تويت
شكرا للأستاذ عبد الله علي الفيديو .. الأخ توحيد أنا أحاول أن أجد قاعدة لا تقبل الإختلاف بيننا لإثبات و جود الله عقليا هذا مقصدي ومرادي ..
مسلم
اكتشف المزيد حول alarab
-
-
وأنا أحاول أن أبين لك أن الاتفاق على هذه القاعدة اعتمادا على العقل المجرد هو مهمة مستحيلة.
_______
طيب ..
ما رأيك في ان اقترح عليك انا صياغة لهذه القاعدة.
صياغتي تقول:
إن كان للكون خالق مطلق القدرة، مطلق العلم، تعجز حواسنا عن إدراكه، وتعجز عقولنا عن استيعاب حقيقته ...
فإن هذا الخالق قادر على أن يعلن عن وجوده بالطريقة التي يراها مناسبة.
بينما قد نعجز نحن عن الاهتداء إليه اعتمادا على قدراتنا العقلية والحسية المجردة.
ما رأيك في هذه القاعدة.
هل توافق المنطق؟
هل هي مقبولة بالنسبة لك؟
هل لديك ملاحظات عليها؟تعليق
-
هذا سؤال مضحك فى الحقيقة يخدع به الملاحدة المساكين أنفسهم ..
بل السؤال الصحيح المنطقى العقلانى هو:
من أين أتى هذا العالم وكيف نفسر وجودنا .. ؟!
وليس لماذا يجب أن يكون هناك خالق .. ؟!
هذه سفسطة وهروب من السؤال الوجودى الذى يفرض نفسه علينا جميعاً ..
كانت حجة الملاحدة قديماً أنه ربما كان هذا العالم قديماً وعليه فليس هناك خالق ..
وأن الخليقة تطورت (لوحدها) ثم نشأ هذا الخلق العظيم ..
وأخيراً إضطروا للقول بأن هناك (كائنات مجهرية) نزلت علينا من السماء ثم تطورت إلى أن أصبحت أنا وأنت ..
ليتصوروا بذلك إن هذه الإجابة البلهاء ستغنى عن القول بوجود خالق للكون ..
والسؤال هنا لبتوع (الكائنات المجهرية) اللطيفة التى نزلت علينا من السماء:
من خلق الكائنات المجهرية .. ؟!
ودوخينى يا لمونة ..
وكل هذه الخيبة من أجل الإنتصار للصدفة البلهاء ..
كان من الأفضل كثيراً للملاحدة أن يؤمنوا بالدين الطبيعى وأن يعترفوا بوجود خالق للكون لا يستطيعون الإحاطة به ..
بدلاً من هذه السخافات التى يتخبطون فيها كالعمى ..
على الأقل حتى يكون لكم عذراً عند الخالق ..
نظرية الإنفجار العظيم التى يتحدث عنها الباحثين فى الغرب تقول لك: إن الكون ليس قديماً وهو محدث ..
وبالرغم من هذا لايزال الملاحدة يتبجحون بمنتهى البلاهة والسفاهة ويتحدثون عن 1 من ملايين الإحتمالات ليتكون الكون صدفة ..
لا أعرف لماذا هذا العته .. ؟!
لماذا أنتم معتوهين يا ملاحدة .. ؟!
أجيبونى ..
لماذا هذه البلاهة .. ؟!
من أجل أى شىء .. ؟!
من أجل العاهرات وزجاجات الخمر .. ؟!
صدق بليز بسكال حينما قال: [إن ما يجعل الملحد متصلباً فى إلحاده .. ليس ضعف الشواهد الموجودة فى العالم المنظور .. بل قرار إتخذته الإرادة والمشاعر] إهـ ..
يقول واحد من العقلاء فى زماننا وإسمه جورج إيرل ديفيز(عالم فيزياء): [المنطــــق الذى نستطــــيع أن نأخـــذ بـــه والذى لا يمكــــن أن يتطــــرق إليـــه الشـــك هـــو أنــــه: ليـــس هنــــالك شـــىء مــــادى يستطـــيع أن يخـــلق نفســــه] إهـ ..
هذه هى إجابة هذا السؤال الأبله: لماذا يجب أن يكون هناك خالق .. ؟!
الكون جاء من نقطة (الصفر) ..
ونقطة (الصفر) هذه تعنى العدم ..
والوجود لا يخرج من العدم ..
مستحيل ..
والملاحدة يريدون لنا أن نؤمن بالمستحيل ..
الوجود لا يأتى إلا من الوجود ..
وهذا الكون وجود محدث لن يأتى إلا من وجود مثله قديم ..
هذا الوجود ذات وهو إله وخالق هذا الكون ..
هل عرف الملاحدة بتوع الصدفة لماذا يجب أن يكون هناك خالق .. ؟!
هناك نظرية تدعى نظرية الإنفطار أو التلاشى أو التحطم أو التكسر العظيم تتنبأ بإنهيار الكون ..
لأن طاقة الكون تنفذ ..
الكون الذى يعيش فيه الملاحدة سيتلاشى ..
أما آن لكم يا مساكين أن تعلموا أن حياتكم هذه ليس عبثاً .. ؟!
أما آن لكم أن تعملوا لما بعد الموت .. ؟!
لماذا هذا الجحود وأنتم ستتلاشون عما قريب .. ؟!
أنا أتعجب والله من هذه العجرفة التى لا معنى لها ..
هناك أناس كانوا أكثر تواضعاً منكم ..
يقول السير جيمس عن قانون فائض الطاقة والذى قال عنه أينشتين أنه القانون الأول لكل العلوم .. بل هو أساس قوانين العلوم الأخرى: [تؤمن العلوم الحديثة بأن عملية تغير الحرارة سوف تستمر حتى تنتهى طاقاتها كلية .. ولم تصل هذه العملية حتى الآن الى آخر درجاتها .. لأنها لو حدث شىء مثل هذا لما كنا الآن موجودين على ظهر الأرض حتى نفكر فيها .. إن هذه العملية تتقدم بسرعة مع الزمن .. ومن ثم لابد لها من بداية .. ولابد أنه قد حدثت عملية فى الكون يمكن أن نسميها خلقاً فى وقت ما .. حيث لا يمكن أن يكون هذا الكون أزلياً] إهـ ..
ويقول أدموند ويتيكر: [ليس هناك ما يدعو إلى أن نفترض أن المادة والطاقة كانتا موجودتين قبل الإنفجار العظيم .. وأنه حدث بينهما تفاعل فجائى .. فما الذى أحدث هذا التفاعل الفجائى فى لحظة يفترض فيها أنها مختلفة عن غيرها من اللحظات فى الأزل .. (إن الأبسط والأقرب إلى روح العلم أن نفترض خلقاً من العدم .. أى إبداع الإرادة الإلهية للكون من العدم)] إهـ ..
وهاهو أنطونى فلو .. الملحد سابقاً بعد 85 سنة إلحاد: [يقولون: إن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية .. وأنا سأدلى بإعتراف: إن أنموذج الإنفجار الكبير شىء محرج جدًّا بالنسبة للملحدين .. (لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية .. فكرة أن للكون بداية)] إهـ ..
الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..تعليق
-
لدي مداخله بعد إذن الأساتذه الكرام :
أرى إفادات طيبه جاءت من عدة أطراف إلا أن ذلك من شأنه أن يلبس الأمور على الضيف العراب ..
لذا أقترح أن يتولى الحوار شخص واحد وأرى أن يكون الأستاذ توحيد ..
فحسبما أرى هناك تجاوب ملحوظ بين الأستاذ توحيد والعراب ..
وشكراً ..قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم-
عَجَبًا لأَمْرِ الْمُؤْمِنِ إِنَّ أَمْرَهُ كُلَّهُ خَيْرٌ
وَلَيْسَ ذَاكَ لأَحَدٍ إِلاَّ لِلْمُؤْمِنِ إِنْ أَصَابَتْهُ سَرَّاءُ شَكَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ وَإِنْ أَصَابَتْهُ ضَرَّاءُ صَبَرَ فَكَانَ خَيْرًا لَهُ
حديث 7692 : الزهد والرقائق - صحيح مسلم
تعليق
-
استدراك واجب ...
_________
لفت نظري أحد اساتذتنا الكرام إلى عبارتين في كلامي يمكن أن يلتبس معناهما على القارئ.
العبارة الاولى هي:
ومن المعلوم أن علماء الإسلام على اختلافهم، أثبتوا قدراً من صفات الله بالعقل (على تفاوت هذا القدر بينهم)، منهم شيخ الإسلام ابن تيمية. وأن آيات القرآن فيها دلالات عقلية على بعض صفات الله.فإن المنطق الذي ألزمتنا بالاحتكام إليه لا يمكن ان يقبل أن يحدد المخلوق مواصفات الخالق.
بل العكس هو الصحيح.
فأنا لم أقصد أن انفي إمكانية ان يتوصل الإنسان إلى بعض صفات الله سبحانه وتعالى عن طريق العقل.
ولكن هذا لا يعني أن "يقرر" الإنسان تلك الصفات على هواه. وإنما هو فقط يستنتج تلك الصفات بعد أن علم بأن للكون خالق مطلق القدرة مستحق لكل صفات الكمال. وبالتالي فهو يثبت له جميع صفات الكمال، وينفي عنه جميع صفات النقص.
أما العبارة الثانية فهي:
هل القضية هي "هل يجب وجود خالق؟" (طيب يجب على مين؟، ومن الذي أوجبه؟)
أم أن القضية هي "هل هناك خالق؟"
وإذا ثبت لي بالدليل الصحيح الصريح أن هناك خالق ... فكيف أشغل نفسي بقضية هل وجوده واجب أم غير واجب؟
هل هذا السلوكيتفق مع المنطق؟
وهنا لابد ان أعترف باني قد أسأت الصياغة.
فإن قضية ان الله "واجب الوجود" هي قضية إسلامية لا خلاف عليها بين أهل العلم. بل ولا خلاف عليها بين العقلاء أصحاب الفطر السليمة.
وأنا بالتأكيد لا أنفي أن الله واجب الوجود، بل أقر به، وأدين لله به.
ولكن غاية ما قصدته هو أنه طالما وجدت الادلة الصريحة على وجود الخالق، فيجب علينا أن نثبت له هذا الوجود أولا. وألا نهرب من المسألة الأصلية لمسألة أخرى.
أرجو أن اكون قد ازلت اللبس.
وأعتذر للقارئ الكريم عن عدم إحكام الصياغة الأصلية.
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
" لماذا هو ضروري وجود خالق؟"
أرى- والله اعلم- ان التدرج في الخلق -فالسماء لم تخلق كما هي اليوم والارض كذلك, ولم تعمر الارض الأولية بكائنات اليوم- حكمته ان يبين ضرورة وجود خالق متصرف! لان كل لحظة تحتاج إلى دقة رهيبة!
إذا فالتدرج والتصميم يؤكدان في وقت واحد وجود الاله وينفيان عدم وجوده, أو وجوده دون ضرورة أو موته " الاله الميت".تعليق
-
الأخوة المشاركون في الحوار شكرا علي مساعدتكم لي شكرا جزيلا ربنا يجزيكم كل خير .. أما ألاخوة المسهزئين و الساخرين و المحتقرين لتفكيري لا تنسي أن الله هو الذي من عليك بالهداية فإرتاح قلبك فهي نعمة من الخالق وليست مهارتا منك فبرجاء عدم إستخدام هذا الأسلوب مع أيا كان السائل لكي لا تنفره ففي الإسلام أخلاق لو إلتزمنا بها لما ضلت دابة علي وجه الأرض لحسنها .. الأخ توحيد إذا كان عقلي قاصر عن إدراك أن هناك خالق فلما هو موجود ولما ميزت أنا به .. أعتقد أنك لابد أن تراجع نفسك مليا في هذه النقطة و لتفكر معي مليا أكيد هناك الكثير من جوانب الحياة أو العلوم التي سنقف أمامها مستسلمين لهذا الخالق دارئين أي شك فيه .. أرجو المساعدة في ذلك و شكراتعليق
-
الأخ عبد الله المصري الفيلم أكثر م رائع .. برجاء المزيدتعليق
-
(قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
(اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح
(وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
(رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8
تعليق
-
أهلاً بِك وباستفساراتك دوماً أخي الكريم وهى محل ترحب من الجميع طالما لم تعتدي ولن نمل إلى أن تمل بإذن الله تعالى
والحمد لله نحسبك والله حسيبك على خير
فإن وجدت من أي أخ أو أخت ما أساءك في مشاركته فتأكد أن هذا عن غير قصد فالكل يجتهد ليصل بك إلى طريق اليقين بإذن الله
عافانا الله وإياكم من وساوس شياطين الإنس والجن
ورزقكم اليقين كما رزق به عباده المقربين ..
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
أقف مع نفسي موقف عجيب ولا أجد حرجا أن أقول أن المشكلة في المادية المفرطة التي تحيطني .. لكن الفيلم أقنعني كثيرا لكن لست عالما فلم أفهم الكثير أعتقد أني بحاجة لحوار مباشر معكم ليس عن طريق المنتدي فقط .. أيمكن تدبير هذا؟تعليق
-
أخي الكريم، الفيديو معد بطريقة مبسطة إلى حد كبير، لكن بعض الأشياء تحتاج إلى أن تشاهدها أكثر من مرة كما فعلت أنا، خاصة ما يتعلق بالخلية و تركيبها.
الغرض من هذا الفيديو، هو فقط أن يسلم عقلك بضرورة وجود الله سبحانه و تعالى، و انه خالق هذا الكون العظيم، فلا يمكن أن يوجد هذا الخلق بدون خالق قدير عليم مريد.
لو كنت وصلت لهذه النقطة، فأعتبر أن ما تبقى لديك ليس إلا بعض الشبهات و بعض القسوة في القلب التي نتجت عن الغفلة أو الإغراق في ماديات الحياة، و هذه تجربة قد يمر بها أي أحد، و هي إن شاء الله تكون بداية انطلاقة صحيحة على الطريق ... و أنت بحاجة لما يلين قلبك و يزيل ما علق به.
و نحن إن شاء الله على استعداد لمناقشتك فيما يشتبه عليك.
بالنسبة للقاء المباشر، فبإذن الله نحاول تدبير ذلك أخي الكريم.(قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
(اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح
(وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
(رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8
تعليق
-
أخي الكريم ...
لم ألاحظ استهزاءا بك من اي من المشاركين، وإلا لسبق اعتراضي اعتراضك.
فإن كنت تشير لمشاركات الأخ الكريم هشام التي احتوت على عبارات مثل "لماذا أنتم معتوهين يا ملاحدة .. ؟!" فتأكد يقينا انك لست مقصودا بهذه العبارات، فأنت اخ مسلم. لديه استفسارات نعينه على إجابتها، ولديه هواجس نعينه على التخلص منها. ولست (ولن تكون ابدا بإذن الله تعالى) من الملحدين.
والأخ هشام يصف أساسا بتلك الأوصاف فكر الملاحدة لا أشخاصهم، فهو بالتأكيد فكر مريض لا يوافق المنطق.
1- لا أقول أن العقل قاصر عن الاهتداء لوجود خالق للكون. بل هو قادر على ذلك إن أنصف، وتجرد، وبرئ من الهوى.الأخ توحيد إذا كان عقلي قاصر عن إدراك أن هناك خالق فلما هو موجود ولما ميزت أنا به .. أعتقد أنك لابد أن تراجع نفسك مليا في هذه النقطة
2- غياب بعض أو كل الشروط الثلاثة التي وضعتها في النقطة السابقة (الإنصاف، والتجرد، وعدم اتباع الهوى) هي التي تمنع بعض العقول من الوصول للنتيجة الصحيحة.
3- هناك فارق بين إدراك وجود خالق للكون، وبين ان تعرف أن هذا الخالق هو الله (سبحانه وتعالى) وأنه رحيم، ولطيف، وودود، وكريم ..... الخ. فهذه النقطة لابد ان نعتمد فيها على الرسل (أي على هداية الله سبحانه وتعالى)
أما عن سؤالك، "فلما هو موجود ولما ميزت أنا به" فقد ميزنا الله سبحانه وتعالى بالعقل - أساسا - لكي نستطيع استقبال الرسالة، وفهمها، والاقتناع بصحتها، ثم اختيار الإيمان بها (أو الكفر). وهذه أسباب كافية تماما لتمييزنا بالعقل.
ثم اسمح لي - على الهامش - أن ألفت نظرك إلى اللفظة التي استخدمتها أنت في قولك "فلما هو موجود ولما مُيزت أنا به" وقد سمحت لنفسي ان أشكل الحرف الأول منها للتأكيد على المعنى الذي أريد الوصول إليه ...
فإنك عندما تقول مُيزت فإن هذا يعني بالضرورة وجود إرادة فاعلة قادرة ميزتك بتلك الميزة.
وهذا في ذاته دليل على وجود خالق.
لست متأكدا اني قد فهمت هذه العبارة بشكل صحيح ...و لتفكر معي مليا أكيد هناك الكثير من جوانب الحياة أو العلوم التي سنقف أمامها مستسلمين لهذا الخالق دارئين أي شك فيه .. أرجو المساعدة في ذلك و شكرا
هل تطلب مني أن قدم لك بعضا من أدلة الإعجاز العلمي؟
أم ان أثبت لك ضرورة وجود خالق للكون اعتمادا على جوانب الحياة والعلوم؟ (لو كانت الثانية، فأعتقد ان الفيلم الذي وضعه أخونا عبد الله المصري كان فيه الكثير من ذلك.)تعليق
-
شكرا أيها الأخوة .. الأخ توحيد هذا بالضبط ما قصدته عن الأسلوب المتبع من بعض الأخوة .. بالنسبة لمسألة العقل فلا زلت مختلف معك في أنه فقط موجود لتمييز الرسالة و الإختيار بين الإيمان و الكفر فقط .. بل لابد له من دور في التفكر في الخالق مع إتفاقي معك أن الأهواء و الشهوات تؤثر كثيرا في التفكير و يجب تنحيتها جانبا لنصل بموضوعية لليقين في الله .. الفيديو كان مفيد للغاية ولو أن هناك فيديوهات مناظرات بين ملاحدة و دينيين ستكون مفيدة ايضا .. أود أن أشكر الجميع شكرا جزيلا علي تعاونهم معي و شكر خاص للأستاذ توحيد و الأستاذ عبد اللهتعليق
-
السلام عليكم ..
الأستاذ / العراب ..
أنا لم أكن أقصدك إطلاقاً بمداخلتى ..
كلامى كان موجه للملاحدة بالأساس ..
أنا أعتذر لك إن كنت قد فهمت من ذلك الإساءة لك ..
أنا لا أسىء لأحد ..
الحمد لله الذى جعل فى كل زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم يدعون من ضل إلى الهدى .. الإمام أحمد ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
7 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
6 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
4 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
5 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
||
|
|
ردود 0
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة الفقير لله 3
|
تعليق