حوار مع العضو منجنيق حول: محمد النبي , أم محمد المصلح الديني؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

منجنيق لا ديني اكتشف المزيد حول منجنيق
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • eng.power
    مشرف قسم النصرانية
    و مصمم شعار المنتدى

    • 7 أبر, 2010
    • 2244
    • مهندس كهرباء قوى
    • مسلم وافتخر

    #46
    السلام على من إتبع الهدى ..

    ملخص ما دار بيني وبينك أنك لا تعلم ما العائد على إستمرار النبي محمد في دعوته وعدم علمك لا يقضى بأنه ليس نبي ، فأنت الآن بين رجل أمين صادق مشهور عنه الصفات الحسنة إدعى النبوة وأستمر متمسك بدعوته وانت إلى الآن لا تميل إلى كونه صادق أو كاذب

    في إنتظار مداخلة الأخت الكريمة سارة بإذن الله ..

    تعليق

    • منجنيق
      2- عضو مشارك
      • 28 أكت, 2012
      • 109
      • أعمال حرة
      • لا ديني

      #47
      المشاركة الأصلية بواسطة eng.power
      السلام على من إتبع الهدى ..

      ملخص ما دار بيني وبينك أنك لا تعلم ما العائد على إستمرار النبي محمد في دعوته وعدم علمك لا يقضى بأنه ليس نبي ، فأنت الآن بين رجل أمين صادق مشهور عنه الصفات الحسنة إدعى النبوة وأستمر متمسك بدعوته وانت إلى الآن لا تميل إلى كونه صادق أو كاذب

      في إنتظار مداخلة الأخت الكريمة سارة بإذن الله ..
      شهادة الناس لشخص معين بحسن السيرة و السلوك لا تكفي بالنسبة لي , فالتجربة توضح اننا يمكن ان نخدع أحيانا في بعض الناس . و المتتبع للتاريخ يجد الكثير من الاشخاص ممن عرفوا بين الناس بالتقوى و الصلاح و كانت لهم مع ذلك إدعاءات لا شك في زيفها و بطلانها . و كمثال بسيط على ذلك المهدي بن تومرت مؤسس دولة الموحدين فقد إدعى بأنه المهدي المنتظر و إدعى لنفسه نسبا يربطه بأهل البيت و النبي . و كان له أتباع مخلصون و نجح في تاسيس دولة واسعة الأطراف . لكن كل ذلك كان كذبا . و كذلك كان حال الكثيرين ممن ادعوا المهدوية و النبوة و تمسكوا بدعوتهم حتى الموت.
      لذلك فشهادة الناس لشخص معين بالصدق و الصلاح لا تستلزم انه صادق في كل ما يصدر عنه من دعاوى .

      تعليق

      • (((ساره)))
        مشرفة الأقسام النصرانية
        والمشرفة العامة على
        صفحة الفيسبوك للمنتدى

        • 11 سبت, 2006
        • 9472
        • مسلمة ولله الحمد والمنة

        #48
        شهادة الناس لشخص معين بحسن السيرة و السلوك لا تكفي بالنسبة لي , فالتجربة توضح اننا يمكن ان نخدع أحيانا في بعض الناس . و المتتبع للتاريخ يجد الكثير من الاشخاص ممن عرفوا بين الناس بالتقوى و الصلاح و كانت لهم مع ذلك إدعاءات لا شك في زيفها و بطلانها . و كمثال بسيط على ذلك المهدي بن تومرت مؤسس دولة الموحدين فقد إدعى بأنه المهدي المنتظر و إدعى لنفسه نسبا يربطه بأهل البيت و النبي . و كان له أتباع مخلصون و نجح في تاسيس دولة واسعة الأطراف . لكن كل ذلك كان كذبا . و كذلك كان حال الكثيرين ممن ادعوا المهدوية و النبوة و تمسكوا بدعوتهم حتى الموت.
        لذلك فشهادة الناس لشخص معين بالصدق و الصلاح لا تستلزم انه صادق في كل ما يصدر عنه من دعاوى .
        عندما يكون الرجل قد بلغ الأربعين عامًا عندما بلغ الرسالة ، ثم صار له كل هذا العدد من الأتباع ومازال عددهم يزيد ، عندها لابد لنا من وقفة لنتساءل .. ما السر في هذا الرجل تحديدًا ..!

        طبعًا لست مطالبًا بالإجابة على هذا السؤال الآن زميلنا الفاضل ، فقط أريدك أن تدخر الإجابة لنفسك وتركمها على ما تستخلصه من نتائج إن شاء الله ..

        سأضع لكم مشاركتي التالية في الغد بمشيئة الله .. أدعو الله عز وجل أن ينير بصيرتكم ويوفقكم لما فيه الخير والنجاة اللهم آمين .
        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

        تعليق

        • منجنيق
          2- عضو مشارك
          • 28 أكت, 2012
          • 109
          • أعمال حرة
          • لا ديني

          #49
          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
          عندما يكون الرجل قد بلغ الأربعين عامًا عندما بلغ الرسالة ، ثم صار له كل هذا العدد من الأتباع ومازال عددهم يزيد ، عندها لابد لنا من وقفة لنتساءل .. ما السر في هذا الرجل تحديدًا ..!

          طبعًا لست مطالبًا بالإجابة على هذا السؤال الآن زميلنا الفاضل ، فقط أريدك أن تدخر الإجابة لنفسك وتركمها على ما تستخلصه من نتائج إن شاء الله ..

          سأضع لكم مشاركتي التالية في الغد بمشيئة الله .. أدعو الله عز وجل أن ينير بصيرتكم ويوفقكم لما فيه الخير والنجاة اللهم آمين .
          لا شك انه شخص ذو أثر عظيم في التاريخ و هذا امر لا يتنازع عليه عاقلان . لكن التساؤل هو كما جاء في العنوان . هل كان نبيا مرسلا معصوما دون اخطاء أو كان مصلحا دينيا يصيب و يخطئ . بانتظار مشاركتك التالية .

          تعليق

          • (((ساره)))
            مشرفة الأقسام النصرانية
            والمشرفة العامة على
            صفحة الفيسبوك للمنتدى

            • 11 سبت, 2006
            • 9472
            • مسلمة ولله الحمد والمنة

            #50
            لي تعليق بسيط على شئ قد تفضلت بذكره قبل وضع المشاركة التالية ، هو أنكم زميل "منجنيق" قد طلبت معجزات في البداية وقلت بالمعنى أن أي نبي لابد له من معجزات حتى نعلم أنه مرسل من رب العالمين ( من المفترض أن يكون النبي هكذا ) ..

            فإن قلنا لك مثلا أنه قد حدثت معجزات فعلا لقومه والأقوام التي أتت بعده حتى زماننا هذا - على أساس أنه نبي رسالة آخر الزمان إلى قيام الساعة - هل تسلم حينها أنه الحق من رب العالمين ؟
            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

            تعليق

            • منجنيق
              2- عضو مشارك
              • 28 أكت, 2012
              • 109
              • أعمال حرة
              • لا ديني

              #51
              المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
              لي تعليق بسيط على شئ قد تفضلت بذكره قبل وضع المشاركة التالية ، هو أنكم زميل "منجنيق" قد طلبت معجزات في البداية وقلت بالمعنى أن أي نبي لابد له من معجزات حتى نعلم أنه مرسل من رب العالمين ( من المفترض أن يكون النبي هكذا ) ..

              فإن قلنا لك مثلا أنه قد حدثت معجزات فعلا لقومه والأقوام التي أتت بعده حتى زماننا هذا - على أساس أنه نبي رسالة آخر الزمان إلى قيام الساعة - هل تسلم حينها أنه الحق من رب العالمين ؟
              معجزات او دلائل قاطعة على النبوة . لكن المعجزات الحسية التي حدثت لقومه لا تعنيني لانني لست شاهدا عليها إلا إذا بقي أثر مادي أو دليل قاطع على حدوثها و انعدم احتمال تفسيرها تفسيرا آخر . مثلا يقول القرآن : "اقتربت الساعة و انشق القمر" فإذا كنتِ تعتقدين إن انشقاق القمر هو معجزة من معجزاته حصلت فعلا فسوف أسلم بحدوث هذه المعجزة إذا كان في النصوص التاريخية المعاصرة لشعوب المناطق المحيطة إشارة لهذا الحدث الكوني الغريب و المميز و الذي لا يمكن ان يغفل عنه الناس . و الاصل ان حدثا من هذا المستوى إذا وقع فعلا فسيحقق درجة من الإجماع و الشهادات و التوثيق و التوتر الذي يتجاوز المحلية إلى الإقليمية و العالمية .

              أما إذا كانت هذه المعجزات غير حسية فنناقشها حسب طبيعتها .

              تعليق

              • في حب الله
                المشرفة على أقسام
                المذاهب الفكرية الهدامة

                • 28 مار, 2007
                • 8324
                • باحث
                • مسلم

                #52
                مشاركة إشرافية:

                العضو الفاضل منجنيق

                قبل استرسال الإخوة في الدلائل العقلية والنقلية يجب عليك توضيح الآتي:
                1. هل توافر لأحدٍ من أهل الأرض منذ خلق الله الخلق وإلى يومنا هذا دليل واضِح على صدق دعواه يُناسِبُ كل زمانٍ ومكان ؟
                إن كان الجواب نعم .. فبينه .. وإن كان لا .. فنكتفي بــ "لا".

                2. ثم ما هى الدلائل القاطعة لديك التي تقبلُ بها دليلاً لا يقبل الشك على صدق النبوة ؟

                3. ما هى الكتب التاريخية التي تقبل بها لإثبات صدق ما يُقال عن النبي؟

                4. ما الفارق - كما تراه- بين المصلح الديني والنبي؟


                وذلك لضبط الحوار وتحديد مساره والوصول للهدف بأقصر الطرق بإذن الله تعالى ..
                وفقكم الله

                وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                --------------------------------------
                اللهم ارزقني الشهادة
                اللهم اجعل همي الآخرة

                تعليق

                • منجنيق
                  2- عضو مشارك
                  • 28 أكت, 2012
                  • 109
                  • أعمال حرة
                  • لا ديني

                  #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة في حب الله
                  مشاركة إشرافية:

                  العضو الفاضل منجنيق

                  قبل استرسال الإخوة في الدلائل العقلية والنقلية يجب عليك توضيح الآتي:
                  1. هل توافر لأحدٍ من أهل الأرض منذ خلق الله الخلق وإلى يومنا هذا دليل واضِح على صدق دعواه يُناسِبُ كل زمانٍ ومكان ؟
                  إن كان الجواب نعم .. فبينه .. وإن كان لا .. فنكتفي بــ "لا".

                  2. ثم ما هى الدلائل القاطعة لديك التي تقبلُ بها دليلاً لا يقبل الشك على صدق النبوة ؟

                  3. ما هى الكتب التاريخية التي تقبل بها لإثبات صدق ما يُقال عن النبي؟

                  4. ما الفارق - كما تراه- بين المصلح الديني والنبي؟


                  وذلك لضبط الحوار وتحديد مساره والوصول للهدف بأقصر الطرق بإذن الله تعالى ..
                  وفقكم الله
                  تأخر الوقت و أنا مضطر للمغادرة الآن سأجيبكم على أسئلتكم غدا إن شاء الله

                  تعليق

                  • منجنيق
                    2- عضو مشارك
                    • 28 أكت, 2012
                    • 109
                    • أعمال حرة
                    • لا ديني

                    #54
                    إجابة على المشاركة الإشرافية :

                    1- لا
                    2- في نظري المعجزات الحسية في جلها هي تأييدية بالدرجة الأولى . فهي لا تفيد القطع و اليقين لكن يحصل بها بعض الإطمئنان . و يكفيني للإطمئنان بصدق النبوة أن تكون الرسالة متماسكة و منطقية و خالية من الاخطاء و التناقضات و الشبهات و أن تحمل الاجوبة المقنعة على الاسئلة الوجودية فإذا زاد على ذلك براهين إعجازية قاطعة و واضحة فيكون ذلك سببا لحصول درجة أعلى من الإطمئنان و الإيمان .
                    3- جميع الكتب التاريخية التي تتحدث عن النبي هي كتب إسلامية , لذا لا مناص من أن تكون هي المصدر . و لأن الخوض في مسألة تاريخية النصوص قد تطول و لان اغلب المسلمين هم على مذهب اهل السنة فسوف اقبل بما يقبل به اهل السنة
                    4- النبي يكون مرسلا من الله فهو يكون معصوما و مواقفه لا تتميز بالتقلب و التردد و التناقض . أما المصلح الديني فلن يكون معصوما و سيعكس فكر زمانه كما ان فكره و مواقفه قد تتغير و تتطور اثناء حياته

                    تعليق

                    • (((ساره)))
                      مشرفة الأقسام النصرانية
                      والمشرفة العامة على
                      صفحة الفيسبوك للمنتدى

                      • 11 سبت, 2006
                      • 9472
                      • مسلمة ولله الحمد والمنة

                      #55
                      بالنسبة لمناقشة النقاط الخاصة بمعصومية النبي من عدمها سنتركها الآن ونعود للتسلسل الأصلي للحوار الذي بدأنا فيه من البداية إن شاء الله ..


                      أرسل أصلا بواسطة منجنيق
                      معجزات او دلائل قاطعة على النبوة . لكن المعجزات الحسية التي حدثت لقومه لا تعنيني لانني لست شاهدا عليها إلا إذا بقي أثر مادي أو دليل قاطع على حدوثها و انعدم احتمال تفسيرها تفسيرا آخر . مثلا يقول القرآن : "اقتربت الساعة و انشق القمر" فإذا كنتِ تعتقدين إن انشقاق القمر هو معجزة من معجزاته حصلت فعلا فسوف أسلم بحدوث هذه المعجزة إذا كان في النصوص التاريخية المعاصرة لشعوب المناطق المحيطة إشارة لهذا الحدث الكوني الغريب و المميز و الذي لا يمكن ان يغفل عنه الناس . و الاصل ان حدثا من هذا المستوى إذا وقع فعلا فسيحقق درجة من الإجماع و الشهادات و التوثيق و التوتر الذي يتجاوز المحلية إلى الإقليمية و العالمية .

                      أما إذا كانت هذه المعجزات غير حسية فنناقشها حسب طبيعتها .



                      رائع .. وبالتالي ما تريده هي معجزات يثبت لك صدقها من مصدر محايد ( غير إسلامي على الأقل ) ، مع ملاحظة أن هذا الأمر يختص بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط لأنه النبي التي استمرت رسالته حتى الآن وستستمر لقيام الساعة إن شاء الله ..
                      أما بقية الأنبياء فلابد أن تؤمن بمعجزاتهم غيبيًا بمجرد إيمانك بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

                      ... سأضع لك مشاركة الآن إن شاء الله ..

                      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                      تعليق

                      • منجنيق
                        2- عضو مشارك
                        • 28 أكت, 2012
                        • 109
                        • أعمال حرة
                        • لا ديني

                        #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                        بالنسبة لمناقشة النقاط الخاصة بمعصومية النبي من عدمها سنتركها الآن ونعود للتسلسل الأصلي للحوار الذي بدأنا فيه من البداية إن شاء الله ..


                        أرسل أصلا بواسطة منجنيق
                        معجزات او دلائل قاطعة على النبوة . لكن المعجزات الحسية التي حدثت لقومه لا تعنيني لانني لست شاهدا عليها إلا إذا بقي أثر مادي أو دليل قاطع على حدوثها و انعدم احتمال تفسيرها تفسيرا آخر . مثلا يقول القرآن : "اقتربت الساعة و انشق القمر" فإذا كنتِ تعتقدين إن انشقاق القمر هو معجزة من معجزاته حصلت فعلا فسوف أسلم بحدوث هذه المعجزة إذا كان في النصوص التاريخية المعاصرة لشعوب المناطق المحيطة إشارة لهذا الحدث الكوني الغريب و المميز و الذي لا يمكن ان يغفل عنه الناس . و الاصل ان حدثا من هذا المستوى إذا وقع فعلا فسيحقق درجة من الإجماع و الشهادات و التوثيق و التوتر الذي يتجاوز المحلية إلى الإقليمية و العالمية .

                        أما إذا كانت هذه المعجزات غير حسية فنناقشها حسب طبيعتها .



                        رائع .. وبالتالي ما تريده هي معجزات يثبت لك صدقها من مصدر محايد ( غير إسلامي على الأقل ) ، مع ملاحظة أن هذا الأمر يختص بسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط لأنه النبي التي استمرت رسالته حتى الآن وستستمر لقيام الساعة إن شاء الله ..
                        أما بقية الأنبياء فلابد أن تؤمن بمعجزاتهم غيبيًا بمجرد إيمانك بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

                        ... سأضع لك مشاركة الآن إن شاء الله ..

                        المفروض ان يقبل الإنسان بالحجة بغض النظر عن مصدرها , لكن البراهين ليست كلها من نوع واحد . فما كان يختص بحدث تاريخي مثلا وجب أن تجتمع عليه الشهادات الكافية للقطع بحدوثه دون ان يكون لدينا ما يطعن في شهادة الشهود . إما إذا كان برهانا عقليا فينظر فيه بغض النظر عن قائله .

                        نعم الإيمان بنبوة محمد "رسول الإسلام" يستلزم الإيمان بكل ما جاء به القرآن من اخبار عن الانبياء و معجزاتهم

                        تعليق

                        • (((ساره)))
                          مشرفة الأقسام النصرانية
                          والمشرفة العامة على
                          صفحة الفيسبوك للمنتدى

                          • 11 سبت, 2006
                          • 9472
                          • مسلمة ولله الحمد والمنة

                          #57

                          { وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا(7) } سورة النبأ .

                          يعرف الوتد عند العرب بأنه قطعة من الخشب يدفن أكثرها في الأرض ويظهر منها على السطح جزء أقل من المدفون ووظيفتها التثبيت والتدعيم .. صورة تخيلية للوتد :



                          والآية قد وصفت الجبال بــ "الأوتاد" .. فهل للجبال فعلا صفات مثل صفات الوتد ؟

                          نعم وهذا ما أقره العلم الحديث ، وجود "جذور للجبال" عمقها أكبر من عمق الجزء الظاهر من الجبل على سطح الأرض بالإضافة لكونها تعمل على تثبيت الجبال والقشرة الأرضية ..
                          وهنا نجد أن الصفتين الخاصتين بالوتد تحققتا في الجبال أيضًا كما وصفت الآية ..

                          وهذه صورة توضيحية لها :





                          مصادر ( ستجد بداخلها السند للمراجع الأجنبية الأصلية ) :

                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق

                          • منجنيق
                            2- عضو مشارك
                            • 28 أكت, 2012
                            • 109
                            • أعمال حرة
                            • لا ديني

                            #58
                            ماذا لو كان المقصود بالاوتاد غير هذا و ان هناك تفسيرا بديلا . ماذا لو ان وصف الجبال بالأوتاد لا يشير إلى حقيقة علمية بقدر ما يشير إلى تصور اسطوري يلتقي عرضا في جانب منه مع فرضية من فرضيات الجيولوجيا
                            استخدام لفظ "الوتد" لا يستلزم أن المقصود بالضرورة هو عين ما تقوله النظريات و الفرضيات الجيولوجية . و على ذكر الجيولوجيا , اود أن تعطيني المصطلح العلمي الذي يستخدمه علماء الجيولوجيا لوصف الجزء السفلي من الجبال . لأن المصطلح و تعريفه ادق من عبارات مجازية مقتبسة من هذا او ذاك الكتاب . و حتى نعرف بدقة رأي علماء الجيولوجيا . أريد مصطلحا من قاموس المصطلحات الجيولوجية حتى يكون كلامنا دقيقا . في أثناء ذلك لدي ملاحظات على التفسير الإعجازي .
                            أولا: تشبيه الجبال بالأوتاد هو تشبيه نسبي : فالجبال غالبا ما تكون في صورة سلاسل جبلية و القمم الظاهرة على السطح (التي تشبه الاوتاد) هي بسبب الإنكسارات و الحت . لكن الجبال في حقيقتها ليست اوتادا منفصلة عن بعضها بل سلاسل أي أنها كتلة ممتدة طوليا . لذا فتشبيهها بالوتد هو تشبيه نسبي لأنها في حقيقتها متصله بعضها ببعض في أغلب الحالات . و يحتمل ان يكون تشبيها بالأوتاد في القرآن بسبب مظهرها الخارجي كما يراه الناس في كل الازمان .
                            ثانيا : الوتد ليس جزء من الارض أما الجبال فهي إمتدادات و إلتوائات في طبقات الارض و جزء منها : إن الوتد يكون منفصلا في الأصل عن الشيئ الذي نريد تثبيته . ثم يتم غرزه في الأرض . و تكون الجبال هو تكون بطيء يحدث بسبب تصادم الصفائح التكتونية و ليس لأن الجبال تم غرسها كالأوتاد لتثبت الارض . أي ان الجبال ليست كتل منفصلة عن بقية الأرض , و لو عدنا للنص كما فهمه السلف مدعوما بروايات كثيرة فسنجد ان المفسرين فهموا النص على أن الارض كانت تميد فثبتها الله بان غرس فيها الجبال . و القرآن الكريم يقول "و ألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم" و جاء أيضا "و الارض مددناها و ألقينا فيها رواسي" . و كلمة ألقى الشيء بمعنى طرحه أو رماه . و ظاهر الآيات ان الله خلق الارض منفصلة فجعلت تميد "فألقى" الجبال كأوتاد و رواسي لتثبتها و في حين ان العلم يقول ان الجبال تتشكل مع الارض و ليست ملقاة و لا هي منفصلة عنها .
                            ثالثا . التعامل مع القرآن كوحدة موضوعية :الذي أراه أن القرآن انه يجب التعامل مع القرآن كوحدة موضوعية أي انه يجب ان لا نفسر الآيات منفصلة بعضها عن بعض لأن هذا عادة ما يوقعنا في تناقضات كثيرة . و أنا مثلا لاقيت بسبب هذا مشاكل عديدة عندما كنت مسلما و كنت ابحث في تفسير آيات السماء و السموات . لهذا اقترح أن يكون الكلام عن الجبال يشمل كل الآيات التي تذكر الجبال . أي انها أوتاد و انها رواسي "لكي لا تميد بنا الارض" و انها نصبت و ان الله ألقاها و انها نصبت و غير ذلك مما هو جزء من موضوع واحد .

                            تعليق

                            • (((ساره)))
                              مشرفة الأقسام النصرانية
                              والمشرفة العامة على
                              صفحة الفيسبوك للمنتدى

                              • 11 سبت, 2006
                              • 9472
                              • مسلمة ولله الحمد والمنة

                              #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة منجنيق
                              استخدام لفظ "الوتد" لا يستلزم أن المقصود بالضرورة هو عين ما تقوله النظريات و الفرضيات الجيولوجية . و على ذكر الجيولوجيا , اود أن تعطيني المصطلح العلمي الذي يستخدمه علماء الجيولوجيا لوصف الجزء السفلي من الجبال . لأن المصطلح و تعريفه ادق من عبارات مجازية مقتبسة من هذا او ذاك الكتاب . و حتى نعرف بدقة رأي علماء الجيولوجيا . أريد مصطلحا من قاموس المصطلحات الجيولوجية حتى يكون كلامنا دقيقا .

                              في أثناء ذلك لدي ملاحظات على التفسير الإعجازي .أولا: تشبيه الجبال بالأوتاد هو تشبيه نسبي : فالجبال غالبا ما تكون في صورة سلاسل جبلية و القمم الظاهرة على السطح (التي تشبه الاوتاد) هي بسبب الإنكسارات و الحت . لكن الجبال في حقيقتها ليست اوتادا منفصلة عن بعضها بل سلاسل أي أنها كتلة ممتدة طوليا . لذا فتشبيهها بالوتد هو تشبيه نسبي لأنها في حقيقتها متصله بعضها ببعض في أغلب الحالات . و يحتمل ان يكون تشبيها بالأوتاد في القرآن بسبب مظهرها الخارجي كما يراه الناس في كل الازمان .
                              ثانيا : الوتد ليس جزء من الارض أما الجبال فهي إمتدادات و إلتوائات في طبقات الارض و جزء منها : إن الوتد يكون منفصلا في الأصل عن الشيئ الذي نريد تثبيته . ثم يتم غرزه في الأرض . و تكون الجبال هو تكون بطيء يحدث بسبب تصادم الصفائح التكتونية و ليس لأن الجبال تم غرسها كالأوتاد لتثبت الارض . أي ان الجبال ليست كتل منفصلة عن بقية الأرض , و لو عدنا للنص كما فهمه السلف مدعوما بروايات كثيرة فسنجد ان المفسرين فهموا النص على أن الارض كانت تميد فثبتها الله بان غرس فيها الجبال . و القرآن الكريم يقول "و ألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم" و جاء أيضا "و الارض مددناها و ألقينا فيها رواسي" . و كلمة ألقى الشيء بمعنى طرحه أو رماه . و ظاهر الآيات ان الله خلق الارض منفصلة فجعلت تميد "فألقى" الجبال كأوتاد و رواسي لتثبتها و في حين ان العلم يقول ان الجبال تتشكل مع الارض و ليست ملقاة و لا هي منفصلة عنها .
                              ثالثا . التعامل مع القرآن كوحدة موضوعية :الذي أراه أن القرآن انه يجب التعامل مع القرآن كوحدة موضوعية أي انه يجب ان لا نفسر الآيات منفصلة بعضها عن بعض لأن هذا عادة ما يوقعنا في تناقضات كثيرة . و أنا مثلا لاقيت بسبب هذا مشاكل عديدة عندما كنت مسلما و كنت ابحث في تفسير آيات السماء و السموات . لهذا اقترح أن يكون الكلام عن الجبال يشمل كل الآيات التي تذكر الجبال . أي انها أوتاد و انها رواسي "لكي لا تميد بنا الارض" و انها نصبت و ان الله ألقاها و انها نصبت و غير ذلك مما هو جزء من موضوع واحد .

                              أنظر زميلنا الكريم التفسير الذي ذكرته بنفسك وهو أن الجبال تثبت الأرض - ورغم أن تفسيرات البشر قد تصيب وقد تخطئ - إلا أن هذا التفسير لا يتعارض أبدًا مع وصف الوتد ولا مع الحقيقة العلمية كما ترى !

                              فالعلم أثبت أن الجبال تثبت القشرة الأرضية ( كحال الوتد تمامًا ) ..

                              كذلك أثبت أن الجبال لها أجزاء في باطن الأرض أعمق من تلك التي تظهر على سطحها !

                              وليس معنى أن التفاسير - البشرية القديمة - لم تذكر أن للجبال جذور تحت سطح التربة أن هذا ليس بحقيقي !

                              فالآية القرآنية من أوجه إعجازها أنها تتناسب مع كافة العصور وتلاءم جميع الأزمنة !

                              وبقية الآيات بالطبع لا تتعارض مع هذه الآية وإلا فاثبت أنت ذلك ..!

                              أما عن المصطلح الذي طلبته فهو Mountain Root وقد وضحت لك المصادر بالصفحات وأسماء العلماء في الروابط السابقة وللاستزادة أيضًا ليتك تطلع على هذه الروابط :

                              http://wiki.answers.com/Q/Why_are_the_mountains_like_pegs_buried_in_earth_wh o_proved_this_when_how_why#

                              http://geoscience.wisc.edu/~chuck/Classes/Mtn_and_Plates/mtn_roots.html

                              زميلنا الكريم هون على نفسك وسر معنا خطوة خطوة ولا تتعجل الأمور ، فقط نريدك أن تنظر للأمور بتروي وحيادية تامة فليس معنى تسليمك بحقيقة أن الجبال كالأوتاد فعلأ أننا نقول لك اعلن إسلامك الآن أو نرغمك على شئ ..
                              لا بل هذه الخطوة تتوجب عليك اطمئنان تام وكامل ..
                              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                              تعليق

                              • منجنيق
                                2- عضو مشارك
                                • 28 أكت, 2012
                                • 109
                                • أعمال حرة
                                • لا ديني

                                #60
                                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))
                                [/COLOR][/B][/RIGHT]

                                أنظر زميلنا الكريم التفسير الذي ذكرته بنفسك وهو أن الجبال تثبت الأرض - ورغم أن تفسيرات البشر قد تصيب وقد تخطئ - إلا أن هذا التفسير لا يتعارض أبدًا مع وصف الوتد ولا مع الحقيقة العلمية كما ترى !

                                فالعلم أثبت أن الجبال تثبت القشرة الأرضية ( كحال الوتد تمامًا ) ..

                                كذلك أثبت أن الجبال لها أجزاء في باطن الأرض أعمق من تلك التي تظهر على سطحها !

                                وليس معنى أن التفاسير - البشرية القديمة - لم تذكر أن للجبال جذور تحت سطح التربة أن هذا ليس بحقيقي !

                                فالآية القرآنية من أوجه إعجازها أنها تتناسب مع كافة العصور وتلاءم جميع الأزمنة !

                                وبقية الآيات بالطبع لا تتعارض مع هذه الآية وإلا فاثبت أنت ذلك ..!

                                أما عن المصطلح الذي طلبته فهو Mountain Root وقد وضحت لك المصادر بالصفحات وأسماء العلماء في الروابط السابقة وللاستزادة أيضًا ليتك تطلع على هذه الروابط :

                                http://wiki.answers.com/Q/Why_are_the_mountains_like_pegs_buried_in_earth_wh o_proved_this_when_how_why#

                                http://geoscience.wisc.edu/~chuck/Classes/Mtn_and_Plates/mtn_roots.html

                                زميلنا الكريم هون على نفسك وسر معنا خطوة خطوة ولا تتعجل الأمور ، فقط نريدك أن تنظر للأمور بتروي وحيادية تامة فليس معنى تسليمك بحقيقة أن الجبال كالأوتاد فعلأ أننا نقول لك اعلن إسلامك الآن أو نرغمك على شئ ..
                                لا بل هذه الخطوة تتوجب عليك اطمئنان تام وكامل ..
                                الاخت الكريمة الرابط الاول هو كلام غير موثق , يبدو ان من طرح السؤال هو من اجاب عنه . أما الرابط الثاني فو لبحث تفصيلي يتناول مقاربة لقياس جذور الجبال crustal roots و النص لا يذكر كلمة وتد أو أي كلمة تشير إليها بل يتحدث عن جذور السلاسل الجبلية بوصفها كتلة و جزء من الطبقة السفلى للقشرة الأرضية . فالبحث لا يتحدث عن الجبال كقمم منفردة تنغرز كالوتد كما جاء في الصورة التمثيلية في موضوعك و لكنه يتحدث عن جذور للسلاسل الجبلية عرضها اكثر من عمقها كما هو موضح في الصورة التمثيلية لجذر هضبة التبت . و كلمة سلسلة او سلاسل ranges تكررت في البحث 41 مرة و البحث يتحدث بوضوح عن سلاسل و جذر للسلسلة و ليس عن ان لكل جبل جذرا يجعله منغرزا كالوتد . فالجبل ليس وتدا لكن السلسلة يمكن ان يقال انها تعمل عمل الوتد لكن البحث لا يذكر ذلك . لهذا فالتشبيه نسبي .

                                و هناك سؤال سيتكرر كثيرا يتعلق بالتأويل و نظرياته . فهناك نصوص دقيقة تحتمل فهما واحدا و معنى يوافق القصد و المراد دون أي احتمال أو ظن , و هناك نصوص تحتمل افهاما و تفسيرات عديدة بحيث يصعب أو يستحيل الجزم بصحة قراءة أو تفسير معين بدون قرائن دامغة .
                                السؤال المطروح . هل يوافق فهمك القصد و المراد من الآية . أنتِ كمسلمة قد تميلين إلى فرضية أن مراد الآية هو هذا تماما (أي ما يقول به الاعجازيون), و شخص آخر غير مسلم قد يميل إلى فتراض أن القضية فيها الكثير من المبالغة و ان محمد رسول الإسلام شبه الجبل بالوتد لأن شكله في السطح يشبه الوتد . و لم يكن يخطر على باله ما تنسبونه له الآن . و قد يزيد كقرينه على هذا الفهم أن القرآن يقول أن الله "ألقى" الجبال فيؤولها الشخص غير المسلم وفقا للفهم الثاني . انت تؤولون و هم يؤولون لان النص حمال اوجه و قابل لأن يفهم بأشكال مختلفة . أما المراد و المقصود فلا يمكن الجزم بمعرفته مادام النص بطبيعته موجزا فالقضية كلها أنه شبه الجبل بالوتد .
                                يمكن ان اوجز الامر في سؤال : ما الذي يمنع الإفتراض ان محمدا رسول الإسلام شبه الجبال بالأوتاد بسبب شكلها و أنه في الحقيقة كان يعتقد أن الله غرسها في الأرض كالأوتاد لتثبت الارض التي كانت تميد قبل ذلك .
                                لهذا انا لا أقول أن بقية الآيات تتعارض بالضرورة مع هذا الفهم . لكنها تماما مثل هذا النص تقبل قراءات عديدة . و هذا بسبب أسلوب القرآن , لهذا تجدين ان المفسرين يختلفون كثيرا حول المقصود بالكلمات في كثير من الآيات . لماذا ننحاز لقراءة واحدة . أنت كمسلمة تنحازين عاطفيا للتفسير الذي يتوافق مع العلم و يؤكد عليه , و غير المسلم المتحامل على الإسلام ينحاز للتفسير الذي يتناسب مع التفكير الأسطوري و يصر على أنه هو المقصود , و أنا بينكما أريد ادلة قاطعة تثبت صحة احد الفريقين .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                63 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                767 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...