المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

اين التنظيم هات مثالا ؟

الأنظمةُ الشمسيَّة .....!

المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

اين التنظيم هات مثالا ؟...وانما هي اشكال تتغير من الى ليس الا ....اما النظام الكوني فكلمة فارغة ليس لها مدلول في الواقع .
ان الذي يقول لا ادري هو ذالك الانسان الذي لا يريد النقاش لانه يعلم ان جوابه دائما هو لا ادري اما انا فانا اطلب النقاش ولست اقول لا ادري.

الإنسانُ الذى لا يُريدُ النقاشَ هوَ ذلِكَ الإنسانُ الذى لا يُجيبُ عمَّا يُعطاهُ مِن أسئلة ......!

اللى بيقول "لا أدرى" وحش وكخه ... من فضلك قل نعم أو لا ......!

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

هل تعتقدُ بوجودِ الخالِق ؟
* نعم
* لا
* لا أدرى

هل تعتقدُ بأزليَّةِ الكونِ ؟
* نعم
* لا
* لا أدرى

هل تعتقدُ بنشوءِ الحياةِ ثُمَّ تطورها ذاتيا ؟
* نعم
* لا
* لا أدرى

انك تحتاج الى العشوائية لتعرف الفرق بينها وبين النظام اما وانك فقط في كون يتغير ....فلا حكم لك بحكم التنظيم للكون ما لم تكن العشوائية ..وبالضد تتميز الاشياء.


لا امن بخالق المون ..ولا بدين ....لان لا دليل ..ولا حجة حتى الآن.
هات الديليل؟
الانظمة الشمسية شكل من اشكال الحركة وليست نظاما فالنظام يحتاج الى العشوائية لنعرف الفرق بينهما .

شكرا زميلنا الفاضِل، لم يعُد لدىَّ ما أقولُه فى هذهِ النقطة وأكتفى بالمُتابعة.

انك تحتاج الى العشوائية لتعرف الفرق بينها وبين النظام اما وانك فقط في كون يتغير ....فلا حكم لك بحكم التنظيم للكون ما لم تكن العشوائية ..وبالضد تتميز الاشياء.


لا امن بخالق المون ..ولا بدين ....لان لا دليل ..ولا حجة حتى الآن.
هات الديليل؟
الانظمة الشمسية شكل من اشكال الحركة وليست نظاما فالنظام يحتاج الى العشوائية لنعرف الفرق بينهما

الزميل الفاضل

الفارق بين العشوائية والنظام من البدهيات التي يعلمها كل إنسان ولا تحتاج إلى كثير من النقاش

فعندما كنت في مدرستك تقف في الطابور كان هناك نظام تسير عليه وتمشي معه حتى في الحصص الدراسية
هذا النظام له هدف محدد وبآلية محددة قد تختلف من شخص لآخر

أما لو تركك المدرسون بدون طابور وكل طالب يسير في اتجاه بلا هدف ولا وفق نظام محدد فهذه عشوائية وفوضى بلا قوانين تنظمها
فحينما دخلت لمدرسة فأنت دخلت في نظام دراسي محدد إن انحرفت عنه وانحرف عنه الجميع بلا آليات تحكمه فقد اتجهت للعشوائية والعشوائية بهذا الشكل هى فوضى لا تفضي لهدف أو غاية في النهاية

النظام والعشوائية معلومان لدى الجميع ولا يختلف عليها اثنان
إن قلت أنك أنت وزوجتك اختلفت في النظام فهذا قد يحدث
هى ترى أن النظام يكون وفقاً لآلية محددة بينما أنت ترى أنه يسير وفقاً لآلية أخرى
أما إن كان الأمر عشوائياً أو بشكل فوضاوي فهذا لا يختلف عليه اثنان أيضاً وإن اختلفت الآليات

مثال آخر:
حينما أكتب "عكهخخعلع" فهذه كتبتها بشكل عشوائي أما حينما أكتب "امرو" فقد كتبت الحروف بانتظام ونظام وفقاً لآليات محددة وبالتالي أدت إلى كلمة مفهومة ومعروفة ومؤدية للغرض ..

ولابد أن تفرق بين النظام والعشوائية والغاية أو الهدف والقوانين
وفقكم الله

.حاول ان تعرف مصار تطبيقك لمقدمات تستعملها قد تهدم لك من الدين الاسلامي اصلا وانت لا تشعر .

هذه الجملة لولا انك كررتها اكثر من مرة لما احتجت ان اعلق لك عليها كما يبدو انك تريد

ليس معنى ان لك منطقك الخاص الذي تحاول ان ترى من خلاله قسرا رؤية محددة للمعطيات من حولك أنه بالضرورة صحيح ، لأنه لن يضرني انا بقدر ما سيضرك انت بكل تأكيد
وليس معنى اني لا احب الدخول في جدالات طويلة بدون داعي حقيقي او انك وضعت آخر رد بشأن نقطة محددة اذن فالصواب معك وانتهى الأمر !!!
لا بالطبع فتجاهلي للرد على نقطة محددة لا يعني الا انتهائي من اثبات قضيتي وهدفي في ايصال معلومات محددة لك او للقراء بشأنها لا غير
فطبعا لا احتاج ان اقول لك ان كلامك خطأ ، وانما سأقول لك فضلا اترك هذه النوعية من التعليقات لا اكثر ..

مستحيل وجود شيء جامد من اصله ...هات الدليل على هذا ؟

اتريد ان تنسب "الجمود" لمفهوم "الأزلية" ثم تريد مني دليلا على ذلك ؟!!!

باي منطق هذا ؟؟!! انت المدعي وعليك الاثبات ، ادعائي الوحيد للخالق هو الازليه واثباته هو :

ان الخالق ازلي الوجود بالضرورة كاستنتاج منطقي طبيعي لحتمية وجود نهاية لقاعدة السببية في هذا الكون تنتهي عنده لا اكثر

ما عدا ذلك من صفات فاما ان تعرفها استنتاجا ايضا او تعرفها من معاني الكلمات باللغة العربية في قواميسها

والا فلا تنسب شيء بدون دليل ..

------------

سلمت ان للكون خالق ؟
مع انه جدلا فقط ..انتبه /
سؤال / هل هذا الخالق لا يحتاج الى شيء اخر ...بمعنى هل هو غني ؟...

جميل سؤالك يتضمن اللفظ "يحتاج" وهذا اللفظ لا يكون مع الخالق مطلقا لأنه هو مصدر الخلق
او هو الذي اعطاك كل ما تملك ويملك تماما سحبه من بين يديك (معنى الخالق) وليس العكس ..

الصحيح : هو انك من تحتاج اليه ابتداء وانتهاء وفي كل شؤونك

وبالتالي يوجد سؤال آخر ستهتم بالتعرف على اجابته امام نفسك وهو ، طالما الكون منظم تماما وبشكل دقيق حتى في ادق خلايا الانسان ،
اذن هذا السؤال يفرض نفسه تماما - ما هي وظيفتنا نحن ولأي شيء خلقنا مؤهلين بكل ما لدينا من ملكات ؟؟

اما ان اردت التعرف عليه اكثر فيجب ان تتبع الطريق الطبيعي للتعرف عليه وهو ان تسأل نفسك :
- ان كان هناك خالق "جدلا" كما تقول فلماذا خلقنا ؟!!
- وكيف اعرف منه ماذا يريد منا ؟!!!

- ثم بعد ذلك تعرف عنه بما يريد اطلاعك عليه من صفات ومعلومات

وكلاهما اجابته واضحة "منطقيا" :
وهي انه لابد قد ارسل "رسالة" لك لكي تعرف منه ماذا يريد منك تحديدا .

الله المستعان ... المحترم امرو _هداه الله_:
منطقياً لا يُمكن القول بان النظام الشمسي ليس بنظام
كما أن أشكال الحركة نفسها لا تُعتبر عشوائية فهي مضبوطة بـ:
قوانين ومعادلات معروفة حققها العلماء بالتجريب !!

ما يهمك ويهمنا في الأنظمة الشمسية:
_ إعتبارها نظاماً مُتقن الصنع لا بد من خالقٍ لهُ
_ أو أن الصدفة وحدها هي التي صنعتها عشوائياً

يقول الخالق _عزّ وجل_:



وتفسير الآية من سورة الرحمن بالتفسير الميّسر:
(الشمس والقمر يجريان متعاقبَين بحساب متقن، لا يختلف ولا يضطرب)
وهذه حقائق علمية لن ندندن حولها _من باب: توضيح الواضح نوعٌ من الجهل_
إذن عليك أنت رأساً أن تثبت العكس , أي: أن لا خالق لهذا النظام المتقن المُحكّم ...

فالله سخّر مخلوقاته وجعلها دالةً علي قدرته وجلاله
وبما أنك تسآلت عن الادلة علي وجود الخالق ...
فإليك هذه الآية من سورة النحل:



جميع مخلوقات الله دالة عليه سواء: إقتنعت بذلك بعد تدبر وتفكر أو لا
أنت نفسك دليل علي وجود الخالق _كما قالت اُختنا في حب الله_

يقول الله في سورة الذاريات:



وبالميّسر: (وفي خلق أنفسكم دلائل على قدرة الله تعالى، وعبر تدلكم على وحدانية خالقكم
وأنه لا إله لكم يستحق العبادة سواه، أغَفَلتم عنها، فلا تبصرون ذلك، فتعتبرون به؟)

عليك فعلاً أن تنظر إلي نفسك, جسدك, روحك ...
من خلقك ؟ لا تقل: اُوجدتُ ذات صدفة!! من لا شئ

حينها لنا أن نصرخ إستنكاراً:



(((سورة الطور)))
فكلا الامرين باطل ومستحيل: عقلاً ...
وبهذا يتعيَّن أن الله سبحانه هو الذي خلقك
وهو وحده الذي لا تنبغي العبادة ولا تصلح إلا له
والله الهادي وحده.

زميلنا الفاضِل، قرأتُ مُشاركتَك هذهِ قبلَ أن أضعَ مُشاركتى الأخيرةِ بالفِعل، ولم أشأ أنْ أعلِّق عليها كى أحتفِظ بقدرٍ مِن الودِّ بينى وبينكَ لا أحبُّ أن أخسرَه، فإنَّ أشدَّ ما أكرهُهُ أن اتحاورَ معَ شخصٍ فى هذهِ المسائلِ العظيمةِ الجسيمةِ التى تتعلَّقُ بخالِقِ السماءِ والأرضِ فأجدُ مِنه تهرُّبا وتشغيبا ونحوَ ذلِك.

تقولُ أنَّ الكونَ ليسَ فيهِ نظامٌ ولا فوضى ولا عشوائية، وهوَ قولٌ لا يقولُ بهِ أحدٌ مِن خلقِ اللهِ، فقط تتمسَّكُ بعبارَةٍ لا طعم لها ولا لونَ ولا رائحة "أشكال تتغيَّر".

أضرِبُ لكَ مِثالا بالأنظمة الشمسية فتُنكِرُ أنَّ بِها أىَّ نِظامٍ، رغمَ أنَّ اسمها العلمىَّ أصلا "Solar systems"، وتكرر ذات الكلمة الفارِغة "أشكال تتغيَّر" وكأنَّها مُجرَّد رسومٍ مُتحرِّكة وليست أجراما سماويَّة تدورُ فى أفلاكٍ مُتقنةٍ بقوانين ونُظم دقيقة ومُحكمة.

أسئلتى التى وضعتُها لكَ عِدَّة مرات مازالت كما هىَ بغيرِ إجابةٍ ولا أعرفُ لِماذا هذا التهرُّب مِن الإجابة.

طلبَ مِنك الأخ مُحبُّ المُصطفى تعريفا لمُصطلحات "النظام" و"العشوائية" فكان ردُّك عليه "عرَّفهم انتا" وكأنَّنا فى حلبَة مُصارعةٍ لا فى مَيدانِ حِوارٍ ومُناقشة، وهذا الأسلوبُ غريبٌ أيَّما غرابةٍ، ومِن جِهتى على الأقل غيرُ مقبولٍ أبدا.

تعريف النظام

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85


تعريف الفوضى

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%88%D8%B6%D9%89


طبِّق ذلِك على الكونِ مِن حولِك


نحنُ لا نُكرِه النَّاس حتى يكونوا مؤمنين، ولن نحمِلك على الإيمانِ باللهِ حملا، دورُنا فقط أنْ نُعطيك الفِكرَة وأنتَ حرٌّ فيما تختارُ.


وفقكم اللهُ تعالى.

استاذ احمد /

لم ارد الاساءة اليك يا صديقي.
الكون / ليس فيه نظام ولا عشوائية ولا فوضى ...* ان ما تسميه حضرتك نظاما ليس في الحقيقة نظاما بدليل انه لا يزال ناقصا ...انما النظام شيء يساوي الكمال المطلق ...اما ما هو في مملكة النقص فانه من جملة ما ليس بنظام ..وليس بعشوائية ...لان العشوائية اولى علماتها وضع مع عدم الهدف ...وهذا مفقود في الكون ..مهما حاولت ان تتر تقي بكلمات تجعلها تحلق على كلمة العشوائية لتنصب لها مكانا في الكون .
وانت مثلا تريد ان اجعل العشوائية مثل هذا المثال / ان اغمض عيني على الكييبورد { الالت الحاسوب} ثم اكتب احرفا فاقدت المعنى ؟....وهذا ليس عشوائية ولا فوضى ..وانما هو انشاء لشكل من اشكال تغير الشيء مع عدم الوعي ....لانك مهما جعلت شيئا عشوائيا في الكون لن يخرج من كونه يؤدي فائدة معية ....وبادائه الهدف والفائدة ..يخرج بهذا القيد من كونه عشوائية .
ليست الانظمة الشمسية نظاما وانما هو شكل نغاير لاخر .
فمثلا الحروف المرتبة على الكييبورد ..ليست منظمة وانما موضوعة في هيئة شكل يخالف العشوائية ..وحتى لو غيرناها فانها لن تخرج من كونها تأدي الغرض بشكل اخر ..وغير عشوائي.
للاسف / انما العشوائية هي كل فعل مهما تشكل مثل السحر فانها لم ولا ولن تؤدي فائدة وهو الذي فقدناه في الكون ..واثبات العشوائية في الكون عبث .
وهذا قد عرفته قبلا ى.
النظام /هو الكمال في الفعل كمالا مطلقا وهو المفقود في الكون .
شكرا جزيلا اخي الحبيب .
لم اسئ الى احد ..وحتى ان بدى ذالك من كلامي فانا ضعيف اللغة .

سارد على الاحبة بعد قليل .

[quote

الفارق بين العشوائية والنظام من البدهيات التي يعلمها كل إنسان ولا تحتاج إلى كثير من النقاش][/quote]زميلتي ان ما تسمينه بديهية هي من اعقد ما يكون .
ليس نظاما انما هو فقط طريقة ارتضيتها لنفسي اسير عليها وفق رغبتي وليس نظاما .../ النظام شيء يخدم بطريقة كاملة كمالا مطلقا .
وهذا هو المشكل / حيث يخدم شيء على طريقة وتصر ان تجعله نظاما انت ...هذا رايك الشخصي ..ولكن ما صنعه غيرك ..او ما هو شيء غاب عنك اصل عمله لا يجوز ان تحكم عليه بانه منظم ...لانك تفتق اصله وغايته و.
..كذالك اذا كان الخلاف حمي الوطيس في شيء صنعناه فلا باكلي بشيء جاء مما لا نعلم عن اصله شيئا ..وانما هي الظنون المتفاوتة الدرجات ولا ترتي الى القطع .
العشوائية معلومة ذهنا وليس له حقيقة في الوقع مثل العدم حقيقة في الذهن وليس حقيقة في الواقع .
ان الكلمة / لعهالهعالهعاااتالتالاهعالا..} ليست نظاما وليست عشوائية وانما هي شكل يؤدي دورا في تصوير الشيء في اشكال ..وكل ما في الكون له هدف ..وعدم العلم لا يستلزم عدم الوجدان .

شكرا اختاه.

محب المصطفى /
خليني اناقش معك هذه النقطة ومن ثم اناقش معك لماذا خلنا الخالق ...؟؟....وقد سلمت بوجود جدلا حتى لا نبقى في نطقة من دون الرحيل عنها .
كيف استعملت هذه السبية ؟
هات كيفية استعملك لها ؟

موضوعك اخي العزيز قمت بتعليق عليه فحذت من طرف الادارة .

المشاركات نقلت الى هنا في هذا الموضوع بدئا من المشاركة رقم #23

المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

محب المصطفى /
خليني اناقش معك هذه النقطة ومن ثم اناقش معك لماذا خلنا الخالق ...؟؟....وقد سلمت بوجود جدلا حتى لا نبقى في نطقة من دون الرحيل عنها .

كاستنتاج منطقي طبيعي لحتمية وجود نهاية لقاعدة السببية

كيف استعملت هذه السبية ؟
هات كيفية استعملك لها ؟

جميل رغم اني كنت افضل ان اظل متابعا للحوارات المتعددة الجارية حاليا ولكن لا مانع :

الطبيعي من خلال علوم البشر الحالية امرين :
- ان لكل حادث سبب ومسبب في الكون الذي نعرفه
- ان اللانهائية لقاعدة السببية هذه مرفوض عقلا لأن :
1- التغيير يستلزم اهدار طاقة مهما تضائلت بالنهاية وبالتالي لا بد لها نهاية وما له نهاية يقتضي ان له بداية
2- كل "شيء" حولنا في الكون له بداية ونهاية مهما تعاظم عمره او كبر حجمه ، وبالتالي لا نستطيع افتراض الدوام للكون بدون دليل
(مهما تغير وتحول وتعددت صوره -الكون اقصد- او فني وانتهى وخرج عنه اكوان اخرى متتابعة) ..
3- ان اعتبرنا ان كل شيء "في" الكون غير ازلي بالدليل وانه حادث لا محاله وله بداية اذن سنجد انفسنا مضطرين لاعتبار وجود اعلى او
اسمى هو الذي يستطيع احداث شيء مثل "الكون" ، ومثل هذا الافتراض يحتاج الى افتراض ازليته ودوام بقائه لأنه لن تجري عليه قوانين مخلوقاته
فكما يقول المنطق ان قوانين الصنعة لا تجري على الصانع ومن اهم هذه القوانين قانون السببية الذي يجري علينا في هذا الكون .

وبالتالي ينتفي قانون السببية بشأن الخالق سبحانه وتعالى ما لم توجد قرينة منطقية تدلنا على ذلك (انتفاء الدليل) ..

امرو

* مازالت أسئلتى لكَ حائِرة دونَ إجابَةٍ

* توجدُ لدىَّ بعضُ المُلاحظاتِ على نِقاشِك وطريقتِك فى الحِوار سواءٌ فى هذا الموضوع لإو فى موضوعِ الحِوار الأصلىِّ أو فى الرد على موضوع "أنا وابنتى ونظريَّة التطور".

- دائِما ما تفتَرِض أنَّ الكونَ أزلىٌّ وتبنى على ذلِك ما ينبنى عليهِ مِن نتائِج مع أنَّه مِن المُفترَضِ أنَّك لا تؤمنُ بأزليَّة الكون - كما لا تؤمنُ بوجود الله - لأنَّك لا أدرىٌّ.
- تُرتِّبُ جميعَ أفكارِك على مبدأِ عدمِ وجودِ إلهٍ رغمَ كونِك لا تُنكرُ وجودَه - وإن كنتَ لا تؤمنُ بهِ - لأنَّك لا أدرىٌّ، فمِن قبيلِ ذلِك نفيُك الغايةَ والهَدَف مِن الكونِ ومِن الحياةِ - أقصِدُ الغايةَ الذكيَّة وليس العشوائية -، وتعامُلُك مع كلِّ موجوداتِ الكونِ على أنَّها مُجرَّدُ تحوُّلاتٍ فى المادةِ والطاقةِ ليسَ فيها قصدٌ ولا تميُّزٍ.

وفقكم اللهُ تعالى.