ارجو توضيح هذه النقاط

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 12:06 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

لم تفهم سؤالي اخي الكريم
النار خلقت قبل خلق الانسان اساسا كما قرأت
يعني خلقت ليدخل قسم من الناس فيها لكي يتعذبوا, لماذا؟

لا اعرف هل وصلك قصدي وشكرا لحضرتك

أسبقية خلق النار لا تعنى الجبر أو الصيرورة ..

بل تعنى أنها خلقت بتقدير حكيم هو الله تعالى ..

أما الإنسان فمخير بين الخير والشر ..

ومادام كذلك فلابد أن يُكافىء أو يُعاقب على أفعاله ..

هذا هو العدل ..

وإلا لما كان للعدالة معنى ..

ولما كان حتى للقضاء بين الناس فى الدنيا أى فائدة ..

فالقضاء البشرى يقوم على أساس أن الإنسان حر ومسئول عن تصرفاته ..

وعليه فهو مُدان فى حالة إرتكابه للجرائم ..

وعليه فلابد أن يعاقب وفقاً للقانون ..

وقد تكون العقوبة هى السجن ..

وعليه فلابد للدولة أن تنشىء السجن أولاً ..

لكى تلوح بالعقوبة لمن تسول لهم أنفسهم الخروج على النظام العام ..

**(لينا)** · 12 نوف, 2013, 12:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

أسبقية خلق النار لا تعنى الجبر أو الصيرورة ..

بل تعنى أنها خلقت بتقدير حكيم هو الله تعالى ..

أما الإنسان فمخير بين الخير والشر ..

ومادام كذلك فلابد أن يُكافىء أو يُعاقب على أفعاله ..

هذا هو العدل ..

وإلا لما كان للعدالة معنى ..

ولما كان حتى للقضاء بين الناس فى الدنيا أى فائدة ..

فالقضاء البشرى يقوم على أساس أن الإنسان حر ومسئول عن تصرفاته ..

وعليه فهو مُدان فى حالة إرتكابه للجرائم ..

وعليه فلابد أن يعاقب وفقاً للقانون ..

وقد تكون العقوبة هى السجن ..

وعليه فلابد للدولة أن تنشىء السجن أولاً ..

لكى تلوح بالعقوبة لمن تسول لهم أنفسهم الخروج على النظام العام ..

شكرا لحضرتك لكن اذا سمحت لي
اذن النار خلقت فعلا قبل الانسان وخلقت ربما قبل خلق الكرة الارضية
يعني ان الاله لديه علم مسبق بالاحداث وان قسم من البشر يعصون اوامره فيدخلون النار والتي خلقت قبلهم خصيصيا لهم
كما فهمت من حضرتك
يعني ان الانسان هنا ليس مخيرا فهو يفعل وفق مشيئة اللاله؟
طيب لماذا من الاساس خلق الانسان؟
اعتقد انه سيكون للعبادة لكن هل الاله يحتاج الى من يعبده؟
وشكرا لحضرتك

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 12:50 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

شكرا لحضرتك لكن اذا سمحت لي
اذن النار خلقت فعلا قبل الانسان وخلقت ربما قبل خلق الكرة الارضية
يعني ان الاله لديه علم مسبق بالاحداث وان قسم من البشر يعصون اوامره فيدخلون النار
يعني ان الانسان هنا ليس مخيرا فهو يفعل وفق مشيئة اللاله؟
طيب لماذا من الاساس خلق الانسان؟
اعتقد انه سيكون للعبادة لكن هل الاله يحتاج الى من يعبده؟
وشكرا لحضرتك

لا يا أختى ..

المعادلة ليست كذلك ..

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى .. وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى .. فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى .. وَأَمَّا مَنْ بَخِلَ وَاسْتَغْنَى .. وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى .. فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى] .. [الليل: 5-10] ..

مجرد سبق العلم الإلهى بمصير الناس لا يعنى الظلم لأحد ..

بل الله تعالى خلق الإنسان وهو يحتمل الخير والشر ..

خلقه حراً ..

وعليه فهو مُكلف ..

علم الله تعالى بمصيره لا يعنى دفعه لذلك ..

يجب أن تعلمى أن حياة الإنسان (هبة) من الله تعالى ..

الله تعالى يقول للإنسان: خلقتك حراً فى شقاء ..

ولن تجد راحتك إلا عندى ..

فإلتمس سعادتك وراحتك بعبادتى ..

هذه هى قصة الإنسان وفقط ..

أما العلى القدير فله المجد إلى الأبد ..

لا يحتاج لشىء بل الكل فقراء محتاجين له ..

فماذا لو جحد هذا الإنسان هذه النعمة الإلهية ..

وقال له: لماذا أخرجتنى من العدم .. ؟!

أنا لا أريد هذه الحياة ..

فهذا جحود ..

ولابد للجحود من عقوبة ..

وللتوضيح ..

لو أن ملكاً غنياً حكيم عليم رأى إنسان فقير بائس وهو يسير فى الطريق ..

ورأى عليه علامات الأسى والشقاء ..

ولكن البعض نصحوا الملك قائلين: هذا رجل شقى لئيم لا يصلح معه إحسان ..

فقال الملك: بل كل إنسان فيه الخير والشر ..

وسأكرمه لأنى كريم ولأنه حر ..

أما لو جحد فضلى عليه فحيناها يستحق الإهانة والمذلة ..

لأنه هكذا أراد ..

وسأتوقع منه ذلك ..

وسأعاقبه لو تمرد على ..

فقام هذا الملك النبيل وأكرم هذا الإنسان وأنعم عليه ..

بل وجعله وزيراً له وقربه منه ..

ثم ما لبث أن تمرد هذا الإنسان وخان الملك ..

على من تقع مسئولية الخيانة .. ؟!

على الملك النبيل أم على هذا الإنسان الجاحد الذى أكرمه الملك .. ؟!

من الغباء والظلم فى آن واحد أن نقول أن الملك هو الذى دفع الرجل للخيانة ..

أعطى وأتقى = نيسره للحسنى ..

بخل وإستغنى = نيسره للعسرى ..

مثال آخر ..

مدرس عليم بأحوال الطلبة .. قال: فلان وفلان وفلان سينجحوا هذه السنة إذ أرى إجتهادهم ..

وفلان وفلان وفلان سيرسبون لأنهم مهملين ..

وحدث ما قاله المدرس ..

السؤال هنا: هل علم المدرس المسبق بأحوال الطلبة هو الذى دفعهم للنجاح أو الرسوب أم أحوال الطلبة هى التى أدت لهذه النتيجة .. ؟!

سيكون من التعسف والغباء الشديد أن نلوم المدرس ولا نلوم الطلبة على إهمالهم ..

**(لينا)** · 12 نوف, 2013, 01:02 ص

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

سيكون من التعسف والغباء الشديد أن نلوم المدرس ولا نلوم الطلبة على إهمالهم ..

ياسيدي اوكي انا غبية وكلامك افهمه تماما لكن خلق النار قبل خلق الانسان هنا بصراحة لم استوعبها
يعني مثلا عندما اعطي طفلا سكينا فيقوم بجرح نفسه ثم اقوم انا بضربه !!

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 01:20 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

ياسيدي اوكي انا غبية وكلامك افهمه تماما لكن خلق النار قبل خلق الانسان هنا بصراحة لم استوعبها

أختى الكريمة أنا لم أصفك بالغباء ..

أيهما أكثر حكمة من وجهة نظرك .. ؟!

قال الحاكم العسكرى لدولة كذا: لو قام أحد المواطنين بأعمال شغب سأعتقله وألقى به فى السجن ..

وبالفعل قام بإعتقال كل من قاموا بذلك ..

ولكنه لم يسجنهم ..

بل قال لهم: سأبنى السجن أولاً ثم أقوم بحبسكم ..

هل هذا يستقيم عندك .. ؟!

أم كان الأفضل من البداية أن يقوم بتجهيز السجن لتنفيذ العقوبة .. ؟!

أيهما سيضحك عليه الناس ويقولوا: أنظروا هذا الأحمق .. ؟!

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 01:24 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

يعني مثلا عندما اعطي طفلا سكينا فيقوم بجرح نفسه ثم اقوم انا بضربه !!

كلامك صحيح فعلاً ..

ولكننا لا نتحدث عن طفل بل عن (إنسان عاقل) ..

أما لو كان هذا الإنسان جاهلاً فتلك قضية أخرى ..

والله غفور رحيم ..

**(لينا)** · 12 نوف, 2013, 01:37 ص

المشاركة الأصلية بواسطة هشام

كلامك صحيح فعلاً ..

ولكننا لا نتحدث عن طفل بل عن (إنسان عاقل) ..

أما لو كان هذا الإنسان جاهلاً فتلك قضية أخرى ..

والله غفور رحيم ..

تمام حضرتك

معلش ياريت الصبر علي لاني احاول ان افهم

اذن خلق النار اولا ثم............خلق الارض التي قدر ان يعيش عليها الانسان (فقد يقتل او يسرق او لا يعبده ويكون مسجل له في اللوح المحفوظ ماذا يعبد وماذا يفعل وووغيره حسب ما قرأت )................ثم خلق الانسان على هذه الارض ...............ثم يخطىء هذا الانسان لانه يعمل وفق ما سجل له في اللوح المحفوظ ثم ..................يذهب الى الجحيم

وكما فهمت من احد المواقع ان ما كتب في اللوح المحفوظ يكون قبل خمسين الف سنة من خلق الارض
يعني لم يكن الانسان مخلوقا حسب المفهوم

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 01:48 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

ثم يخطىء هذا الانسان لانه يعمل وفق ما سجل له في اللوح المحفوظ ثم ... يذهب الى الجحيم

لا يا أختى ..

ما سُجل له هو ما قام بإختياره ..

بمعنى: طالب مهمل ..

حصيلته للإمتحان هى (الإهمال) ..

فكتب المدرس فى مفكرته: الطالب الفلانى سيرسب لأنه مهمل ..

فرسب ..

هل ما كتبه المدرس هو السبب فى رسوب الطالب أم إهماله .. ؟!

يقول الله تعالى فى كتابه العزيز: [وَقَالُوا لَوْ كُنَّا (نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ) .. مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ] .. [الملك: 10] ..

ويقول رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد سأله عمر إبن إبن الخطاب رضى الله عنه عن ما قدره الله لعباده: [(يا عمر إنه لا يدرك ذاك إلا بالعمل) .. فقال: إذاً نجتهد يا رسول الله] .. [رواه إبن حبان فى صحيحه] ..

برجاء مراجعة: وما كان لنفس أن تؤمن إلا بإذن الله ..

**نصرة الإسلام** · 12 نوف, 2013, 01:51 ص

العزيزة لينا

البشر يضعون القوانين وينشئون السجون التي تـُفعَّل بها العقوبات قبل وقوع الجرائم من البشر
فهل يعني ذلك أن الناس مجبرة على ارتكاب ما يخالف تلك القوانين ومن ثم العقوبة بالسجن ؟!
بالطبع لا ، فلا علاقة بين هذا وذاك
واقرأي هذا الموضوع رجاءًا : مشيئة الله ومشيئة العبد ..

--------

تسألين لماذا خُلق الإنسان من الأساس ، وتقولين أن الله تعالي إن خلقنا لعبادته فهو ليس محتاجاً للعبادة ، ولكأني بكِ تريدين أن تصلي إلى نفي فكرة العبادة أو إثبات عدم منطقيتها بهذا الطريق :
فإن قال المسلمون أن الله لا يحتاج العبادة فمعنى ذلك أن فكرة الخلق لأجل العبادة غير منطقية
وإن قال المسلمون أن الله يحتاج للعبادة فقد نسبوا لإلههم الاحتياج والنقص وناقضوا الكمال الذي يصفون به إلههم

والحق يا لينا أن السابق ذكره خطأ لأنه بُني على بعض المغالطات :

منها عدم التفرقة بين الحكمة التي أرادها الله من خلقه الدنيا من جهته هو [أي لماذا قدَّر الله خلق الدنيا من الأساس ؟] ، والحكمة التي لأجلها خلق الله الدنيا وخلقنا فيها من جهتنا نحن [أي الغاية التي لأجلها جئنا إلى الدنيا]
فالحكمة من خلق الدنيا وخلقنا فيها من جهتنا نحن نعلمها جميعاً ألا وهي عبادة الله تعالى ، نعلم ذلك لأنه سبحانه قد أخبرنا بنفسه بذلك ، ولم يكن لنا سبيل إلى العلم بالحكمة من خلق الدنيا ووجودنا فيها إلا من خالق هذه الدنيا وخالقنا

وأما الحكمة من خلق الدنيا من جهة الله تبارك وتعالى لا نعلمها - هكذا بمنتهى البساطة وبكل صراحة -
الله عز وجل هو وحده الذي قدَّر خلق الدنيا من الأساس وهو سبحانه لم يخبرنا بالسبب أو الحكمة التي لأجلها شاء وأراد خلق الدنيا وبني آدم وقدَّر ابتلاءهم فيها بالخير والشر ثم وفاتهم ثم مجازاتهم عن أعمالهم بالآخرة بالنعيم أو الجحيم ، وطالما أنه سبحانه الوحيد الذي يعلم السبب ، ولم يخبرنا به ، فنحن لا نعلم السبب أو الحكمة .. لكن يكفينا علمنا بأن الله تعالى هو الحكيم العليم الذي لا يفعل شيئاً إلا بعلم وحكمة
ويكفينا أن نعلم أن علمنا وجهلنا بتلك المسألة سواء ، فإن علمنا أن حكمة الله من خلق الدنيا والإنسان هي كذا وكذا ، فهل ستتغير الغاية التي لأجلها خلقنا الله ألا وهي العبادة ؟! لا
وإن جهلنا حكمة الله من خلق الدنيا والإنسان ، فهل سيغير ذلك شيئاً في حقيقة وجودنا في هذه الدنيا لأجل العبادة ؟! لا
فالعلم بتلك الحكمة والجهل بها سواء

بالضبط كرجل بنى مدرسة ، قد نعلم هدفه من بنائها وقد لا نعلم ،
لربما بناها لأجل الربح المادي
لربما بناها لأجل تعليم الأجيال
لربما بناها لأجل تحصيل الشهرة بين الناس
لربما بناها لأجل أن يكفر عن ذنوب فعلها
لربما بناها لأجل أن تكون صدقة جارية له

لكن هل ستغير كل تلك الأهداف - أو بعضها - من حقيقة أن غاية التحاق الطلاب بالمدرسة هو طلب العلم والنجاح ؟! لا
إن علم الطلاب أو جهلوا تلك الأهداف ، فهل سيمثل ذلك فارقاً في غايتهم التي لأجلها التحقوا بالمدرسة ألا وهي طلب العلم والنجاح ؟! لا
فما رأيكِ في الطالب الذي يترك تحصيل العلم فيفشل سنة وراء الأخرى ويضيع عمره لأجل أنه ينتظر أن يعلم الغاية التي لأجلها أنشأ صاحب المدرسة مدرسته ؟! هل هذا طالب عاقل ؟!

إذاً يكفينا يا لينا علمنا بأن الله تعالى هو الحكيم العليم لنتيقن أنه سبحانه قد قدَّر خلق هذه الدنيا من أساسها لحكمة - وإن لم نعلمها -
ويكفينا يا لينا علمنا بالغاية التي لأجلها خلقنا الله تعالى في هذه الدنيا ألا و هي عبادته
ويكفينا يا لينا أن نعلم أن جهلنا أو علمنا بحكمة الله من تقدير خلق الدنيا لا يشكل فارقاً في الغاية التي لأجلها خُلِقنا ألا وهي العبادة ، كما لن يغير في حقيقة وجودنا في هذه الدنيا ، كما لن يغير في حقيقة الموت والبعث ، كما لن يغير من حقيقة النعيم الأبدي والجحيم الأبدي ..
والعاقل من استغل ما يعلم لأجل تحقيق منفعته في الدنيا والآخرة ، لا الذي يضيع عمره لأجل ما لا يعلم ، ولا سبيل له إلى العلم به ، وما العلم والجهل به سواءٌ لا يشكل فارقاً في ما يحقق منفعته في الدنيا والآخرة ، ثم هو في الآخرة من الخاسرين !!

ومن تلك المغالطات التي وقعتِ بها يا لينا أيضاً هو اعتمادك على فكرة عدم احتياج الله تعالى للعبادة لنفي منطقية فكرة العبادة نفسها ، فهذا في حد ذاته غير منطقي !
فمن الذي قرر أن الله تعالى قد أمرنا بالعبادة لأنه يحتاجها أصلاً ؟!
ومن الذي يقيس الخالق على المخلوق ؟! المخلوق فقط هو الذي لا يفعل شيئاً إلا لحاجة ولعوز واحتياج ، أما الخالق فله الحكمة في أفعاله من غير أن تكون عن حاجة أو عوز أو فاقة سبحانه وتعالى ..

إذاً نحن موقنون أن الله تعالى غني عن العالمين لا يحتاج عبادتهم بل هم يحتاجونها
إذاً نحن موقنون أن الله تعالى غني عن الاحتياج لأن له الكمال المطلق ، والاحتياج ينافي مطلق الكمال
ونحن موقنون أن الله تعالى لا يحتاج عبادة خلقه ، وإلا فانظري ماذا تساوي عبادة الخلق أجمعين بالنسبة لجنة عرضها السماوات والأرض بها ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر !! الذي يحتاج لعبادة الخلق لا يجازيهم بما يفوق عبادتهم أضعافاً مضاعفة لا نهاية لها يا لينا ..

فالسؤال غير منطقي يا لينا أصلاً لاسيما وعدم علمك بأصل الحكمة من الخلق لا يعني عدمها ، فكيف تقصرين الحكمة على أنها احتياج الإله للعبادة ، وطالما أنه لا يحتاج فلا عبادة !! هذا منطق غير سليم أصلاً يا لينا ..

هل الكلام واضح ؟ أم ليس بعد ؟

**نصرة الإسلام** · 12 نوف, 2013, 03:34 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (لينا)

ثم يخطىء هذا الانسان لانه يعمل وفق ما سجل له في اللوح المحفوظ ثم ..................يذهب الى الجحيم

وكيف يعمل الإنسان وفق ما سُجِّل باللوح المحفوظ وهو لم يطلع عليه ولم يعلم إن كان قد قـُدِّر له الكفر أم قـُدِّر له الإيمان ؟!

أنظري معي يا لينا .. خطوة خطوة لو سمحتِ
بالطبع إن كانت مشيئة الله تعالى أن فلاناً سيدخل النار فسيدخل النار حتماً
لكن أيدخل النار اعتباطاً أو إجباراً وظلماً ؟! أم أن لهذا أسباب ؟
بالطبع لهذا أسباب وأهمها أنه اختار حراً معصية الله تعالى والكفر به

ودعينا لا نبتعد كثيراً ولنضرب المثل :
الذين ماتوا كفاراً بالفعل ... أليس الله تعالى قد شاء لهم أزلاً أن يكونوا من أصحاب النار ؟ بلى
هل أجبرهم الله تعالى على الكفر ليكونوا من أصحاب النار ؟ لا
هل هم اختاروا الكفر بمحض إرادتهم وحريتهم فكان ذلك سبباً في أنهم قد أصبحوا من أصحاب النار ؟ نعم

** طيب إن أنت قلت أنهم اختاروا الكفر لموافقة مشيئة الله وما سًجِّل في اللوح المحفوظ بأنهم كفار من أصحاب النار
أقول لك : وما الذي أدراهم أن الله تعالى قد سجل لهم باللوح المحفوظ أنهم كفار من أصحاب النار ؟؟! هذا باطل قطعاً ، فهم لا يعلمون الغيب ولم يطلعوا على اللوح المحفوظ ..

** وإن قلتِ أن الله تعالى هو الذي جعلهم يختارون الكفر ليكونوا من أصحاب النار
فأقول لك : هل هم أرادوا الإيمان بالله تعالى وسعوا إليه لكن الله تعالى قد جعلهم على الرغم من ذلك يختارون الكفر ؟!
بالطبع لا ، هذا مرفوض عقلاً ونقلاً لأسباب منها :

1- إن هم أرادوا الإيمان فجعلهم الله يختارون الكفر فهم مجبورون ولا معنى للاختيار إذاً ، فالنقيضان لا يجتمعان
إذ فكيف تجتمع حرية الاختيار التي يدركها كل منا بحسه السليم مع الإجبار والإكراه ؟!

2- ولأن الله تعالى يريد منهم الإيمان إرادة شرعية أي أمرهم به ،
فكيف يصدهم عنه ويجعلهم يختارون الكفر رغماً عنهم إن كانوا هم مريدين للإيمان والطاعة ؟! هذا لا يستقيم أبداً

3- نضيف إلى ذلك أن الله تعالى لا يرضى لعباده الكفر ، فقد قال تعالى {إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ ۖ وَلَا يَرْضَىٰ لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ}
فكيف لا يرضى لهم الكفر ثم يجبرهم عليه ، حال كونهم لا يرتضونه لأنفسهم بل يريدون الإيمان والطاعة ؟!

فلا هم إذاً علموا ما باللوح المحفوظ ولا هم أرادوا الإيمان فأجبرهم الله على الكفر ، فكيف نزعم بعد ذلك أنهم مجبورون على ما سجله الله تعالى لهم باللوح المحفوظ أو أنهم يعملون وفقاً لما قدَّره الله عليهم باللوح المحفوظ ؟! هذا افتراض ظاهر الفساد بَيِّن البطلان ، والحمد لله رب العالمين ..

ولا شأن لنا إذاً لِمَ أضل الله تعالى فلاناً أو لماذا هدى الله سبحانه علاناً ، ولكن الشأن كل الشأن هو :
هل نحن مخيرون في مسألة الكفر والإيمان والطاعة والمعصية ؟
أم أنه سبحانه وتعالى قد أجبرنا على أي شيء من ذلك ثم حاسبنا عليه ؟!
هذا هو ما يهمنا والحمد لله أن جعل لنا حرية الاختيار ، وهي حقيقة يدركها كل ذي حِس سليم وعقل صحيح
فنحن لا نختار ليكون اختيارنا موافقاً لمشيئة الله تعالى لأننا لا نعلمها أصلاً ولأنها من الغيب الذي لا قِبَل لعقولنا به ، وإنما ما علينا إلا أن نختار الطاعة والإيمان كما أمرنا الله تعالى ونطلب منه المعونة على ذلك ، وننأى بأنفسنا عن الكفر والعصيان ونسأل الله تعالى أن يعيذنا منهما ..

** ومرة أخرى أرجو منكِ الاطلاع على هذا الموضوع : مشيئة الله ومشيئة العبد ..

**prayer_06** · 12 نوف, 2013, 04:34 ص

{سَيَقُولُ الَّذِينَ أَشْرَكُوا لَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكْنَا وَلَا آبَاؤُنَا وَلَا حَرَّمْنَا مِنْ شَيْءٍ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ حَتَّى ذَاقُوا بَأْسَنَا قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ} [الأنعام : 148]

العلم انه عالم معقد جدا جدا جدا............عالم من الخيال فيه مالا يستطيع الكثير من العقول تصوره

ان كل ما تتحدث عنه الأخت السائله يندرج تحت مالم نتوصل اليه من العلم.........ان كل ما يحدث في الكون يحدث بعلم الله وقدرته وتقديره........

الأحت السائله......هل سمعت عن النظريه النسبيه الخاصه؟ هل سمعت عن السفر عبر الزمان؟ هل سمعت عن التكيونات؟ عن الكوراكات؟

ما ان تبدئي في قرائه هذه العلوم حتى يصاب عقلك بالارتباك والدهشه!!
ملخص ما سوف تقرئينه هو انه لو وجد جسم يتحرك أسرع من الصوء فانه سوف يخترق حاجز الزمن ويوجد تأثير في المستقبل يؤثر في الماضى!!!

هذا ما يقوله العلماء............وهذا يجعلني أسألك سؤالا....هل تنطبق قوانين الفيزياء على الله؟ هل ينطبق عليه الزمن كما ينطبق علينا؟ أكيد الاجابه لا...لماذا؟ لأن الزمن والضوء ما هما الا أحد محلوقاته..

وعلى هذا أضرب لك مثالا افتراضيا.... لو خلق الله ملاكا سرعته 1000 مره سرعه الضوء ماذا سوف يحدث؟ بناءا على كلام العلماء فان هذا الملاك سيسافر عبر الزمن الى الأمام.سوف يسبقنا بالالف السنين!!

ماذا قد يترتب على هذا؟ هل سيعرف مصيرنا؟ هل سيعرف احتيارانا؟

انه لأمر عجيب!!!!!!

ما أريد ان أوصله لك....هو ان علومنا محدوده للغايه..ما قد يبدوا لك غير منطقلى او معقد او ظلم...قد يكون له تفسير علمي او حكمه لا نعلمها نحن..

كل ما نستطيع الجزم به هو ان هذا الكون لا يمكن ان يكون قد اتى صدفه.................. هل ادعى أحد انه خلق الكون؟ نعم الله قال لنا هذا!! هل تصدقين؟ام تكذبين؟ هذا شأنك أنت

هل عندك دليل قااااااااااااااااااااااااااطع على ان الله غير موجود؟!! أذكرك باخر جزء من الايه التي قد بدأت بها كلامي

قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ [الأنعام : 148]

**محب المصطفى** · 12 نوف, 2013, 05:20 ص

انا استطيع "تصور" انه عندما يكون لدي لون رمادي اذن فهو مكون من لونين ابيض واسود
ما المشكلة اذن ان خصصت خانتين فقط في "البالته" -الخاصة بالألوان- بتاعتي قبل محاولة
خلط اللونين واخراج اللون الرمادي على الحقيقة ؟؟!!

--------------

أيضا استطيع "تصور" انه عندما يكون لدي صندوق فاكهة جديد لم افتحه بعد ان يكون البعض
مما فيه من الفاكهة قد اصبح معطوبا فأجهز صندوقين للسليم وآخر للمعطوب لفرزه بعد الفتح ما
المشكلة في هذا التصور ؟؟!!

-------------

في المثالين السابقين كان "التصور" سابقا "للتحقيق" و "التحقق" الفعلي من الشيء ولذلك :

بالمثل "علم" الله سابق وشامل لـ "البشر" بكل احوالهم وما "خلق" الجنة والنار قبلا لهذا الغرض
الا تبيانا لذلك العلم ووانفاذ لحقيقته ..

مرة أخرى : فالعلم شيء والظلم به كعمل شيء آخر ..
الله سبحانه وتعالى علم بأنه سيكون للنار اهلها من الجن والانس قبل ان يخلقهم لا ظلما لهم وانما
تحقيقا لعلمه وحكمته وشمول كل ذلك بطبائعهم وبداياتهم ونهاياتهم منذ الأزل وكله كذلك مكتوب ..

**فارس الميـدان** · 12 نوف, 2013, 02:08 م

المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى

مرة أخرى : فالعلم شيء والظلم به كعمل شيء آخر ..
الله سبحانه وتعالى علم بأنه سيكون للنار اهلها من الجن والانس قبل ان يخلقهم لا ظلما لهم وانما
تحقيقا لعلمه وحكمته وشمول كل ذلك بطبائعهم وبداياتهم ونهاياتهم منذ الأزل وكله كذلك مكتوب ..

بالظبط ..

**أحمد.** · 12 نوف, 2013, 03:53 م

بسمِ اللهِ الرحمَنِ الرحيم

الأستاذةُ الفاضِلةُ لينــــا

تسألينَ عَنْ حِكمَةِ اللهِ تعالى مِنْ خلقِ الخلقِ مَعَ عِلمِهِ بكفْرِ بعْضِهِم وَأنَّ مَصيرهُم سيكونُ النَّارَ، بلْ وخلقَ لهُمْ النَّارَ وَجَهَّزها لاستِقبالِهِمْ قبْلَ خلقِهِمْ أصلا، فلِماذا ؟

وَيَظهَرُ لي مِنْ خانَةِ الديانَةِ لديكِ أنَّكِ لادينيَّةٌ .. فَحَسنا إذا:

أُريدُكَ أنْ تفترِضي أنَّ الإسْلامَ دينٌ باطِلٌ، بلْ وَأنَّ جميعَ الأديانِ باطِلةٌ، بلْ وَأنَّ لا شئ مِمَّا أخبَرَتْ بهِ الأديانُ حَقيقيٌّ.

إذا فلا ثوابَ وَلا عِقابَ وَلا شئ وَلا جَنَّة وَلا نارَ .. أُكرِّرُ أنَّ هَذا افْتِراضٌ لا أكثرَ.

ثمَّ انظري فيما تؤمنينَ بهِ.

فأنتِ تؤمِنينَ بوجودِ خالِقٍ عليمٍ حكيمٍ قديرٍ بديعٍ يَظهَرُ عِلمُهُ وَحِكمَتُهُ وَقدْرَتُهُ وإبداعُهُ في خلقِهِ.

وَتنظرينَ في الدنيا فتجدينَها مليئة بالظلمِ وَالشرِّ وَالقَسوَةِ وَالمُعاناةِ، وَتجدينَها أيضا مليئةً بالعَدْلِ وَالخيرِ وَالرحْمَةِ وَالمُتعَةِ.

وَلا مُشكِلةَ لديكِ في سماحِ اللهِ تعالى بوجودِ العَدْلِ وَالخيرِ وَالرحْمَةِ وَالمُعاناةِ، بلْ وَلا تكادينَ تذكرينَ هَذا لهُ أيضا.

وإنَّما مُشكِلتُك ستكونُ في وجودِ الظلمِ وَالشرِّ وَالقسْوَةِ وَالمُعاناةِ، لِمَاذا سمَحَ اللهُ تعالى بذلِكَ ؟

فدعينا نختصِرُ هاتينِ القضيَّتينِ كما يلي:

القضيَّةُ الأولى: وجودُ اللهِ تعالى.
القضيَّةُ الثانيَة: سماحُ اللهِ تعالى بوجودِ الشرِّ.

وَحَسْبَ نفْسِ مَنطِقِكِ الذي اعْترَضْتِ بهِ على الغيبيَّاتِ الإسلاميَّةِ، أسألُكِ:

إذا كانَ اللهُ تعالى عَلِمَ بما سيُعانيهِ البشرُ في الدنيا مِنْ ظلمٍ وَمُعاناةٍ وَألمٍ، فلِماذا خلقَهُم ؟؟

لِماذا خلقَ اللهُ البشر وَجهَّزَ لهُم الدنيا بكلِّ ما فيها مِنْ ألمٍ وَمُعاناةٍ قبْلَ حتَّى أنْ يَخلقَهُم ؟؟

بنفْسِ مَنطِقِكِ ستُنكرينَ وجودَ الدنيا كما أنكَرْتِ وجودَ النَّارِ، وَلكِنْ كيفَ تُنكرينَ وجودَ الدنيا بينما أنتِ تحيينَ فيها ؟ ألا ترينَ هَذِهِ المُعْضِلة ؟

طيِّب، دعينا نُرتِّبُ أجوبَتنا على هَذِهِ القضيَّةِ بطريقَةٍ أكثرَ مَعقوليَّةٍ.

الجوابُ الأوَّلُ: إنكارُ وجودِ اللهِ تعالى.

الجوابُ الثاني: إنكارُ وجودِ الدنيا.

الجوابُ الثالثُ: إنكارُ وجودِ الشرِّ.

الجوابُ الرابعُ: اتِّهامُ الخالِقِ بالظلمِ وَالقسْوَةِ وَالشرِّ.

الجوابُ الخامِسُ: الإقرارُ بالحِكمَةِ الخفيَّةِ.

فأيُّ جَوابٍ مِنْ هَذِهِ الأجوبَةِ أقْرَبُ للعَقلِ وَالمَنطِقِ وَالحِسِّ السليمِ ؟

دعينا نتناولُهُمْ واحِدا بعدَ آخر.

الجوابُ الأوَّلُ: إنكارُ وجودِ الخالِقِ.

ماذا إنْ أنكرْنا وجودَ الخالِقِ ؟ فكثيرونَ مِنَ البشرِ يَميلون إلى إنكارِ وجودِ الخالِقِ كلَّما وَاجهَتْهُم أسئلةٌ صعْبَةٌ وَمشاكِلَ تستعْصي على الفهْمِ، فلِماذا لا نصنعُ مِثلهُم ؟

لأنَّنا عُقلاءٌ نتبَعُ عقولنا، ولأنَّ إيماننا بوجودِ الخالقِ مَبنيٌّ على أدلَّةٍ لا حَصْرَ لها بعْضُها يَصلُ إلى مَرتبَةِ الحقيقةِ المُطلقةِ التي لا يُمكِنُ ضحْدُها، فعلينا قبْلَ أنْ نُنكِرَ وجودَهُ أنْ نعلمَ ماذا سنفُعلُ بكلِّ هّذِهِ الأدلةِ.

وَالحقيقةُ أنَّنا لو أنكرنا وجودَ اللهِ تعالى فسيسهُلُ علينا إنكارُ وجودِ أيِّ شئ آخرَ، أترينَ الشمْسَ ؟ ما أسْهلَ إنكارَ وجودِها إنْ نحنُ أنْكرنا وجودَ الخالقِ؛ فالشمْسُ نستدلُّ عليها بالحاسَّةِ فقط، بينما اللهُ تعالى نستدلُّ على وجودِهِ بجميعِ الحواسِّ بلْ وبوجودِ الحواسِّ ذاتهُ بلْ وَبالعَقلِ المُجرَّدِ بلْ وَالفِطرَةِ وَالغريزةِ.

الأعمى لا يَستطيعُ أنْ يَعرِف شروقَ الشمْسِ مِنْ غروبها، لكنَّهُ يستطيعُ أنْ يَعرِفَ وجودَ اللهِ تعالى وَيستدلَّ عليهِ.

الأعمى الذي وُلِدَ أعمى لا يَستطيعُ إدراكَ وجودِ الشمْسِ أصلا إلا بشهاداتِ مَنْ حوله، وَلو لمْ يكُنْ حولَهُ أحدٌ أو كان كلُّ مَنْ حولهُ أعمى - كمدينةِ العِميانِ - فلنْ يستطيعَ أبدا إدراكَ وجودِ الشمْسِ، لكنَّهُ سيظلُّ قادِرا على إدراكِ وجودِ اللهِ تعالى وَالإستدلالِ عليهِ.

إذا فهَذا الجوابُ غيرُ مَنطِقيٍّ وَغيرُ مقبولٍ، وَلا يستسيغُهُ العَقلْ وَلا يَرضاهُ.

الجوابُ الثاني: إنكارُ وجودِ الدنيا.

لا أعتقِدُ أنَّكِ تُخالفينني في استسْخافِ هّذا الجوابِ، فدعينا لا نُطيلُ فيهِ.

الجوابُ الثالثُ: إنكارُ وجودِ الشرِّ.

وَهوَ أسْخفُ مِنْ سابقهِ، فلا يَستحِقُّ أنْ نتوَقَّفَ عِندَهُ.

الجوابُ الرابعُ: اتِّهامُ الخالِقِ بالظلمِ وَالقسْوَةِ وَالشرِّ.

وَهوَ خِيارٌ لا بأسَ بهِ إنْ كُنَّا سنتجاهَلُ كلَّ ما في الدنيا مِنْ مُتَعٍ وَخيرٍ وَعدْلٍ وَرحْمَةٍ، بلْ وَإنْ أنكرْنا ما جُبِلَ فينا مِنْ حُبِّ الخيرِ وَالمُتْعَةِ وَالعَدْلِ وَالرحْمَةِ.

وَلكنْ بما أنَّنا لا نُنكِرُ هذا وَلا نُبطِلهُ فليسَ مِنَ المَنطِقيِّ أنْ نتَّهِمَ اللهَ تعالى بالشرِّ دونَ الخيرِ أو بالظلمِ دونَ العدْلِ أو بالقَسوةِ دونَ الرحْمَةِ، وَليسَ مِنَ المَنطِقيِّ أنْ نجمَعَ النقيضينِ فنقولَ "اللهُ عادِلٌ وَظالِمٌ" أو "اللهُ رحيمٌ وَقاسي"، فالنقيضانِ لا يَجتمِعانِ.

فهَذا الجوابُ إذا غيرُ مَنطقِيٍّ.

الجوابُ الخامِسُ: الإقرارُ بالحِكمَةِ الخفيَّةِ.

وَهوَ الجوابُ الوحيدُ الذي يَتَّسِقُ مَعَ العَقلِ وَالمَنطِقِ وَالأدلَّةِ التي بينَ أيدينا، فإنَّ الظلمَ على سبيلِ المِثالِ هوَ غيابُ العَدْلِ، وَالقسوَةَ هِيَ غيابُ الرحْمَةِ، وَالشرَّ هوَ غيابُ الخيرِ، كما أنَّ الظلامَ هوَ غيابُ النورِ وَالعَدَمَ هوَ غيابُ الوجودِ.

فإذا كانَ الأصلً هوَ العَدْلُ وَالرحَمَةُ وَالخيرُ، فإنَّنا نًثبتُ للهِ تعالى ما يليقُ بهِ مِنْ هَذِهِ.

ثمَّ نأتي لظهورِ الظلم وَالقسْوَةِ وَالشرِّ فنقولُ: لا شكَّ أنَّ للهِ تعالى حِكمَةٌ خفيَّةٌ ليسمَحَ بظهورِ هَذِهِ المَكارِهِ.

ووجودُ الحِكمَةِ الخفيَّةِ أمْرٌ نُقِرُّ بهِ مَعَ البشرِ في تعامُلاتِنا اليوميَّةِ، وَبها ظهرَ "حُسْنُ الظنِّ" أصلا، بأنْ يأتِيَ أحدُ مَن تثقينَ بهِمِ أمرا قدْ يَبدو في ظاهِرِهِ مُستهْجنا إلا أنَّكِ تَعذرينَهُ وَتُحسنينَ بهِ الظنَّ وَتقولينَ: لعلَّهُ فعلَ ذلِكَ لشئ لا أعْلمُهُ.

فإذا كانَت الحِكمَةُ الخفيَّةُ وَحُسنُ الظنِّ أمْرا مُستساغا مَعَ المَخلوقينَ فهوَ مَعَ الخالِقِ أولى، بلْ وَأوجَبُ.

طيِّب، دعينا الآنَ نُطبِّقُ هَذِهِ القواعِدَ على سؤالِكِ عَن النَّارِ وَالعَذابِ، وَلنبدأ بنفسِ الإجاباتِ مَعَ بعْضِ التعديلِ.

الجوابُ الأوَّلُ: إنكارُ صِدْقِيَّةِ الإسلامِ.

الجوابُ الثاني: إنكارُ وجودِ الآخِرةِ.

الجوابُ الثالثُ: إنكارُ وجودِ النَّارِ.

الجوابُ الرابعُ: اتِّهامُ اللهِ بالظلمِ وَالقسْوَةِ وَالشرِّ.

الجوابُ الخامِسُ: الإقرارُ بالحِكمَةِ الخفيَّةِ.

فالجوابُ الأوَّلُ غيرُ مَنطِقيٍّ وَلا يُمكِنُ قبولُهُ لأنَّ صِدْقيَّةِ الإسْلامِ ثابتَةٌ بالأدلَّةِ التي لا تُضحَدُ وَلا يُمكِنُ ردُّها.

وَالجوابان الثاني وَالثالثُ غيرُ مَنطقيَّينِ وَلا يُمكِنُ قبولهُما لأنَّهُما مَعلومانِ بإخبارِ الخالقِ ذاتِهِ، وَقدْ قامَتْ الأدلَّةُ العَقليَّةُ وَالنقليَّةُ على صِدْقِهِ.

وَالجوابُ الرابعُ غيرُ مَنطقيٍّ وَلا يُمكِنُ قبولُهُ لوجودِ الجنَّةِ بكلِّ ما فيها مَنْ نعيمٍ وَخيرٍ مِمَّا لا عَينَ رأتْ وَلا أُذُنَ سمِعَت ولا خطرَ على قلبِ بشرٍ.

وَكما في المَسألةِ الأولى لا نجدُ جوابا مَنطقيًّا وَمُتَّفقِا مَع الفِطرَةِ مَعقولا في النظرِ إلا الجوابَ الخامِسَ بالإقرارِ بالحِكمَةِ الإلهيَّةِ الخفيَّةِ في خلقِ اللهِ تعالى الخلقَ الكافِرَ الذي وَقعَ في عِلمِهِ قبْلَ سبْقِ خلقِهِ استحقاقُهُ للنَّارِ وَمصيرُهُ إليها.

وَهُنا أنقلُ هَذا الاقتباسَ مِنَ الموضوعِ الذي أحالتْكِ عليهِ أستاذتنا الكريمَة نصرة الإسلامِ

المشاركة الأصلية بواسطة نصرة الإسلام

ثالثًا :
أصل القدر سر الله تعالى في خلقه ، لم يطلع على ذلك ملك مقرب ، ولا نبي مرسل
فالأصل ألا نسأل لماذا أوجد الله هذا وأفنى هذا ؟؟ أو لماذا أغنى هذا وأفقر هذا ؟؟
أو لماذا أحيا هذا وأمات هذا ؟؟ أو لماذا أضل هذا وهدى هذا ؟؟
والتعمق والنظر في ذلك ذريعة الخذلان ، وسلم الحرمان ، ودرجة الطغيان ، فالحذر كل الحذر من ذلك نظراً وفكراً ووسوسة
فإن الله تعالى طوى علم القدر عن أنامه ، ونهاهم عن مرامه ، فقد قال تعالى{لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون}
فمن سأل : لم فعل الله كذا ؟؟! فقد رد حكم الكتاب ، ومن رد حكم الكتاب ، كان من الكافرين
وقد قال علي رضي الله عنه ((القدر سر الله فلا تكشفه))

أخيرا: أعْتذِرُ عَنْ الإطالةِ وَإنَّما عُذري أنَّ المَوضوعَ هَذا كبيرٌ حتَّى أنَّهُ تُفرَدُ لهُ مُجلَّداتٌ وَشروحاتٌ يطولُ عدُّها، ثمَّ حِرصي على التوضيحِ وَالتبيينِ حَتَّى لا تختلِط فيهِ الأفْهامُ وَتشِتَّ بهِ العُقولُ، وَأخيرا لظنِّي أنَّكِ صادِقةٌ في البحْثِ عَن الحقِّ، وَالباحِثُ الصادِقُ صبورٌ.

وَفَّقكُم اللهُ تعالى وَهداكُم.

**سلمى الموحدة** · 12 نوف, 2013, 04:55 م

وَهُنا أنقلُ هَذا الاقتباسَ مِنَ الموضوعِ الذي أحالتْكِ عليهِ أستاذتنا الكريمَة نصرة الإسلامِ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصرة الإسلام

ثالثًا :
أصل القدر سر الله تعالى في خلقه ، لم يطلع على ذلك ملك مقرب ، ولا نبي مرسل
فالأصل ألا نسأل لماذا أوجد الله هذا وأفنى هذا ؟؟ أو لماذا أغنى هذا وأفقر هذا ؟؟
أو لماذا أحيا هذا وأمات هذا ؟؟ أو لماذا أضل هذا وهدى هذا ؟؟
والتعمق والنظر في ذلك ذريعة الخذلان ، وسلم الحرمان ، ودرجة الطغيان ، فالحذر كل الحذر من ذلك نظراً وفكراً ووسوسة
فإن الله تعالى طوى علم القدر عن أنامه ، ونهاهم عن مرامه ، فقد قال تعالى{لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون}
فمن سأل : لم فعل الله كذا ؟؟! فقد رد حكم الكتاب ، ومن رد حكم الكتاب ، كان من الكافرين
وقد قال علي رضي الله عنه ((القدر سر الله فلا تكشفه))

@أحمد
من لا يقدر أن يوقف نفسه عقله عن هذه اسئلة في كل شي يصير له أو حوله حتي صارت كلوسواس ماذا يفعل ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
قبسات في نقد الالحاد - د.هيثم سرور منتدى التوحيد بواسطة دال على الخير ابتدأ بواسطة دال على الخير, 15 أبر, 2014, 09:59 ص	ردود 2 3,721 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 15 أبر, 2014, 01:28 م
هدية إلى كل اللادينيين والملحدين بواسطة أمةالإسلام ابتدأ بواسطة أمةالإسلام, 3 أكت, 2009, 12:18 ص	ردود 36 9,318 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أمةالإسلام 9 ينا, 2011, 03:14 ص
حقيقة الكتاب المقدس تحت مجهر علماء اللاهوت (ترجمة وتعليق الأستاذ علاء أبو بكر) بواسطة م. عمـرو المصري ابتدأ بواسطة م. عمـرو المصري, 8 ديس, 2007, 07:33 م	ردود 2 4,502 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محاور60 14 مار, 2008, 10:10 م
حقيقة الكتاب المقدس بواسطة aremo ابتدأ بواسطة aremo, 1 نوف, 2006, 12:54 ص	رد 1 1,750 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الشرقاوى 1 نوف, 2006, 04:04 م
مشكلات الكتاب المقدس بواسطة عاطف عثمان ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:41 م	رد 1 3,752 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة abanna 30 أبر, 2008, 05:40 م
حوار مع jeans_333 فى البال توك بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 31 يول, 2010, 06:11 ص	ردود 2 1,634 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 31 يول, 2010, 07:07 ص
مقال: الانســــــــان فـــــــي الاســـــــــلام بواسطة the yousif ابتدأ بواسطة the yousif, 9 أكت, 2011, 07:39 م	ردود 3 4,809 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة N0 pain N0 gain 10 أكت, 2011, 12:12 م
لا تكن كالاسفنجة بواسطة فؤاد ابتدأ بواسطة فؤاد, 28 أبر, 2008, 03:39 ص	ردود 2 1,485 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة نور الهداية 28 أبر, 2008, 07:08 ص
مقال: الانســــــــان فـــــــي الاســـــــــلام بواسطة the yousif ابتدأ بواسطة the yousif, 9 أكت, 2011, 06:10 م	ردود 0 830 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة the yousif 9 أكت, 2011, 06:10 م
مسرحية لن أعيش في جلباب بولس بواسطة أبو أسامة ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48 م	ردود 6 4,768 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 10 يون, 2024, 08:01 ص
الرد على كتاب استحالة تحريف الكتاب المقدس - أبو حبيبة بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 16 ماي, 2024, 05:03 ص	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 16 ماي, 2024, 05:03 ص
مسلم أم نصراني؟إختر بواسطة ساجدة لله ابتدأ بواسطة ساجدة لله, 12 مار, 2009, 01:53 م	ردود 21 7,182 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة ساجدة لله 16 أغس, 2009, 05:39 م
ارجو الرد على هذا للضروره بواسطة وردة تشرين ابتدأ بواسطة وردة تشرين, 16 ماي, 2009, 12:51 م	ردود 12 4,058 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الأمير الأحمر 26 ماي, 2009, 11:52 ص
حوار مع النصارى حول الكتاب المقدس ارجو الاطلاع للاهمية بواسطة لؤي ابتدأ بواسطة لؤي, 25 فبر, 2010, 11:17 ص	ردود 6 5,140 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كنز العلوم 30 سبت, 2011, 05:06 م
نشيد الأنشاد بين مجهولية الكاتب وإباحية السفر- ابو عمار الاثري بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 17 ماي, 2024, 08:46 ص	ردود 0 175 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 17 ماي, 2024, 08:46 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ثابت: إستفسار حول طوفان قوم نوح بواسطة dracola ابتدأ بواسطة dracola, 22 سبت, 2006, 04:26 م	ردود 170 79,445 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة رضا احمد محمد 4 فبر, 2018, 11:33 م
نقاش عام مع الضيف نصراني1 بواسطة نصراني 1 ابتدأ بواسطة نصراني 1, 23 أكت, 2015, 06:07 م	ردود 160 13,822 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 2 يون, 2017, 04:55 ص
هل الكافر المسالم غير المعاهد حلال الدم ؟ بواسطة باحث صغير ابتدأ بواسطة باحث صغير, 20 نوف, 2010, 04:58 ص	ردود 123 29,710 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 5 يول, 2016, 02:22 ص
أسئلة ألماز سليمان التى تمنعها من دخول الاسلام بواسطة الماز سليمان ابتدأ بواسطة الماز سليمان, 20 مار, 2009, 08:32 م	ردود 104 18,705 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفضة 29 يول, 2016, 09:14 م
إستفسار من العضو هدهد .. بواسطة هدهدسليمان ابتدأ بواسطة هدهدسليمان, 14 مار, 2008, 10:20 ص	ردود 94 12,319 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة قلب ينبض بحب الله 30 أبر, 2015, 11:24 ص

ارجو توضيح هذه النقاط

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي