هل كان بولس مؤسس المسيحية الأول رسولاً صادقاً أم كان نبياً كاذبا؟!!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ابنة صلاح الدين مسلمة اكتشف المزيد حول ابنة صلاح الدين
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • سيف الكلمة
    إدارة المنتدى

    • 13 يون, 2006
    • 6036
    • مسلم

    معنى سمع في قوله لم يسمعوا صوت الذي كلمني هو الفهم?
    فالمقصود أنهم لم يفهموا كلام الرسول بولس, ومما يدل على أن السمع هو بمعنى الفهم قوله: صوت الذي كلمني أي كلام الذي كلمني ,
    هنا صوتان
    صوت بولس
    وصوت الذى كلم بولس
    فالقول بأنهم لم يفهموا كلام بولس لا علاقة له بالقول لم يسمعوا أو لم يفهموا صوت الذى كلمنى
    فالكلام هنا عن الصوت الذى هو صوت المسيح يكلم بولس وليس عن كلام بولس
    لم يسمعوه أى لم يسمعوا كلام المسيح
    والصوت كان صوت كلام لم يكن صوت رعد أو موسيقى فالمسيح يتكلم موجها كلامه إلى بولس بفرض صحة الرواية والصوت الذى يشير إليه السياق هو صوت المسيح وهو يكلم بولس
    فهو صوت لم يسمعوه
    وليس فهم لم يفهموه للصوت الذى سمعوه

    والعبارة في الأصل اليوناني تفيد ذلك,
    هات العبارة من الأصل اليونانى

    ولنورد ما يؤيد هذا الكلام فنقول: ورد في المصباح (ج - 1) سمعت كلامه أي فهمت معنى لفظه? فإن لم تفهمه لبُعدٍ أو لغط?
    هذا الشرح يستلزم وصول الصوت وسماعه سواء تم فهم معناه أو لم يتم فهم المعنى بسبب البعد أو تداخل الأصوات ولكن هناك صوت تم سماعه
    ولكن القول بأنهم لم يسمعوا صوت الذى كلمه تستبعد السماع من أصله وليس مجرد استبعاد الفهم

    فهو سماعُ صوتٍ لا سماع كلام, وقال في الكليات: يعبر السمع عن الفهم? نحو سمعنا وعصينا? وسمع الإدراك متعلقة الأصوات?
    سمعنا وعصينا بمعنى أمرنا ولم نكن من الطائعين فسماع الصوت من الآمر هنا وهو الله غير وارد
    والكلام لم يسمعوا صوت الذى كلمنى تضمن مصدر الصوت وهو المسيح وتضمن من لم يسمعوا الصوت وهم المرافقين ولم يتعرض السياق بما يشير إلى أن المقصود هو الفهم وليس سماع صوت المسيح

    نحو قد سمع الله قول التي تجادلك
    هذا سماع حقيقى وليس معنوى

    ويطلق السماع ويراد به الانقياد والطاعة?
    الإنقياد والطاعة تستلزم أمرا يستلزم الطاعة وهذا السياق بعيد

    وقد يطلق بمعنى الفهم والإحاطة? إلى غير ذلك,
    لم يسمعوا صوت الذى كلمنى
    الأمر محدد وليس به مجال للفهم أو الإحاطة
    صوت محدد بأنه صوت المسيح الذى يوجه الكلام لبولس وهم لم يسمعوا هذا الصوت
    فهو صوت الذى كلمه وهم لم يسمعوه أساسا وليس لم يعقلوه
    وهذا يتعارض بوضوح مع القول :
    و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "
    صامتون لأنهم يسمعون
    ولا ينظرون أحد أى لا يرون المسيح
    لا نستطيع القول بأنهم لا يرون بولس أو لا يرون بعضهم البعض
    فالسياق يستلزم أن تكون هذه الأقوال عن المسيح
    سواء فى القول
    لم يسمعوا صوت الذى كلمنى
    أو فى القول
    و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد
    وهذا وجه التناقض
    فالقول بأن
    سمعو الصوت ثم يقال لم يسمعوا الصوت (هذا ليس تناقض )
    هذا القول خاطىء لما تم بيانه
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:34 م.
    أصدق وعد الله وأكذب توازنات القوى
    والسماء لا تمطر ذهبا ولا فضـة
    وينصر الله من ينصره

    تعليق

    • محطم الخرفات
      0- عضو حديث
      • 24 يون, 2007
      • 16

      يا مستنير
      انا اشيف انك موجود من اوووول ليه ما ترد كنت تقول

      سؤال لك :

      هل معك معاول كافية لتحطيم كل الخرافات التي في الاديان ؟؟

      اذا كانت الاجابة بنعم , فلا تنس ان تضع علي جنب اد عشرين الي ثلاثين معول لتحطيم الخرافات التي في عقيدتك ايضا ... هذا اولا

      ثانيا : نعم ما تقوله يسمي كذب , والمطلوب منك الان ( امام الجميع ) ان تضع لنا الشواهد علي هذه العبارات التي كتبتها , حتي نقول لك امين ..

      شعور داخلي يقول بانك من عينة العضو المخضرم مثل الزميلة ابنة صلاح الدين .

      لكن ياريت يكون هذا تخمين خاطيء .....


      هذا الفرق بيننا وبيك يا مستنير احنا هنا نحكم جهلك وخرفاتك سمعت والجهل
      وانت أبو العارفين انو الجهل عمروا ما يحتاج معول ولا اثنين
      عارف ايش يحتاج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      يحتاج كتاب خامس ابتدائي بس


      انا لسا مستني يا مستنير واعتقد انو الاخوان قبل كذا قالوا لك يا بابا بلاش تحط معتقداتك
      الي أصلا مالها حض في المسيحيه لقيت شي جديد
      مرا حلوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو
      <<<<<<<<<اظن انها هذي الي انتا جاي تتكلم فيها
      في كل موضوع الأخوان يجيبوا ادله من باباتك وقساوستك
      وانت تخالف رأيهم انا ابغ اعرف بس انت عندك كتاب جديد نزل عليك جاي تطرحه هنا
      والا ايش الملة الي عندك يقولوا لك تفسر قسيس تقول لا


      اذا كنت تتحاور وانت مسيحي اضن قال لك الاخ الشرقاوي <<<<==جيب ادلتك ومصادرك
      سمعت ولا تجي تكذب علينا وتتخترع تفاسير من عندك
      و الآن ماذا يقول القس تادرس يعقوب ملطي في تفسيره؟
      وهذا رد من أخوي دكستر عليك
      نبغاك تقووول بصوت عالي انو القس كذاب وانت صادق أو تسكت
      وتستريح على الكرسي الي انت جالس عليه
      أظن كلامي واضح جدا وصارم فحنا هنا مو بنلعب انت بتتكلم عن ديانات
      ورجال دين
      ((يبدو أنهم أولاً سقطوا على الأرض (أع 26: 14) عندما أبرق النور، ثم قاموا عندما سمعوا الصوت وإن كانوا لم يميزوا الكلمات، فوقفوا في دهشةٍ صامتين. لقد أدركوا أن حوارًا بين شاول والكائن السماوي يحدث، إذ سمعوا صوت شاول وفهموه، لكنهم لم يفهموا الصوت السماوي.
      كان شاول منطرحًا على الأرض، عاجزًا عن الحركة، أفقد النور الإلهي البصر الخارجي ليكشف عن اصطدامه بالظلمة التي غشت قلبه وكل كيانه الداخلي. لقد سقط الكل حين أشرق النور، لكن الكل قاموا ماعدا شاول، وسمعوا الصوت، لكن شاول وحده يفسر كل كلمة ويجيب ويتساءل، أما من كانوا حوله فلم يروا وجه السيد ولا فسروا كلماته، إنما وقفوا في صمتٍ لا ينظرون أحدًا))


      وانا من هنا اطالب الادرة اذا هو ما يفهم تفهمه الادارة بوجوب
      الاستدلال على كلامه<<<من مصادر يمكن الرجوع لها
      مو يجي ويقوووول


      في القصة الاولي :

      "و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "

      المشكلة لديك انك قصدت بالصوت انه صوت المسيح , ولكن من قال هذا ؟

      الرجال المسافرون لم يسمعوا صوت المسيح كما تقول الرواية الثانية :
      " نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني "

      طيب ما هو الصوت الذي سمعه الرجال المسافرون ؟
      الصوت هنا تعود علي صوت شاول ( وليس المسيح ) , فالمسافرون سمعوا صوت شاول وهو يتكلم , ولكنهم لم يسمعوا مع من يتكلم شاول.

      استغفر الرب يلا انت ذحين لا زم تستنى يوم الاحد عشان تشتري لك غفران لهذا الخطأ لانك خالفت ابوك وهذا حرام حرام حرام اذا ما عندك فلوس بتدخل النار وما حيغفر ابوك




      هذا كلام ابوك


      يقول القس تادرس يعقوب ملطي في تفسيره؟

      ((يبدو أنهم أولاً سقطوا على الأرض (أع 26: 14) عندما أبرق النور، ثم قاموا عندما سمعوا الصوت وإن كانوا لم يميزوا الكلمات، فوقفوا في دهشةٍ صامتين. لقد أدركوا أن حوارًا بين شاول والكائن السماوي يحدث، إذ سمعوا صوت شاول وفهموه، لكنهم لم يفهموا الصوت السماوي.
      كان شاول منطرحًا على الأرض، عاجزًا عن الحركة، أفقد النور الإلهي البصر الخارجي ليكشف عن اصطدامه بالظلمة التي غشت قلبه وكل كيانه الداخلي. لقد سقط الكل حين أشرق النور، لكن الكل قاموا ماعدا شاول، وسمعوا الصوت، لكن شاول وحده يفسر كل كلمة ويجيب ويتساءل، أما من كانوا حوله فلم يروا وجه السيد ولا فسروا كلماته، إنما وقفوا في صمتٍ لا ينظرون أحدًا

      برافوا برافوا
      انت بتكذب ابوك

      نبغا رد يا مدلس مدعم بادله
      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:34 م.

      تعليق

      • mostaneeer
        3- عضو نشيط
        • 12 ماي, 2007
        • 398
        • مسيحي

        [quote=سيف الكلمة;54237]
        المشاركة الأصلية بواسطة mostaneeer

        وهل رأى شاول الشخص ؟ ليس هناك ما يؤكد ذلك

        لدى الآن مشوار وأكمل مساء فى مشاركة تالية بإذن الله
        السلام لجميعكم

        اهلا بالعزيز سيف الكلمة وصباح الفل

        تسأل وهل راي شاول الشخص ( المسيح ) ؟

        الاجابة هي نعم , وهذا هو الدليل :

        "الست انا رسولا الست انا حرا اما رايت يسوع المسيح ربنا الستم انتم عملي في الرب " (1كو 9 : 1)

        تحياتي
        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:34 م.

        تعليق

        • ابنة صلاح الدين
          مشرفة قسم القضايا التاريخية

          • 14 أغس, 2006
          • 4619
          • مسلمة

          بارك الله في أخوي دكستر وسيف الكلمة، فقد طرحا الموضوع بتفصيل أكثر، وبشرح أوفى، لعل مستنير يفهم من كلامهما ما لم يفهمه من كلامي. ولعله بدلاً من الكلام عن صباح الفواكه ومساء الخضار والأعضاء المخضرمين يرد في الموضوع هذه المرة.
          وعلى فكرة يا مستنير ..
          الباحث عن الحق يهتم بأن يصل إلى الحق أياً كان قائله، ويهتم بأن يحارب الكذب والادعاء أياً كان مروجه، ولا يتفرغ للهجوم على شخصية محاوره، وإنما لدراسة أفكاره والبحث عما فيها من صواب أو خطأ، أما الصواب فيقبله ويقر به بشجاعة، وأما الخطأ فيفنده ويثبت خطأه بالدليل"
          __________________
          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:33 م.
          فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

          تعليق

          • محطم الخرفات
            0- عضو حديث
            • 24 يون, 2007
            • 16

            بارك الله في أخوي دكستر وسيف الكلمة، فقد طرحا الموضوع بتفصيل أكثر، وبشرح أوفى، لعل مستنير يفهم من كلامهما ما لم يفهمه من كلامي. ولعله بدلاً من الكلام عن صباح الفواكه ومساء الخضار والأعضاء المخضرمين يرد في الموضوع هذه المرة.
            وعلى فكرة يا مستنير ..
            الباحث عن الحق يهتم بأن يصل إلى الحق أياً كان قائله، ويهتم بأن يحارب الكذب والادعاء أياً كان مروجه، ولا يتفرغ للهجوم على شخصية محاوره، وإنما لدراسة أفكاره والبحث عما فيها من صواب أو خطأ، أما الصواب فيقبله ويقر به
            بشجاعة، وأما الخطأ فيفنده ويثبت خطأه بالدليل"

            كلام جميل يا اختي بس ايش رايك في الي بيكذب وبيهاجم الناس المفروض يحاول يختلق لهم الاعذار اما الي داخل يقوول بدنجان وفواكه ومعووول
            في النهايه يطلع ما يعرف ايش يعني ضمير في اللغه العربيه
            يا أختي الاحترام واجب للي يحترمك لكن ذا النصرانين ما احترم ولا أحد
            في ذا المنتدى لا الاشخاص ولا العققوول
            وسجله حافل مع منتديات كثير واظنك عارفا الشي ذا


            ويهاجم الناس لاحظي اول رد عليا كيف كان عندك معول مش عارف ايه ما احترم نفسه هاجم الاخ الاندلسي وقال عنه مو امين وبالعكس الاخ كلنا نشهد بأمانته وحسن خلقه


            لكن هوا يكذب ويرجع يدخل ويتكلم <<<<بصراحه مثل يعجبني اقوله الي استحوا ماتواااااااااااااااااااااااااااااااااااا

            دي حاجه مرررررررررررررررررررا محرجه وانا تعمدت الهجوم عليه ليرد بمصادر وادله
            والظاهر انو بجد زي ما قلت انا انو فيه عطب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            اهلا بالعزيز سيف الكلمة وصباح الفل

            تسأل وهل راي شاول الشخص ( المسيح ) ؟


            الاجابة هي نعم , وهذا هو الدليل :

            "الست انا رسولا الست انا حرا اما رايت يسوع المسيح ربنا الستم انتم عملي في الرب " (1كو 9 : 1)


            اوووول شي اثبت صدق بولس الي تتكلم عنه وبعدين اذا ثبت صدقه وصدقك كلامه انتقل لمرحلة هل راى المسيح
            هذي ما نبغها ليه ما رديت هنا
            اثبت كلامك الي في الاقتبااااااس بمراجع ولا تكثر كلام ورجاء ما نبغا شرحك شرحك احتفظ بيه لنفسك جيب ادله من علمائك
            وصدقني ما حيجي الرد الا بعد الالفيه القادمه

            بيني وبينك بلاش تدليس
            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:33 م.

            تعليق

            • ابنة صلاح الدين
              مشرفة قسم القضايا التاريخية

              • 14 أغس, 2006
              • 4619
              • مسلمة

              اخى محطم الخرافات
              لا يوجد شخص منا بلا لسان ويستطيع كل منا الاستهزاء به أكثر مما يفعل لكن ما الذى يمنعنا من الاستهزاء والسخرية - بدون وجه حق- انها أخلاق ديننا أخى الفاضل
              بارك الله فيك ونفع بك

              شرفنا وجودك معنا
              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:33 م.
              فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

              تعليق

              • mostaneeer
                3- عضو نشيط
                • 12 ماي, 2007
                • 398
                • مسيحي

                المشاركة الأصلية بواسطة Dexter
                برافوووووووووووووووو






                برافوووووووووووووووو
                (تصفيق حاد للسيد مستنير)


                أهنيك على حل هذه المعضلة.. فعلاً ما كنا لنفكر في مثل هذا الحل!!
                السلام لجميعكم

                اهلا بالغالي ديكستر وصباح العسل

                شكرا شكرا علي هذه الشهادة , وبخاصة انها صادرة من مشرف في منتدي اسلامي , ولو معي كاميرا الان لصورتها وعلقتها علي جدار حجرتي .


                عزيزي مستنير .. و الله إنك لست في أحد الكنائس تشرح لأناس أعمى الله بصائرهم!!

                إرجع إلى النص فهو يكذبك و يكاد ينطق فيقول لك: ما قلت علي إلا كذباً!!
                النص في سفر الاعمال :
                "
                3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
                4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
                5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
                6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
                7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا
                8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق
                9 و كان ثلاثة ايام لا يبصر فلم ياكل و لم يشرب " ( اع 9)

                هذا هو النص وهو يؤكد تماما في ان الصوت الذي سمعه المرافقون لشاول هو صوت شاول نفسه معرفا بالالف واللام , وسمعوه يتكلم مع احد , ولكنهم لم يروا ولم يسمعوا صوت الذي يتكلم معه , ولذلك وقفوا مندهشين من هذا المنظر .

                وهذا ما يؤكده النص الثاني :

                6 فحدث لي و انا ذاهب و متقرب الى دمشق انه نحو نصف النهار بغتة ابرق حولي من السماء نور عظيم
                7 فسقطت على الارض و سمعت صوتا قائلا لي شاول شاول لماذا تضطهدني
                8 فاجبت من انت يا سيد فقال لي انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده
                9 و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني
                10 فقلت ماذا افعل يا رب فقال لي الرب قم و اذهب الى دمشق و هناك يقال لك عن جميع ما ترتب لك ان تفعل
                11 و اذ كنت لا ابصر من اجل بهاء ذلك النور اقتادني بيدي الذين كانوا معي فجئت الى دمشق( اع 22)



                اعتقد ان الكلام واضح , ولا يحتاج الي المزيد من الشرح



                السياق يا سيد مستنير!! السياق يقول لك أنهم سمعوا الصوت الذي يكلم شاؤول و ليس كما زعمت أنه يعود على صوت شاؤول !!!

                عد إلى السياق و لا تقحم في النص ما ليس فيه!!!
                بلي.. السياق يؤكد كلامنا في ان الصوت المسموع هو صوت شاول , واما صوت من يتكلم مع شاول ( صوت المسيح ) فلم يسمعه احد الا شاول فقط , لانه المخصوص بهذه الرؤية وليس المرافقين له , ولذلك وقفوا صامتين مندهشين , وهم يرون شاول وهو يتكلم ولكنهم لم يروا ولم يسمعوا صوت الشخص الذي يتكلم معه , وهذا هو سبب الاندهاش والصمت الذي وجدوا فيه .


                و الآن ماذا يقول القس تادرس يعقوب ملطي في تفسيره؟

                ((يبدو أنهم أولاً سقطوا على الأرض (أع 26: 14) عندما أبرق النور، ثم قاموا عندما سمعوا الصوت وإن كانوا لم يميزوا الكلمات، فوقفوا في دهشةٍ صامتين. لقد أدركوا أن حوارًا بين شاول والكائن السماوي يحدث، إذ سمعوا صوت شاول وفهموه، لكنهم لم يفهموا الصوت السماوي.
                كان شاول منطرحًا على الأرض، عاجزًا عن الحركة، أفقد النور الإلهي البصر الخارجي ليكشف عن اصطدامه بالظلمة التي غشت قلبه وكل كيانه الداخلي. لقد سقط الكل حين أشرق النور، لكن الكل قاموا ماعدا شاول، وسمعوا الصوت، لكن شاول وحده يفسر كل كلمة ويجيب ويتساءل، أما من كانوا حوله فلم يروا وجه السيد ولا فسروا كلماته، إنما وقفوا في صمتٍ لا ينظرون أحدًا))
                مع احترامي لوجهة نظر القس , فانه مجتهد ولا يكتب وحيا , وهذه هي كلمتكم الشهيرة ..اليس كذلك ؟؟!


                نعم الأمر أصبح واضح بأنك كاذب لا ترقى حتى لمستوى قارئ مبتدئ!
                أتركك الآن لتواري ما بدا من سوءتك بعد هذا التدليس العلني
                هذا فقط من ذوقك الرفيع

                انا عارف وقع الصدمة عليكم ( وكنت متوقع ذلك , ولذلك اجلت كتابة هذه المداخلة كثيرا لاني اعرف انها ستكون القاضية في هذا الموضوع ) , لان ما كتبته لم يكن يخطر ببالك احد من المواقع المشبوهة التي تنقلون منها , والصدمة جائت لانكم رايتم تفسيرا مقبولا وسليما , يفند فيه كل الشبهات الكاذبة التي تنقلونها من المواقع المشبوهة اياها .

                الان يمكنكم نقل هذا التفسير اليهم لمراعاة ذلك مستقبلا

                تحياتي
                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:33 م.

                تعليق

                • محطم الخرفات
                  0- عضو حديث
                  • 24 يون, 2007
                  • 16




                  اخى محطم الخرافات
                  لا يوجد شخص منا بلا لسان ويستطيع كل منا الاستهزاء به أكثر مما يفعل لكن ما الذى يمنعنا من الاستهزاء والسخرية - بدون وجه حق- انها أخلاق ديننا أخى الفاضل
                  بارك الله فيك ونفع بك

                  شرفنا وجودك معنا

                  شكرا اختي وانا ساضع لكي احد ردوده لكي لا تقولي بدون وجه حق


                  السلام لجميعكم

                  نواصل ردود سريعة علي الزملاء


                  اهلا بالزميل محطم الخرفات وصباح الفرولة ( فراولة من غير الف )

                  سؤال لك :

                  هل معك معاول كافية لتحطيم كل الخرافات التي في الاديان ؟؟

                  اذا كانت الاجابة بنعم , فلا تنس ان تضع علي جنب اد عشرين الي ثلاثين معول لتحطيم الخرافات التي في عقيدتك ايضا ... هذا اولا

                  ثانيا : نعم ما تقوله يسمي كذب , والمطلوب منك الان ( امام الجميع ) ان تضع لنا الشواهد علي هذه العبارات التي كتبتها , حتي نقول لك امين ..

                  شعور داخلي يقول بانك من عينة العضو المخضرم مثل الزميلة ابنة صلاح الدين .

                  لكن ياريت يكون هذا تخمين خاطيء .....

                  تحياتي

                  فانا انسان حر لا اقبل ان ياتي شخص مثل هذا الجهال ويحاول <<لاحظ محاولت لا فعل
                  ان يتهجم علي ولو بكلمة واحد مثل هذا النصراني ويتكلم علي وشكرا
                  التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:33 م.

                  تعليق

                  • توحيد
                    حارس قديم
                    • 18 ينا, 2007
                    • 4223
                    • السعي لمرضاة الله
                    • مسلم

                    اخى محطم الخرافات
                    وكأن أختنا الفاضلة ابنة صلاح الدين تقول لك بهذا الكلام:
                    اخى محطم الخرافات
                    لا يوجد شخص منا بلا لسان ويستطيع كل منا الاستهزاء به أكثر مما يفعل لكن ما الذى يمنعنا من الاستهزاء والسخرية - بدون وجه حق- انها أخلاق ديننا أخى الفاضل
                    بارك الله فيك ونفع بك

                    شرفنا وجودك معنا
                    لا تنه عن فعل وتأتِ مثله.
                    نحن نلوم ضيفنا مستنير على أنه بدلاً من التركيز على الحوار يركز على النيل من محاوره، والهجوم الشخصي عليه، فلا يصح أن يفعل واحد منا نفس الشيء، أعلم انه بدأك بالاستفزاز عندما تكلم عن المطرقة وما إليها، ولكن:
                    1- ليس من أخلاق ديننا ان نقابل الإساءة بالإساءة، بل أن نقابلها بالنصيحة والقدوة الطيبة، ولا يكون رد الإساءة بمثلها إلا بعد استنفاذ كل الطرق الأخرى.
                    2- التجاوب مع مستنير (أو أي محاور آخر يتعمد تشتيت الحوار والهجوم الشخصي) يحقق له هدفه ويساعده على الهروب من مواجهة الأفكار إلى تبادل الإهانات مع محاوريه.

                    أرجو أن يتسع صدرك لملاحظاتي وأن تكون من اليوم ممن يساعدون أسرة الإشراف على الحفاظ على رقي وتميز لغة الحوار في المنتدى، وأتوقع منك ألا تبخل على بالنصيحة إن وجدت مني سلوكاً يخالف الإطار الذي اتفقنا على أن نتحرك من خلاله.

                    ملاحظة ..
                    كان بإمكاني أن أرسل لك هذه الملاحظات على رسالة خاصة، ولكني آثرت أن تكون على العام لتكون تذكيراً لي، ولك ولكل أخ حريص على أن تكون الدعوة لله بالأسلوب الذي يرضاه الله ويحبه. وأنا أثق في سعة صدرك وتفهمك، وأثق أنك لن تجد حرجاً في تقبل نصيحة أخ يأمرك بالمعروف وينهاك عن المنكر.

                    تقبل الله منا ومنكم وهدانا وإياكم إلى ما يحبه ويرضاه.
                    التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:32 م.

                    تعليق

                    • mostaneeer
                      3- عضو نشيط
                      • 12 ماي, 2007
                      • 398
                      • مسيحي

                      المشاركة الأصلية بواسطة Dexter
                      يقول مستنير في هذا الرابط للأخ الأندلسي:
                      https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=19



                      و أنا أقول لك ما قاله المسيح:
                      لا تَدينوا لِئلاَّ تُدانوا. فكما تَدينونَ تُدانونَ، وبِما تكيلونَ يُكالُ لكُم. لماذا تَنظُرُ إلى القَشَّةِ في عَينِ أخيكَ، ولا تُبالي بالخَشَبَةِ في عَينِكَ؟ بلْ كيفَ تقولُ لأخيكَ: دَعْني أُخرجِ القَشَّةَ مِنْ عَينِكَ، وها هيَ الخَشبَةُ في عينِكَ أنتَ؟ يا مُرائيُّ، أخْرجِ الخشَبَةَ مِنْ عَينِك أوَّلاً، حتّى تُبصِرَ جيِّدًا فَتُخرِجَ القَشَّةَ مِنْ عَينِ أخيكَ.
                      السلام لجميعكم

                      اهلا مرة اخري بالعزيز ديكستر

                      نعم ساظل علي عهدي في كشف كل الافتراءات والاكاذيب التي تنقلونها من المواقع المشبوهة , حتي تظهر حقيقة هذه الاكاذيب ( وما اكثرها ) للجميع .

                      اما كلام السيد المسيح هنا فهو موجه للمرائيين الذين يضعون افتراءات و اكاذيب علي اخريين , دون ان ينظروا الي الوهم الكبير الذي هم فيه , لذلك اعتقد ان كلام السيد المسيح ليس موجه لي ولكن موجه للاخريين الذين يدسون الاكاذيب بلا حياء .

                      تحياتي
                      التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:32 م.

                      تعليق

                      • محطم الخرفات
                        0- عضو حديث
                        • 24 يون, 2007
                        • 16

                        أخي العزيز توحيد والله أثلجت كلاماتك صدري وازالت الغضب في نفس الوقت الذي كنت انوي مناولته الكثير الاستفزاز و أشكرك بأنك صوبتني ووسددتني للطريق الصحيح
                        فانا لي طلب هنا أخي توحيد وأرجو ان تسمعه


                        انا انسان عادي ولا اعرف اي شي عن حوار الاديان منذ شهر بدات اقراء ورايت مناظرت كثيره
                        واعجبني اسلوبها ولكن ما يفعله مستنير هنا اشاطني غضبا فستبحت له الاعذار
                        ولكنه يكرر مع كل من يتحاور معهم ذاك الشيء وهو يعتقد اننا هنا نريد ان نقول له ان دينك خطا وتعال ديننا نحن هناوللتصحيح نحن نقول له تعال الى كلمة الحق بيينا وبينك احكم بالعقل

                        ولا نقل له تعال الاسلام واترك المسيحيه فاسلوبه المستفز جعلني اشارك في حوار لأول مره في حياتي وانا لست عالم لكن النص واضـــــــــــــــــــــح وهو يصير ويستهزاء ؟؟؟


                        فهذا حاله مستعصيه
                        اقتراح


                        ارجو ان تضعوا في المنتدى شرطا ينص على ان الحوار يجب ان يكون بالدليل العلمي
                        والا ما فائدة العلم ليستقي كل شخص منا حكمه من شهواته

                        وشكرا لك اخي الغالي على هذه النصيحه وجعلها في ميزان حسناتك
                        التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:32 م.

                        تعليق

                        • mostaneeer
                          3- عضو نشيط
                          • 12 ماي, 2007
                          • 398
                          • مسيحي

                          المشاركة الأصلية بواسطة محطم الخرفات
                          السلام عليكم ورجمة الله



                          والله أضحكني ما قرأت اضحكني جدا
                          وسأضع راي المتواضع فانا أعتب على وزراء التربية والتعليم يجب عليهم التشديد على حصة
                          العربي لكي لا يظهر أحد مثل هذا الذي يوقول

                          السلام لجميعكم
                          اهلا بالغالي محطم الخرفات ومساء الجمل ( الجمال بس من غير الف )
                          تعرف اني من صغري كنت اكره حصة العربي , تسألني ليه ؟
                          سؤال وجيه
                          لا نهم كانوا يدرسون لنا في القراءة قصص اسلامية و ايات من القران
                          طيب يا جماعة انا مش عايز ادرس قران ؟
                          يقول لي يبقي ها تسقط يا حلو , عمرك شفت تدريس القران بالعافية , هذا للاسف ما يحدث في مدارسنا المصرية !!!!!!
                          ولكن ومع ذلك كنت شاطر في النحو .



                          والله ذنب مستنير في رقبت يا معالي الوزير <<<=حلوا ذي
                          1-"و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "
                          الحاله الصحيحه
                          لنرى ماهي حالت المسافرون معه :.
                          هنا كانو يسمعون الصوت(فعل مضارع يفيد الاستمراريه)ولا ينظرون أحد وهذا هو المجهول ؟؟ كانو يسمعون صوت مجهول ولم يروا أحد
                          فالصوت يا علامه تعود على ذاك الذي لم يروه في هذه الجمله
                          طيب ليه يا محطم لا تعود كلمة الصوت علي شاول الذي يتكلم , والمرافقين يسمعون هذا الصوت ( صوت شاول ) وهو يتكلم ولكنهم لا ينظرون مع من يتكلم شاول .




                          فلو قرانا من البدايه أما الرجال المسافرين معه <<<بولسوالمعنى واضح انه يقصدونه
                          يسمعون الصوت <<<هنا الصوت جاء مجهول اي انهم يسمعون صوتا مجهول وهذي لا تحتاج لتدليس
                          ولا ينظروا أحدا <<<أي انهم سمعوا الصوت المجهول فنظروا ولم يجدوا أحد فهنا تتضح حقيقت لماذا وقفوا صامتين لان كل صوت لابد له من مصدر وهم يسمعون صوتا ولا يوجد له مصدر
                          وليه يا محطم ما تقولش انهم سمعوا شاول وهو يتكلم بصوت عالي ,وانهم لم ينظروا مع من يتكلم شاول , لان صوت وشكل الذي يكلمه غير مسموع ولا منظور لهم .


                          الحاله كما يصوره المدلس
                          أنهم سمعوا صوت شاول وليس المسيح كيف تحمل اسم مستنير وانت لا تعرف في الضمائر شيئا وانا لا ألومك لعلك كنت غائبا فب تلك الحصة التي جعلتك تعك هنا(الضمائر)
                          هههههههههههه
                          لا يا سيبويه ... الحصة الوحيدة التي كنت احبها هي حصة النحو لانها الوحيدة الخالية من الاسلاميات , شفت بقي تخمينك طلع فشنك .


                          فلوا كان انص يقصد صوت بولس لكتب هكذا ايه الغائب
                          "و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون صوته ولا ينظرون احد "
                          شاول الغائب في الحوار<<<معه<<<صوته
                          عشان لا تقول المسلمين ما يعطوني دروس في العربي
                          هل تعرف معنى الهاء اذهب لكتاب العربي للصف الخامس الابتدائي
                          لعلك تجد ضالتك ولا تاتي وتدلس علينا
                          ههههههههههههههههههههههههههه
                          ولو قال الكتاب انهم سمعوا الصوت فيكون قصده هو صوت المسيح , من قال لك هذا ؟
                          وهل الايات ذكرت ان الواقفين سمعوا صوت المتكلم , حتي نقول انه صوت المسيح , بالعكس الكتاب ذكر انهم لا راوه ولا سمعوه , بل الاية ذكرت فقط كلمة الصوت , والصوت هنا هو صوت شاول وليس المسيح .



                          9: 3 و في ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
                          لاحظوا هنا يتكلم بصفت الغائب والدليل درس الضمائر الذي لم يحضره مستنير
                          9: 4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
                          وها هو ايضا يعيد الكره يوصف بولس بهاء الغائب
                          9: 5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
                          هنا تلكم عن نفسه خخخخخخخخ واظن انها واضح
                          9: 6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
                          وهنا ايضا ذكر بصفت الغائب
                          9: 7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا.
                          وهنا ايضا ذكر بصفت الغائب يا عزيزي الغائب لكن المسافرين حضروا الحوار ويسمعون الصوت ووقفوا صاميتين هل يقفون صامتين كلهم من أجل بولس أم أنهم سمعوا شيء عظيم فاطبق على ركبهم الصمت
                          نعم وقفوا صامتين وهم يرون شاول وهو يتكلم بصوت عالي , دون ان يروا او يسمعوا مع من يتكلم شاول , و هو ما سبب الاندهاش والصمت لهم , بسبب هذا الذي حدث لرفيقهم في السفر .



                          واعيد لك الكرة لكي تعرف ان الغياب في المدارس يؤثركثيرا
                          فلوا كان انص يقصد صوت بولس لكتب هكذا ايه الغائب
                          "و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون صوته ولا ينظرون احد"


                          ولو كان النص يقصد صوت يسوع لقال " يسمعون صوت يسوع او صوت الرب او صوت المتكلم ولا ينظرون احدا "
                          بقية الكلام لا يحتاج تعليق
                          تحياتي
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:32 م.

                          تعليق

                          • محطم الخرفات
                            0- عضو حديث
                            • 24 يون, 2007
                            • 16

                            ضريه قاضيه

                            طيب ليه يا محطم لا تعود كلمة الصوت علي شاول الذي يتكلم , والمرافقين يسمعون هذا الصوت ( صوت شاول ) وهو يتكلم ولكنهم لا ينظرون مع من يتكلم شاول .
                            لسبب بسيط يا نفطويه هو ان كاتب القصه مجهول ويتكلم عن 3شخصيات غائبه ويتكلم عنها بضمائر الغائب وهم:.
                            1- شاول 2-يسوع المسيح 3-المسافرين



                            ولكن ومع ذلك كنت شاطر في النحو .
                            انت تقول شاطر في النحو بس مش باين

                            لذالك بما ان الكاتب مجهول فهو يعبر عن شاول بضمير الغائب الهاء <<<يا شاطر
                            9: 3 و في ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء


                            لاحظوا هنا يتكلم الكاتب عن شاول بماذا يا
                            مستنير بالهاء


                            9: 4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني


                            وها هو ايضا يعيد الكره يوصف بولس بهاء الغائب
                            وهنا ذكر بانه سمع صوتا غريبا مجهولا؟؟؟؟ تذكر كلمة صوت جائت للمجهول هل هنا الصوت هو صوت شاول
                            تذكروا لاننا سنرها امامنا




                            9: 5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس



                            هنا الكاتب لم يعبر بالهاء لانه تكلم على لسان بولس ياشاطر
                            والصوت المجهول طلع صوت مين صوت الرب





                            9: 7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا.





                            أما هنا قال بان المسافرين معه وقفوا صامتين قالها بضمير الغائب ايها


                            المحترم











                            يسمعون =فعل مضارع مرفوع بالواو لانه جمع مذكر سالم




                            والفاعل ضمير مسستر تقديره (هم) تعود على (المسافرين)







                            الصوت= مفعول به منصوب بالفتحه (واضح)





                            وهنا جاء الصوت مبني للمجهول






                            و= حرف عطف (اظنك تعرف ما فائدة الواو)







                            فهنا ايها الشاطر جاء الواو ليفيد بالذي ستقضي على حججك







                            مثلا : رأيت محمدا وخالدا وسعدا (منصوبه)







                            :قال خالدُُُ و محمدُ و سعدُ (مرفوعه)







                            أخذت من محمدٍ و خالدٍ و سعدٍ (مجروره)







                            فالواو تربط الجملة بالحكم وبالمعنى وبحكم ما قبلها يا سيد













                            وهي واضحا لغويا لا تحتاج لنقاش لانه لو كان يقصد بولس


                            لقال









                            9: 7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون صوته و لا ينظرون احدا.





                            يسمعون= فعل مضارع مرفوع بالواو لانه جمع مذكر سالم


                            والفاعل ضمير مستتر تقديره هم (المسافرون)









                            صوته


                            صوت =مفعول به منصوب (واضح جدا)









                            ــه=ضمير متصل تعود على شاول





                            ولكنها لم تكتب كما بينا لك


                            واظن انها واضحا لغويا من السياق كم قال لك الاخ


                            سيف الكلمة
                            التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:31 م.

                            تعليق

                            • forever
                              0- عضو حديث
                              • 27 يون, 2007
                              • 9

                              hahahahah

                              متابعة إشرافية
                              هذه المشاركة لا علاقة لها بموضوع الحوار
                              لذا تم حذفها
                              يرجى الإلتزام بجدية الحوار
                              سيف الكلمة
                              التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:31 م.

                              تعليق

                              • ابنة صلاح الدين
                                مشرفة قسم القضايا التاريخية

                                • 14 أغس, 2006
                                • 4619
                                • مسلمة

                                أهلا بالضيف النصرانى for ever
                                اتفقنا على عدم تشتييت الموضوع بالحوار فى ما لايفيد وبالنسبة للاستهزاء فلا نتعجب فكل يمثل دينه وأخلاقه ..
                                إذا أردت فتح حوار حول موضوع معين فأهلا بك ومرحبا وإذا أردت المشاركة هنا مشاركة علمية فمرحبا
                                أما إذا كنت داخل تشجع بدون أدلة فأنبهك لا تضيع وقتنا
                                تحياتى
                                التعديل الأخير تم بواسطة محمد شبانه; 22 أكت, 2020, 08:31 م.
                                فإما سطور تضيء الطريق ... وإما رحيل يريح القلــــم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 13 ساعات
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
                                ردود 3
                                21 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 2 أسابيع
                                ردود 2
                                23 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 2 أسابيع
                                ردود 5
                                34 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ 4 أسابيع
                                ردود 0
                                14 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفقير لله 3
                                بواسطة الفقير لله 3
                                يعمل...