اريد الحق { نقاش }

**ابن النعمان** · 10 نوف, 2012, 12:50 م

طيب درءا ..للتسلسل كما سلف اقول ان للفعل هذا فاعلا
وعليه ..فمن هو هذا الفاعل ....كيف اعرفه ؟

معرفة الله وصفاته كمعرفة استدلال وليست احاطة تأتى بعد انتفاء اللاادرية ولو فى هذه المسألة بالتحديد فهل وصلت لهذه المرحلة ..
ان لم تصل لليقين الكافى , يمكننا ان نكمل الحوار حول العديد من الادلة الاخرى التى يمكن ان تروى غلتك بقليل من التمعن والتركيز .
ومنها :
الجمال ..
التناسق..
النسبية الذهبية ..
الفطرة ..
السببية ..
الغريزة..
الخلق..
القيام ..
الابداع..
ومع اننا اسهبنا واطلنا الحديث فى الكلام عن النظام الا اننا مع ذلك لم نحط بكل جوانبه فهناك النظام والتوازن داخل جسم الانسان وهناك النظام والتوازن فى سرعة تمدد الكون ..وهناك وهناك الخ ولكننا لا نسطيع ان نطيل اكثر من ذلك المهم لا يفوتك ان النظام لا يقتصر فقط على ما تحدثنا عنه .

**امرو اغريبن** · 11 نوف, 2012, 10:29 م

ابن النعمان /

هل هذه المقدمة العقلية قطعية ام لا .

كل شيئين في الوجود ...اما ان يتساوى ذاتا ..واما ان يكون احدهما اكبر من الاخر ذاتا .

اي في الذات وليس في الشكل او الكيف .

**محب المصطفى** · 12 نوف, 2012, 01:32 ص

مداخلة اشرافية ضرورية للتنبيه :

السيد الفاضل - امرو اغريبن :

برجاء الانتباه الى ان :

الاشاعرة خلاف اهل السنة والجماعة حتى وان انتسبوا لهم

واختلاف المسمى خير دليل على ذلك
ولزيادة الايضاح احيلك لها الرابط التفصيلي بهذا الشأن :
http://www.dorar.net/enc/firq/171
لذا ارجو ان تركز في فهم كلامك محاورك جيدا وترد عليه بقدره
قبل ان تجري عليه كلام اي فرقه من الفرق الاخرى
فمنهج المنتدى هو منهج اهل السنة والجماعة الصرف فقط
دون زيادات ولا نقص وليس غير ذلك ..

**ابن النعمان** · 12 نوف, 2012, 08:24 ص

زميلنا الفاضل امرو بعيدا عن التناقض والبلبلة والتشويش نقلت لكم ما اجمع عليه اهل السنة والجماعة و رأيت كما وصلنا في المداخلة السابقة إجماع يتطابق ويتوافق مع ما تشير اليه الآية الكريمة فان أقررت بوجود الله فلن يكون لديك مشكلة فى ان تثبت ما اثبته الله لذاته من صفات وعدم مماثلة ..
إلا اذا كان لديك مشكلة في الصفات ..
وعليه يجب ان تحدد لنا نوع هذه المشكلة بشكل ذاتي ومجرد..
و بالنسبة لقياس الغائب على الشاهد فرجع لكلام ابن تيمية حول هذه المسألة ..
وراعى ان تنسب الكلام لصاحبه واحذر ممن تقول عليه .

كل شيئين في الوجود ...اما ان يتساوى ذاتا ..واما ان يكون احدهما اكبر من الاخر ذاتا .

اي في الذات وليس في الشكل او الكيف .

ما اعلمه ان التفاضل او التمايز بين الاشياء مرتبط بوجود صفات مميزة اذا وجدت وجد التفاضل واذا انتفت انتفى التفاضل .

**ابن النعمان** · 13 نوف, 2012, 03:37 م

قلت لك زميلى الفاضل نحن نثبت ما اثبته الله لنفسه دون ان نشبه او نمثل او نجحد او نعطل ..
‏قال تعالى : ( ‏لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ‏ ‏) ‏[‏الشورى‏:‏11‏]‏، وقال عز من قائل : (‏ ‏ ‏وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ‏ )‏ ‏[‏الإخلاص‏:‏4‏]‏
فالله سبحانه وتعالى ليس كمثله شىء فى ذاته وصفاته ..
واستغرب من قولك : عدم المماثلة تنفي فقط الكيقية وليس التركيب .. وما طرحته من اسئلة على اساس هذا الفهم والاستنتاج الخاطىء بما فيهم سؤالك الاخير , كيف تنفى الآية المماثلة فى الكيفية فقط والتركيب من صفات الحوادث .

**ابن النعمان** · 13 نوف, 2012, 09:27 م

سيدي الكريم هناك مشكلة اتضحت معالمها من مداخلاتك الأخيرة ينبغى ان نعالجها لتستقيم لنا الامور ..
انت تقيس الخالق على المخلوق وتحاول ان تدلل على ذلك بالاراء المختلفة للفرق والمذاهب و يشير الى ذلك اعتقادك بان الخالق مركب ويتكون من اجزاء ويجرى عليه ما يجرى على الحوادث وتحاول جاهدا ان تقنع غيرك بذلك وهذا خطأ فادح واستنتاج باطل تعالى الله عنه علوا كبيرا.
لذا ينبغى ان يكون حوارنا التالى فى عالم الحس والادراك ليظهر لك ما غاب عنك ونتج عنه هذه الاحكام الباطلة والله الموفق .

**ابن النعمان** · 15 نوف, 2012, 01:40 م

راسى يوشك ان ينفجر

سيدى الكريم كى يستقيم لنا الحوار يجب ان لا تغيب عنه اعتبارات خاصة بالعقل والحواس سوف تحل لك الكثير من المشاكل وترفع عنك معاناة التفكير بلا طائلة فيجب ان تعلم ما هى حدود عقلك ووظائف حواسك التى لا يمكن ان تتعداها ..
لتعلم متى تقف ومتى تتجاوز ومتى تستمر ..
ما هى الاشياء التى من عمل العقل وما هى الاشياء التى ليست من عمله وهكذا ..
ونبهتك لهذه النقطة فى المداخلة قبل الاخيرة ولكنك لم تلتفت اليها .

**ابن النعمان** · 16 نوف, 2012, 01:05 ص

سيدى الفاضل ارجوك لا تعرج بالحوار الى ما لا يرجى من وراءه طائل وارجع مرة اخرى للاصل ..
واحسم هذه المسألة بنفسك لنفسك
فما تشير اليه الايات واضح وصريح .
( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)
ويتأكد مرة أخرى فى قوله تعالى :
(ولم يكن له كفوا أحد)
وما يقصد بها ايضا صريح :
الذات والصفات ..
ولا يوجد اى تناقض بين هذا المعنى وبين مذهب السنة والجماعة اما اذا رأيت انت خلاف ذلك فهذا توهم منك وسوء فهم ..
ويكفى فى كونه كذلك ما اظهره من تناقض مع المعانى التى اظهرتها الايات..
اما مسالة التركيب ..
كما قلت لك التركيب يتنافى مع الازلية والازلى لا يمكن ان يكون مركب لان التركيب مرتبط ببداية والبداية مسبوقة بعدم ..
فاذا سألت ..كيف احكم على شىء ما بكونه ازلى؟ ..
نقول اذا كان لا يجوز عليه العدم ..
وبمعنى اوضح غير قابل للفناء ..وهذا يحدث اذا كان قائما بذاته ومستغنى عن غيره ..
وقد قيل من ثبت قدمه استحال عدمه ..
بينما المركب يجوز فى حقه ذلك حيث يمكن لأجزائه ان تنفصل ليصبح ليس له وجود ..وفى نفس الوقت لا يقوم بذاته لانه لو كان قائما بذاته ما احتاج لمن يركبه وما ارتبط وجوده باسباب ودواعى للاستمرار ومقومات للبقاء اذا انتهت انتهى كعود الثقاب يشتعل ثوان معدود ثم ينتهى لان احد مقومات اشتعاله انتهت ..

هل يسكت الله في حال عدم تكلمه ؟

ارجو منك مراجعة هذا الموضوع :
https://www.hurras.org/vb/showthread...7%CF%CB%C9-%BF

**ابن النعمان** · 16 نوف, 2012, 10:22 ص

للحواس حدود لا تتعداها فمثلا العين ترى ولكن فى حدود الضوء المرئى وان استطاعت ان ترى كل الاطياف فلن تحيط بالسمعيات التى طبيعتها الخفاء والاستتار كالجن والملائكة او الكائنات المناهية فى الصغر وذرات الهواء الذى تتنفسه وما يحيط بك من دقائق وما يهمنا ما لا تستطيع ادركه بعد ثبوته علميا مع عدم وجود مجال لنفيه او انكاره واذا كان للعين حدود فلها ايضا وظيفة محددة
فلو قذفك احد بحجر ثم اختفى عن الانظار فلن تستطيع العين ان تؤدى وظيفتها بل تقف عند هذا الحد وتتيح المجال لشىء اخر (العقل) الذى يخبرك بان هناك حتما من قذف بهذا الحجر مع انك لم تراه وهذه الحدود والخصوصية تتكرر فى الاحساس والسمع وغيرهما من الحواس ومنها العقل ..الذى له وظيفة وحدود يجب ان يقف عندها حتى لا يرهق نفسه فى تفكير بلا طائل فانت مهما ركزت بصرك فلن تستطيع ان ترى الأشعة فوق الحمراء أو تحت البنفسجية وكذلك مهما ركزت نفكيرك فلن تصل لشىء حول شىء ليس له مرجعية فى الواقع او التخيل او التصور ..
ومع ذلك فى اطار هذه الحدود لم يتركك الله حائرا فداخل هذا الحدود مكنك التيقن من وجوده ..
اما غير ذلك فلا يعينيك والمفروض ان لا يعنيك ..
لان الخالق يجب ان تكون له اوصاف خاصة لا تتناقض مع ازليته ومظاهر قدرته فى كونه وقيامه بذاته وبذات كل من عاداه ..
ومن ناحية اخرى عقلك ليس له طاقة للخوض في هذه الاشياء فكما ان العقل اذا قال لك هناك صانع لهذا الحذاء لا تستطيع العين ان تقول شكله كذا ووصفه كذا ..فالعقل ايضا تسرى عليه هذه القاعدة .
والعقل نفسه هو الذى قرر ذلك ووضحه ..
فاذا بان الكون حادث من صفاته وله خالق ..
فسوف يقول لك على الفور بان خالقه منزه عن هذه الصفات ولا يسعه بعد ذلك سوى الوقوف فانتبه العقل نفسه داخل حدوده اعلمك بان هناك اشياء فوق هذه الحدود .
فالله سبحانة ليس مثله شىء وانت شىء والكون شيء وما فيه شىء وما سوف تتصوره او يخطر ببالك شىء ما تظنه او تتوهمه شىء ..ففكر كما شئت واجتهد فى التفكير فما وصلت اليه اعلم تماما بانه مغاير لله ..فلا مجال اذن للمقارنة والقياس ..
ثانيا : لكى احكم على شىء لابد ان اعلم كنه وماهيته وعلاقته بحدود العقل والحواس التى كرناها ونسبية الادراك حتى يتوفر لدى العديد من الاعتبارات التى تجعلنا نبتعد عن الخلط والتخبيط ولكن كيف ذلك ونحن نجهل ماهية وكنه بعض المخلوقات فلا يستطيع احد الى الان يقول ما هو الالكترون ما هى ماهيته ما هى طبيعته او ياتى احد ويحدد ما هى سرعته او ما هو موقعه الا اذا احال الالغاز الى الغاز اخرى فما البال اذن بالخالق .

متكلم إذا شاء ومتى شاء
اشرح لي هذا الكلام بارك الله فيك ؟...وهو كلام ابن باز رحمه الله .....

ارجع للرابط مرة اخرى وارجو منك والقراءة بتمعن فقد يكون فيه حلا للمشكلة الت اعلمها فيك جيدا

**في حب الله** · 16 نوف, 2012, 07:54 م

العضو الفاضل امرو

قضيتك الأساسية هى وجود الإله "الخالق" وليس العروج لما لا تدركه العقول والأفهام
فإن تأكدت أنه لابد من وجود خالق لك .. فابدأ في البحث عنه في أي دين يكون وما يليق به وما دون ذلك!
أما عروجك للفرق والحديث فيها -بغير علم- فهذا غير مقبول بالمرة
ثم تعرج بعدها للأحاديث وللبخاري وهذا عجيب حقاً.

فإن كنت تريد الحق فابدأ بداية سليمة ولا تتعالم علينا .. فأقل الأعضاء علماً بالمنتدى يعلم أنك تأتي تارة من هنا وتارة من هناك بما لا ينفع ولا يوصل لشيء بل يضر بك قبل غيرك ..

* فإن أردت السؤال في أي أمر يخص الفرق الإسلامية فعليك بالقسم الخاص ونرجو الإلتزام بذلك ..

المقصد في النهاية أن الحوار أصبح مشتتاً تخرج بنا إلى البدهيات لتنتاقش معك فيها ثم إلى الفرق ثم إلى النقاش حول كتب الأحاديث!
وبالرغم من أن هذا لا يكون لباحث حقيقي جاد في بحثه وإنما لهاوٍ جاء ليتلاعب بالحوار -كحال كثير من الملاحدة- أو جاء لتضييع الوقت فإننا لازلنا نحسبك على خير ولا نريد أن تضطرنا لغير ذلك بعد تحذيرك أكثر من مرة ..
وعليه فإننا سنعطيك فرصة أخرى للحوار ونطلب منك الإلتزام والحوار الجاد لأننا ليس لدينا هدف إلا إرضاء الله عز وجل والحوار لأجل تفضل الله علينا بهداية من وصل للحيرة والشك أو حتى انحدر به الحال للإلحاد والضلال

وأرجو من الأخ الكريم ابن النعمان العودة بالمحاور إلى الأصل وهو البحث عن وجود الخالق .. فإن شتته فعليه العودة به أو مخاطبة الإشراف للتوقف

** تم حجب المشاركات الخارجة عن الموضوع .. وأرجو الإلتزام من طرفي الحوار

نشكر تفهمكم
هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى

**امرو اغريبن** · 16 نوف, 2012, 08:39 م

-بغير علم

طيب .
اللهم افرغ علينا صبرا جميلا .

الادوات العلمية عندكم هي
1) اللغة العربية .
2/ علم البلاغة { بابوابها الثلاث.
3) علم اصول الفقه .
4/ علم الكلام { العقيدة .
5/ علم الحديث .
6/ علم المقاصد .
7/ علم التفسير .
المنطق { السلم }.
طيب تريدون النقاش في علم الاصول الفقهية .....او علم الحديث......اما العقيدة فقد وقعت فيها المجزرة .......
اختروا بابا من هذه الابواب .
ولا انسى القواعد الفقهية .

**في حب الله** · 16 نوف, 2012, 08:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

طيب .
اللهم افرغ علينا صبرا جميلا .

اللهم آمين

الادوات العلمية عندكم هي
1) اللغة العربية .
2/ علم البلاغة { بابوابها الثلاث.
3) علم اصول الفقه .
4/ علم الكلام { العقيدة .
5/ علم الحديث .
6/ علم المقاصد .
7/ علم التفسير .
المنطق { السلم }.
طيب تريدون النقاش في علم الاصول الفقهية .....او علم الحديث......اما العقيدة فقد وقعت فيها المجزرة .......
اختروا بابا من هذه الابواب .
ولا انسى القواعد الفقهية .

لا يمكن أن أفتح الباب بدون المفتاح
ومفتاحك هو وجود الخالق مبتدءاً

فهل تؤمن بوجوب وجود خالق؟

وفقكم الله

**امرو اغريبن** · 16 نوف, 2012, 09:17 م

فهل تؤمن بوجوب وجود خالق؟

لابد من وجوب ابات خالق للكون ...والا صار الانسان مجنونا حيرانا .

**في حب الله** · 16 نوف, 2012, 09:41 م

المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

لابد من وجوب ابات خالق للكون ...والا صار الانسان مجنونا حيرانا .

إذاً أنت تؤمن بوجود خالق لك وللكون؟
ولا تحتاج لأدلة لوجود خالق؟
هذا للتأكيد عليك حتى لا نعود لنفس النقطة مرة أخرى

** إن أكدت على ما سبق .. فقد أصبحت لا ديني في هذه الحالة
هل تتفق معنا؟

وفقكم الله

**امرو اغريبن** · 16 نوف, 2012, 09:56 م

إذاً أنت تؤمن بوجود خالق لك وللكون؟
ولا تحتاج لأدلة لوجود خالق؟

هههههههه......بل انا اتحدى { وبالعقل } من ينفي وجود خالق ...كما اتحدى من يثبت العشوائية في الكون .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 765 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

اريد الحق { نقاش }

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة