اريد الحق { نقاش }

تقليص

عن الكاتب

تقليص

امرو اغريبن أخ مسلم جديد اكتشف المزيد حول امرو اغريبن
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 19 (0 أعضاء و 19 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • امرو اغريبن
    2- عضو مشارك
    • 20 أكت, 2012
    • 158
    • باحث
    • أخ مسلم جديد

    #76
    أنا وابنتي ونظرية التطور

    دخلت ابنتي مرحلة التعليم الثانوي , وعادت من مدرستها تحمل كتب الوزارة وتبعتها بالكتب الخارجية من المكتبات الأهلية , وتصفحت المنهج الخاص بأحد أفرع العلوم بسرعة ثم توقفت , وتوجهت إلى بالسؤال الذي تلته العديد من الأسئلة , يا أبي : الكتاب يتحدث عن نظرية التطور وكيف حدث ارتقاء لعالم الأحياء من أشكال أو حيوانات بسيطة إلى أشكال أكثر تعقيداً حتى وصلنا إلى الإنسان.
    الأب : نعم نظرية التطور هي نظرية شهيرة ولكن لم يتم إثبات صحتها , فهي بنيت على افتراضات , وهناك نظريات مضادة لها بالإضافة إلى أن النظرية مخالفة للدين الإسلامي .
    الابنة : مكتوب أن غالبية العلماء يؤمنون بها ويصدقونها , فهل الدين مخالف للعلم وللعلماء !؟
    الأب : لا أبداً الدين الصحيح يتوافق مع العلم الصحيح , والفقرة المنقولة من الكتاب المدرسي بها العديد من الأخطاء , أبينها كما يلي :
    حوالي 60 في المائة من العلماء في أمريكا كمثال يؤمنون بنظرية التطور, نصفهم تقريباً يؤمن بالتطور من خلال تدخل إلهي .
    أي أن ما يقرب من ثلاثين في المائة منهم يؤمنون بالتطور وبالصدفة في خلق الكون وتكوين الخلية الأولى ونشأة الكون.. أي أنهم ملحدون لا يؤمنون بالخالق جل وعلا , وكلمة العلماء لا تعني علماء الطبيعة فمنهم تاريخ وفلسفة واجتماع ورياضيات وغيرها.
    بينما حوالي الثلاثين في المائة يؤمنون أن التطور حدث بتدخل إلهي , وهذا معناه إيمانهم بوجود خالق للكون وللخلية الأولي , ثم سماح الخالق وعنايته بالخلية الأولى على أن تتطور بالتدريج حتى وصلت إلى الإنسان .
    بذلك نجد أن أربعين في المائة من العلماء لا يؤمنون بالتطور, ويؤمنون بالخلق على الصورة الحالية.

    الابنة : معنى هذا أن الغالبية لا يؤمنون بالتطور بالصورة الشهيرة وهي عدم وجود خالق وأن الصدفة هي التي لعبت دورها في نشأة الكائنات المعقدة والإنسان ؟

    الأب : نعم , الغالبية لا يؤمنون بالتطور الإلحادي إن جاز التعبير , وحتى لو كانت الغالبية تؤمن به فهذا لا يعنينا , فالحق لا يعرف بكثرة أتباعه , بل الحق يعرف بدليله .


    الابنة : وما هو دليل الحق الذي يخالف نظرية التطور الإلحادية ؟
    الأب : إن آمنت بنظرية التطور الإلحادية فيجب أن أؤمن بالآتي :
    1- الانفجار الذي حدث في بداية الكون وأدى إلى تكوين الكون بنظامه واتساعه ودقته , كان عشوائياً , وهذا يعني أنني يجب أن أؤمن أن العشوائية والفوضى تخلق نظاماً , وهذا غير معقول ولا مقبول ومثله كإيماني أنني لو قمت بوضع قنبلة في ورشة سيارات ربما ينتج عن الانفجار دراجة نارية , أو ساعة حائط , أو ينتج عن الانفجار إعادة كل القطع المتناثرة إلى مكانها الصحيح .

    الابنة : طبعاً هذا غير ممكن ولكن ما علاقة هذا بالتطور ؟
    الأب : إن افترضنا عدم وجود خالق , فهذا هو تفسير نشأة الكون , فالعلم التجريبي أكد أن للكون عمر محدد , وكذلك للمجموعة الشمسية وللمجرة وللكرة الأرضية , وطالما لها عمر محدد وأن البداية كانت انفجارا هائلاً كما يقولون , فإن الانفجار أما أن يكون تم بتحكم إلهي , وأما أن يكون عشوائياً وفوضوياً , ومعلوم لكل صاحب عقل أن العشوائية والفوضى لا تخلق أو لا تكون مضادها وهو النظام ! .

    الابنة : هذا عن خلق الكون , فماذا عن باقي النقاط .......



    يتبع ........ والحمد لله رب العالمين .
    الزميل العزيز....انك تتكلم على نظرية داروين ....وطبعا فيها مسائل ليست صحيحة اصلا ....
    فان داروين /يتكلم عن التطور من حيث انه امتداد من شيء الى اخر .....وانا اقول قد يكون محقا في بعضها وفي غيرها باطل .
    فاننا نرى الانسان ونقرأ عن الانسان القديم انه كان طويلا وعريض الالجسم ..و..و.و..والىن نراه يتقاصر ويصغر حجما وجسما وزمنا وضعفا ....فمن ادراك ان نهاية انقراض الانسان في انحدار ؟.
    الابنة : مكتوب أن غالبية العلماء يؤمنون بها ويصدقونها , فهل الدين مخالف للعلم وللعلماء !؟
    سؤال مجمل ...والرد عليه من الابهو /
    الابنة : مكتوب أن غالبية العلماء يؤمنون بها ويصدقونها , فهل الدين مخالف للعلم وللعلماء !؟
    الأب : لا أبداً الدين الصحيح يتوافق مع العلم الصحيح , والفقرة المنقولة من الكتاب المدرسي بها العديد من الأخطاء , أبينها كما يلي :
    حوالي 60 في المائة من العلماء في أمريكا كمثال يؤمنون بنظرية التطور, نصفهم تقريباً يؤمن بالتطور من خلال تدخل إلهي .
    أي أن ما يقرب من ثلاثين في المائة منهم يؤمنون بالتطور وبالصدفة في خلق الكون وتكوين الخلية الأولى ونشأة الكون.. أي أنهم ملحدون لا يؤمنون بالخالق جل وعلا , وكلمة العلماء لا تعني علماء الطبيعة فمنهم تاريخ وفلسفة واجتماع ورياضيات وغيرها.
    بينما حوالي الثلاثين في المائة يؤمنون أن التطور حدث بتدخل إلهي , وهذا معناه إيمانهم بوجود خالق للكون وللخلية الأولي , ثم سماح الخالق وعنايته بالخلية الأولى على أن تتطور بالتدريج حتى وصلت إلى الإنسان .
    بذلك نجد أن أربعين في المائة من العلماء لا يؤمنون بالتطور, ويؤمنون بالخلق على الصورة الحالية.
    وحتى وان كنت لااومن بالصدفة والخالق الا ان جواب الاب غير صحيح ...لان الذي يؤمنون بالخالق انما يطبقون قواعد تجربية قصيرة العمر والادراك ويطبقونها على ما في الازلية وهو قياس الغائب علىالشاهد ..وهو في نظري ليس بصحيح....وقد قمت بالرد على مثل هذا على محب المصطفى في التعليق على موضوع اريد الحق .
    ولا اومن بالخلية الاولى ..لانه مستحيل وجود شيء من لا شيء ..وانما هي مسألة التسلسل عبر الازلية عبر الابدية فلا علم لنا بالازل وكذا الابد ...وعليه ينتفي الجواب عن من خلق اول شيء في الوجود وهو سؤال باطل يعتمد العلم بالاول والاول ليس له اول ولكن المسألة مسألة الازلية .
    الابنة : معنى هذا أن الغالبية لا يؤمنون بالتطور بالصورة الشهيرة وهي عدم وجود خالق وأن الصدفة هي التي لعبت دورها في نشأة الكائنات المعقدة والإنسان ؟

    الأب : نعم , الغالبية لا يؤمنون بالتطور الإلحادي إن جاز التعبير , وحتى لو كانت الغالبية تؤمن به فهذا لا يعنينا , فالحق لا يعرف بكثرة أتباعه , بل الحق يعرف بدليله .
    هذا لا اومن به .......اي الصدفة ..

    الابنة : وما هو دليل الحق الذي يخالف نظرية التطور الإلحادية ؟
    الأب : إن آمنت بنظرية التطور الإلحادية فيجب أن أؤمن بالآتي :
    1- الانفجار الذي حدث في بداية الكون وأدى إلى تكوين الكون بنظامه واتساعه ودقته , كان عشوائياً , وهذا يعني أنني يجب أن أؤمن أن العشوائية والفوضى تخلق نظاماً , وهذا غير معقول ولا مقبول ومثله كإيماني أنني لو قمت بوضع قنبلة في ورشة سيارات ربما ينتج عن الانفجار دراجة نارية , أو ساعة حائط , أو ينتج عن الانفجار إعادة كل القطع المتناثرة إلى مكانها الصحيح .
    اوافق ان العشوائية والصدفة والفوضى منتفيات من الوجود ...وقطع العقل بان الفوضى التي هي موجود مثل /رفع اصوات كل الى وجهته ..فان العقل كذالك يقطع بانه ليس فوضى وانما هو شكل من اشكال تغيرات الوجود...فاذا جعلناها فوضى جدلا نسبيا }فان ما هو نظام عندك فوضى عند غيرك ..قد يكون انسانا وقد يكون غيره .
    الابنة : طبعاً هذا غير ممكن ولكن ما علاقة هذا بالتطور ؟
    الأب : إن افترضنا عدم وجود خالق , فهذا هو تفسير نشأة الكون , فالعلم التجريبي أكد أن للكون عمر محدد , وكذلك للمجموعة الشمسية وللمجرة وللكرة الأرضية , وطالما لها عمر محدد وأن البداية كانت انفجارا هائلاً كما يقولون , فإن الانفجار أما أن يكون تم بتحكم إلهي , وأما أن يكون عشوائياً وفوضوياً , ومعلوم لكل صاحب عقل أن العشوائية والفوضى لا تخلق أو لا تكون مضادها وهو النظام ! .
    الابنة لم تفهم شيئا وانما ذالك مبلغها من العلم .
    وحصر اثبات وجود الله في عدم الفوضى والصدفة باطل/
    لانه وكما اسلفت ممكن وجود تسلسل تغري وحتى ان بدى لنا انه فوضى وهو في الحقيقة شكل من اشكال تغير الشيء من الى .
    وعليه فالاب في جوابه ذالك غير صحيح.

    تعليق

    • ياسر جبر
      حارس مؤسس
      • 10 يون, 2006
      • 2928
      • مسلم

      #77

      كيف يكون تغير موضع الشمس الذي سيؤدي إلى انعدام الحياة على الأرض لا يؤثر في النظام ؟
      وكيف سيكون استبدال الأوكسيجين الذي نتنفسه بغاز آخر , مما يؤدي لانعدام الحياة على الأرض , لا يؤثر في شيء ؟

      أخي الفاضل :
      اقرأ الرابط الذي أعطيته لك , وأريد تعليقك عليه .
      تحياتي .
      كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
      الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
      كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
      مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
      يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

      تعليق

      • امرو اغريبن
        2- عضو مشارك
        • 20 أكت, 2012
        • 158
        • باحث
        • أخ مسلم جديد

        #78

        كيف يكون تغير موضع الشمس الذي سيؤدي إلى انعدام الحياة على الأرض لا يؤثر في النظام ؟
        1/ ان انعدام الحياة من على الارض ..حتما يؤدي الى شكل مغاير بعد ان كان شكلا ..وهو تغير من شكل لاخر ..ولا يسمى هذا نظاما ..

        وكيف سيكون استبدال الأوكسيجين الذي نتنفسه بغاز آخر , مما يؤدي لانعدام الحياة على الأرض , لا يؤثر في شيء ؟
        انت تسميه انعدام الحياة الارض وهو /عندك...خلل في النظام ..وهو عندي تغير لشكل كان في حالة وسطية وغير كاملة ..الى شكل اخر ادى الفائدة..
        خلاصة قولي //
        - ليس في الكون نظام ولا العشوائية ولا الفوضى ولا الصدفى .
        موضوعك اخي العزيز قمت بتعليق عليه فحذت من طرف الادارة .

        تعليق

        • ياسر جبر
          حارس مؤسس
          • 10 يون, 2006
          • 2928
          • مسلم

          #79
          أخي : هو تغير أتفق معك , ولكن ألا يؤثر هذا التغير سلباً على نظام حياتنا , أي ينهيها أو يفنيها ؟

          وضع دورة المياه أو الحمام على السلم , هو تغيير ... نعم اتفق معك , ولكنه تغيير يؤدي إلى خلل في نظام حياتك .
          وضع قفل الباب في أعلى جزء من باب الشقة , أتفق معك أنه تغيير ... , ولكنه سيؤدي لعجزك عن دخول الشقة , أي سيؤدي لخلل في عملية الدخول والخروج .

          ألا يوجد خللا في تغيير يؤدي إلى أن تنتهي الحياة على الكون ؟
          نعم هو تغيير في النهاية , ولكنه تغيير أدى لنتائج سلبية .
          إن كنت لا تتفق , فانتقل إلى ما بعدها .
          تحياتي ... ,
          كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
          الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
          كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
          مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
          يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

          تعليق

          • في حب الله
            المشرفة على أقسام
            المذاهب الفكرية الهدامة

            • 28 مار, 2007
            • 8324
            • باحث
            • مسلم

            #80
            مشاركة إشرافية

            المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن
            موضوعك اخي العزيز قمت بتعليق عليه فحذت من طرف الادارة .


            العضو الفاضل امرو

            الإدارة لا تحذف ردود إلا إن خالفت القوانين وردك لم يُحذف إنما تم نقله لصفحة التعليقات وقد تم التنويه عن ذلك فيها من الإشراف
            فليكن ردك مع محاورك في صفحة الحوار هنا ..
            المشاركة تم نسخها في هذه الصفحة رقم
            #76

            وفقكم الله تعالى

            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
            --------------------------------------
            اللهم ارزقني الشهادة
            اللهم اجعل همي الآخرة

            تعليق

            • امرو اغريبن
              2- عضو مشارك
              • 20 أكت, 2012
              • 158
              • باحث
              • أخ مسلم جديد

              #81
              عزيزي/
              أخي : هو تغير أتفق معك , ولكن ألا يؤثر هذا التغير سلباً على نظام حياتنا , أي ينهيها أو يفنيها ؟
              اولا يجب الفرق بين ...الكلام بين الكون والانسان ......وبين الكون وخالقه .
              فحين يؤثر الشيئ اذ تغير في حياتك فهذا لا يعني ان النظام الاحقيقي اختل .
              ولي سؤال عقب هذه الكلمة /
              كانا اذا افترضنا وجود خالق فانه حتما يجب الفرق بين صنعة الخالق وصنعة المخلوق ...اقول / هل الكون كله منظم تنظيما كاملا ام ناقص ؟ طبعا انا اتكلم بين الكون وفعل الخالق .
              وضع دورة المياه أو الحمام على السلم , هو تغيير ... نعم اتفق معك , ولكنه تغيير يؤدي إلى خلل في نظام حياتك
              كل شيء يتغير من لحظة لاخرى ومهما حاولت ان تثبت شيئا لا يتغير فانك تطلب المستحيل ...وعليه فان النظام الذي تتكلم حوله انت انما هو كلمة ذهنية ليس لها في الواقع مدلول لان كل جسم ليس يثبت ثابتا لا يتحرك ...وانما الكل في تغير دقيق.
              ولي سؤال عقب هذا الكلام /
              عندما ادخل الى قسم من اقسام المدرسة ..واجد فيها المقاعد مرتبة ترتيبة معينا فانني حتى وان قلت انا ان هذا الترتيب منظم فانني اقوله وانا متاكد ان المقاعد في تغير مستمر ...وتبقى كلمة النظام في الظهن فقط وقد تركها الركب المنظم في وهمك...والآن سؤال /
              هل ما هو نظام عند الانسان {يجب } ان يكون نظاما عند المخلوق ؟
              ألا يوجد خللا في تغيير يؤدي إلى أن تنتهي الحياة على الكون ؟
              نعم هو تغيير في النهاية , ولكنه تغيير أدى لنتائج سلبية .
              نعم هو ادى الى نتائج سلبية في نظرك .ولكن هذا السلب قد ادى الى حياة اخرى وشكل اخر وادى كذالك اجابيات اخرى وان لم ندركها .
              سؤال /هل ما هو سلبي عند المخلوق يجب ان يكون اجابي عند الخالق ؟
              تحيتي اخي الفاضل .

              تعليق

              • ياسر جبر
                حارس مؤسس
                • 10 يون, 2006
                • 2928
                • مسلم

                #82

                تقول :
                فحين يؤثر الشيئ اذ تغير في حياتك فهذا لا يعني ان النظام الاحقيقي اختل .
                ولي سؤال عقب هذه الكلمة /
                كانا اذا افترضنا وجود خالق فانه حتما يجب الفرق بين صنعة الخالق وصنعة المخلوق ...اقول / هل الكون كله منظم تنظيما كاملا ام ناقص ؟
                تمام , إذن يوجد نظام , ولو تغير هذا النظام , لاختل وضعنا .

                وأقول رداً على سؤالك , ان الكون منظم تنظيما , يتيح المعيشة للإنسان , مثله مثل السيارة التي صممت لكي تقودها , وهذا يؤدي بنا إلى استنتاج أن هناك من أعد لنا الكون لنعيش فيه .

                هناك من هيئة لنا ليكون ملائماً للحياة , والتغيير في كثير من أشياء الكون ستؤدي إلى انتفاء الحياة .

                فنحن أمام أحتمالين لا ثالث لهم :
                الاحتمال الأول : أن الكون نشأ بهذا الشكل الملائم للحياة من تلقاء نفسه .
                الاحتمال الثاني : أن هناك من خلق الكون , وهيء لنا الأرض للحياة عليها .

                أي الاحتمالين أقرب إليك ؟

                تحياتي
                كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                تعليق

                • امرو اغريبن
                  2- عضو مشارك
                  • 20 أكت, 2012
                  • 158
                  • باحث
                  • أخ مسلم جديد

                  #83
                  عزيزي يا سر /انا لم اقل ان الكون منظم ولا اقول ان الكون في حالة تتغر من ...الى ...
                  ولا يجوز لنا الحكم بتنظم او بنظامية الكون الا بعد وجو د العشوائة .
                  تقول /

                  وأقول رداً على سؤالك , ان الكون منظم تنظيما
                  انت لم تتنبه لسؤال وهو قول تقيدا ...هل تنظم الكون كامل ام لا ؟...لاحظ كلمة كامل .

                  نسيت الاسئلة الاخرى .
                  عندي دليل ان الكون غير متناه.

                  تعليق

                  • امرو اغريبن
                    2- عضو مشارك
                    • 20 أكت, 2012
                    • 158
                    • باحث
                    • أخ مسلم جديد

                    #84
                    عفوا اخ اير انا بخفة الد كتبت خطا في الجملة الاولى والصواب
                    انا لم اقل ان الكون منظم ولكن اقول انه في حالة تغر الى .....

                    تعليق

                    • توحيد
                      حارس قديم
                      • 18 ينا, 2007
                      • 4223
                      • السعي لمرضاة الله
                      • مسلم

                      #85
                      أعتذر عن التدخل في الحوار ....
                      ولكني لاحظت ملاحظة تنظيمية قد تفيد المتحاورين. فإن رأيتماها مفيدة، فمن الله التوفيق.
                      وإن رأيتماها غير مفيدة ... فأهملا مشاركتي هذه واطلبا من الإشراف حذفها.
                      ___________
                      الزميل ياسر جبر يتكلم عن النظام في الكون بمعنى "الدقة، والاتساق، والملاءمة لحياة المخلوقات عموما، والملاءمة لحياة الإنسان خصوصاً"
                      بينما الزميل امرو أغريبن يتكلم عن النظام بمعنى التنسيق، والذوق العام، وربما بعض المعاني الأخرى التي فاتني فهمها بدقة بسبب ضعف لغة الزميل العربية.

                      ولما كان الأصل أنه لا مشاحة في المصطلح. فدعونا لا نختلف كثيرا حول كلمة "نظام" ونركز في المقصود بالكلمة.
                      لذا فأنا أقترح أن يتفضل الزميل ياسر بتعريف ما يقصده بكلمة "نظام"
                      وان يلتزم الزميل امرو أغريبن بالرد والتعليق على هذا المعنى ... لا على فهم مختلف لمعنى الكلمة.

                      أرجو ان يكون تدخلي مفيدا ...
                      وأدعو لكما ولنفسي بالهداية إلى الحق حيث كان.

                      تعليق

                      • ياسر جبر
                        حارس مؤسس
                        • 10 يون, 2006
                        • 2928
                        • مسلم

                        #86
                        أخي , هناك مشكلة في الاتصال بيننا
                        لا اعلم اللغة أم المصطلحات والمراد منها كما أشار الأستاذ توحيد

                        أرجو أن ترد على هذه النقطة , وفقنا ووفقكم الله .

                        باختصار : الكون مهيأ لنا ليكون ملائماً للحياة , والتغيير في كثير من أشياء الكون ستؤدي إلى انتفاء الحياة .

                        فنحن أمام أحتمالين لا ثالث لهم :
                        الاحتمال الأول : أن الكون نشأ بهذا الشكل الملائم للحياة من تلقاء نفسه .
                        الاحتمال الثاني : أن هناك من خلق الكون , وهيء لنا الأرض للحياة عليها .

                        أي الاحتمالين أقرب إليك ؟
                        كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
                        الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
                        كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
                        مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
                        يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم

                        تعليق

                        • امرو اغريبن
                          2- عضو مشارك
                          • 20 أكت, 2012
                          • 158
                          • باحث
                          • أخ مسلم جديد

                          #87
                          اعتذر اخحي العزيز يا سر جبر .
                          ما زلت مسافرا لاكثر من 10 ايام نظرا لعوارض المت .....ولكن لا يفوتني الرد على ما تريد في اخر تعليق لك فاقول /


                          باختصار : الكون مهيأ لنا ليكون ملائماً للحياة
                          قبل الجواب لابد من مطالبتك بالدليل على انه مهيئ؟
                          والتغيير في كثير من أشياء الكون ستؤدي إلى انتفاء الحياة .
                          ان التغير في كثير من الاشياء حتى وان ادى الى انتفاء الحياة بالنيبة لك انت فانه في الحقيقة ان احتمال انتفاع ما يحدث بعد التغير سيكون بالنيبة له هو كذالك حياة ..وتكون حياتك له مضرة ...وبالتالي نخرج الى ان ما هو صالح لك نسبيا قد يكون مضرا لغيرك وكذا العكس صحيح.
                          على كل حال التغير ...هو من حياة الى حياة اخرى.....اليس هذا الاحتمال واردا بالقوة وبالفعل ؟؟؟.

                          فنحن أمام أحتمالين لا ثالث لهم :
                          ليست صحيحة لما اسلفته .

                          الاحتمال الأول : أن الكون نشأ بهذا الشكل الملائم للحياة من تلقاء نفسه
                          الملائمة توجد نسبيا فما هو ملائم لك يلبضرورة قد يكون غير ذالك لغيرك .
                          انا لا اقول ان الكون جاء من تلفائ نفسه ..فليس ثمت دليل يقطع بالوضل الى النهاية ....والا فاين هو ؟
                          3/ليس كل ما في الكون ملائم لنا ...ان وجود الملائمة جدلا لا يعني وجود فاعل لها ....وليست دليلا كافيا لدفع الاحتمالات القائمة حلى حاشية العقل منها ..اننا هكذا وجدنا الكون منذ خروجنا من البطون فاستحسناه ...وغير ذالك .
                          الاحتمال الثاني : أن هناك من خلق الكون , وهيء لنا الأرض للحياة عليها
                          توجد احتمالات قوية في اثبات الحياة في غير كوكبنا الارضي ......

                          وحتى ان لم تكن صالحة للانسان فانها صالحة لغيرنا من موجودات المرئية والغير مرئية .


                          الاحتمال الثالث/ ان الازلية بجهلنا لما وقع فيها ..يفيدنا ان حكمنا في جزئية منها لا يعطي حكما كافيا سافيا .

                          وهي كمن وجد نفسه يوما في وصط بحر لا ياحل له ..اي في داخله وليس في صطحه ..وهو في هذه الحال اصغر من جزية هي اصغر جزئيات البحر ....نعم يريد ان يحكم على البحر هل له بداية ام لا .....هل من ذاته ام من غيره ......مع انه اصغر من اصغر اجزاء البحر وان علمه لا يتعدى محيطه .
                          -،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،.
                          وافيدك / هل تؤمن بتجربة السقين ؟......وكذا تجربة القطة ؟
                          ..
                          واعتذر عن التاخير.

                          تعليق

                          • في حب الله
                            المشرفة على أقسام
                            المذاهب الفكرية الهدامة

                            • 28 مار, 2007
                            • 8324
                            • باحث
                            • مسلم

                            #88
                            مشاركة إشرافية

                            العضو الفاضل
                            امرو

                            يستكمل معك الحوار الأخ الكريم ابن النعمان بإذن الله تعالى لانشغال أستاذنا ياسر جبر


                            الأخ الكريم
                            ابن النعمان

                            تفضل للمشاركة مرة أخرى بالحوار

                            وفقكم الله وهدانا وإيّاكم للحق والعمل به

                            وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
                            وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ
                            @إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
                            --------------------------------------
                            اللهم ارزقني الشهادة
                            اللهم اجعل همي الآخرة

                            تعليق

                            • ابن النعمان
                              7- عضو مثابر
                              حارس من حراس العقيدة

                              • 22 فبر, 2010
                              • 1222
                              • اخصائي تحاليل طبية
                              • مسلم

                              #89
                              اهلا بك مرة اخرى زميلى الفاضل امرو ..
                              ساكمل معك الحوار بعون الله تعالى لحين عودة أستاذنا القدير ياسر جبر
                              وسأبدأ معكم بعون الله وتوفيقه من حيث انتهى راجيا لك منه سبحانه اليقين والاطمئنان والهداية .

                              تعليق

                              • ابن النعمان
                                7- عضو مثابر
                                حارس من حراس العقيدة

                                • 22 فبر, 2010
                                • 1222
                                • اخصائي تحاليل طبية
                                • مسلم

                                #90
                                قبل الجواب لابد من مطالبتك بالدليل على انه مهيئ؟
                                اى إنسان أيا كانت توجهاته الفكرية والعقائدية لا يمكن أن يجادل في كون الكون خلق بالشكل الملائم لاستمرار الحياة فهذه حقيقة علمية ملموسة لدرجة أن الأمر لا يحتاج إلى دليل مجرد اطلاع وتصور داخلي قائم على ماذا لو ؟ ....
                                فلو قلت لك أن حجم الكرة الأرضية الحالي يمثل جانب من جوانب التوازن وأردت الدليل فيجب ان تعلم ما هو المترتب على وجود حجم آخر للارض , سواء كان اكبر أو اصغر , هل يمكن ان تستمر معه الحياة ام لا , ولو قلت لك ان المسافة بين الأرض والشمس هي المسافة المثلى لقيام واستمرار الحياة وأردت دليل فارجع للتصور السابق :

                                ماذا لو كانت المسافة بين الشمس والارض اطول من ذلك او اقصر ؟
                                ماذا لو كانت قشرة الكرة الارضية اقل سمكا ؟
                                ماذا لو كانت نسبة الاكسيجين فى الهواء الجوى اكبر ؟
                                ...........
                                ............

                                وراعى :

                                ما يهم هو الاجابة عن هذه التساؤلات :

                                من أين أتى هذا التوازن البديع .. والى ماذا يشير ؟ .

                                او ترجيع واحد من هذه الاحتمالات :

                                هل الكون نشأ بهذا الشكل الملائم للحياة من تلقاء نفسه ؟ .

                                ام أن هناك خالق خلق الكون , وهيء لنا الأرض للعيش فيها ؟

                                ******

                                من الطبيعي ان يخلق الله الانسان بعد ان يوفر له كل احتياجاته ومقومات حياته وبمعنى اخر يهيىء الارض لاستقباله وهذه ضرورة بديهية فالمتطلبات والضروريات اللازمة للاشياء ان لم توجد فحتما هذه الاشياء سوف تهلك وتنتهى ووجود الكائنات واستمرارها معناه ان التوازن موجود بالفعل حيث يمكن ان نستدل باحدهما على الاخر , فمثلا السمك لو خرج من الماء سوف يموت والحيوانات التى تعيش فى الاجواء والمناطق الباردة لا يمكن ان تتحمل العيش فى المناطق الحارة و النباتات الى يتطلب نموها تربة معينة او جو خاص لا يمكن ان تنمو فى تربة اخرى او جو مختلف وكل هذه المخلوقات تعيش على سطح كوكب واحد .

                                ******

                                يستدل المؤمنون بهذا النظام والتوازن على وجود الخالق دون البرهنة عليه لكونه حقيقة معلومة وملموسة عند العلماء وان جادل المخالف لا يجادل فى وجود التوازن او عدمه بل فى دلالته ومحاولة التأكيد على انه حدث من تلقاء نفسه ..
                                وللعلم الملحد يجادل لمجرد الجدال و الباحث عن الحقيقة لن يطيل الحوار وسرعان ما ينتقل الى نقطة اخرى اما المتشكك فسيكون همه الاساسى ترجيح احد الاحتمالات التى ذكرناها .

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                62 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                38 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                766 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...