بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــد

بارك الله فيك اختنا الفاضلة / ابنة صلاح الدين

هذا المنتدي دخلته منذ فترة وأعتقد إنه سوري
وقد لاحظت أن به عقلاء كثيرين بيشغلوا مخهم يعني .

والواضح إنه لا يرتاده أعضاء مسلمين .
بس بصراحة هما كده أفضل بيسألوا بعضه بكل صراحة ووضوح .
مش محرجين وذلك لعدم وجود مسلمين !!!!!
والعضو الذكي منهم أكيد ها يوصل للحقيقة .

بعيدا عن الفبركة والتفصيل

اولا : اتمني ان تكوني قد وفقت اليوم في الامتحان مع امنياتنا بالنجاح .

ثانيا : بخصوص قول المشرفة ندي كما نقلت لنا قولها " زعم بولس الرسول ان لقي المسيح "
اعتقد لا يوجد مسيحي واحد يقول هذه العبارة " زعم بولس الرسول " الا لو كان متخلف عقليا , ولذلك اعتقد ان ندي هي من ذوات الحجاب او النقاب وتمارس التقية علي اعضاء المنتدي , لو كان هذا قد حدث بالفعل !!!!

متابع أن شاء الله

بارك الله فيك أختي الفاضلة ووفق الله في الامتحانات

ونحن في انتظار ردود سيد مستنير في بولس, والذي أحسبه لا يقل عن عتاة الكفر ميل فرعون موسي عليه السلام

الضيف مستنير
السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز الشرقاوي وصباح الفل

اعتقد انه من الواجب ومن الادب ان ننتظر صاحبة هذا الموضوع , وهي الزميلة ابنة صلاح الدين حتي تأتي وتدلي بشهاداتها ومبرراتها لما كتبته في المداخلة الاولي .

ثم ان الزميلة لم تعتذر عن الاستمرار , ولكنها فقط طلبت ارجاءها بعض الوقت حتي تنتهي من امتحاناتها .

اذن من الذوق من الاعضاء ان يتركوا لها الوقت الكافي حتي تنتهي من هذه الامتحانات , ثم بعد ذلك اذا قالت انها لن تتمكن من الحضور او من مواصلة الحوار في هذا الموضوع , فعندئذ ( بعد هذا الاعتذار الرسمي ) يسعدني الحوار معك او مع اي زميل اخر عن أي نقطة تكون غامضة لديكم في هذا الموضوع .

اذن فلننتظر الزميلة العزيزة ابنة صلاح الدين طالبين لها في نفس الوقت ان يوفقها الله في هذه الامتحانات حتي تجتازها بسلام ونجاح .

اعتقد ان هذا هو اقل شيء يمليه علينا ادب الحوار .

وقد نسيت أو تناسيت أن ابنة صلاح الدين أختنا نحن , ونحن منها وهي منا , وإن أكملت هي أو أكمل غيرها طالما موثوق في دينه وعقيدته فلا خلاف ... ثم ما يُدريك أنها لم تُعط للإدارة الخيار بإنتظارها أو إكمال الحوار إن أحببنا ؟!!

كان أولى بك أن تسأل هل أذِنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي أن يُكمِل عنها؟!!! ...

فقبل آداب الحوار هناك أدب الأسلوب والتعبير.... والذي خانك هنا.

عيب يا مُستنير

وشكراً

خليك متابع معي , علشان تشوف الردود اللي في الجووووووووووون , حتي الان انا مسجل هدفين ملعوبين ....

ولسه يا ما ها تشوف اهداف من العبد لله , بس فين النفس !!!!!

ثانيا : تقول انه من الواجب ان اسأل هل اذنت ابنة صلاح الدين للشرقاوي ان يكمل عنها ؟

لا .. يا عزيزي الدكتور ليس هذا من واجبي , كان من المفترض لو ان هذا الامر قد حدث بالفعل ان يقول ذلك بوضوح العزيز الشرقاوي قبل بداية مداخلته , ويذكر أن الزميلة ابنة صلاح الدين طلبت منه تكملة هذا الحوار نيابة عنها , عندئذ كان الامر سيسير عاديا ويستكمل الحوار , ولكن بعد ان يعرف الجميع ان الزميلة اعتذرت رسميا وطلبت من احد الزملاء تكملة الحوار بديلا لها .

على أى حال من الواضح أن هدفك المراوغه وتضيع الوقت
والمحصلة النهائية معروفه بالطبع

لتنتظر كيفما شئت .... إن غدا لناظره قريب

ولنا بعدها عوده.

لنقرأ سويا القصة الأولي :

1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
3 و في ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء
4 فسقط على الارض و سمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني
5 فقال من انت يا سيد فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده صعب عليك ان ترفس مناخس
6 فقال و هو مرتعد و متحير يا رب ماذا تريد ان افعل فقال له الرب قم و ادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل
7 و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا
8 فنهض شاول عن الارض و كان و هو مفتوح العينين لا يبصر احدا فاقتادوه بيده و ادخلوه الى دمشق " ( اع 9 )



ثم نقرأ القصة الثانية :
"
1 فقال اغريباس لبولس ماذون لك ان تتكلم لاجل نفسك حينئذ بسط بولس يده و جعل يحتج
2 اني احسب نفسي سعيدا ايها الملك اغريباس اذ انا مزمع ان احتج اليوم لديك عن كل ما يحاكمني به اليهود
3 لا سيما و انت عالم بجميع العوائد و المسائل التي بين اليهود لذلك التمس منك ان تسمعني بطول الاناة
4 فسيرتي منذ حداثتي التي من البداءة كانت بين امتي في اورشليم يعرفها جميع اليهود
5 عالمين بي من الاول ان ارادوا ان يشهدوا اني حسب مذهب عبادتنا الاضيق عشت فريسيا
6 و الان انا واقف احاكم على رجاء الوعد الذي صار من الله لابائنا
7 الذي اسباطنا الاثنا عشر يرجون نواله عابدين بالجهد ليلا و نهارا فمن اجل هذا الرجاء انا احاكم من اليهود ايها الملك اغريباس
8 لماذا يعد عندكم امرا لا يصدق ان اقام الله امواتا
9 فانا ارتايت في نفسي انه ينبغي ان اصنع امورا كثيرة مضادة لاسم يسوع الناصري
10 و فعلت ذلك ايضا في اورشليم فحبست في سجون كثيرين من القديسين اخذا السلطان من قبل رؤساء الكهنة و لما كانوا يقتلون القيت قرعة بذلك
11 و في كل المجامع كنت اعاقبهم مرارا كثيرة و اضطرهم الى التجديف و اذ افرط حنقي عليهم كنت اطردهم الى المدن التي في الخارج
12 و لما كنت ذاهبا في ذلك الى دمشق بسلطان و وصية من رؤساء الكهنة
13 رايت في نصف النهار في الطريق ايها الملك نورا من السماء افضل من لمعان الشمس قد ابرق حولي و حول الذاهبين معي
14 فلما سقطنا جميعنا على الارض سمعت صوتا يكلمني و يقول باللغة العبرانية شاول شاول لماذا تضطهدني صعب عليك ان ترفس مناخس
15 فقلت انا من انت يا سيد فقال انا يسوع الذي انت تضطهده
16 و لكن قم و قف على رجليك لاني لهذا ظهرت لك لانتخبك خادما و شاهدا بما رايت و بما ساظهر لك به
17 منقذا اياك من الشعب و من الامم الذين انا الان ارسلك اليهم
18 لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور و من سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا و نصيبا مع المقدسين" ( اع 26 )

أين التناقض الذي تقولين عليه هنا ؟؟؟!!!!

القصة الأولي التي كتبها القديس لوقا الرسول كتبها مركزا علي مشهد بولس ( شاول ) فقط لأنه هو المختص بهذه الرؤية , ولذلك وصف حالته ولو وجدنا انه كتب بالتدقيق انه قال ان " النور ابرق حوله " ( أي حول شاول ) ولم يذكر أن النور ابرق للمجموعة التي معه , لأنه كان مركزا علي شخصية بولس باعتباره هو المخصوص بهذه الرؤية . ولذلك ذكر أيضا انه " سقط علي الأرض " لأنه كما قلنا كان يركز فقط علي شخصية بولس لأنه هو المعني بهذه الرؤيا الإلهية .

في القصة الثانية التي يحكيها بولس بنفسه إلي الملك اغريباس وصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه , عندما ابرق حولهم النور الذي في لمعانه اقوي من لمعان الشمس في منتصف النهار , لذلك قال بولس للملك ان النور ابرق حوله وحول الذاهبين معه أي أن بولس الرسول وصف المشهد بكامله( total ) ووصف ما حدث له وما حدث للمجموعة التي معه .

لكن ماذا كانت نتيجة ظهور هذا النور الإلهي اللامع في منتصف النهار لهم ؟

ظهور النور أدي الي ارتباك الجميع وسقطوا جميعا علي الأرض كما قال بولس في القصة التي حكاها بنفسه للملك اغريباس

طيب ما هي حكاية القصة الاولي من أن المجموعة التي معه وقفوا صامتين ؟
امر بديهي بعد ان سقط الجميع من بعتة ظهور النور الالهي لهم , ظل بولس ساقطا علي الأرض واخذ يتكلم مع الرب يسوع , وفي هذه الأثناء بعد أن امتصت المجموعة التي معه صدمة ظهور النور الالهي البراق , وقفت مندهشة وهي تري بولس وهو يتكلم ولا يدرون مع من يتكلم !!! , ولذلك وقفوا مذهولين لم يتحركوا لا يمنة ولا يسرة منتظرين بولس , وبعد ان انتهي بولس من الكلام مع السيد المسيح , عندئذ نهض من سقوطه فاقتادوه بيده وادخلوه إلي دمشق .

إذن اين هذا التناقض المزعوم ؟؟!!!

مثال عملي لوصف ما حدث :

مثلا في احدي مباريات الارجنتين في المونديال والتي حضرها النجم العالمي مارادونا كمشجع , قام المصورون بوضع كاميرا خاصة له لوصف تفاعلاته مع فريقه لحظة بلحظة وكاميرات اخري عديدة لتصوير الملعب ككل

وعندما سجلت الارجتين هدفا جميلا قام كل الجمهور بتحية الفريق , ولكن احدي الكاميرات التي خصصت لمارادونا ظلت مركزة عليه تصف كل تفاعلاته من تصفيق ورقص وغير ذلك .

لو كتب احد الصحفيين واصفا ما شاهده بالكاميرا الاولي الذي ركزت علي مارادونا فقط انه وقف ورقص وغير ذلك , وكتب صحفي آخر ما شاهده بالكاميرات الاخري ( total ) ان ماردونا و الجمهور وقف وطبل وزمر , فلا تناقض ببين القولين , بل كلامهم صحيح ولكن الأول ركز علي شخص مارادونا والثاني وصف المشهد بكامله ( total )

الكتاب المقدس لا يوجد به اي تناقضات ولا يوجد به ما يعرف بالناسخ والمنسوخ , ولكن كلامه يكمل بعضه بعضا دون اي تناقضات ... هذا اولا