اريد الحق { نقاش }

**امرو اغريبن** · 21 أكت, 2012, 11:12 م

اذن نتمنى الثمرة .

الإنسان ضعيف , فهو يمرض ويموت , وبعض الصداع أو ربما بعوضة يربك أمره ... هل تتفق في ذلك ؟

اتفق معك بشرط /ان تجيبني على هذا السؤال { كم يساوي ما يعلمه الانسان فيما يجهله ؟

كل الأدلة على وجود خالق أو على صحة ديانة يجب ان تكون عقلية

او على عدم صحة ذالك كله ...نعم عقلية .

**في حب الله** · 21 أكت, 2012, 11:15 م

زميلنا الفاضل

سيكون محاورك أستاذنا الكريم ياسر جبر
فأكمل معه على بركة الله
فسيفيدك ويرد على استفساراتك وستصل معه بأقصر الطرق بإذن الله تعالى

وفقكم الله تعالى لِما يُحب ويرضى

**امرو اغريبن** · 21 أكت, 2012, 11:17 م

فأكمل معه على بركة الله

لقد سعدت بحواكي كثيرا ...اتمنى الاستفادة منكي مرة اخرى ولا تنسينا مرة اخرى .

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2012, 11:24 م

كم يساوي ما يعلمه الإنسان عما يجهله ؟

الانسان يا أخي لا يعلم قدر ما يجهله حتى يعلمه لاحقاً
لكي نقرب الموضوع , منذ عدة اعوام كانت تكنولوجيا الهواتف محدودة جدا , ولو سألت سؤالك , ما وجدت رداَ , ولكن لو سألت ماذا علم الإنسان خلال السنوات الماضية ستجد أنه علم الكثير , فالإنسان يتعلم كل يوم , ويتقدم العلم يومياً .
هناك كثير من الأمور يجهلها الإنسان .

اتفق معك في ان وجود الله او عدم وجوده هو بأدلة عقلية ..

**في حب الله** · 21 أكت, 2012, 11:24 م

المشاركة الأصلية بواسطة امرو اغريبن

لقد سعدت بحواكي كثيرا ...اتمنى الاستفادة منكي مرة اخرى ولا تنسينا مرة اخرى .

أستاذنا الكريم ياسر جبر هو المحاور الأساسي لك وقد كنت في انتظار دخوله لبدء الحوار معك
ستستفيد منه بإذن الله تعالى أكثر مني وسأتابع معكم ..
قد نستكمل الحوار إن انشغل أستاذنا، ولو أنني أريدك أن تستفيد منه أقصى استفادة -قبل انشغاله- حتى لا تحتاج لغيره ..
وفقكم الله وهداكم للحق والعمل به

**امرو اغريبن** · 21 أكت, 2012, 11:31 م

استاذ ياسر .

حتى وان كان الانسان يتعلم كل يوم فانه لا يفيد وصله على الاقل الى 30 في المئة ...لانه اذا قارنا مدة عمره بما هو في غير عمره زمنا فانه لا يساوي الا شيئا ضئيلا .

اتفق معك في ان وجود الله او عدم وجوده هو بأدلة عقلية

اذن انت المطالب بالدليل لاني لست انفي ولست اثبت وانما اقوم بتمحيص وصلا الى الحق والصواب .

**ياسر جبر** · 21 أكت, 2012, 11:40 م

أنا لا أريد أن اتشتت في الحديث , ولكن اسمح لي , علم الإنسان غير مرتبط بعمره , فالإنسان ناقل للمعرفة , والعلم لا يتوقف على عمر الإنسان , بل يكمل كل إنسان ما توصل إليه من سبقوه .

أدلة وجود الله تعالى كما أراها هي :

1- خلق الكون بنظامه وتوازنه واستقراره من العدم , ولو تحدثنا عن نظرية الإنفجار , فنحن نتحدث عن إنفجار رهيب , وهذا الإنفجار لو كان عشوائياً لما أدى إلى نظام , ولكن لانه خلق نظاما واستقراراً فهو إنفجار هناك من تحكم فيه وسيره بالطريقة التي يريدها .
2 - نشاة الخلية الحية , ونشاة الإنسان , بالتكوين الدقيق الحكيم الذي يتنافى مع عشوائية أو تلقائية .
3- تصميم أجزاء الكائن الحي لكي تؤدي وظائفها بكفاءة مثل : العين , الكبد , الكلى , المخ .... ألخ , يتعارض ويتنافى مع عدم وجود تصميم لها لكي تؤدي وظائفها .
4 - الهداية التي خص الله بها الكائنات الحية , وخص بها النباتات , فتجد شجرة تصنع بذرتها بأجنحة , وتلقي بها بعيداً لكي تنبت , وتجد بعوضة لا يتعدى عمرها اسبوعا واحدا , تعلم أين غذاءها , ومزودة بطرق الحصول عليه .

هذا جزء من الأدلة ... تحياتي

**امرو اغريبن** · 21 أكت, 2012, 11:53 م

استاذي الحيب..لابد من شيء اخبرك به { انا ضعيف الاسلوب اذا ما اوحت لك كلمة من اسلوبي شيئا قد يكون في نظرك غير ادب فالمرجو المغفرة نظرا لكوني ضعيفا فيها .

أنا لا أريد أن اتشتت في الحديث , ولكن اسمح لي , علم الإنسان غير مرتبط بعمره , فالإنسان ناقل للمعرفة , والعلم لا يتوقف على عمر الإنسان , بل يكمل كل إنسان ما توصل إليه من سبقوه .

قد اجيبك بسؤال استفهامي من القرآن ...جدلا/ اذا كانت الدنيا قصيرة نسبة للاخرة المخلوقة ..وكلاهما نسبة الى ازلية الخالق وابديته وعلمه كذالك فانه لا يساويان من قطمر .؟..اليس كذالك ام انني مخطئ؟
هذا من جهة ومن الاخرى 2/ ان الانسان حتى وان ورث العلم من الاجداد الا انه مطالب بتمحيصه مجددا نظرا لكون الانسان ضعيف ومعرض للخطأ والغلط؟

- خلق الكون بنظامه

استاذي ..متى نقول ان هذا الشيء منظم ؟ ..وهذا الشيء مصمم ؟
بعد جوابك نرجع الى الجواب على رقم 2 3 4 .

**ياسر جبر** · 22 أكت, 2012, 12:10 ص

الجزء الأول غير واضح , ولا أجد سببا للحديث حوله , فليكن حديثنا مركزا حول وجود الخالق سبحانه وتعالى .

الجزء الثاني : تقول متى نقول على الشيء منظماً أو غير منظماً ,
بالطبع انت تعلم غرفتك متى تكون منظمة ومتى تكون غير منظمة ؟
وتعلم أن السيارة لها تصميم جيد لكي تؤدي وظيفتها , فلا يمكن ان يكون من صمم السيارة إنسان بلا علم أو قدرة ؟
تعلم أن تصميم الباخرة لكي تؤدي وظيفتها , هو تصميم معتبر وجيد , ولا يمكن أن يقوم به إنسان معتوه أو طفل صغيير . , بل يلزمه علم ووعي وحكمة .
تعلم ان تصميم هاتفك المحمول وتصنيعه تم عن طريق علم وخبرة ودراية وحكمة .

**امرو اغريبن** · 22 أكت, 2012, 12:26 ص

الجزء الأول غير واضح , ولا أجد سببا للحديث حوله

صحيح لولا انك بدأته .

بالطبع انت تعلم غرفتك متى تكون منظمة ومتى تكون غير منظمة ؟

وكذالك كم مرة غضبت زوجتي لانها نظمت البيت نظاما على غير ما احبه انا ولما انكرت وخيبت تنظيمه صار عندها منظما وعندي غير منظم واصبح الخلاف مشتعلا.
..فاين التنظيم؟.

وتعلم أن السيارة لها تصميم جيد لكي تؤدي وظيفتها

لو اتينا الى انسان عآمي بسيارة مرسديس مثلا ..لجعلها ام التنظيم ومن ارفع ما يكون ....ولكن بالرجوع الى اعظم صانع ..او على الاقل في مستوى عال في عالم السيار ...لاستهزء بالعامي في قوله ذالك .

إنسان بلا علم أو قدرة ؟

ان بعض الحيونات بعد التدريب والتمرين تستطيع صنع شيء مبهر ..مع سبق عدم عقليتها ...وقد تفعله من دون علم وانتباه اصلا .

تعلم ان تصميم هاتفك المحمول وتصنيعه تم عن طريق علم وخبرة ودراية وحكمة

نعم ...ولكن قد اسقط حبلا من فوق المنزل من دون قصد مني ان يصنع شيئا ثم يصنعه مع فقد الارادة والوعي؟

**في حب الله** · 22 أكت, 2012, 03:09 ص

العضو الفاضل امرو
أعضاء المنتدى الكرام

تم فتح موضوع للتعليقات حول هذا الموضوع
التعليقات على موضوع: اريد الحق { نقاش }

نرجو من العضو "امرو" التركيز في هذا الموضوع فهو الأساس لك وفي أوقات انشغال أستاذنا الكريم "ياسر" يُمكنك الرد على صفحة التعليقات

وفقكُم الله وهدانا وإيّاكم لِما يُحِب ويَرضى

**ياسر جبر** · 22 أكت, 2012, 01:42 م

أخي , نحن لسنا خصمين في مواجهة بعضنا البعض , أنا أطرح نقاط أو وجهة نظر , وأنت تطرح أيضاً وجهة نظرك
ولو انتهى الأمر بيننا بدون أي تغيير في قناعتك أو قناعتي , فلا مشكلة في ذلك , سيظل يربطنا ود وصداقة .
وستظل مرحبا بك في منتدانا .

وبعد :

ما أقصده بالنظام يا أخي الفاضل , أن تجد كل شيء في موضعه ولو غيرت موضعه لحدث خللاً , نحن لا نتحدث عن طريقة الترتيب فلكل منا ذوقه الخاص .

النظام أن تجد الأكواب في الموضع المخصص لها , وأن تجد التلفاز فوق الطاولة الخاصة به , وأن تجد الصابونة في مكانها .

وما أقصده بحسن التصميم هو جعل وظيفة الشيء أكثر يسراً وملائمة لوظيفته مما لو غيرنا مكانها , فقفل الباب مثلاً لا يمكن أن نضعه في أعلى نقطة للباب مما يتطلب سلماً لكي نفتح الباب , ولا يمكن أن يكون مقود السيارة في الكرسي الخلفي بينما المكابح في المقعد الأمامي .

--------

تصميم المرسيدس بلا شك هو تصميم رائع لأنه يجعلها تقوم بوظيفتها الملائمة لها , وأي صانع سيارات أو عالم يعرف هذا .
وتصميم الطائرة لتقوم بوظيفتها تصميم رائع أيضاً .
ولا يوجد دليل على هذا أكبر من أن كثير من البلدان ومليارات البشر لا يستطيعون مضاهاة هذه الكفاءة من التصميم والتصنيع .

أن تقول الحيوانات تفعل هذا بالتدريب , أجده بعيداً عن الواقع , فهل رأينا حيواناً صنع لعبة أطفال ؟
أو كتب جملة مفيدة ؟

الحيوانات والطيور والحشرات تتصرف كما أشرت لك في المداخلة السابقة , بغريزة زرعت فيها , وهذه الغريزة هي ما نطلق عليها الهداية الربانية لكي يكفل لها الحياة وأداء وظيفتها .
----------------
تتحدث على ان الحبل لو ألقيته بلا نظام , ربما يصنع شيئاً مميزاً , ولكن هذا أمر محدود يا أخي تربطه الاحتمالات

القرد أو الطفل الصغير لو كتب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر , ربما يكتب كلمة " عمر " مثلا من خلال 3 ضغطات " ع م ر " , هذه احتمالاتها 1 مقسومة على 10000 بافتراض أن لوحة المفاتيح بها 100 مفتاح للكتابة .
ولكن من المستحيل أن يكتب بيتاً من الشعر , وأكثر استحالة أن يكتب قاموس عربي إنجليزي .

أرجو يا أخي الفاضل أن تقرأ هذا الموضوع وتعلق عليه هنا ... قبل الانتقال للنقاط 2 , 3 , 4

https://www.hurras.org/vb/showthread...E1%CA%D8%E6%D1

تحياتي

**امرو اغريبن** · 22 أكت, 2012, 02:46 م

مرحبا بك اخي العزيز....طبعا نحن لسنا في عنف بل ولسنا في مسألة افحمك او تفحمني ..او انتصر او غير ذالك وانما المراد هو الوصل.

ما أقصده بالنظام يا أخي الفاضل , أن تجد كل شيء في موضعه ولو غيرت موضعه لحدث خللاً

لا يوجد في الكون مهما غيرت من الاشياء خلل ..لانك اذا قمت بتغيير شيء من مكان كان فيه فانه يأخذ مكان اخر ويعطي شكلا اخر ...مثل هدم منزل ...فانه في البداية كان شكلا .يعطي فوائد..وبعد هدمه اعطى كذالك فوائد واشكال ....وهكذا فانه لا يوجد خلل مهما غيرنا شيئا يكون نسبيا الينا في محله وبعد تغييره ..يكون في شكل يعطي منضرا اخر ..وهذا موجود عندكم في القرآن { ةعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم .....وان تكرهوا شيئا وهو خير لكم } ..ومنظر الانسان نسبيا الينا قد يكون في حال فقده لبصره نسبيا الينا هو امر فقد وخلل ....ولكن قد افادنا شكرا ومظهرا في الكون وزودنا بشكل قد اخفي علينا زمنا ...وهكذا فان الخلا لا يوجد اصلا .

وتعليقي على موضوع الرابط / قائل انه اجوبة الاب لابنته ليس في محلها ...وهي عاجزة عن الوصول الى مرتبة الحجة.

أرجو يا أخي الفاضل أن تقرأ هذا الموضوع وتعلق عليه هنا ... قبل الانتقال للنقاط 2 , 3 , 4

حتى ننتهي من التصميم والتنظيم ...ومن ثم ننتقل الى غيرها .
واذا قد اعترضت انا على ان الخلل ليس في الكون اصلا ...فلا شك انه ينتج لنا ان النظام ما هو الا كلمة ذهنية ....قد اقول انها ليس لها مدلول في الواقع .

وانما الصحيح كان ان يقال ..هندسة الكون من غير نظام وانتظام .
ارجو منك سيدي ان كنت قد وافيت بمطلوب الجواب ...والا فصحح لي الغلط.

ملاحظة /انا لا اومن بالصدفة ...ولا بالالحاد ...ولا باللادريين..ولا اقول ان الكون جاء من لا شيء ........وانا كتبت { لا ادري} في الخانة ..ولست اقصد بها الطائفة المجنونة...التي متى ناقشتها الا وردت بقولها لا ادري.

**ياسر جبر** · 22 أكت, 2012, 08:40 م

أخي الفاضل
تقول

لا يوجد في الكون مهما غيرت من الاشياء خلل ..لانك اذا قمت بتغيير شيء من مكان كان فيه فانه يأخذ مكان اخر ويعطي شكلا اخر ...مثل هدم منزل ...فانه في البداية كان شكلا .يعطي فوائد..وبعد هدمه اعطى كذالك فوائد واشكال ....وهكذا فانه لا يوجد خلل مهما غيرنا شيئا يكون نسبيا الينا في محله وبعد تغييره ..يكون في شكل يعطي منضرا اخر ..وهذا موجود عندكم في القرآن { ةعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم .....وان تكرهوا شيئا وهو خير لكم } ..ومنظر الانسان نسبيا الينا قد يكون في حال فقده لبصره نسبيا الينا هو امر فقد وخلل ....ولكن قد افادنا شكرا ومظهرا في الكون وزودنا بشكل قد اخفي علينا زمنا ...وهكذا فان الخلا لا يوجد اصلا .

هل لو غيرنا نسبة الأوكسيجين بنسبة النيتروجين في الهواء الجوي , لا يحدث خللا .... , ما يحدث هو استعال فجائي بعد شرارة برق واحدة .
هل لو غيرنا مكان الشمس ( 15 مليون كيلو من الأرض ) , بعدة كيلومترات فقط , عدة كيلومترات ألا يحدث خللاً ..... , ما يحدث هو استحالة الحياة على الأرض .
هل لو نزعنا االماء من البحار والمحيطات , لا يحدث خللاً .... ما يحدث هو تعفن للمياه .
هل لو كان الناهر على جزء واحد من الكرة الأرضية ستة أشهر وعلى الجزء الآخر ستة أشهر لا يحدث خللا ... , ما يحدث هو جليد في ناحية , ورفع درجة الحرارة في الناحية الآخرى مما يستحيل معها الحياة .
م
نحن لا نتحدث عن ابدال منزل مكان آخر , نحن نتحدث عن شيء من خلق الله تعالى في الكون خلقه بنظام .

أما الرابط الذي وضعته لك , أنا لا أقول لك خذ بالنتيجة التي وصلت إليها الأبنة , أنا أطرح عليك الموضوع , وأنت ترد بالحجة على ما تراه غير منطقي .

رجاء عدم كتابة آيات من القرآن , لأنك تكتبها خطأ هذا شيء , وأحيانا تكتب في غيير موضعها , كما أننا لا نتحدث عن القرآن والإيمان به في الوقت الحالي , نحن نتحدث عن الأدلة العقلية والمنطقية لوجود خالق للكون بنظامه المحكم.

وفي أي وقت لو وددت ترك نقطة بلا حسم , والانتقال لنقطة تليها , لا مشكلة , ولكن أرجو قراءة موضوع أنا وابنتي ونظرية التطور .

تحياتي

**امرو اغريبن** · 23 أكت, 2012, 01:02 ص

زميل العزيز مركبا بك ...اعتذر عن التاخير.

انت تقول /

هل لو غيرنا نسبة الأوكسيجين بنسبة النيتروجين في الهواء الجوي , لا يحدث خللا .... , ما يحدث هو استعال فجائي بعد شرارة برق واحدة .
هل لو غيرنا مكان الشمس ( 15 مليون كيلو من الأرض ) , بعدة كيلومترات فقط , عدة كيلومترات ألا يحدث خللاً ..... , ما يحدث هو استحالة الحياة على الأرض .
هل لو نزعنا االماء من البحار والمحيطات , لا يحدث خللاً .... ما يحدث هو تعفن للمياه .
هل لو كان الناهر على جزء واحد من الكرة الأرضية ستة أشهر وعلى الجزء الآخر ستة أشهر لا يحدث خللا ... , ما يحدث هو جليد في ناحية , ورفع درجة الحرارة في الناحية الآخرى مما يستحيل معها الحياة .
م

- اولا اريد ان اقول اننا نتكلم في الحقيقة وليس في النسبية .
وعليه ...فهما تغير الشيء من مكانه الذي كان صالحا لنا نسبيا فان تغيره لن يستحق الحكم بخلليته ...وانما كل ما في الامر انما هو تغير من شكل الى اخر ...
فصعود الشمس هو شكل من الاخر .....ونزولها وهو كذالك شكل من اشكال الوجود...وهكذا دواليك.
فمهما تغير ذرة من الاكسجين الى الهدروجين انما هو تغير شكل الى شكل اخير ...وهكذا الى غير نهاية .

ولك التحية اخا الفضل .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 65 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 784 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

اريد الحق { نقاش }

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة