الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

**(عبد الرحمن)** · 19 سبت, 2012, 04:29 م

التعصب شئ مقيت
أظن أننا متفقون على هذه الجملة
يا ضيفنا
أنت لم تعتبر شُربك للدواء ثلاث مرات شيئا غير منطقى ولا أظن أنك سألت الطبيب يوما ما لماذا ثلاثة وليس اثنان أو أربعة أو لماذا 500 ملجم وليس 505 أو 490
لا أظن أنك فكرت يوما لماذا أنت تأخذ الدواء ولم يتم شفاؤك ولماذا غيرت نوع الدواء
لا أظن أنك فكرت يوما لماذا يموت البشر رغم وضعهم فى العناية المركزة ورغم توفر كل أنواع الأدوية والمضادات التى توفر الشفاء حتما
لذا أنت لا تفكر بمنطقية
أنت تفكر بتعصب
وبطريقة من يريد تصيد الأخطاء
المشاركة التالية ربما تبين ذلك

**(عبد الرحمن)** · 19 سبت, 2012, 04:35 م

17 وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».

هل فكرت يوما أن تأخذ كأسا من سم زعاف وتذهب به إلى أب اعترافك وتقول له أنا أعترف لك بأفعالى ولذا لابد أن أتأكد أنك إنسان مؤمن حقا وتستحق أن تكون أب اعتراف لى ولابد أن تشرب هذا السم حتى أتأكد من ذلك فقد دلنا الكتاب المقدس على أن المؤمن لن يصاب بأذى
ماذا لو فكرت فى هذا وأردت أن تطبقه؟
تذكر جيدا أن البابا شنودة مات مريضا وكذلك يوحنا بولس الثانى (ألم يكن هناك رجل مؤمن واحد من أكثر من مليار نصرانى على مستوى الكرة الأرضية يضع يده على أى منهما فيشفيه) لماذا يذهب كبار القساوسة إلى الأطباء رغم وجود هذا النص
هل هو عدم إيمان بالنص
أو عدم وجود مؤمنين ينطبق عليهم النص؟

لن أنتظر إجابة بل أضع إجابة من كتابك الذى تؤمن به (أنا أفترض أنك تؤمن به فهذا هو الظاهر) وإن كان فعلك مخالفا له

**(عبد الرحمن)** · 19 سبت, 2012, 04:38 م

ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَل

6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».

7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».

هذا دينك
بل هذه هى عقيدة كل من يؤمن بدين
الله تبارك وتعالى لايُجَرب

**(عبد الرحمن)** · 19 سبت, 2012, 04:52 م

لو قرأت المشاركات الثلاثة السابقة بحياد ودون تعصب ستجد ردى واضحا بين السطور على كل تساؤلاتك
المضادات الحيوية واسعة المفعول تعمل على أنواع عديدة من الميكروبات
المضاد الحيوى تأخذه بمقادير وهذا هو المنطق
من يرفض المقادير هو أصلا غير منطقى

ثم هل من المعقول أن تؤمن بدين وتجرب كل شئ فيه
أين الإيمان إذا؟
ذكر الله تعالى عسل النحل فى كتابه وبين أن فيه شفاء للناس ولا أعلم كتابا مقدسا ذكر ذلك وقد ثبت علميا صحة ذلك
وذكرت السنة الحجامة والحبة السوداء وبينت التجربة والدراسات صحة ذلك
وذكر الله تعالى أنه سيمكن للمؤمنين وقد تم ذلك
وبين النبي صلى الله عليه وسلم لصحابته رضوان الله عليهم أنهم سيفتحون مصر رغم أنه فى ذلك الوقت لم يكن يحكم شبه الجزيرة العربية كلها وقد صدق فى ذلك وفُتحت مصر
وبين النبي صلى الله عليه وسلم أنه ستقع فتنة بين أصحابة رضوان الله عليهم بعد موته وقد حدث
وبين أنه سيخرج قوم على أصحابه وقت الفتنة وقد حدث
وبين وبين وبين
أبعد كل هذا تأتى فى مسألة من المسائل وتطلب التجربة
أنت نفسك إذا مرضت بأى مرض تذهب إلى طبيب جربه الناس لا لتجربه بل لتطلب الشفاء على يديه معتمدا على تجارب سابقة لآخرين
ثم أنت لم تأت بتجربة أثبتت عكس الحديث حتى نعتبر أن لقولك وجاهة
فهل أنت فعلا تفكر بمنطقية أم بتعصب

**(عبد الرحمن)** · 20 سبت, 2012, 09:21 م

المنطق
"المنطق هو فرع من الفلسفة يدرس صور الفكر وطرق الاستدلال السليم" من ويكيبيديا
بعض تعريفات المنطق
http://www.al-kawthar.com/manteq/lesson1.htm
"المنطق هو: "قانون التفكير الصحيح"
فإذا أراد الإنسان أن يفكِّر تفكيراً صحيحاً لابدَّ أن يراعي هذا القانون وإلاّ سوف يزلّ وينحرف في تفكيره فيحسب ما ليس بنتيجةٍ نتيجةً أو ما ليس بحُجَّةٍ حجَّةً.
وقد عُرِّف علم المنطق أيضا بأنه :
"علم يبحث عن القواعد العامة للتفكير الصحيح"
فهو يبحث عن القواعد المتعلقة بجميع حقول التفكير الإنساني في مختلف مجالات الحياة، لا ما يخص جانباً معيَّناً، إذ أنَّ هناك قواعد يُحتاج إليها في علم خاص كعلم النحو أو البلاغة أو الأصول أو التفسير فلا علاقة للمنطق بها بما هي قواعد ذلك العلم. نعم للمنطق إشراف دقيق على مدى صحَّتها أو سقمها.
فهو إذاً وسيلةٌ للتفكير الصحيح في كافة مجالات العلوم على اختلافها، ولهذا سمي بالآلة وعُرِّف بأنَّه:
"آلةُ قانونيةُ تعصم مراعاتُها الذهنَ عن الخطأِ في الفكر"( المنظومة ج1 ص6 و الإشارات ص9)
فهو معدود من العلوم الآليَّة لا العلوم الذاتية لأنَّه ليس علماً مستقلاً في قبال العلوم الأخرى بل هو خادم جميع العلوم، فلا يتمكن الإنسان أن يفكِّر في أي علم كان إلاّ مع مراعاة قوانين المنطق وملاحظة قواعده بدقَّة، فحينئذٍ سوف يعتصم ذهنه عن الخطأ في التفكير في تلك العلوم، بل حتَّى في المجالات العرفيَّة والمحادثات يحتاج الإنسان إلى معرفة المنطق وتطبيق قواعده.
من هذا المنطلق يسمَّى هذا العلم بعلم القسطاس(اللمعات المشرقية ص3) والميزان(المنظومة ج1 ص3)، فهو ميزانٌ دقيقٌ مختص بأمورٍ عقليةٍ ومفاهيمَ علمية يقيَّم به وزن المعلومات التي يكتسبها الإنسان ويميَّز به صحة المعلومات وسقمها، وهو المعيار الذي يمكن بواسطته ضمان النتائج السليمة للتفكير. "
أهمية المنطق
"رغم أن الإنسان مفطور على التفكير، وبه يتميز عن غيره من الكائنات، إلا أنَّه من أجل تصحيح تفكيره من حيث الأسلوب والصورة وكذلك من حيث المحتوى والمادة، يحتاج الى معرفة قواعد المنطق وقوانينه، وإلا سوف لا يتمكَّن من أن يفكِّر تفكيراً صحيحا، يميِّز به الحق من الباطل فيتورَّط في الخطأ والإنحراف الفكري من غير أن يعرف سبب ذلك.
وبناءً عليه يستخدم هذا العلم في تصحيح عملية التفكير في مجال العلوم الأخرى، فمن لم تكن لديه أية مخزونات علمية، لا يمكنه استخدام قواعد المنطق أصلاً، فهو كالغواص من غير بحر أو كالنجار من غير أخشاب، كما أنَّه لو كان بحراً من العلوم -وهو غير مُطَّلع على قوانين المنطق أو لا يراعيها- فلا ضمان لصحَّة أفكاره أصلاً.
و الحاصل: أنَّ هذا العلم يبرمج ويرتِّب المعلومات الذهنية المسبقة ليستنتج من خلالها نتيجةً صحيحةً مطابقة للواقع. وعلى هذا الأساس، سمِّي بـ(المنطق الصوري) لأنَّه يتعامل مع صورة التفكير وأسلوبه، وأما محتوى التفكير وموادّه فالمنطق يعالجها بنحو عام فحسب في مبحث يسمَّى (الصناعات الخمسة)."
المصدر السابق

**(عبد الرحمن)** · 20 سبت, 2012, 09:31 م

لذا يا صاحبى عليك أولا أن تعرف أسس العلم الذى تريد أن تتحدث عن منطقية بعض ما ينسب إليه من أشياء
مثلا
هل من المنطق أن يكون الخفاش من الثدييات وكذلك الحوت
دون أى معلومات سوف نرفض ونعتبره غير منطقى
لماذا؟
لأننا لا نعرف الأسس التى وضعها علماء الأحياء لتقسيم الكائنات الحية
فإن عرفنا الأسس يزول اللبس
فهل من المنطق أن يكون هناك دواء بجرعات محددة؟
وهل إذا قلّت الجرعة لن نستفيد من الدواء؟
وهل إذا زادت سنتضرر منها؟
وهل من الممكن أن يكون لدواء ما أو مصل ما أو لقاح ما مدى واسع لأنواع مختلفة من الأمراض أو الأوبئة؟
وهل هناك فرق بين كلمة دواء وكلمة مصل وكلمة لقاح؟

هذا هو أساس التفكير المنطقى
أن تعلم قواعد وأسس العلم الذى تريد أن تقيس عليه
أنت هنا أتيت بحديث والحديث متصل بعلم الطب
إذا لابد أن تكون على دراية بقواعد ذلك العلم
الوقاية والعلاج والمناعة وقبول الجسم للمضادات والفيتامينات وأثرها ومضادات السموم وكيفية استخلاص الجسم للمواد المفيدة فى الأدوية والمضادات وكيفية تخلصه من الضار منها
هل قرأت فى ذلك أو سألت عنه
أم أن كل من عن له الكلام فى أى شئ لا يريد إجهاد نفسه فى دراسته يقول بغير ضابط؟

**مسيحي 7** · 21 سبت, 2012, 05:30 م

أخي الحبيب ... أنا مشغول الآن فلهذا أرجو الرد
بدل أن تحضر آيات من الكتاب المقدس و تكتب 6 مشاركات
محاولا تجنب الرد على أسئلتي

بالنسبة للآيات التي أحضرتها :-
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ، وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئًا مُمِيتًا لاَ يَضُرُّهُمْ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».

ألم تقرأ في بدايتها "و هذه الآيات تتع المؤمنين "
كإخراج الشياطين و شفاء المرضى و عدم الضرر من السم المميت
فهذه معجرات يعطيها الله للمؤمنين
و هذا مختلف جدا جدا عن قول الحديث
فالحديث يقول "من تصبح بسبع تمرات ، عجوة ، لم يضره ذلك اليوم سم"
فالحديث لم يتكلم عن المسلم المؤمن
بل حتى لم يحدد إيمان الشخص بل هو كلام شامل للجميع
فلو يهودي أو كافر تصبح سبع تمرات لن يضره سم ذلك اليوم
و هنا هي المشكلة الكبرى

التعصب شئ مقيت
أظن أننا متفقون على هذه الجملة

معك حق

أنت لم تعتبر شُربك للدواء ثلاث مرات شيئا غير منطقى ولا أظن أنك سألت الطبيب يوما ما لماذا ثلاثة وليس اثنان أو أربعة أو لماذا 500 ملجم وليس 505 أو 490

شرب الدواء بكميات محددة أمر مختلف لأنه كيميائي و غير طبيعي
عكس التمور و جميع الخضراوات و الفواكة
المشكلة أنك تتعامل مع التمور كأنها مواد كيميائية أومضادات حيوية !!!!

لا أظن أنك فكرت يوما لماذا أنت تأخذ الدواء ولم يتم شفاؤك ولماذا غيرت نوع الدواء
لا أظن أنك فكرت يوما لماذا يموت البشر رغم وضعهم فى العناية المركزة ورغم توفر كل أنواع الأدوية والمضادات التى توفر الشفاء حتما

إن أخذت الدواء و لم أشفى يكون كلام الطبيب خاطئ و يستحق المحاكمة إن تسبب لي ضرر
و كذلك إن تصبحت بسبع تمرات و قرصتني أفعى سامة و تأذيت يكون كلام الرسول خاطئ

الخلاصة :- هناك أمر واحد يهمني الرد عليه أكثر من البقية
و إن رديت عليه فقط يكفيني أن أنتهي من النقطة نهائيا
و هو
أن هناك أنواع كثيرة من السموم
و للآن لا يوجد مطعوم أو دواء يقي من جميع السموم
بل لكل سم مضاده الخاص به إن وجد أصلا
فحتى الآن الذين يذهبن في الصحراء و يتعرضون للسموم
لا يوجد مضاد واحد يأخذونه لكي يقيهم من أي سم سيتعرضونه
(( و ذلك لكثرة أنواع السموم المختلفة ))
و لكن الحديث تكلم عن سبع تمور واقي لجميع السموم
فهل هذا إعجاز علمي أم #######

**نصرة الإسلام** · 21 سبت, 2012, 11:12 م

مداخلة إشرافية :

الزميل الفاضل مسيحي 7
إلزم حدود الأدب حين الحديث عن مقدساتنا
فالجهل علاجه بسيط إن شاء الله أما التطاول وإساءة الأدب على مقدساتنا فلا حل لها إلا الطرد
نحرص على احترامك وأقامة حوار بناءٍ معك فلا تضطرنا - بسلوكك غير المقبول - إلى ما لا نريده حتى الآن
سنكتفي بتحذيرك هذه المرة على ألا تتكرر وسنواصل الحوار بإذن الله تعالى ، فليتك تحرص - بالتزامك بآداب الحوار - على البقاء بيننا لأن عدم حرصك على ذلك قد يشي بأمور ليست في صالحك ..

وليتفضل الأخ الفاضل وائل غدير بمواصلة الرد على بركة الله ..

**(عبد الرحمن)** · 21 سبت, 2012, 11:28 م

ست مشاركات لم تفهم منها ولو فكرة واحدة
هذه كارثة
هل تعتقد أن مضادات السموم تواجه السم حقا؟
كارثة أخرى
ألم تتعلم فى المرحلة الابتدائية أن المصل يحفز الجسم على تكوين الأجسام المضادة للميكروب؟
هل تتحاور فقط لكى تقول غير مقتنع أم تتحاور بشئ عندك عنه معلومات ولو بدائية؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

شرب الدواء بكميات محددة أمر مختلف لأنه كيميائي و غير طبيعي
عكس التمور و جميع الخضراوات و الفواكة
المشكلة أنك تتعامل مع التمور كأنها مواد كيميائية أومضادات حيوية !!!!

أحزن حقا حين أرى محاور يتعامى عن حقائق لمجرد أنها تخالف عقيدته أو لا تخدم فكرته
هل تظن أن كمية الفيتامينات الموجودة فى ثمرة برتقال واحدة تساوى الكمية الموجودة فى ثلاث ثمرات؟
هل تظن أن الجسم لتقيه من نزلة البرد يتساوى أخذه لفص من ثمرة برتقال مع أخذه لثلاث ثمرات كاملة؟
المشكلة أنك ربما لا تعى أن كثيرا من المستحضرات الطبية يتم استخلاصها من نباتات طبيعية
هل هناك عاقل على وجه هذه الأرض يرى أن الجسم إن أعطيته كمية من الفاكهة أقل من احتياجاته سيتعامل معها مثل الكمية التى تزيد عنها؟
ألم تعلم أن أحد وظائف الإخراج فى الإنسان إضافة للتخلص من السموم هو التخلص من الطعام الزائد عن حاجة الجسم؟

**(عبد الرحمن)** · 21 سبت, 2012, 11:38 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

الخلاصة :- هناك أمر واحد يهمني الرد عليه أكثر من البقية
و إن رديت عليه فقط يكفيني أن أنتهي من النقطة نهائيا
و هو
أن هناك أنواع كثيرة من السموم
و للآن لا يوجد مطعوم أو دواء يقي من جميع السموم
بل لكل سم مضاده الخاص به إن وجد أصلا
فحتى الآن الذين يذهبن في الصحراء و يتعرضون للسموم
لا يوجد مضاد واحد يأخذونه لكي يقيهم من أي سم سيتعرضونه
(( و ذلك لكثرة أنواع السموم المختلفة ))
و لكن الحديث تكلم عن سبع تمور واقي لجميع السموم
فهل هذا إعجاز علمي أم

سبحان الله
هل العلم يتعامل معه الناس بهذه الطريقة المعكوسة
الحديث تحدث عن شئ محدد ليس له بحث علمى معارض فكيف تزعم أنه خاطئ؟

ثم انظر هداك الله
الحوار عن منطقية بعض الأحاديث الصحيحة وقد نقلت لك بعض تعريفات المنطق علها تكون عونا لنا فى فهم بعضنا فى الحوار
لكنك تحولت عن المنطقية إلى البحث فى الإعجاز وهو مجال واتجاه آخر
لكن للأسف اراك تصر بعلم أو بجهل لا أدرى على أن تعتبر المنطقية هى (مالا يقبله عقلى المحدود بعلم محدود فهو غير منطقى)
هل تريد التفكير بمنطقية حول موافقة الحديث للطب؟
هذا هو السؤال وهكذا يتحول الحوار
أما أن تدخل بمدخل المنطقية إلى البحث فى موافقة الطب من عدمه فهو خبط عشواء
تريد أن تقول إن الحديث مخالف للطب حسنا إذا
هذا الحديث من ناحية الطب وموافقته له أو مخالفته يحتمل ثلاث احتمالات (بما أننا نقر بأن الطب علم تجريبي)
الأول أن الحديث موافق لأبحاث علمية
الثانى أن الحديث مخالف لأبحاث علمية
الثالث أنه لا توجد أبحاث علمية حتى الآن تبحث فيما تكلم عنه الحديث

لو كانت الأولى أو الثالثة ينتهى الحوار بيننا فى هذه المسألة لأنه ليس لاعتراضك وقتها وجاهة
لو كانت الثانية فإننا سنقر بصحة اعتراضك

فيا ترى هل لديك أبحاث تثبت الاحتمال الثانى أم أنك تتكلم من آمالك وأحلامك؟

**محب المصطفى** · 22 سبت, 2012, 03:16 ص

معذرة على التأخير في الدخول :

ولكن ، للضيف المحاور :

- لا تلجأ للتطاول والاستهزاء طالما وجدت نفسك ضعيف العلم ..
- فقط قل "لا اعلم" عند عدم وجود جديد لديك فتحفظ بها ماء وجهك ..

لذا رجاء لا تعد ان لم تعرف :
1- ابجديات الحوار (طوال الموضوع اعلاه لم نجد لك الا كلمة غير منطقي وبدون اى سند او دليل!!)
2- وابجديات الاحترام (التطاول بداية وعنوان انعدام ذلك!!)
3- وابجديات ما تريد التحدث عنه (لا يوجد لديك سند واحد او حتى دليل علمي او عقلي او منطقي !!)

المرة القادمة لا تأتي الا بكل هؤلاء معا والا فلا تضف اى رد هنا
فهذا موضوع حوار وليس مدرسة نقوم فيها بتعليمك هذه الابجديات !!
وحتى التعليم نفسه يحتاج لقدر أدنى من الثقة والاحترام المتبادل وهذا مفقود اساسا مع خالص الأسف ، فعلام الجدال !!!!
هذه المرة لم املك الا ايقافك 3 ايام على الأقل والا فأبواب العقوبات والطرد ردا على التطاول موجودة على الدوام

فلم يأتي احدنا هنا ويخصص من ثمين أوقاته للعلب واللهو أبدا ..

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 05:59 م

الزميل الفاضل / مسيحي 7

انت تناقش منطقية الاحاديث الصحيحة

فمن البديهي اذن ان تعرف كيف يكون القياس بالمنطق

انا اراك بعيدا تماما عن موضوع النقاش وكل ما يسيطر عليك هو ان الحديث خطأ وانه غير منطقي

ولكن دعنا نوضح لك كيف يكون ( القياس بالمنطق ) ثم نطبق علي الحديث

منهج القياس

اعطيك مثالا

الزجاج قابل للكسر

الكوب مصنوع من الزجاج

النتيجة المنطقية حتما هي : الكوب المصنوع من الزجاج ........ قابل للكسر

مثالا اخر

فيتامين ج يقي من اعراض البرد

الليمون غني بمادة فيتامين ج

النتيجة المنطقية حتما هي : الليمون يقي من اعراض البرد

لاحظ ان :

هذه الامثلة قائمة علي معطيات ............ ونتائج

اذا تأكدت من صحة المعطيات ............... سلمت بصحة النتائج

منهج الاستنباط

اعتمادا علي هذا المنهج يعمد العلماء الي ( استخلاص النتائج )

وهو مبدا البحث العلمي

مثال

ارتفعت درجة حرارة عمرو في منطقة افريقية بدائية

فقام احد الافراد بانتقاء خمس ورقات من شجرة الكافور وغسلها جيدا

وقام بغلي الاوراق الخمسة واعطي عمرو ( منقوع ) ورق الكافور

انخفضت حرارة عمرو

ما هو التحليل المنطقي ؟

منقوع ورق الكافور ----------- فيه مادة خافضة للحرارة

هذا الاستنباط صحيح

و هو اصل اكتشاف الاسبرين !

مثال اخر

بعد عمر الستين مرض احد الملوك واصيب بمرض ( هبوط القلب ) ولم يعد يقوي علي الحركة والانتقال حتي من غرفته الي حديقة قصره

مع ضيق بصدره وصعوبة بالتنفس حتي بدون بذل مجهود يذكر منعه حتي من النوم الطبيعي علي سريره ( هبوط بالقلب )

اشارت عليه سيدة عجوز بان يشرب ( منقوع ) نبات سام !!!!!! ولكن بجرعة ضئيلة جدا

بعدها ................ تحسنت حالة الملك جدا وعاد الي سابق نشاطه

ما هو تحليلك المنطقي ؟

منقوع هذا النبات السام بجرعة ضئيلة ----------- علاج لهبوط القلب

هذا هو اصل اكتشاف دواء الديجيتاليس ( لانوكسين ) الذي يعالج هبوط القلب !

فالمغزي اذن

اذا جهلت المقدمات وظهرت لك النتائج ................ يمكنك منطقيا استنباط المقدمات

ورق الكافور خفض الحرارة

اذن ............ ورق الكافور به مادة خافضة للحرارة

النبات السام عالج هبوط القلب

اذن .............. النبات السام به مادة ترفع كفاءة اداء القلب

هكذا يفكر اهل المنطق في منطقية الامور !

منهج الجزم

اعتمادا علي هذا المبدا انت تري حقائق لا تنكرها ولكنك لا تعرف السبب الحقيقي لحدوثها

ليس امامك الا ان تجزم بالحقيقة وان تسلم بالنتائج وان جهلت السبب

اعطيك مثالا للتوضيح

طفل عمره عشر سنوات اصيب بمرض التبول اللا ارادي

لم تفلح الادوية في علاجه

اصيب بحالة من الاكتئاب

لم يكن من الطبيب الا ان اعطاه عقار ( ايميبرامين ) لعلاج الاكتئاب

بعد مدة ............. انتهي التبول اللا ارادي

هذا العقار ليس لعلاج التبول اللا ارادي ولكنه علاج الاكتئاب بالتجربة والابحاث !!

صحيح اننا لا ندري كيف تحسنت حالته من مرض التبول اللا ارادي

ولكن ذلك لا يمنع منطقيا ( الجزم ) بان هذا العقار قد عالج التبول اللا ارادي

و نستطيع ان ( نجزم ) انه علاج ------- وان كان ذلك بطريقة نجهلها

-------------

هل عرفت الان يا زميلي كيف تفكر باسلوب منطقي

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:04 م

نتابع باذن الله

هل من المنطق ان تناول سبع تمرات عجوة يقي من السم والسحر

انتظر ....... دعنا أولا نلقي نظرة علي علم السموم

نسأل أولا

ما هو السم ؟

السم هو كل مادة ضارة تدخل الجسم فتسبب تلفا في الأنسجة أو تسبب وفاة الشخص

وهو أنواع

تقسم حسب تأثيراها على الجسم إلى ثلاثة أقسام:

اولا : السموم الموضعية: وهى التي تؤثر على الأنسجة التي تتلامس معها كالأحماض والقلويات المركزة.

ثانيا : السموم التي تؤثر على الوظائف الفسيولوجية للخلايا: و تأثيرها يظهر بعد الامتصاص مثل السيانيد ومثل أول أكسيد الكربون ويدخل في هذا القسم معظم الأدوية والمخدرات (كالأفيون ومشتقاته).

ثالثا : سموم تؤثر بالطريقتين معاً: وهي سموم تؤثر موضعياً بملامستها الجسم ، كما تؤثر بعد امتصاصها على الأجهزة المختلفة بالجسم تبعاً لنوع السم ،

وتشمل هذه الفئة معظم الأملاح المعدنية كأملاح الزرنيخ والزئبق والرصاص ويسميها البعض بالسموم المهيجة.

كما تقسم السموم إلى فئات حسب طبيعتها وهي:

(1) السموم الأكالة: مثل الأحماض والقلويات المركزة.

(2) السموم المعدنية: مثل الزئبق والرصاص والزرنيخ.

(3) السموم النباتية: مثل أشباه القلويات (alkaloids) الديجيتاليس وعش الغراب.

(4) السموم الغازية: مثل أول أكسيد الكربون وكبريتيد الهيدروجين وغازات الحروب.

(5) السموم الطيارة: كالكحول والبنزين وحمض السيانيد.

(6) السموم العضوية: كالتسمم بالأدوية المختلفة والمخدرات والمبيدات الحشرية.

(7) السموم الحيوانية: مثل سم العقارب والثعابين والعناكب.

وهناك عوامل تؤثر في التسمم تختلف باختلاف الشخص و نوع السم

(1) العوامل الوراثية : لسبب خلقي في الإنزيمات ومثال ذلك أن الأشخاص المصابين بنقص الإنزيم (glucose-6-phosphate dehydrogenase) وهم عرضة لتكسير في خلايا الدم عند تعرضهم لبعض الأدوية

(2) العمر: الأطفال الرضع والشيوخ أكثر تأثراً بالسم.

(3) الحمل: يزداد تأثر المرأة الحامل بالمواد السامة.

(4) الحالة الغذائية للمتسمم: إذا كانت المعدة خالية من الطعام ، فإن ذلك يزيد من امتصاص السم وظهور الأعراض المرضية و الأغذية الدهنية تؤخر الإفراغ وبالتالي تؤخر وصول السم إلي الأمعاء وامتصاصه منها.

(5) الحالة الصحية للمتسمم: قصور الكبد و قصور الكلية يقلل من إفراغ السموم ويزيد من تأثيراتها السامة

(6) التعود: إن تناول السموم بمقادير قليلة ومتدرجة في الزيادة ، بفترات متباعدة نوعاً ما يؤدى إلي تعود الشخص و يصبح مقاوماً لتأثير هذه المادة السامة إذا أخذت بمقادير مؤذية لأشخاص آخرين .

ثم انت تحدثت علي الترياق ( antidote )

ما هو الترياق ؟

الترياق هو الدواء الذي يعطي للمتسمم لتخليصه من الآثار السيئة الناجمة عن تناول السم وهي ثلاثة أنواع

الاول : الترياق الميكانيكي: هو الدواء الذي يؤثر بطريقة ميكانيكية كالفحم النشط الذي يمتز بعض السموم ويمنع امتصاصها

الثاني : الترياق الكيميائي: هو العلاج الذي يتحد مع السم فيحوله إلي مركبات غير سامة أو قليلة السمية

الثالث : الترياق الفسيولوجي: وهو الذي يؤثر في الجسم تأثيراً فسيولوجياً يعاكس تأثير السم كالأتروبين الذي يعاكس تأثير بعض المبيدات الحشرية

الترياق العام :

يتكون من جزأين من مسحوق الفحم الطبي النشط ، ومثلهما من حامض التانيك، وجزء واحد من أكسيد الماغنيسيوم

ويعطي منه ملء ملعقتين أو ثلاث شاي في كوب من الماء أو اللبن

انت تنكر وجود الترياق العام بل وتنكر ان يكون الترياق قادر علي علاج المريض

بينما للاطباء وعلماء السموم راي اخر !!

يوجد ترياق عام ويوجد ترياق منفرد لغالبية السموم يعمل بكل كفاءة

حين ابتكر الالمان مادة ( ليويزايت ) السامة واستعملوها في الحروب

سارعت بريطانيا لانتاج مادة بريطانية تضاد اللويزايت اسمها الي الان كذلك

British Anti Lewsite

الشهيرة بالاحرف الاولي باسم ( بال ) ............... BAL

لماذا اذن تنكر بغير علم ؟!

ولماذا تتعالم وانت غير عالم ؟!

هل تريد ان تري غرائب علاج السموم

تابعنا وانت تعلم

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:08 م

نتابع باذن الله

من غرائب علاج السموم

من المعلوم ان مدمني الخمور يتناولون الكحول الايثيلي

والكثير منهم يصاب بالتسمم

وان الجرعة السامة منه تعادل 5 جرام لكل كيلو جرام من الجسم

أي ان الشخص البالغ الذي يزن 60 كيلوجرام تقريبا يتسمم اذا تناول 300 جرام من الكحول

وهي نسبة قريبة من 2 ليتر اذا اعطي بتركيز 33%

وهذه بلا شك تسبب تسمما حادا قد يؤدي الي توقف الوظائف الحيوية والوفاة بسبب تثبيط وظائف المخ لا سيما مركز التنفس فيؤدي الي اختناق مركزي كما يهبط مستوي سكر الدم فيؤدي الي غيبوبة سكرية
خطيرة

لن اتناول كيفية العلاج من هذا التسمم فليس هذا هو الغرض

كما انها موجودة بالكتب وكافة مواقع الانترنت

ولكن .......

الي هذا الحد انت مؤمن مثلي تماما ان الكحول الايثيلي مادة سامة وخطيرة قد تؤدي الي الوفاة

حسنا

هل تعرف الكحول الميثيلي ؟

انتبه ......... الميثيلي وليس الايثيلي

نوع اخر من الكحول ولكنه نوع ردئ سيئ الطعم و كريه ونفاذ الرائحة

ماذا لو تسمم شخص بمادة الكحول الميثيلي ؟

كيف يتم علاجه ؟

هل انت مستعد لمعرفة الاجابة ؟

العلاج هو

ان تعطيه كمية كبيرة من مادة الكحول الايثيلي السام ايضا !!!!!!!!!!!!

بأي منطق ؟؟!!

يا من تسأل عن المنطق

هل تريد ان تعرف لماذا اصبح السم علاجا للسم ؟

تابعنا ...... وتعلم اصول العلم من حراس العقيدة

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 22 سبت, 2012, 06:11 م

نتابع باذن الله

نجيبك عن السؤال

واذا عرف السبب بطل العجب

- لان إعطاء الإيثانول ( الكحول الايثيلي ) يمنع تحول الميثانول ( الكحول الميثيلي ) إلي حمض الفورميك

وذلك بسبب تنافس كل من الإيثانول والميثانول على إنزيم الكحول النازع للهيدروجينAlcohol dehydrogenase enzyme

هذا الانزيم يحول الكحول الميثيلي الي حامض الفورميك

و لكن في وجود كلا من الايثانول والميثانول في الجسم فان الانزيم يفضل العمل على الايثانول تاركاً الميثانول فلا يتحول الي مادة اخري شديدة السمية

فيؤدي ذلك إلي إخراج الميثانول وعدم استقباله بواسطة الكبد بل يتم طرده خارج الجسم قبل عمل الانزيم عليه

و يعطى الايثانول بتركيز 20% وبجرعة 800 مجم/كجم من وزن الجسم وذلك عن طريق انبوبة معدية

والهدف من ذلك هو رفع نسبة الكحول في البلازما من 100-150 مجم/ ديسيلتر. ويجب إعطاء مضادات للحموضة قبل إعطاء الكحول وذلك حتى نقلل من تهيج المعدة بسبب الكحول.

دعني اسألك :

هل يقبل المنطق عندك علاج السم بالسم ؟!

دعني اسألك ايضا :

هل يقبل المنطق عندك اعطاء الكحول بالوريد ؟!!!

هل رايت الكحول من قبل يعطي في الوريد مباشرة ؟!

هل يقبله المنطق ؟

الان اصبح إعطاء الكحول بالوريد من الطرق المتعارف عليها في أمريكا ويعطى بتركيز 5-10% بالوريد على مدى نصف إلى ساعة وبنسبة 10 مللى/كجم في ديكستروز 5 %

ولكن حدوث أعراض جانبية مثل التهاب الأوردة والوذمة الرئوية تحد من استخدام الكحول بهذه الطريقة

ولا يمنع ذلك من استخدامه في الحالات الحرجة

الان وبعد ان عرفت لماذا يجب ان يكون العلاج بهذه المادة السامة

يجب ان تكف عن السفسطة ان المنطق لا يقبل

المنطق يقبل ولكنك انت الذي لا يعرف

لانك لا تعرف اصول العلم ولا اصول المنطق

لم اتعرض معك للحديث حتي الان حتي لا يطول الامر اكثر من ذلك

ولكن ساناقشه معك لاحقا ان شاء الله

خالص تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مناظرة : د. أبو هيام Vs محمد الفيلالي بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام ابتدأ بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام, منذ 4 أسابيع	ردود 2 73 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام منذ 4 أسابيع
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 172 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 360 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 432 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 311 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص

الحوار حول منطقية بعض الاحاديث الصحيحة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة