وهل لديك الجرأة على مواجهة نفسك والإعتراف بأن الكتاب المقدس ليس كلام الله

هه؟ ... إيه؟ ... أصل .... طب ....


.



.



.




.





.



نعم؟

السلام لجميعكم

نواصل ردود سريعة علي الزملاء

اهلا بالزميل محطم الخرفات وصباح الفرولة ( فراولة من غير الف )

سؤال لك :

هل معك معاول كافية لتحطيم كل الخرافات التي في الاديان ؟؟

اذا كانت الاجابة بنعم , فلا تنس ان تضع علي جنب اد عشرين الي ثلاثين معول لتحطيم الخرافات التي في عقيدتك ايضا ... هذا اولا

ثانيا : نعم ما تقوله يسمي كذب , والمطلوب منك الان ( امام الجميع ) ان تضع لنا الشواهد علي هذه العبارات التي كتبتها , حتي نقول لك امين ..

شعور داخلي يقول بانك من عينة العضو المخضرم مثل الزميلة ابنة صلاح الدين .

لكن ياريت يكون هذا تخمين خاطيء .....

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز مجاهد في الله وصباح الورد

يا عزيزي نحن لا نتصيد اخطاء , ولكن ما كتبته الزميلة خطأ يقول عنه اهل الطب fatal mistake , وهو ما يعني ان الزميلة مجرد ناقلة للموضوع , ولم تكتب شيئا من نفسها بل مجرد ناقلة له , حتي لم تكلف خاطرها بتصحيح ما تنقله اذا كان لديها اي معلومات صحيحة عنه , وبالتالي فهي لا تكون قادرة علي ادارة اي حوار , وهذا واضح من اول مداخلة لنا ..

يذكرني هذا باحد الاستاذة وهو يسأل طالب امامه في مادة الفارماكولوجي , وقال له ما هي الجرعة التي تعطيها من الدواء الفلاني ؟

فاجاب الطالب وقال له 2 جرام ... فقال له الاستاذ طيب قوم , فتذكر الطالب الاجابة الصحيحة بعد ان فاجاه الاستاذ , وقال له لا يا استاذ الجرعة هي 2 من عشرة من الجرام , فقال له الاستاذ خلاص المريض مات , اذن فهو خطا قاتل لا يغتفر .

ماشي عزيزي المجاهد سيكون نهاية الحوار كله بيني وبينك , وفي اي شيء تريده عن القديس بولس الرسول

تحياتي

السلام لجميعكم

اهلا بالعزيز سيف الكلمة وصباح الرزانة

اعترف بانك رجل رزين و تصل الي الهدف مباشرة وهذا يعجبني ... هذا اولا

ثانيا : معك حق فيما قلته , فانا من المداخلة رقم 17 وهو اول رد لي علي كلام الزميلة , لم اكتب حرفا واحد في الموضوع , وكلنا نعلم الملابسات التي تمت , من تغيب للزميلة وعدم ردها علي مداخلتنا هذه سواء بالايجاب او الرفض . وواضح انها لا تريد حوار


انا الذي اشكرك علي التفهم وعلي الصراحة وعلي هذا الوضوح في الكلام , وهذا ما لم تعمله الزميلة ابنة صلاح الدين الا في اخر مداخلة لها بعد خمسة صفحات بدون فائدة .


اشكرك مرة ثانية , بس هناك توضيح بسيط

لقد رأي المرافقون لشاول النور , ولكنهم لم يروا الشخص الذي يكلم شاول , وهذا واضح من أسلوب العبارتين في تدقيق :

1- ولا ينظرون احدا ( أع 9 : 7 )
2- نظروا النور وارتعبوا ( أع 22 : 9 )

إن النور شيء ووجه وشكل الشخص الذي يتكلم شيء آخر .


شكرا مرة ثالثة علي التفهم , ففي المرة التي حكي فيها بولس هذا الموقف امام الملك حكي له القصة كلها بصورة مجملة , لانه ليس من المعقول ان يحكي القصة بالتفصيل الممل وهو في حضرة الملك , الذي ربما لا يمهله الوقت الكافي لحكاية القصة بالتفصيل نظرا لوقت الملوك .

الموضوع ببساطة انه لا يوجد هناك اي تناقض في هاتين القصتين , ولكن الامر يحتاج الي قليل من التوضيح حتي تظهر لك الحقيقة

في القصة الاولي :

"و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "

المشكلة لديك انك قصدت بالصوت انه صوت المسيح , ولكن من قال هذا ؟

الرجال المسافرون لم يسمعوا صوت المسيح كما تقول الرواية الثانية :
" نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني "

طيب ما هو الصوت الذي سمعه الرجال المسافرون ؟
الصوت هنا تعود علي صوت شاول ( وليس المسيح ) , فالمسافرون سمعوا صوت شاول وهو يتكلم , ولكنهم لم يسمعوا مع من يتكلم شاول.

اعتقد ان الامر الان اصبح واضح , ولا يوجد ادني تعارض او تناقض

نعيد مرة اخري

الرجال المرافقون سمعوا صوت شاول وهو يتكلم مع الرب , ولكنهم لم يسمعوا صوت الرب الذي كان يكلمه

وإذا قرأنا العبارتين بتدقيق , نري ما يؤيد هذا بلا تناقض :

1- يسمعون الصوت , ولا ينظرون احدا ( أع 9 : 7 )
2- نظروا النور , ولكنهم لن يسمعوا صوت الذي يكلمني ( أع 22 : 9 )

الصوت الذي ورد في العبارة الأولي هو صوت شاول سمعوه يتكلم , دون أن يبصروا مع من كان يتكلم .

أما الصوت الذي لم يسمعوه فهو صوت الذي كان يكلمه ... إذن لا يوجد أي تناقض بالمرة من جهة الصوت .

وكان يمكن أن يوجد تناقض لو قيل في العبارة الأولي " يسمعون صوت الذي يكلمني " أو " يسمعون ما اسمعه " . أما عبارة ( الصوت ) فقط فهي تعني هنا صوت شاول .


اعتقد بعد التوضيح السابق , لم يعد هناك اي صحة لهذا الكلام

وأضيف من واقع القصة ملاحظتين أضيفهما

5 - قصة ظهر فيها الرب لبولس وفق اعتقادكم فهى قصة عظيمة
ألا يكون لها شهود
كان هناك مرافقون نعم
ولكن من هم
وماذا قالوا فى هذه القضية
وهل يعقل أن يروا مثل هذا الحدث العظيم ولا يحدثون به
واضح أن مصدر الرواية هو بولس وحده
ورواية الفرد أقل قيمة عند المدققين

طبعا الرؤية كانت خاصة بشاول فقط وليس بغيره , وطبعا كان معه شهودا كثيرين , وكان يمكنهم من تكذيب شاول لو تكلم مخالف للحقيقة .

ولكن اكبر شاهد في نظرنا , هو التغيير العظيم الذي حدث لشاول والذي حوله من مضطهد كبير للكنيسة الي اكبر الرسل المبشرين والذي مات في سبيل الشهادة للمسيح الذي ظهر له .

اعتقد ان هذا لهو دليل قوي جدا علي ظهور المسيح له وتغيره بالكلية , لذلك عندما تسمعون اليوم قصصا عن ظهور المسيح لاشخاص من المسلمين ( ناهد متولي كمثال في اضطهادها للمسيحيات في مدرستها , ثم تغيرها الكامل بعد ظهور السيد المسيح لها ) , فنحن نتذكر قصة شاول وكيف ظهر له المسيح والتغيير العجيب الذي حدث له .

6) ولكن قم وقف على رجليك لأني لهذا ظهرت لك لأنتخبك خادماً وشاهداً بما رأيت وبما سأظهر لك به، منقذا إياك من الشعب ومن الأمم الذين أنا الآن أرسلك إليهم". (انظر أعمال الرسل:26:15)
معنى هذا العدد أن الله أو المسيح تعهد بحماية بولس من
الشعب وهم بنى إسرائيل
ومن الأمم الذين أنا أرسلك إليهم وهم باقى الأمم والشعوب
أقول هذا جميل فيستطيع الله حماية من يعدهم بالحماية
ولكن الواقع يكذب أن بولس كان الله يعصمه ويحميه
الواقع يقول أن بولس مات مقتولا مشرداً بلا أنصار في روما سنة 67م
لم ينقذه الله من الأمم
فهل كان المسيح كاذبا ؟
أم بولس هو الكذاب
الحدث يكذب الوعد المذكور بإنقاذ بولس
فلو وعد المسيح وهو الله وفق اعتقادك
فالله يفى بوعده
ومقتل بولس بيد الأمم يكذب واحدا من اثنين
إما يكذب المسيح
وإما يكذب بولس
فاختر لكا واحدا منهما ليكون صادقا وأخبرنى
هل تعقل أن يكون كل هذا كلام الله

السيد المسيح انقذ بولس بالفعل من كل مؤمرات اليهود والامم ضده ( ويمكنك قراءة ذلك بالتفصيل في سفر الاعمال ) , حتي اكمل رسالته , وبعد ان تكتمل الرسالة فلابد من الموت , ومات بولس شهيدا مثله مثل بقية الرسل علي اسم المسيح , ونال الاكليل الذي وعده به الرب

"و اخيرا قد وضع لي اكليل البر الذي يهبه لي في ذلك اليوم الرب الديان العادل و ليس لي فقط بل لجميع الذين يحبون ظهوره ايضا" (2تي 4 : 8)



الكتاب المقدس هو كلمة الله الحقيقية للبشر , وفي اعتقادي وفي اعتقاد الكثيرين انه لن يستطع احد ان ينجو بدونه , كما انه لن يستطع احد حتي من مجرد رؤية الملكوت بدونه .

الله واحد , وكتابه واحد , وكلمته ثابتة الي الابد , وكل هذا لا نجده الا في الكتاب الواحد وهو الكتاب المقدس .

آسف لو كان كلامي هذا يضايق البعض , ولكنها الحقيقة التي لا مفر منها

تحياتي

[QUOTE=mostaneeer;54220]السلام لجميعكم
وعليكم السلام
أهلا بك وصباح العسل
أشكرك على المجاملة
والطريق المستقيم أقصر الطرق للهدف
ولذلك ندعو الله إهدنا الصراط المستقيم
ولذلك يحب الله أن نعبده مباشرة دون وسطاء
ولا يحب من عباده اتباع طرق الأمم المعوجة

فقط أحب أن أبين أن الموضوع عن صدق بولس أو كذبه كنبى صادق أو نبى كاذب
وهذه الرواية التى رأينا فيها بعض التناقضات هى أول القضايا التى نقول بها أن بولس من صفاته الكذب وبها وبغيرها مما سنستعرضه معا سنبين أن بولس ليس رسولا وليس صادقا
ولكننا سنتدرج فى تناول القضايا واحدة بعد أخرى
وأيضا حتى لا يضيع الهدف من الحوار أحب أن نتحول إلى الحوار المركز وعدم تضييع الوقت فيما لا يفيد القضية الأصلية التى نناقش الآن أحد مؤشراتنا على رفض القول بأن بولس رسول أو بأن بولس صادق

أخبرك البعض أن الأخت الفاضلة لها ظروفها التى تعوقها عن التركيز فى الحوار ولسنا هنا بصدد مناقشة ظروف شخصية للبعض منا
فالقضية حوار بين أتباع عقيدتين بينهما تعارض والعبرة بالأدلة المعروضة وبالردود عليها وبشمول الحوار لجوانب القضية وليس بمن يمثل هذا الجانب أو ذاك
ولكن أن نمضى أكثر من 100 مشاركة فى مناقشة المثال الأول فالحوار يحتاج لتصحيح للمسار بغض النظر عمن كان هو المتسبب فى تضييع الوقت والجهد
ما أهدف إليه هو تركيز الحوار وإعطائه القدر المناسب من الأهمية والجدية من جميع الأطراف وأن يكون الهدف هو الوصول للحق لا الإنتصار المتعصب للدين الذى ينتمى إليه كل منا

وهل رأى شاول الشخص ؟ ليس هناك ما يؤكد ذلك

لدى الآن مشوار وأكمل مساء فى مشاركة تالية بإذن الله

أهنيك على حل هذه المعضلة.. فعلاً ما كنا لنفكر في مثل هذا الحل!!

طيب ما هو الصوت الذي سمعه الرجال المسافرون ؟
الصوت هنا تعود علي صوت شاول ( وليس المسيح ) , فالمسافرون سمعوا صوت شاول وهو يتكلم , ولكنهم لم يسمعوا مع من يتكلم شاول.

اعتقد ان الامر الان اصبح واضح , ولا يوجد ادني تعارض او تناقض

عزيزي مستنير .. و الله إنك لست في أحد الكنائس تشرح لأناس أعمى الله بصائرهم!!

إرجع إلى النص فهو يكذبك و يكاد ينطق فيقول لك: ما قلت علي إلا كذباً!!

الترجمة العربية المشتركة:
وبَينَما هوَ يَقتَرِبُ مِنْ دِمَشقَ، سَطَعَ حَولَهُ بغتةً نُورٌ مِنَ السَّماءِ،4فوقَعَ إلى الأرضِ، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ لَه: ((شاوُلُ، شاوُلُ، لِماذا تَضطَهِدُني؟)) فقالَ شاوُلُ: ((مَنْ أنتَ، يا ربُّ؟)) فأجابَهُ الصَّوتُ: ((أنا يَسوعُ الذي أنتَ تَضْطَهِدُهُ. [صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني)). 6فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفٌ: ((يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟)) فقالَ لَه الرَّبُّ:] ((قُمْ واَدخُلِ المدينةَ، وهُناكَ يُقالُ لَكَ ما يَجبُ أنْ تَعمَلَ)).7وأمَّا رِفاقُ شاوُلَ فوَقَفوا حائِرينَ يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يُشاهِدونَ أحدًا..

لاحظ أن النص
[صَعْبٌ علَيكَ أنْ تُقاوِمَني)). فقالَ وهوَ مُرتَعِبٌ خائِفٌ: ((يا ربُّ، ماذا تُريدُ أن أعمَلَ؟)) فقالَ لَه الرَّبُّ:]

بين قوسين !! يعني أنه مشكوك فيه .. و هي عادة الترجمة العربية المشتركة.. و هذا ما تؤيده نسخة RSV و NRSV لو سمعت عنهم..




الترجمة الكاثوليكية:
وبَينَما هو سائِرٌ ، وقَدِ اقتَرَبَ مِن دِمَشق، إِذا نورٌ مِنَ السَّماءِ قد سَطَعَ حولَه، فسَقَطَ إِلى الأَرض، وسَمِعَ صَوتًا يَقولُ له: ((شاوُل ، شاوُل، لِماذا تَضطَهِدُني؟ )) فقال: (( مَن أَنتَ يا ربّ؟ )) قال: ((أَنا يسوعُ الَّذي أَنتَ تَضطَهِدُه.

من الذي قال آخر مرة؟ إنه الصوت!!.. الذي يكمل فيقول:

ولكِن قُمْ فادخُلِ المَدينة، فيُقالَ لَكَ ما يَجِبُ علَيكَ أَن تَفعَلِ )). وأَمَّا رُفَقاؤُه فوَقَفوا مَبْهوتين يَسمَعونَ الصَّوتَ ولا يَرَونَ أَحَدًا




الترجمة البولسية:
وفيما هُوَ ماضٍ، وقدِ اقْتَربَ مِن دِمَشْقَ، أَبْرقَ حولَهُ بَغْتةً نورٌ منَ السَّماء؛ فَسَقطَ على الأَرْضِ وسَمعَ صَوْتًا يَقولُ لَه: "شاوُلُ، شاوُلُ، لِمَ تَضْطَهدُني؟" فقال: "مَنْ أَنْتَ، يا ربّ" قال: "أَنا يَسوعُ الذي تضْطَهِدُهُ؛

من الذي قال آخر مرة؟ إنه الصوت!!.. الذي يكمل فيقول أيضاً:

ولكِن انهَضْ، وادْخُلِ المدينةَ، فيُقالَ لَكَ ماذا يَنْبغي أَنْ تَفْعل". أَمَّا الرِّجالُ المُسافِرونَ مَعَهُ فَوَقَفوا مَبْهوتينَ، يَسْمعونَ الصَّوتَ ولا يَرَوْنَ أَحدا




كتاب الحياة:
وَفِيمَا هُوَ مُنْطَلِقٌ إِلَى دِمَشْقَ، وَقَدِ اقْتَرَبَ مِنْهَا، لَمَعَ حَوْلَهُ فَجْأَةً نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ، فَوَقَعَ إِلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتاً يَقُولُ لَهُ: «شَاوُلُ! شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟» فَسَأَلَ: «مَنْ أَنْتَ يَاسَيِّدُ؟» فَجَاءَهُ الْجَوَابُ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ، صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ الْمَنَاخِسَ».

جاءه الجواب يعني الصوت!!

فَقَالَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ؛ «يَارَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟» فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ، وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَا يَجِبُ أَنْ تَفْعَلَهُ». وَأَمَّا مُرَافِقُو شَاوُلَ فَوَقَفُوا مَذْهُولِينَ لاَ يَنْطِقُونَ، فَقَدْ سَمِعُوا الصَّوْتَ وَلَكِنَّهُمْ لَمْ يَرَوْا أَحَداً




السياق يا سيد مستنير!! السياق يقول لك أنهم سمعوا الصوت الذي يكلم شاؤول و ليس كما زعمت أنه يعود على صوت شاؤول !!!

عد إلى السياق و لا تقحم في النص ما ليس فيه!!!


صدق الله فيكم:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) (البقرة)


و الآن ماذا يقول القس تادرس يعقوب ملطي في تفسيره؟

((يبدو أنهم أولاً سقطوا على الأرض (أع 26: 14) عندما أبرق النور، ثم قاموا عندما سمعوا الصوت وإن كانوا لم يميزوا الكلمات، فوقفوا في دهشةٍ صامتين. لقد أدركوا أن حوارًا بين شاول والكائن السماوي يحدث، إذ سمعوا صوت شاول وفهموه، لكنهم لم يفهموا الصوت السماوي.
كان شاول منطرحًا على الأرض، عاجزًا عن الحركة، أفقد النور الإلهي البصر الخارجي ليكشف عن اصطدامه بالظلمة التي غشت قلبه وكل كيانه الداخلي. لقد سقط الكل حين أشرق النور، لكن الكل قاموا ماعدا شاول، وسمعوا الصوت، لكن شاول وحده يفسر كل كلمة ويجيب ويتساءل، أما من كانوا حوله فلم يروا وجه السيد ولا فسروا كلماته، إنما وقفوا في صمتٍ لا ينظرون أحدًا))


نعم الأمر أصبح واضح بأنك كاذب لا ترقى حتى لمستوى قارئ مبتدئ!
أتركك الآن لتواري ما بدا من سوءتك بعد هذا التدليس العلني

يقول مستنير في هذا الرابط للأخ الأندلسي:
https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=19

وانا في الخدمة دائما , وهذا ما انوي ان اعمله بالفعل , حيث ساكشف عدم امانة كل من يجرؤ ويقول الاكاذيب مفتريا . واطلب منك الدعاء لي ليقويني الرب علي عمل هذا العمل النبيل

و أنا أقول لك ما قاله المسيح:
لا تَدينوا لِئلاَّ تُدانوا. فكما تَدينونَ تُدانونَ، وبِما تكيلونَ يُكالُ لكُم. لماذا تَنظُرُ إلى القَشَّةِ في عَينِ أخيكَ، ولا تُبالي بالخَشَبَةِ في عَينِكَ؟ بلْ كيفَ تقولُ لأخيكَ: دَعْني أُخرجِ القَشَّةَ مِنْ عَينِكَ، وها هيَ الخَشبَةُ في عينِكَ أنتَ؟ يا مُرائيُّ، أخْرجِ الخشَبَةَ مِنْ عَينِك أوَّلاً، حتّى تُبصِرَ جيِّدًا فَتُخرِجَ القَشَّةَ مِنْ عَينِ أخيكَ.

في القصة الاولي :

"و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون احد "

المشكلة لديك انك قصدت بالصوت انه صوت المسيح , ولكن من قال هذا ؟

الرجال المسافرون لم يسمعوا صوت المسيح كما تقول الرواية الثانية :
" نظروا النور و ارتعبوا ولكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني "

طيب ما هو الصوت الذي سمعه الرجال المسافرون ؟
الصوت هنا تعود علي صوت شاول ( وليس المسيح ) , فالمسافرون سمعوا صوت شاول وهو يتكلم , ولكنهم لم يسمعوا مع من يتكلم شاول.

هي

وانا في الخدمة دائما , وهذا ما انوي ان اعمله بالفعل , حيث ساكشف عدم امانة كل من يجرؤ ويقول الاكاذيب مفتريا . واطلب منك الدعاء لي ليقويني الرب علي عمل هذا العمل النبيل

مازلت أنتظر ولا يوجد رد !!

اهلا بالعزيز مجاهد في الله وصباح الورد

لا حوووول الله يتكلم عن الطب ومو فاهم ايش تعني الهاء في كلام شاول
لو تلاحظ الفلسفه انو يعني قوي وبالتالي هي غير قادرة على ادارة الحوار وهذا واضح من اول مداخله لنا <<<<اشك انو هذا كلامك

يذكرني هذا باحد الاستاذة وهو يسأل طالب امامه في مادة الفارماكولوجي , وقال له ما هي الجرعة التي تعطيها من الدواء الفلاني ؟

فاجاب الطالب وقال له 2 جرام ... فقال له الاستاذ طيب قوم , فتذكر الطالب الاجابة الصحيحة بعد ان فاجاه الاستاذ , وقال له لا يا استاذ الجرعة هي 2 من عشرة من الجرام , فقال له الاستاذ خلاص المريض مات , اذن فهو خطا قاتل لا يغتفر .

منتظرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر

أحببت أن أنقل لكم بعض الردود في هذا الشأن لنفندها في هذا الموضوع
تعليق استنتجوا بأنه عندما يقال :
سمعو الصوت ثم يقال لم يسمعوا الصوت (هذا ليس تناقض )
أما إذا كان الوضع
سمعوا كلام ثم يقال
لم يسمعوا كلام ( تناقض عظيم )
لاتعليق

هل فهم أحد شيئا ؟!

عزيزي مجاهد ركز في كتابته وفي الالوان
ال هو لونها وهتفهم
انا فهمت قصده

ماشاء الله تغيبت عدة ساعات فقط
وجدت الأخ ديكستر أعطى القضية حقها
وأضاف الأخ محطم الخرافات تناول جديد لم يكن فى خطتى

أحب أن أشير إلى أهمية الإنتهاء من هذه القضية التى هى جزء من موضوع الحوار لننتقل إلى نقاط أخرى عديدة فى الإنتظار
وقد سبق للأخ مجاهد فى الله أن ألقى الضوء على جوانب عدة من قضية الأدلة على كذب بولس فى المشاركة 44 ورغم أهميتها تم تجاهلها لفترة طويلة دون مبرر كاف