا منذ 1400 عام لم نجد ما يضاهيه ، ليس من بين كتب الدنيا في مثله شيء !



                  • [*=right]هل توافر لمصلح أو نبي مزعوم مثل ذلك؟

                  تعليق

                  • منجنيق
                    2- عضو مشارك
                    • 28 أكت, 2012
                    • 109
                    • أعمال حرة
                    • لا ديني

                    #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
                    السلام على من إتبع الهدى ..

                    سنتحدث في هذه المشاركة إن شاء الله والمشاركات القادمة عن معجزة النبي محمد الخالدة ...

                    أرسل الله النبي محمد صلى الله عليه وسلم للعالمين وانزل عليه القرآن الكريم متحديا به الإنس والجن فقال تعالى

                    "قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا" سورة الإسراء .

                    "وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)}" سورة البقرة .


                    • [*=right]تحدي لا يمكن أن يخرج من فم رجل يشك فيما يقول ! ، لم يكتفي بتحدي الإنس فقط بل تحدى الجن أيضاً ! لم يقتصر التحدي بإتيان الناس بمثله ولكن وإن جاءوا بمثله لن يقول أن التحدي مقتصر على الإتيان بمثله بل بأن يدعو من إستطاع من البشر بهذه السورة المفترية !


                    • [*=right]لو أن هناك كتابًا فريدًا في أسلوبه أُلف ألا يكون منهجًا متبعًا لكل الدنيا فيما بعد في قواعد التأليف والتقليد والمضاهاة والإتيان بمثله بل أعظم منه ؟.. بالتأكيد ..كم من الكتاب اللاحقين تفوقوا على من سبقوهم في كل فن تكلموا فيه ، لو كان بالإمكان أن يكون مثله ، لامتلأت الدنيا اليوم بمثله !! أليس كذلك ؟

                    • [*=right] بل يزداد الإستفزاز عليك في أن تأتي بمثله لأن مؤلف الكتاب تحدى العرب والعجم والعالمين أن ياتوابمثله!..إن كان تحديه إلى هذا اليوم باقٍ يتحدى كل جيل .. يتحدى كل عصر .. يتحداك أنت .. ولم يؤتى بمثله .. فهو خارق للعادة .. خارق لعادات البشر .. خارج عن أساليب المصلحين !


                    • [*=right]بل الأكثر من ذلك والأدعى لأن تأتي بمثله أنك تقرأه وقد تصفه بأنه من السهل أن تأتي بمثله ، فهو كلام واضح مبين .. لم يات بلغة غير مفهومة ..أليس هذا أدعى ألف مرة للتقليد والإتيان بمثله؟!! لكن ليس معه يقال السهل بل هو المستحيل عينه .. وهو المستحيل جازمين لأننا منذ 1400 عام لم نجد ما يضاهيه ، ليس من بين كتب الدنيا في مثله شيء !



                    • [*=right]هل توافر لمصلح أو نبي مزعوم مثل ذلك؟

                    مرحبا مجددا ,
                    أولا اعتذر عذرا على التأخر في الرد . و قبل الإجابة عن سؤالك اود طرح نقطتين فقط حول طبيعة الإعجاز و كيفية إدراكه حتى يكون نقاشنا منهجيا (لانني لا اعترف بالإعجاز قبل إثباته).
                    أولا: ما هي اوجه الإعجاز البلاغية و الأسلوبية في القرآن و ما هي شروط إدراكها .. فأنا كشخص من أصول غير عربية لا اتحدث العربية في حياتي اليومية و إن تحدثت بها تحدثت بلهجة تختلف كل الإختلاف عن لغة قريش . و كذلك هو الحال لكل العرب اليوم حتى أولئك الذين يسكنون مكة و المدينة . فلا يكاد يوجد اليوم شخص قادر على التكلم بلغة العرب كما كان يتكلم بها الاعراب و البدو و قريش و الاوس و الخزرج . اعني ان يتكلم بها على السليقة كما كانوا يتكلمون بها . هذا حال العرب اليوم فما بالك بال 95% من بقية سكان الارض الذين لا يفهمون العربية أصلا .
                    و الكثير من المسلمين يعترفون انهم يجدون قراءة القرآن ثقيلة عليهم أحيانا كما كنت اجدها في بعض الاحيان . و المسلم عادة لا يجرأ على القول أنه يجد بعض القرآن افضل من بعض . و لا يجرأ بالطبع على القول انه يحس ان بعض مقاطعه مملة و غامضة . و أنا كمسلم "سابق" احس انني كنت اخدع نفسي بخصوص بلاغة القرآن و أرغم نفسي على قبول هذه الفكرة و لكنني في الحقيقة لا ألمسها جلية في كل سوره و آياته , فعندما أقرأ سورة "مريم" مثلا , أحد افضل السور بالنسبة لي , أجد حلاوة و جمالا في النص , لكن عندما اقرا سورة كسورة "محمد" اجدها مملة و يبدو لي اسلوبها متكلفا . و عندما أقرأ القرآن عموما فإن الشعور بجمال النص يتفاوت من الأخاذ و المبهر إلى الغامض و الغريب و الممل . كما ان الانتقال من موضوع لموضوع يشتت فكري احيانا .
                    ذلك باختصار بعض ما أشعر به عند قراءة القرآن , لذا سأفترض ان المشكلة تكمن في شخصي و انني لا أصلح ان اكون فردا يشهد ببلاغة القرآن لأنني عجزت حين كنت مسلما على تلمس ذلك الإعجاز بشكل جلي يجعلني اطمئن ان هذا الكلام هو كلام الله . لكن هذا يطرح مشكلة أساسية . من من الناس يمتلك المؤهلات و الكفاءة اللغوية من العرب و العجم ليحكم بشكل قاطع أن القرآن بليغ كله و هو ابلغ من غيره.
                    و عذرا إن اطلت لكن النقطة التي أريد الوصول إليها هي هل أن معجزة بلاغة القرآن مقصورة على القدماء (الذين عرفوا لغة العرب بالسليقة) أم انها معجزة دائمة مستمرة يدركها كل الناس أو بعضهم . و هل إدراكها ذاتي ذوقي يلقيه الله في قلب المؤمن و ينزعه من قلب الكافر أم أنه عقلي برهاني يمكن الإستدلال عليه بعلوم اللغة و البلاغة و البيان ؟

                    ثانيا : قد يحتج أحدهم على مقوله أن القرآن هو كتاب مبين و واضح . فيقول : لو كان كذلك لما احتاج المسلمون للسنة و التفسير لشرح الكثير من الآيات البالغة الإيجاز حتى إنك لا تكاد تخرج منها بفهم معين (يمكنني إعطاء الكثير من الامثلة إذا ناقشنا هذه النقطة) . كما أن القرآن نفسه يقول أن فيه آيات محكمات و أخر متشابهات . و أغلب المسلمون يتفقون على المقولة التي تنسب إلى على بن ابي طالب بأن القرآن حمال أوجه .

                    تعليق

                    • في حب الله
                      المشرفة على أقسام
                      المذاهب الفكرية الهدامة

                      • 28 مار, 2007
                      • 8324
                      • باحث
                      • مسلم

                      #70
                      مشاركة إشرافية:

                      العضو الفاضل
                      منجنيق

                      أرجو الإنتباه لواجبك في الرد على سؤال محاورك أولاً .. ثم إن أردت تفسير ذلك فلتفعل

                      المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق
                      و قبل الإجابة عن سؤالك اود طرح نقطتين فقط حول طبيعة الإعجاز و كيفية إدراكه حتى يكون نقاشنا منهجيا (لانني لا اعترف بالإعجاز قبل إثباته).
                      فمؤكد أن محاورك لا يُلزمك بكون ما يقوله إعجازاً، فلو كنت ملزماً به لما احتجت للحوار بالأساس ولما احتاج لإجابتك على سؤاله

                      الأمر الثاني: أنه لم يتحدث عن البلاغة كتفصيل وإنما تحدث عن القرآن إجمالاً
                      لهذا فلتتفضل أولاً بإجابة السؤال ولا تتعداها رجاءً:

                      المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
                      • [*=right]هل توافر لمصلح أو نبي مزعوم مثل ذلك؟



                      الأخ الكريم
                      eng.Power
                      إن أردت أن تُعيد الطرح بعد إجابة السؤال من محاورك، فلتتفضل بذلك ..

                      وفقكم الله للحق والعمل به


                      وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                      وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                      @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                      --------------------------------------
                      اللهم ارزقني الشهادة
                      اللهم اجعل همي الآخرة

                      تعليق

                      • منجنيق
                        2- عضو مشارك
                        • 28 أكت, 2012
                        • 109
                        • أعمال حرة
                        • لا ديني

                        #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله
                        مشاركة إشرافية:

                        العضو الفاضل
                        منجنيق

                        أرجو الإنتباه لواجبك في الرد على سؤال محاورك أولاً .. ثم إن أردت تفسير ذلك فلتفعل


                        فمؤكد أن محاورك لا يُلزمك بكون ما يقوله إعجازاً، فلو كنت ملزماً به لما احتجت للحوار بالأساس ولما احتاج لإجابتك على سؤاله

                        الأمر الثاني: أنه لم يتحدث عن البلاغة كتفصيل وإنما تحدث عن القرآن إجمالاً
                        لهذا فلتتفضل أولاً بإجابة السؤال ولا تتعداها رجاءً:


                        [/SIZE][/B][/B][/B][/B][/B][/B]
                        الأخ الكريم
                        eng.Power
                        إن أردت أن تُعيد الطرح بعد إجابة السؤال من محاورك، فلتتفضل بذلك ..

                        وفقكم الله للحق والعمل به

                        و هو كذلك . إنما كتبت ما كتبت لأن العادة ان نحتج بالبلاغة و الاسلوب دليلا على إعجاز القرآن فهو إعجاز لغوي عند المسلمين قبل أي شيء آخر . اما أن يأتي غيره بمثله فإن كان يراد الإعجاز اللغوي وجب توضيح المقدمات حتى اجيب و إن كان المقصود هو كتاب مقدس فيه عقائد و تشريع و قصص و موضوعات فذلك موجود عند كثير من الاديان و الطوائف .
                        لذا أرجو من أخينا ان يوضح أي نوع من الإعجاز يقصد . أي تحدي الإتيان بمثله في ماذا تحديدا ؟ و ما وجه التفرد و الإعجاز الذي يمتاز به القرآن عن غيره من النصوص المقدسة السابقة و اللاحقة .

                        تعليق

                        • في حب الله
                          المشرفة على أقسام
                          المذاهب الفكرية الهدامة

                          • 28 مار, 2007
                          • 8324
                          • باحث
                          • مسلم

                          #72
                          مشاركة إشرافية:

                          لم تجاوب بعد زميلنا الفاضل منجنيق

                          أرجو من الأخ المحاور المسلم eng.power توضيح مقصده وإعادة الطرح ثم إعادة السؤال مرة أخرى ليُجيب عنه محاوره وإلزامه بالإجابة قبل استكمال الحوار

                          وفقكم الله

                          وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                          وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                          @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                          --------------------------------------
                          اللهم ارزقني الشهادة
                          اللهم اجعل همي الآخرة

                          تعليق

                          • eng.power
                            مشرف قسم النصرانية
                            و مصمم شعار المنتدى

                            • 7 أبر, 2010
                            • 2244
                            • مهندس كهرباء قوى
                            • مسلم وافتخر

                            #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله
                            مشاركة إشرافية:

                            لم تجاوب بعد زميلنا الفاضل منجنيق

                            أرجو من الأخ المحاور المسلم eng.power توضيح مقصده وإعادة الطرح ثم إعادة السؤال مرة أخرى ليُجيب عنه محاوره وإلزامه بالإجابة قبل استكمال الحوار

                            وفقكم الله

                            السلام عليكم أختنا الفاضلة ،

                            سوف أقوم بإعداة الطرح مرة أخرى وإعادة السؤال بإذن الله .. بارك الله فيكم

                            تعليق

                            • eng.power
                              مشرف قسم النصرانية
                              و مصمم شعار المنتدى

                              • 7 أبر, 2010
                              • 2244
                              • مهندس كهرباء قوى
                              • مسلم وافتخر

                              #74
                              اعتذر بشدة عن تأخري في الرد نظرا لظروف العمل ، سأضع مشاركتي الليله إن شاء الله

                              تعليق

                              • eng.power
                                مشرف قسم النصرانية
                                و مصمم شعار المنتدى

                                • 7 أبر, 2010
                                • 2244
                                • مهندس كهرباء قوى
                                • مسلم وافتخر

                                #75
                                السلام على من إتبع الهدى ،،
                                الزميل الفاضل منجنيق مرحبا بك وعذرا على التأخير ..

                                تلخيص المشاركات السابقة ما يلى :

                                1-أنزل الله تعالى على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم كتابا كريما وهو القرآن الكريم
                                2-تحدى الله تبارك وتعالى في قرآنه الجن والأنس على أن يأتوا بمثل هذا القرآن
                                3-التحدي كان شاملا القرآن الكريم ككل
                                4-أي إنسان ، لو سمِع شعرا لقال هذا شعر , ولو سمِع نثرا لقال هذا أدب , ولو سمِع اسلوبا جامدا لقال هذا جامد يخص العلوم ، ولو سمع سردا لقال هذا كتاب تاريخ ، لكنهم جميعا لو سمعوا القرآن الكريم : لما قالوا جامد , ولا قالوا أدب ولا قالوا شعر , ولا قالوا نص تاريخي بل سيقولون هو "القرآن الكريم" نص وقالب جديد محدث من عدم !!

                                هل وجدت كتابًا واحدًا مثل القرآن الكريم اجتمع لمصلح أو نبي مزعوم وكان مثل القرآن الكريم , يضاهيه أو يتفوق عليه؟!


                                هداكم الله لما يحب ويرضى

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                60 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                761 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...