بوركت اخى الفاضل ديكستر
اذن من دعى الى التثليث اخى الفاضل؟؟

أختي الكريمة ..
التثليث و الأقانيم هي تطور عقائدي على مدار ثلاثمائة عام .. و لم يكن وليد اليوم و الليلة كما يظن البعض..

بوركت اخى الفاضل ديكستر

لقد كان صاحياً و لم يكن نائماً

صدقنى اخى لو كان نائم كانت هتبقى مبلوعة شوية

قد فصلت قصة بولس وإعتقاده في هذا الموضوع يا أخت إبنة صلاح الدين بالمصادر المعتمدة في إختصار غير مخل ..وتفصيل غير ممل !!

وطلبت من الزميل أن يجيب ولا حياة لمن تنادي !!
لأنه لا جواب !!

وسقطت المسيحية وسقط بولس !!

قد فصلت قصة بولس وإعتقاده في هذا الموضوع يا أخت إبنة صلاح الدين بالمصادر المعتمدة في إختصار غير مخل ..وتفصيل غير ممل !!

وطلبت من الزميل أن يجيب ولا حياة لمن تنادي !!
لأنه لا جواب !!

وسقطت المسيحية وسقط بولس !!

اخى الفاضل مجاهد
ليس عيبا ألا يعرف
المهم الأ يجادل بغير حجة ولا علم
هداه الله
بوركت على المرور اخى الفاضل

نعم اخى الفاضل
سقطت من زمن طوييييييييييل

السلام لجميعكم

اهلا بابنة صلاح الدين وصباح الفل

افهم من كلامك انك قد اقتنعت بوجهة نظرنا في سلامة موقف السقوط في الرؤيا , ودليلنا علي ذلك هو مقولتك " صادق في السقوط " وهذا امر جيد وبداية حسنة ( بعد اربع صفحات من التلكأ بحجج واهية )

اذن اول موضوع كانت تراه الزميلة في الرؤية بانه متناقض , قد اصبح الان موقف سليم ولا يوجد تعارض فيه بعد التوضيح البسيط الذي قدمناه

ناتي الي النقطة الثانية وهو موضوع السماع :

ولكن قبل ان ابدا التعليق علي هذا الموضوع ( موضوع السماع ) , صدمت بما قالته الزميلة في مداخلتها التالية :

معني ها الكلام الذي كتبته لنا الزميلة , انها حتي لم تكلف خاطرها بقراءة حقيقة القصة التي نتحاور بخصوصها في الكتاب المقدس , ولكنها ليست الا مجرد ناقلة لهذه القصة من مواقع مشبوهة بعيدة عن الحقيقة , وهذا امر سيء جدا بالنسبة لي .

فعندمنا نتحاور مع شخص عن موضوع ما , فابسط القواعد ان يكون لهذا لشخص معلومات حقيقية عن هذا الموضوع , بدلا من الاعتماد علي المعلومات التي تقدمها المواقع المشبوهة والتي تفتري علي المسيحية بالاكاذيب .

لانه عندما يقول الكتاب ان هذ الرؤية قد حدثت في منتصف النهار وهم في الطريق الي دمشق كما جاء في سفر الاعمال :

" فحدث لي و انا ذاهب و متقرب الى دمشق انه نحو نصف النهار بغتة ابرق حولي من السماء نور عظيم " ( اع 22 : 6 )


ثم تنقل لنا الزميلة من المواقع المشبوهة ( الكاذبة ) اياها بان الرؤيا قد حدثت وهو نائم , فمعني هذا انها لم تقرأ القصة الحقيقية من قبل , ولكنها اسلمت عقلها وفكرها تماما لكلام هذه المواقع المشبوهة , وبالتالي لن يجدي الكلام معها بعد ذلك .

والامر الاعجب من ذلك ,عندما اوضح لها الزميل العزيز ديكستر انه كان صاحيا ولم يكن نائما بحسب ما نقلت , فكان ردها العجيب هو :

فهل بعد هذا الكلام يكون هناك مجالا للحوار بيننا , وبين شخص جاهل تماما بالقصة وكل معلوماته عنها هو من مواقع مشبوهة ؟!!!

اذن ما الفائدة ؟!!!!!!!!!!!

لانه سيكون كحوار الطرشان

لذلك من ناحيتي ساستمر في شرح النقاط التي تعتقدها هذه المواقع المغرضة ( اياها ) انها متناقضات , في قصة الرؤيا للعظيم بولس الرسول , بعد ان فشلت الزميلة ابنة صلاح الدين في هذا الحوار بالضربة القاضية الفنية , لانها حتي لم تكلف خاطرها بقراءة القصة التي تتحاور فيها , و تعتمد في كلامها ومعلوماتها علي مجرد نقل كلام من مواقع مشبوهة , و التي لا تهدف الا لتشويه الحقيقة .

فهمت الان سبب تغيب الزميلة بعد مداخلتي الاولي عن تكملة هذا الحوار ملتمسة الاعتذرات المختلفة , والتي في حقيقتها تظهر عدم مقدرتها علي الحوار من اساسه , وذلك بسبب عدم المامها باقل قدر ممكن من المعلومات الصحيحة الكافية التي تجعلها قادرة علي هذا الحوار .

كنت اخشي من تأثير العضوة المخضرمة عليها , وكنت محقا في ذلك , لانني اكتشفت الان انني اتحاور ايضا مع عضوة مخضرمة اخري ... ولكن في النقل من المواقع المشبوهة !!

يا خسارة !!!!!

تحياتي

هلا مستنير

اهلا بابنة صلاح الدين وصباح الفل

مبناخدش منك غير سلامات زى سلامات بولس



هذا ما كتبت يا متبع من نعت نفسه بالكاذب والغبي

يعنى لو طلع صادق فى السقوط وكاذب فى الرؤية والسماع ايه الحل

تجيد التحريف جدا
أنصحك تتجه للرهبنة
لى عودة

صحيح
انا عارفة انك هتموت وتعرف ايه هوا الموقع
ده موقع زيدلى
ادخل وشوف
وخلينا فى الموضوع
أحسن
انت مش ناقص احراج

رد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


والمتعارف عليه ولعلك أعلم الناس به لأني شاهدتك في مناظرة مع الدكتور <<أظنك تعرفه
وانت تطبقه عزبزي>>>>> فالكذب هو الإخبار بخلاف الواقع <<<<لآحظ ماهو

فعندما تاتي القصص مثلا
1-سقطوا جميعا على الارض
2-لميسقط الا واحد
3-لم يسقط أحد
فهذا ما هو في رايك اليس كذب


وهذه الرساله دائمن أجدها موجوده في كل مناظراتك رد على النقاط ولا تتهرب

بوركت اخى محطم الخرافات
ولا بد ان نعذر مستجـ...
مستنير
فلا يوجد فى عقيدته ما يغري بالنقاش الجاد فيلجأ للسخرية والتهكم
وماله
حلاوة روح برضه

يبدو أن الزميل مستنير كعادة قومه يهربون مما لا يجيدون الجواب عليه

تقول

ثم تنقل لنا الزميلة من المواقع المشبوهة ( الكاذبة ) اياها بان الرؤيا قد حدثت وهو نائم , فمعني هذا انها لم تقرأ القصة الحقيقية من قبل , ولكنها اسلمت عقلها وفكرها تماما لكلام هذه المواقع المشبوهة , وبالتالي لن يجدي الكلام معها بعد ذلك .

تتصيد الأخطاء لكي تهرب !!
حتى لو أخطأت أنا أو أخطأت الأخت إبنة صلاح الدين فالمنهج العلمي والمصداقية تدعونا أن نعترف بالخطأ ونصححه .. ولهذا صحح الأخ دكستر للأخت ما إلتبس عليها !!

ثم لماذا إصطياد الاخطاء ...؟؟

لديك يا أستاذ مقالة لي من كتابي الردود المفحمة ... أرجو أن تتحلى بالشجاعة وتحاول أن تجيب علي أو تناقشني حولها !!

أنا كاتب المقال ....لا مواقغ هنا ولا هناك !!

وها هي المشاركة لعللك لم تنساها !!

https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=44

وأظن إسلوبي علمي راقي ......فهل لديك رد ؟!
أم أنك تجيد إصطياد الأخطاء وفقط ؟!

أنتظر ردك أستاذ مستنير هداك الله !!

للعلم جميع مصادري على الإنترنت يمكنك المراجعة والتدقيق !!
لكي لا يكون لك حجة بعدم الرد !

اكتب بالعربية من فضلك

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

عدد محدود من المناقضات
وبعد أكثر من 100 مشاركة
وصرنا فى الصفحة السادسة ولم يتم توضيح تفسير لهذه التناقضات

فسرها المسلمون بأن بولس كذاب
ولم يستطع مستنير حتى الآن نفى كل الكذب عنه

فقط يتسلى بتوجيه الحوار حول أمور خارج هذه التناقضات وساعده البعض منا على ذلك

وضمن ذلك ردا فى المشاركة 17 وكان ردا حول جانب من الإنتقادات وليس عليها جميعها
دفع فيه بتركيز لوقا على شاول وهو بولس فتحدث عن سقوطه على الأرض بعد رؤية النور القوى وتجاهل أن الرواية نفسها تحدثت عن وقوف المرافقين له صامتين وهم يسمعون الصوت
ودفع فى القصة الثالثة بأن رواية بولس عن نفسه شملت وصف من حوله وفسر لنا صمتهم بذهولهم كما أضافت الرواية سقوط المرافقين على الأرض

وأقول
يمكن أن أقبل هذا التفسير لو كانت فقط قضية سقوط على الأرض لوقا تحدث عن بولي وبولس تحدث عن الرفقاء إلا أن القضية بها عناصر أخرى وهى متداخلة
ولم يقدم الزميل مستنير تفسيرا لها


فلنعد إلى التناقضات مرة أخرى

القصة الاولي معارضة للثانية و الثالثة :

1- القصة الاولى سقط لوحده اما الثالثة المسافرين معه سقطوا جميعا
وهذه انتهيت منها وأشكرك على التوضيح

2- القصة الاولي ابغت حوله نور من السماء حوله فقط و الرجال المسافرون لم ينظروا احد اما القصة الثانية نظروا النور من السماء
والقضية الثانية نتوقع أن يكون الرد مثل القضية الأولى هو رأى النور وهم رأوا نورا فى السماء
فنكون انتهينا منها أيضا فلا ضرورة لتضييع الوقت فيها


4- القصة الاولي لم يامره المسيح باي شيء الا الدخول في المدينة و هناك سيقال له عن جميع ما يجب ان يفعله و كذلك القصة الثانية نفس الشيء اما القصة الثالثة لم يقل له المسيح ادخل المدينة لانه قال له ما ينبغي عليه ان يفعل لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به 17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم
ولأختصر عليك الطريق هذه المناقضة يمكن التوفيق بين االأقوال فيها كالأولى وكالثانية

فلنعد إلى المناقضة الثالثة فليس فيها مجال للتوفيق بين الأقوال فيها
3- القصة الاولي سمعوا صوت المسيح اما القصة الثانية لم يسمعوا صوت الذي كلمه
هذه القضية مختلفة فالروايات متضاربة بما لا يمكن التوفيق بينها
الرواية الأولى
و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني 5
و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "
وفيها شاول سمع الصوت والرجال سمعوا الصوت
الرواية الثانية
نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني 10
هنا سمعوا وهنا لم يسمعوا
فلو كان الكتاب المقدس كلام الله لما سمح الله بتناقض الروايتين فى السماع

ماذا قال الله إذا كان هذا كلامه
سمعوا؟
أم لم يسمعوا؟

الله لا يكذب وهذا ليس كلامه
فلن يقول الله خبرين يكذب أحدهما الآخر

هنا تناقض نراه بوضوح فلسنا منتمين عاطفيا لدينك
ولذلك نحكم بعقولنا
أحب أن أرى دفاعك عن كتابك فنحن نتهمه بأنه ليس كله كلام الله ولكنه من كتابات البشر
أنا أتهمه بأنه أقوال بشر يتناقض مع بعضه وأحد الخبرين على الأقل كاذب
وبهذا التناقض أطعن فى صحة الرواية من أساسها لوجود الكذب فيها
ومن خلال هذا التناقض أتهمها بأنها من كلام البشر وأنها ليست من كلام الله
فكلام الله لن يكون فيه كذب

وأضيف من واقع القصة ملاحظتين أضيفهما

5 - قصة ظهر فيها الرب لبولس وفق اعتقادكم فهى قصة عظيمة
ألا يكون لها شهود
كان هناك مرافقون نعم
ولكن من هم
وماذا قالوا فى هذه القضية
وهل يعقل أن يروا مثل هذا الحدث العظيم ولا يحدثون به
واضح أن مصدر الرواية هو بولس وحده
ورواية الفرد أقل قيمة عند المدققين

6) ولكن قم وقف على رجليك لأني لهذا ظهرت لك لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذا إياك من الشعب ومن الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم". (انظر أعمال الرسل:26:15)
معنى هذا العدد أن الله أو المسيح تعهد بحماية بولس من
الشعب وهم بنى إسرائيل
ومن الأمم الذين أنا أرسلك إليهم وهم باقى الأمم والشعوب
أقول هذا جميل فيستطيع الله حماية من يعدهم بالحماية
ولكن الواقع يكذب أن بولس كان الله يعصمه ويحميه
الواقع يقول أن بولس مات مقتولا مشرداً بلا أنصار في روما سنة 67م
لم ينقذه الله من الأمم
فهل كان المسيح كاذبا ؟
أم بولس هو الكذاب
الحدث يكذب الوعد المذكور بإنقاذ بولس
فلو وعد المسيح وهو الله وفق اعتقادك
فالله يفى بوعده
ومقتل بولس بيد الأمم يكذب واحدا من اثنين
إما يكذب المسيح
وإما يكذب بولس
فاختر لكا واحدا منهما ليكون صادقا وأخبرنى
هل تعقل أن يكون كل هذا كلام الله

وهل لديك الجرأة على مواجهة نفسك والإعتراف بأن الكتاب المقدس ليس كلام الله