مرحبا ابن النعمان .

كان رجوعي اليوم من السفر .

اسلم جدلا لك وجود خالق للكون ....لان النقاش في الكون من تنظيمه ووووووو....سنبقى فيه من دون جدوى تذكر.

ساقول بناءا على السالف ان هناك عدما ووجود .{ والعدم طبعا يوجد فقط في الذهن دون الخارج كثل العدد} .
سؤالي الان / هل الوجود منته ام لا ؟

الشكر الجزيل.

ان ما هو مضر بالنسبة لك قد يكون منفعة لغيرك وللتقريب ....ان بعض المواد المحظورة تقتل الانسان انها منفعة لغير الانسان ..واحيانا الانسان يستعمل دواءا لبعض المرض فيكون صالحا للذالك الكلم { الجرح } ومضرا لغيره ......وذالك الغير هو نفسه فيه اجزاء تنتفع بذالك الشيء المضر ..و..و..للتقريب فقط .
للتقريب /
هناك مخلوقات تعيش لخظة ادق من رمشة العين .....ولكن بالنسبة لها هي حياة طويلة ادت فيها الكثير من الادوار .
فنحن اذا اغلبنا يعيش الستين او السبعيناو او او ...يبدو له المحيط الذي يعيش فيه انه متوازن وفي كامل الاتساق ....فلو تقربنا الى دورانالارض اكثر بكثير لرايتها تمشي معوجة .
وليس فيها من اتساق .
عندما اقوم { مثلا } من نومي من فلااشي فانني اترك الفراش والغطاء في حالة وصورة يصدق عليها القول بانها غير منظمة ..و.و..{ ولكن لو كان لي بحث فيها وخاصة في حالتها كذالك لقلت انا انها في اجمل صورة ومنظمة اكثر وموافة للبحث كما كنت اتوقع .
بالنسبة لك هي استحالة ولكن لغيرك ليس.
اليس في القران ان الملائكة ليسوا مثل البشر لا ياكلون ..و..و..و..و....؟......اليس هذا يفيدنا ويساعدنا في ان ما هو مستحيل لديك هو غير مستحيل لغيرك ؟
ان تضور نفي الحياة من على الارض ......هو نفسه تصور لحياة اخرى عليها .
ان ما نعلمه من مخلوقات لا يساوي في ما لا نعلمه شيئا ...بل هو كقطرة من بحر وازيد....الا تعلم ان الكهرباء مضر بالانسان والحيونات فيما نراه يخرج من الحيوان { السمندل } انه حوث ينتج الكهرباء الذي هو قتال الحيونات ومنها الانسان.


ان وقوف الملائة في وجه الاحتمالات يجعلها شبيهة بالعدم ...ماذي يفيدني ان الشمس في الصيف مفيدة ؟...بجانب انها مضرة في نفس الوقت لبعض.؟
واي كأني في غياهب لاشيء ......
ما اراه في التجربة الموضوعية فانه لا يستطيع العيش في البر ...ولكن هذا لا يكفي في ان يكون اهلا لامتلاك السؤال التالي { وهو من جعله كذالك ؟} ..
اليس هناك احتمال في وجود ارض اخرى ؟......اذا قلت نعم ....فلا مانع من موجودات اخرى في غير كوكبنا ...وان لا ....فالدليل ؟

مشاركة إشرافية:

العضو الفاضل

امرو

حتى لا يتحول الحوار إلى حالة من الجدلية التي لا توصل لشيء
نتمنى أنه عندما تجادل في البدهيات التي يجتمع عليها العقل والمنطق بل والعلم فإنه لابد عليك أن تأتي بما يؤيد حديثك بالدليل
فليس من المعقول أن نتناقش في أصول يعطي لها الفيزيائيون والعلميون تعريفاً يعنون به أنها القواعد التي تصل لحد اليقين ويُبرهن بها
فإن كنا سنبدأ من هذه القواعد التي يُبنى عليها الفروض والنظريات وتبرهن بها كل أمور حياتنا، فهنا إشكالية كبيرة في الحوار
لأنه سيلزم علينا أن نقنعك بأصول يعتبرها الجميع من البدهيات التي لا تخالف العقول السليمة

فعندما نقول أن العضو بالمعرف امرو "إنسان - يستطيع القراءة - يستطيع الكتابة - ...." فهذه أمور يقينة لا شك فيها
عندما نقول أن العضو بالمعرف امرو "ذكر - لا أدري - مغربي - ...." فهذه أمور غيبية بالنسبة للمنتدى ولكن تصديقك فيها يعتمد على مدى الإعتقاد في صدقك من عدمه أي تعتمد على صدق المبلغ
عندما نقول أن العضو بالمعرف امرو "واسع الإطلاع - يدرك المكتوب جيداً ويستطيع النقاش - متفاهم - ...." هذه أمور ليست يقينية ولا غيبية وإنما نستطيع إعمال العقل فيها وإدراك صحتها من عدمه

فهل بالفعل عندك إشكال في هذه البدهيات؟ أم أن الحوار سيتحول لجدل لمجرد الجدل؟
وفقكم الله

نعم..ااختي العزيزة .

زميلى الفاضل امرو انا لا اتكلم عن ضار ونافع انما عن نظام وتوازن دقيق اى خلل فيه يؤدى الى انتفاء الحياة على ظهر الارض ..
ولا يمكن ان ننتقل لجزئية اخرى قبل ان تحسم مع نفسك هذه القضية .
ولا اريد منك سوى الاقرار بهذه الحقيقة الملموسة التى لا تستحق كل هذا الوقت الذى امضيناه فى الجدال ..
وان احتجت ارجع لكتاب رحلتى من الشك الى الايمان فصل التوازن العظيم ..ولن نتكلم فى الدلالة الان ..
بل اقرار عن قناعة ذاتية ..لكون هذا سيفيدك فى حسم النقاط الاخرى وسيبث الى قلبك قدرا من اليقين ..
وما زال هناك عشرات بل مئات الادلة والبراهين الاخرى يكفى واحد منها لضحد شكوكك بمجملها ..
فمثلا الكلام عن النظام يمكن ان يجر معه الكلام عن الرعاية والالهام وثبات التوازن على ما هو عليه الان منذ بداية الخليقة ..
هذا عدد كبير من الادلة والبراهين المجتمعة معا ..
تشير بقوة الى الخالق ولن نجد فيها ثغرة للكلام عن ضار ونافع ..
ولكنى اعلم ان هناك شكوك مزمنة ومرضية ..
وهذا النوع من الشكوك يحتاج الى تكاتف عدد كبير من الادلة ..
وتراكم تدريجى لنسمات القين فى القلب ..
ولكى نتعامل مه هذه الشكوك حتى تأتى اللحظة التى تتلاشى فيها وتضمحل ولا يبقى لها اثر ..
يجب ان تخرج من الحوار بشىء قبل ان نننتقل الى شىء اخر والا نستهلك الوقت فيما لا يفيد ..
هداكم الله واراح بالكم .

مرحبا بالجميع.

لقد ناقشت هذه الجزئية مع الزميل ياسر جبر .
ويكفي ما ادليت به ثمت.
ولا ضير اذا سالتك اسئلة حول هذا النظام كما سالت اصحابك /
1/ متى نقول ان هذا الشيء منظم ؟
2/ هل ممكن يكون الشيء منظما يوما ثم جاء يوم اخر وزادا في التنظيم اكثر فاكثر ....هل يكون التنظيم الاول بالنسبة للاخير عشوائية ؟
3/هل ماهو عشوائي عندنا قد يكون عند الخالق منظما ؟
..
ارجو عدم التطويل .....وشكرا اخي الفاضل.

أرجو من الزميل امرو ألا يتطرق للبدهيات في الحوار

إن كان لابد منها يكون في صفحة التعليقات .. حتى المحاور المسلم يُمكنه مناقشتك فيها هناك
أما الحوار الرئيسي يكون بتجاوز تلك النقاط إلى ما تُبنى عليه
وإلا فعلى الزميل أمرو أن يأتي بالدليل على فرضياته المحتملة "التي لا استدلال علمي ولا عقلي عليها عبر الزمان"
وفقكم الله

يا اختي العزيزة/
اقرئي التاريخ .....لو كانت البديهيات لدى الجميع لما عبدو ا الاصنام..ولا الدهرية في القران ....ان المسائل كانت من قبل سقراط لا يعتمد عليها كل الاعتماد ..وانما كانت اسئلة منهفقط.

وتنبيهي على احتمال كون الماوراء {m} يخالف العالم الذي نعيشه احتمال صحيح.
والعقل نفسه يشهد بانه ضعيف الادراك .

على كل حال لكل وجهة .

ماهو الاله الاسلامي ؟

ساذهب معكم الى ما تريدون .

العشوائية وضع لا يؤدي الى اي هدف مهما تشكل .
وما في الكون كله ينفي العشوائية ....فلو رميت المقاعد المدرسية في مكان سحيق من غير ترتيب فهي عندي { اذ لم تؤدي هدفي} فهي عندي عشوائية ...وفي اصلها ادت هدفا فهي في الاصل لها هدف وبالنسبتي لي ليس لها هدف لانه لم تؤدي غرضي ..وهذا لا كلام فيه ..وما نحن بصدده هو ان التشكل في كل شكل انما يؤدي الى صورة لا يمكن ان نستغني عنها او ان نقول انها عشوائية .
وبهذا نخرج من ان الشيء القطعي عندنا قد يخالفه الاصل ...وبالتالي ما نعغتقده اقتناصا من الواقع يحتمل النقض من عالم المجهول .
كلمة النظام مصطلح استعمل ليؤدي او ليدل على صورة او...
فجمعي للمقاعد المدرسية وجعل واحدا بجانب الاخر { اذا سميناه تنظيما } فهو نابع من كوننا احببناه في ذالك الشكل ..والا كان الكلام فيه مثل العشوائية .
تماما في كما العشوائية ......النسبية فقط.
اذن لماذا نبحث للكون عن خالق بمسائل نسبية لنا مع ان ان الحقيقة تخالفنا ...كما قلت { انا } في العشوائية .؟

لاتنسى انني سناتي على القصد والغاية والفرق بينهما ..واحتياج الخالق .
في ما بعد طبعا .

اخوتاه/
ان علاجنا لما يسمى النظام والعشوائية لا يمكن الا اذا استعملنا ما يسمى عندكم البديهيات وعندي احكام نسبية ...قابلة في زمن ما للسقوط.

زميلي ابن النعمان.
ارجو منك ان تاتي معي مباشرة الى الاله الاسلامي.
؟