نسبة من الكحول فى الكوكاكولا والبيبسى

**(عبد الرحمن)** · 11 أغس, 2012, 01:21 ص

المشاركة الأصلية بواسطة وائل غدير

كلمة جانبية
أتذكر أن انجلترا حين رفضت الانضمام لاتفاقية وحدة النقد الأوروبى اتهموها بانتشار جنون البقر لديها (لم نسمع عن انتشار المرض إلا فى انجلترا واستراليا تقريبا)

ربما تلتبس هذه الفقرة على البعض
قصدت منها أن هناك بعض التقارير ربما يكون الغرض منها انتقامى مثلما حدث مع انجلترا لإجباراها على اتفاقية النقد الأوروبى وتذكروا أنفلونزا الخنازير التى قالت منظمة الصحة العالمية أنه يصل إلى درجة الوباء ورفضت استراليا تقرير منظمة الصحة العالمية
أنا صراحة أشك فى كل شئ ومن الصعب على تصديق تقارير الغرب فأنا غير مؤمن بما يدعونه من حياد وتجرد فهم أبعد الناس عن ذلك بل أقرب للشياطين
وأنتم تعلمون دسائس المستشرقين يرتدون ثياب الحملان وقلوبهم قلوب الذئاب ويظهرون الحياد وهم يدسون السم فى العسل
فليس كل تقرير صادر عنهم أصدقه

**انس** · 11 أغس, 2012, 07:10 ص

ببساطة علمية حتى لانهرف بما لانعرف كما تربيت ان لا اتدخل فى مسائلة لا اعرفها ..
واما هذه المسائلة العلمية فهى من التخصص الرئيسى لي "Botechnology"
اما بعد

أنت وحدك من تتكلم عن تخمرات كميائية فهل هذا هو الخبر ؟ أم أن الخبر يتكلم عن خمر هذا كلام عالمي و ليس إشاعات هذا خبر موثق كوكاكولا تحتوي على خمر على الأقل في أوروبا و أمريكا و هذا شيئ مفروغ منه و لا جدال فيه

طلعلى من التقرير مايفيد كلامك " انا قرأت التفصيل الرقابى الفرنسى ولم اجد كلمة خمر ..

المشكلة معك أنك تجادل فيما لا تعلم أصلا الكل يقول خمر و أنت تتكلم عن تخمرات كميائية!

ش

هل عندك دليل على أنها تخمرات كميائية؟ إذا كان لا فكلامك ليس علمي أصلا و لا تدعي أنك ترد بأسلوب علمي

بص ياسيدى

هذا الخبر بالفرنسى

Des millions de personnes absorbent des produits dont elles ignorent l'exacte composition. C'est ce que révèle l'affaire de l'alcool dans le Coca-Cola. Grâce à l'Institut national de la consommation (INC), dont le magazine 60 Millions de consommateurs vient de publier un dossier sur la composition de diverses boissons dont les colas, on découvre que des marques aussi connues que Coca-Cola ou Pepsi contiennent de l'alcool, certes à très faible dose et en respectant la réglementation actuelle.
Mais au-delà se pose tout le problème de l'information que les industriels acceptent de donner aux consommateurs. La lecture du dossier est instructive. Si des fabricants comme Aldi jouent la transparence, ce n'est pas le cas de tous. Du côté des autorités de contrôle, "le fait de ne pas disposer de la composition détaillée des "extraits végétaux" n'entrave pas la réalisation d'analyses permettant d'assurer la sécurité de ces boissons". Quant aux distributeurs, l'un avoue tout simplement ne pas connaître la composition exhaustive de ce qu'il vend. Espérons que ce n'est pas le cas pour tous ses produits !
"Ingrédients"

Les ingénieurs de l'INC qui ont analysé ces colas y ont trouvé différentes substances potentiellement allergisantes comme le cinnamaldéhyde ou le safrole, naturellement présent dans certains végétaux mais interdit par la FDA en tant qu'additif alimentaire. De façon surprenante, les extraits végétaux contenus dans certains colas sont présentés sur l'étiquette soit comme des "ingrédients", soit comme des "arômes". Quant au colorant E 150D ou à l'acide phosphorique, ils suscitent un certain nombre d'interrogations pour la santé, sans parler des conséquences de l'absorption du sucre contenu en grande quantité dans ces boissons.
Nul doute que la nouvelle ministre de la Santé s'emploiera à améliorer la transparence, à faire évoluer la réglementation et à émettre des recommandations en termes de quantités à ne pas dépasser, en direction des forts consommateurs que sont les enfants ou les femmes enceintes. Peut-être pourrait-il s'inspirer des actions déjà entreprises vis-à-vis des boissons sucrées, par le maire de New York, Michael Bloomberg, et par la première dame, Michèle Obama, pour améliorer l'alimentation et lutter contre le surpoids et l'obésité.
Par LE DOCTEUR LAURENT CHEVALIER

وانت أعلم منى بالفرنسية ...اكيد الامر واضح بالنسبة اليك ان الهيئة الرقابية تقول " نسبة من الكحول " - " كحول"

هل ذكرت خمر او اضافة مواد ...

لم تذكر هذا وعلى هذا قدمت مافهمته فى بعض المواد الدراسية
"Biotechnology microbial" -Biochemistry"

1-ان هناك محاصيل تحتوى على نسبة طبيعة من الكحول والمعروف علميا بأسم الايثانول
وهذه النسبة الطبيعية اودعها الله عزوجل فيها وهى ماتُسمى " Normalis sui" او النسبة الطبيعية الذاتية
وهى التى يُلعب عليها علم التكنولجيا الحيوية فى انتاج الوقود الحيوى من الذرة

2- فى بعض التفاعلات الكميائية لانتاج العصائر والمشروبات نتيجة تفاعل الجلوكوز فى درجة حرارة 37 مئوى ينتج الايثانول بعملية تسمى التخمر واذا رجعنا الى اى علبة عصير سنجد انها تحتوى فى الاغلب على نسبة معينة من الجلوكوز وبذلك يحدث انتاج كحول بطريقة طبيعية نتيجة تفاعلات يصعب التحكم فيها فينتج الكحول بنسب ضئيلة وهذا طبيعى فى بعض العصائر " عصير بيتى شركة المراعى "

وحيث ان التركيبة سر الصنعة وغير موجودة ويعرفها واحد فقط وهو المهندس الذى انتج ذلك ..

فاحيلك الى بعض التفاعلات التى من اثرها انتاج كحول

تفاعل السكريات ينتج كحول "والعصير به جلوكوز "

تفاعل المواد الازوتية "
تفاعل الاحماض الامينية "
البروليت والاسبارحين والارجنين والاسبارتبك "
تفاعل البروتينات "

كل الطرق هذه تُسمى ذاتية ولاتزيد نسبة الكحول فيها اعلى من نسبة اعلى محصول او فاكهة تحتوى على كحول يعنى اقل بكثير

واى مكونات لبعض العصائر والمشوربات الغازية انظر الى العلبة من الجانب وستجد نسب ماقلت

3- مايعتبره اهل الذكر من العلماء خمرة هو اضافة الكحول صناعيا ً وهذا يحدث فى انتاج البيرة ودى مسائلة اخرى

اذا كلمة نسبة من الكحول

تحتمل الذاتى الطبيعى كالذرة
تحتمل الذاتى الكميائى كالعصائر
تحتمل المضاف كالبيرة

لم تقول الهيئة انها مضافة ولا اى شىء ؟ وتقرير الغاز كرومتوجراف موجود بالعربى كما نشره احد الاخوة
بل هى نسبة كميائية نتيجة تفاعل كميائى من الدرجة الثانية فى الاغلب

هذا هو كلام العلم هل معاك مايعكس كلامى

...

اللى شايفنى غلط يقول ؟

والحمد لله قالت الدكتور فى حب الله استاذة الميكروبيولجى فى ....

4- سألت الاخت في حب الله (وهي من أهل التخصص الكيميائي) عن إمكانية حدوث التخمر بشكل طبيعي فلم تستبعد ذلك، ولكنها نبهتني إلى ان مكونات هذه المشروبات "سرية" ولا نعرف ما هي - وهذا في حد ذاته مصيبة يجب ألا نستخف بها - وهذا الجهل بالمكونات يجعلنا عاجزين عن القطع بإمكانية تخمرها طبيعيا.

وهُنا شغل البيتكنولوجى الذى يراقب على الميكر والكميا الحيوية

ببساطة ضع هذه المادة على
اى من اجهزة التحليل الكروموتجرافى
gas chromatography

High-performance liquid chromatography

الاجهزة دى بملايين

وموجودة فى معمل الابحاث النوعية فى كلية الزراعة جامعة القاهرة
المعمل القومى للبحوث
الهيئة الرقابية للادوية فى الدقى ..

**انس** · 11 أغس, 2012, 07:34 ص

هل هذه النسبة الـ 10 مللي في الليتر هى نسبة طبيعية؟

فى البطاطس والبطاطا اعلى من ذلك ؟

ومع ذلك فلم نجد أن الشركة تكتب على منتجها أنه خالٍ من الكحول لذا فقط يجب التأكد

تكتب على منتج الشعير لأن الشعير يتخمر إلى كحول ولهذا ستجد الشركة تفرق بين هذا وذاك ..

والجلوكوز يتخمر الى كحول وهذا يحدث فى بعض العصائر لماذا لاتكتب الشركات هذا اعتقد بدون علم ان ذلك يعود لمعايير الجودة فهناك بعض المواد الازوتية فتكتبها مثلا بيتى ولاتكتب ماهى وانا اعتقد انها لو كتبت اسماء هذه المركبات لن يشرب احد العصير ..

بدون الدخول في تفاصيل أخي الكريم لا تهم الكثير ولا معنى للدخول فيها
الكحول هو أنواع كثيرة لكن الكحول التعريف الشائع بين الناس هو الإيثانول أو الكحول الإيثيلي والذي يتكون منه الخمر وهذا بالتأكيد ما تتحدث عنه الصحيفة وهذا ما تم تحليله من قِبل الشركة لتنفي عن نفسها التهمة
فلهذا لا داعي للدخول في تفاصيل كيميائية لا لزوم لها بالأساس

وهذا مادفعت عنه بان النسبة ذاتية ومادفعنى الى التفصيل فى انواع الكحول هو قولى بان ينزل تحته الجلوكوز " سكر "

الكحول الطبيعي أيضاً أخي الكريم الناتج عن التخمر مسكر طالما هو نفسه الكحول الإيثيلي
ولهذا سألتك عن تخمر العنب أكرمكم الله

تحتاجى الى مراجعة يادكتور بس يارب وقت حضرتك يكون فاضى ..وعلى الهامش

يحدث فى بعض مصانع مصر كثيرمن تخمرات طبيعة ينتج عنها كحول ذاتى بنسب ضئيلة مثل المحاصيل الزيتية بنسبها الضئيلة
وهذا موجود فى المراعى وتخمر العنب مضاف وليس ذاتى ...

لا يا اخى لايوجد اى اضافات " التقرير واضح وحتى تقرير GC "

بالفعل هذا ما تم نفيه بواسطة الشركة عن طريق تحليل الإيثانول فلم تجد شيئاً فهذا ما صدر عنها في مشروبها
وإن أراد أحد التأكد فما عليه إلا أن يشتري مشروب ويذهب به لجهات التحليل الخاصة ليعلم هل ما قالته الشركة صحيح أم لا

والله تعالى أعلى وأعلم

موافقة

**zaki** · 11 أغس, 2012, 07:58 ص

وانت أعلم منى بالفرنسية

contiennent de l'alcool, certes à très faible dose

تحتوي على جرعة صغيرة جدا من الكحول
جرعة يا عم أنس

هل تعرف معنى الجرعة؟

**في حب الله** · 11 أغس, 2012, 08:08 م

المشاركة الأصلية بواسطة انس

وانت أعلم منى بالفرنسية ...اكيد الامر واضح بالنسبة اليك ان الهيئة الرقابية تقول " نسبة من الكحول " - " كحول"
هل ذكرت خمر او اضافة مواد ...

أخي الكريم قد رددت عليك سابقاً في هذا الأمر ومع ذلك لازلت تكرره
فالشائع عن الكحول هو الخمر بين كل الناس هكذا بدون تفصيل
وعندما تنشر الصحيفة هذا الخبر كأنه كارثة وهو وجود الكحول فهى تقصد الإيثيلي
وحتى تتأكد من ذلك فإنك ترى أن شركة الكولا ردت بالنفي بإختبار عن الإيثانول ولم تتفلسف في الأمر
هكذا الأمر ببساطة .. فلماذا تعقده وتجادل فيه؟

2- فى بعض التفاعلات الكميائية لانتاج العصائر والمشروبات نتيجة تفاعل الجلوكوز فى درجة حرارة 37 مئوى ينتج الايثانول بعملية تسمى التخمر واذا رجعنا الى اى علبة عصير سنجد انها تحتوى فى الاغلب على نسبة معينة من الجلوكوز وبذلك يحدث انتاج كحول بطريقة طبيعية نتيجة تفاعلات يصعب التحكم فيها فينتج الكحول بنسب ضئيلة وهذا طبيعى فى بعض العصائر " عصير بيتى شركة المراعى "

بالنسبة للتخمر أخي فهو لا يتم إلا تحت ظروف معينة وبواسطة أنواع من الكائنات الدقيقة
فإن لم تتوفر الظروف أو تم منعها لا يحدث التخمر وبالتالي لا يحدث إنتاج الكحول أو أياً ما كان من نتائج التخمر

كل الطرق هذه تُسمى ذاتية ولاتزيد نسبة الكحول فيها اعلى من نسبة اعلى محصول او فاكهة تحتوى على كحول يعنى اقل بكثير واى مكونات لبعض العصائر والمشوربات الغازية انظر الى العلبة من الجانب وستجد نسب ماقلت

اثبت بالدليل

3- مايعتبره اهل الذكر من العلماء خمرة هو اضافة الكحول صناعيا ً وهذا يحدث فى انتاج البيرة ودى مسائلة اخرى

اثبت بالدليل

ببساطة ضع هذه المادة على
اى من اجهزة التحليل الكروموتجرافى
gas chromatography

high-performance liquid chromatography
الاجهزة دى بملايين
وموجودة فى معمل الابحاث النوعية فى كلية الزراعة جامعة القاهرة
المعمل القومى للبحوث
الهيئة الرقابية للادوية فى الدقى ..

أنصحك أخي بعدم التفرع في فروع تشعب الموضوع أكثر فأكثر
لتعلم أن هذه الأجهزة متواجدة في أماكن حكومية كثيرة ولتعلم أن الرقابة المصرية على المشروبات الغازية لم تنص على تحليل المادة ولا على إثبات وجود الكحول بها
ولتعلم أن هذه المادة سرية ومعلوم ذلك ولا توجد إلا في المصانع المختصة بها
وليس الأمر ببساطة كما تقول بل يحتاج بحث وأمور عدة ..

المشاركة الأصلية بواسطة انس

فى البطاطس والبطاطا اعلى من ذلك ؟

ليتك تطلعني على النسبة من المراجع

تحتاجى الى مراجعة يادكتور بس يارب وقت حضرتك يكون فاضى ..وعلى الهامش
يحدث فى بعض مصانع مصر كثيرمن تخمرات طبيعة ينتج عنها كحول ذاتى بنسب ضئيلة مثل المحاصيل الزيتية بنسبها الضئيلة
وهذا موجود فى المراعى وتخمر العنب مضاف وليس ذاتى ...

!
الأمر لا يحتاج لمراجعة أخي
وأتمنى أن تسأل عن هذا الموضوع عندك في الجامعة وتحصل على إجابة شافية بإذن الله تعالى

وهذا الكلام غير مقبول علميا ياحبيب
يعنى ايه كوكا ممزوجة ببيرة او نوع من الخمر ؟؟؟

ومن قال أن هذا الكلام غير مقبول علمياً
بل من الممكن أن يكون الكحول لإذابة بعض المواد أو لسببِ ما يضعونه على المشروب
فلماذا تحجر على فِكر وحديث أخاك؟!

أخي الكريم أنس
فقط أنصحك بنصيحتين:
أولهما ألا تتفرع في أمور وأن يكون إجاباتك والمعلومات التي تلقيها على قدر الحاجة فقط فلسنا في معرض للمعلومات خصوصاً وأنت لست في منتدى علمي
والثاني أنه عندما نجادل لا نجادل لمجرد الجدل إنما للوصول لشيء ما
وعليه فإنني أرى أنه كان لابد عليك حين تقبل بهذه النسبة -إن كانت حقيقية- أن تخبرنا من مراجع علمية النسبة المسموحة من الطبيعة والمسموحة شرعاً والمسموحة علمياً حتى نقبل هذه النسبة التي لا ترى فيها إشكالاً
هنا تكون قد أفدت الجميع أما هذا الحديث فلا طائل منه بأن تقبل هذه النسبة بلا أية دليل
فخذ حذرك رجاءً

وفقكم الله وأصلح بكم

**انس** · 13 أغس, 2012, 06:58 ص

من فوق لتحت ...حصل خير

أخي الكريم

أنس

فقط أنصحك بنصيحتين:
أولهما أ

لا تتفرع في أمور

وأن يكون إجاباتك والمعلومات التي تلقيها على قدر الحاجة فقط فلسنا في معرض للمعلومات خصوصاً وأنت لست في منتدى علمي
والثاني أنه

عندما نجادل لا نجادل لمجرد الجدل إنما للوصول لشيء ما

وعليه فإنني أرى أنه كان لابد عليك حين تقبل بهذه النسبة -إن كانت حقيقية- أن تخبرنا من مراجع علمية النسبة المسموحة من الطبيعة والمسموحة شرعاً والمسموحة علمياً حتى نقبل هذه النسبة التي لا ترى فيها إشكالاً
هنا تكون قد أفدت الجميع أما هذا الحديث فلا طائل منه بأن تقبل هذه النسبة بلا أية دليل
فخذ حذرك رجاءً

وفقكم الله وأصلح بكم

كنت لا اتمنى ان استمع لمثل هذه الجمل من حضرتك وما دخلت فى تفاصيل الا للتوضيح لا اكثر وليس من اجل الجدل
لا اعرف ما الذى سوف استفيده من الجدل من اجل لاشىء

ومن قال أن هذا الكلام غير مقبول علمياً
بل من الممكن أن يكون الكحول لإذابة بعض المواد أو لسببِ ما يضعونه على المشروب
فلماذا تحجر على فِكر وحديث أخاك؟!

احتمال ولكن هناك انزيمات مسئولة عن تحليل تلك المواد فى الاغلب وانا لم احجر على رايه الا بعدما اتهمنى احد اخوانى باستعراض معلوماتى والاخ الحبيب الاخر قال تجادل من اجل الجدل

ماقلت فيه انه ليس علمى
هذه الجملة

ما نتكلم فيه هو أن الكوكا ممزوجة ببعض من البيرة أو نوع من الخمر

يعنى شركة كبرى مثل الكوكا عندها افضل مهندسين بيتكنولجى فى العالم هيجبوا البيرة اللى فيها كحول مُصنع عشان يضعوه فى زجاجة الكوكا طب على ايه ...منا اضع كحول مضاف واريح دماغى ..لهذا استغربت

أخي الكريم أنس
فقط أنصحك بنصيحتين:
أولهما ألا تتفرع في أمور وأن يكون إجاباتك والمعلومات التي تلقيها على قدر الحاجة فقط فلسنا في معرض للمعلومات خصوصاً وأنت لست في منتدى علمي

جزاكم الله خيرا ولكننى لم اتفرع الا من اجل الاحاطة بالمسائلة والتعريف العام ولا اتفق معاكم فى اننا لسنا فى منتدى علمى لابد وان نعرف شىء عن كل شىء ولو افرد كل واحد شىء من تخصصه لاستفادنا وانا اعلم ان هناك كثيرون استفادوا من مصطلحات كالتخمر والكحول والتحولات ونسب الكحول الطبيعية

والثاني أنه عندما نجادل لا نجادل لمجرد الجدل إنما للوصول لشيء ما
وعليه فإنني أرى أنه كان لابد عليك حين تقبل بهذه النسبة -إن كانت حقيقية- أن تخبرنا من مراجع علمية النسبة المسموحة من الطبيعة والمسموحة شرعاً والمسموحة علمياً حتى نقبل هذه النسبة التي لا ترى فيها إشكالاً
هنا تكون قد أفدت الجميع

أما هذا الحديث فلا طائل منه بأن تقبل هذه النسبة بلا أية دليل
فخذ حذرك رجاءً

وفقكم الله وأصلح بكم

ليس لدى مراجع ولكن لدى كتب الكلية وانا انقل منها ما فهمته

أخي الكريم قد رددت عليك سابقاً في هذا الأمر ومع ذلك لازلت تكرره
فالشائع عن الكحول هو الخمر بين كل الناس هكذا بدون تفصيل
وعندما تنشر الصحيفة هذا الخبر كأنه كارثة وهو وجود الكحول فهى تقصد الإيثيلي
وحتى تتأكد من ذلك فإنك ترى أن شركة الكولا ردت بالنفي بإختبار عن الإيثانول ولم تتفلسف في الأمر
هكذا الأمر ببساطة .. فلماذا تعقده وتجادل فيه؟

انا لم اعرف برد شركة الكوكا ولكننى لو نظرتى الى ردى فى بداية الموضوع كنت اصحح الضجيج الذى قام على كلمة نسبة وقلت لا داعى فقد تكون ذاتية او ذاتية كميائية او مضافة ورجحت الا الذاتى الكميائى لم اتفلسف ولا شىء

اما عن الشائع بين عامة الناس فليس هو الشائع عند طلبة العلم فالكحول فى الكمياء هو اى مركب عضوى يحتوى على مجموعة هيدروكسيل مرتبط بكربون ...الخ هذا مافهمته وما بنيت عليه نقاشى

بالنسبة للتخمر أخي فهو لا يتم إلا تحت ظروف معينة وبواسطة أنواع من الكائنات الدقيقة
فإن لم تتوفر الظروف أو تم منعها لا يحدث التخمر وبالتالي لا يحدث إنتاج الكحول أو أياً ما كان من نتائج التخمر

لم اقل ازيد من ذلك ؟؟ موافقة

تفاعل السكريات ينتج كحول "والعصير به جلوكوز "

تفاعل المواد الازوتية "
تفاعل الاحماض الامينية "
البروليت والاسبارحين والارجنين والاسبارتبك "
تفاعل البروتينات "

كل الطرق هذه تُسمى ذاتية ولاتزيد نسبة الكحول فيها اعلى من نسبة اعلى محصول او فاكهة تحتوى على كحول يعنى اقل بكثير

الدليل انها ذاتية كيمائية
= لم نسمع احد من الازهر حرم شرب بيتى وفرجللو وجيهينة بيور من اجل وجود هذه التفاعلات الكميائية
وببساطة اى حد فينا لو قرأ اللى مكتوب على بيتى وجيهنة سيجد ما اقوله

مواد ازوتية ، احماض امينية ، بروتينات

لقد اعطانى احد اصدقائى من قليل ان العسل الاسود يحتوى على تسعة % كحول فهل العسل حرام ام هذه النسبة طبيعية

مايعتبره اهل الذكر من العلماء خمرة هو اضافة الكحول صناعيا ً وهذا يحدث فى انتاج البيرة ودى مسائلة اخرى

من جانبه قال الدكتور أحمد بن عبد العزيز الحداد كبير مفتين مدير إدارة الإفتاء بدائرة الشؤون الإسلامية والعمل الخيري في دبي إنه لا بد من تحقق وجود الكحول في هذه المشروبات من خلال المختبرات المتخصصة والشركات المصنعة، من حيث وجود نسبة من الكحول المدعاة، وهل هي ذاتية أم موضوعة فيه أثناء التصنيع أو بعده، فإن الحكم على الشيء فرع عن تصوره، وهو يختلف بحسب وضعه في النوعين.

قال نفس الكلام اللى قلته بالضبط
والمصدر : موقع البيان

أنصحك أخي بعدم التفرع في فروع تشعب الموضوع أكثر فأكثر
لتعلم أن هذه الأجهزة متواجدة في أماكن حكومية كثيرة

وفين التشعب انا بقول فيما معناه اللى عاوز يتأكد يروح ويكشف على العينة

ولتعلم أن هذه المادة سرية ومعلوم ذلك ولا توجد إلا في المصانع المختصة بها
وليس الأمر ببساطة كما تقول بل يحتاج بحث وأمور عدة ..

نسبة الكحول المضافة يكشفها الغاز كروموتجارف اما سرية المادة " المجموعة الفعالة " انا اعلم سريتها بل هى من اعظم اسرار العالم والسرية فى تركيب الخليط الصودى وليس فى نسب الكحول المضافة

ليتك تطلعني على النسبة من المراجع

ر

وليتك ترسلى لى المراجع يادكتور التى حدثتك عنها

سبعون مرة ..مسائلة النسبة لا اعلم كام بالظبط ولكنها مرتفعة كما قرأت فى كتب الكلية وكما امتحنت فى تصنيع البيرة والخمرة
كما قرأت ولكن لم استطع ان آتى بالنسبة لظروف رمضان والعشر والوتر ..

!

^_^ لان حضرتك قلتى الكحول الطبيعى الناتج عن تخمر وانا على ما اعتقد فهمت فهما اخر وهو ان الكحول الطبيعى هو الذاتى وان مانتج من التخمر فهم مُصنع هذا ما فهمته

الأمر لا يحتاج لمراجعة أخي
وأتمنى أن تسأل عن هذا الموضوع عندك في الجامعة وتحصل على إجابة شافية بإذن الله تعالى

باذن الله وانا ارسلت لكم فشوفى رسالتى ..؟

**انس** · 13 أغس, 2012, 07:00 ص

تحتوي على جرعة صغيرة جدا من الكحول

جرعة يا عم أنس هل تعرف معنى الجرعة؟

لو قالوا اضافة يبقى انتهى الموضوع ويبقى كما قلت
لكن فى النهاية وبعد نقاش حاد ..طلع التقرير والحمد لله ^_^ ياذكى

**أحمد.** · 13 أغس, 2012, 07:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة انس

كنت لا اتمنى ان استمع لمثل هذه الجمل من حضرتك

بصراحة يا أنس جملتك دى غريبة جدا .. لمجرد نصيحة ممن تعترف بأستاذيتها .. وأنتَ الذى قلتَ قبلا لواحدٍ آخر من أساتذتك .

المشاركة الأصلية بواسطة انس

ببساطة علمية حتى لانهرف بما لانعرف كما تربيت ان لا اتدخل فى مسائلة لا اعرفها ..

والله يا أنس لولا الأخوةُ فى الله ما صبرتُ هكذا .. ولكنى أصبرُ والأجرُ عِندَ الله .

ولأنَّ الإحسانَ أجملُ من الصبرِ فإنِّى أعيدُ عليك نصيحتى يا أنس

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

لو أحسنا الإلقاء والتلقى فلن تصيرَ مُشكلة لا فى الإنترنت ولا فى غيره .

**انس** · 13 أغس, 2012, 07:29 ص

بصراحة يا أنس جملتك دى غريبة جدا

وانا لم اقولها الا عشماً فى الدكتور اننى ماكنت اتمنى ان تقول تلك الجمل ..

والله يا أنس

لولا الأخوةُ فى الله ما صبرتُ هكذا

.. ولكنى أصبرُ والأجرُ عِندَ الله .

ولأنَّ الإحسانَ أجملُ من الصبرِ فإنِّى أعيدُ عليك نصيحتى يا أنس

وكأنك فعلتها يا اخى

عموما الكلام كان عام ولم يكن موجهاً لأحد حضرتك من تشخصن الامر ...

**zaki** · 13 أغس, 2012, 07:50 ص

حبيباي أحمد و أنس زعلانين من بعض :(
سأغضب و مش حلعب معاكم تاني

خير إن شاء الله الموضوع لا يستحق كل هذا الإنفعال
بارك الله لنا فيكما و في أخوتكما

**انس** · 13 أغس, 2012, 07:55 ص

حبيباي أحمد و أنس زعلانين من بعض :(

سأغضب و مش حلعب معاكم تاني

خير إن شاء الله الموضوع لا يستحق كل هذا الإنفعال

بارك الله لنا فيكما و في أخوتكما

ماشى ماشى يا اخ زكى

**أحمد.** · 13 أغس, 2012, 08:29 ص

المشاركة الأصلية بواسطة انس

وكأنك فعلتها يا اخى

وكأنِّى فعلتُ ماذا يا أنس !

**أحمد.** · 13 أغس, 2012, 09:17 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية أعتذرُ بِشدَّة لأنَّنى توقفتُ عن النقاش مع أنس فجأة بعد أن بدأتُه .. وإنْ كان لهذا أسبابه .

أولا وكما أشرتُ سابقا خوفى من ان أحتدَّ على أنس بما يُخالف آداب الأخوة .

وثانيا لأنَّه نكلم فى مسائل علمية لا اطلاع لى عليها ولا أهمية لها على الإطلاق فى الموضوع .

وثالثا احتراما لأهل هذه المسائل كأختنا الكريمة فى حبِّ الله .. فعندما يتطرق الموضوع لتخصصٍّ معين يجب أن يُفسَحَ المجالُ لأهله .

ولكن طالما أنَّ الجِدال مع أنس وصل إلى نُقطة ميئوس منها بإصراره على استعراض معلوماته بما لا يتناسب أبدا مع الموضوع الذى يتكلم فيه فأنا أرى أنَّه قد صار لِزاما علينا إنهاءُ هذا الموضوع .

المركز الوطنى للإستهلاك فى فرنسا يتكلم عن "خمر" .. لا أعرف ما علاقة ذلك بكل ما أثاره أنس فى هذا الموضوع عن التخمر وعن التفاعلات الكيميائية وكل ما أتحفنا به من كتبه الدراسية .. مرة أخرى .. الخبرُ يتكلم عن "خمر" .. أىُّ طفل صغير يستطيعُ أن يعرف ذلك من الوهلة الأولى .

المركز الوطنى للاستهلاك فى فرنسا ما كان أبدا ليقلب الدنيا بسبب "تخمر كيميائى" فليس القائمون عليه بالتأكيد عند هذه الدرجة من الحمق والغباء لكى يُعادوا واحدة من أكبر الشركات فى العالم من أجل "تخمر كيميائى" .. فى بلدٍ مثل فرنسا إثارةُ هذا القلق والاضطراب حول شركة مثل كوكاكولا كفيلان بإعطاء الشركة الحقَّ فى "خراب بيت" المركز الوطنى للاستهلاك "قضائيا" لو لم تكن معلوماته دقيقة وعلى درجة من الخطورة تمسُّ المُستهلِك الفرنسى .

وشركة كوكاكولا ليست أبدا شركة صغيرة لكى يكون ردُّ فعلِها سريعا هكذا لو لم يكن الخبر خطيرا وجوهريا وقد يؤثر على مبيعاتها ومصداقيتها بنسبة بالغة الخطورة .

والشعبُ الفرنسى شعبٌ معتادٌ عالخمر وهى فيه شئ عادىٌّ .. فمن غير المقبولِ عقلا أن نقول أنَّ خبرا بهذه الأهمية فى الشارع الفرنسى ويستحقُّ هذه الضجة العالمية يتكلم عن بعض التخمرات الكيميائية .

ولو كان الأمرُ مُتعلقا بالتخمرات الكيميائية ما تمَّ إقحامُ المُسلمين فى هذا الأمر .. والقولُ بأنَّ الفرنسيين لا يفهمون الإسلام باطل .. الفرنسيون وغيرُهم ليسوا بُلهاء ويعرفون الإسلام أكثر من كثير من المُسلمين .. الخبرُ يتكلم عن خمر لا يُمارى فى ذلك عاقل .

كلُّ ما قاله أنس وما جادل به فى هذا الموضوع لا مجال له على الإطلاق ولا محلَّ له من الإعراب .. وقد حاولتُ توجيهه مرَّة بعد مرَّة إلى أن أخذ يستعرضُ معلوماته الدراسية فتوقفتُ عن توجيهه .

وأعيدُ ما سبقَ وقلتُه له فى بداية الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أخى أنس

قلتَ أن النسبة المُحرَّمة أعلى من هذا بكثير .. فسألتُك ما هى النسبة المُحرَّمة .. فقلت أنَّك لا تعلمُ ما هى النسبة المُسكرة .. بما يعنى أنَّك لا تعلمها .. والآن تقول أنا أعلمها ولكنى تحاشيت أن أذكرها !!!!!!

ثمَّ بالتفصيل أخى .. ألا توافقنى أن بين المسلمين من يُكثرون من شرب هذه المشروبات حتى تكون بالنسبة لهم كالماء ؟ .

ثمَّ ألا تُخبرنى عن الفارق بين المادة الطبيعية والمادة المُصنَّعة .. وهل هذه النسبة هى النسبة الطبيعية أم أنها مُصنعة ومضافة عن قصد .. ثم أخبرنى هل لو كانت هذه المادة طبيعية بنسبتها الطبيعية هل كان المعهد الوطنى للاستهلاك بفرنسا سيعنيه كثيرا أن يتحدَّث عن هذا الأمر !!! .

ما الذى تُحاول قوله يا أنس .. بصراحة لا أستطيع أن أفهمك .. هل تُراك تستعرض معلوماتك الدراسية فقط أم ماذا !!! .

على أيَّة حال فقد استشرتُ أختنا الكريمة "حاملة اللواء" وطلبتُ منها ترجمة المقال ورأيها فيه وهل يتحدَّثُ عن خمر أو لا .. وأعتقدُ أنَّها ستُضيفُ مُشاركة فى هذا الصدد بإذنِ الله .

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلىِّ العظيم .

**حاملة اللواء** · 13 أغس, 2012, 10:59 ص

Plus de transparence dans le Coca-Cola !
Le Point.fr - Publié le 28/06/2012 à 11:25
Les bouteilles de la célèbre marque contiendraient de l'alcool. Le Dr Laurent Chevallier dénonce le problème d'information.

Des millions de personnes absorbent des produits dont elles ignorent l'exacte composition. C'est ce que révèle l'affaire de l'alcool dans le Coca-Cola. Grâce à l'Institut national de la consommation (INC), dont le magazine 60 Millions de consommateurs vient de publier un dossier sur la composition de diverses boissons dont les colas, on découvre que des marques aussi connues que Coca-Cola ou Pepsi contiennent de l'alcool, certes à très faible dose et en respectant la réglementation actuelle.

Mais au-delà se pose tout le problème de l'information que les industriels acceptent de donner aux consommateurs. La lecture du dossier est instructive. Si des fabricants comme Aldi jouent la transparence, ce n'est pas le cas de tous. Du côté des autorités de contrôle, "le fait de ne pas disposer de la composition détaillée des "extraits végétaux" n'entrave pas la réalisation d'analyses permettant d'assurer la sécurité de ces boissons". Quant aux distributeurs, l'un avoue tout simplement ne pas connaître la composition exhaustive de ce qu'il vend. Espérons que ce n'est pas le cas pour tous ses produits !

"Ingrédients"
Les ingénieurs de l'INC qui ont analysé ces colas y ont trouvé différentes substances potentiellement allergisantes comme le cinnamaldéhyde ou le safrole, naturellement présent dans certains végétaux mais interdit par la FDA en tant qu'additif alimentaire. De façon surprenante, les extraits végétaux contenus dans certains colas sont présentés sur l'étiquette soit comme des "ingrédients", soit comme des "arômes". Quant au colorant E 150D ou à l'acide phosphorique, ils suscitent un certain nombre d'interrogations pour la santé, sans parler des conséquences de l'absorption du sucre contenu en grande quantité dans ces boissons.
Nul doute que la nouvelle ministre de la Santé s'emploiera à améliorer la transparence, à faire évoluer la réglementation et à émettre des recommandations en termes de quantités à ne pas dépasser, en direction des forts consommateurs que sont les enfants ou les femmes enceintes. Peut-être pourrait-il s'inspirer des actions déjà entreprises vis-à-vis des boissons sucrées, par le maire de New York, Michael Bloomberg, et par la première dame, Michèle Obama, pour améliorer l'alimentation et lutter contre le surpoids et l'obésité.
http://www.lepoint.fr/invites-du-poi...478597_424.php

هذا هو المقال كاملا كما هو منشور على النت

وعند قراءته لأول وهلة فهمتُ أنه يتحدثُ عن الخمر لأن هذا هو المعنى الدارج لكلمة "alcool" بين الناس (الفرنسيين ومن يتكلمون الفرنسية بصفة عامة)
ففي الفرنسية تستعمل كلمة "alcool" كثيرا للحديث عن الخمر عامة ويقال "alcoolique" يعني الإنسان المدمن على شرب الخمر و "alcoolisme" يعني الإدمان على شرب الخمر ويقال "boissons alcoolisées" يعني مشروبات كحولية (مسكرة) اللي هي مثلا النبيذ والبيرة وغير ذلك
وحين نقول مثلا "consommer de l'alcool" أو "boire de l'alcool" فيقصد بذلك شرب الخمر أواستهلاكها
إن علمنا أن الدارج عند الناس إطلاق هذه الكلمة على الخمر والخبر موجه لعامة الناس وليس للكيميائيين أو أصحاب الاختصاص فيكون المعنى المراد بالضرورة هو ما سيفهمه الناس من المقال وإلا ما الفائدة من نشره إن كان المعنى المراد ليس هو الذي سيتبادر للأذهان ؟!
فعلى الأقل كان ينبغي التوضيح بأن الكحول المقصود ليس هو الخمر وهذا ما لم يرد في المقال

ونأتي الآن لترجمة الجزء الذي يهمنا من المقال :

Les bouteilles de la célèbre marque contiendraient de l'alcool. Le Dr Laurent Chevallier dénonce le problème d'information

قنينات الماركة المشهورة تحتوي على الكحول !!! الدكتور لورنت شفاليي يندد بمشكلة إخفاء المعلومات.

لماذا سيهتم هذا الدكتور مثلا بأن يطلع على معلومة كهذه لو كان الأمر عاديا ؟! ولماذا كان سيندد ؟!

Des millions de personnes absorbent des produits dont elles ignorent l'exacte composition. C'est ce que révèle l'affaire de l'alcool dans le Coca-Cola

.
ملايين الناس يستهلكون منتوجات يجهلون تركيبتها المحددة. هذا ما أظهرته قضية وجود الكحول في الكوكا كولا.

Grâce à l'Institut national de la consommation (INC), dont le magazine 60 Millions de consommateurs vient de publier un dossier sur la composition de diverses boissons dont les colas, on découvre que des marques aussi connues que Coca-Cola ou Pepsi contiennent de l'alcool, certes à très faible dose et en respectant la réglementation actuelle

.

بفضل المعهد الوطني للاستهلاك، الذي نشر ملفا عن تركيبة عدد من المشروبات كالكولا في مجلته : "60 مليون مستهلك"، نكتشف أن الماركات المعروفة مثل الكوكا كولا أو البيبسي تحتوي على الكحول بنسبة قليلة ولا تتنافى مع ما تنص عليه القوانين الحالية.

يتحدث المقال أيضا عن نصوص قوانين وما كان ليذكر ذلك لو لم يكن المقصود بالكحول هنا الخمر لأن هناك قوانين تخص تصنيع الخمر وتوزيعه والاتجار فيه واستهلاكه وغير ذلك، فلو كان الكحول المقصود ناتجا عن تخمر كيميائي أو ذاتي ما كان ليخضع لهذه القوانين أساسا ولكن الكحول المتحدث عنه في المقال يخضع لنصوص القانون التي تخص الكحول المصنع (الخمر).

مثال على ذلك :

L’alcool est une drogue légale dont la production, le commerce, la distribution et la consommation sont réglementés.

هكذا يعرف الكحول في القانون الفرنسي على أنه مادة مخدرة مرخصة يخضع تصنيعها والاتجار فيها وتوزيعها واستهلاكها للقانون.
http://www.caat.online.fr/loi/alcool.htm

بقية المقال تحتوي على تفاصيل لا تهم كثيرا لذلك لم أقم بترجمته.

وفيما يلي وثيقة قديمة شيئا ما لكنها تفيد في الموضوع (رد من مصلحة المستهلكين في كوكاكولا على رسالة لأحد المستهلكين يستفسر فيها عن وجود كحول في المشروب) وكان الرد إيجابيا حيث تقول بأنه توجد فعلا آثار للكحول في المشروب ولكنها تحترم المنصوص عليه في القوانين (الكلام اللي تحته سطر أحمر) :

ولا شك أن هذا المستهلك إنما يقصد بسؤاله الاستفسار عن وجود خمر في المشروب - وليس كحول كيميائي أو ناتج عن تفاعلات كيميائية أو ما إلى ذلك - ورد الشركة كان إيجابيا بوجود آثار للخمر في المشروب ولكنها لا تتعدى نسبة 1،2 في المئة.

**في حب الله** · 15 أغس, 2012, 02:58 ص

[size=4]

المشاركة الأصلية بواسطة انس

كنت لا اتمنى ان استمع لمثل هذه الجمل من حضرتك وما دخلت فى تفاصيل الا للتوضيح لا اكثر وليس من اجل الجدل
لا اعرف ما الذى سوف استفيده من الجدل من اجل لاشىء

ما قلتها أخي إلا نصحاً من أخت كبيرة لأخيها الصغير الذي تُقدره كثيراً لأنه أهلٌ لذلك..
ولكن تشعبنا في تفاصيل لا لزوم لها -أو هكذا أرى- لأنها قد لا تهم المتابع وتدخله في متاهات والأمر لا يحتمل

اما عن الشائع بين عامة الناس فليس هو الشائع عند طلبة العلم فالكحول فى الكمياء هو اى مركب عضوى يحتوى على مجموعة هيدروكسيل مرتبط بكربون ...الخ هذا مافهمته وما بنيت عليه نقاشى

والشائع بين الناس أخي هو ما يُقال حتى من طلبة العلم بين عموم الناس
فعندما تسمع أن مسلم يشرب كحول لن تسأل هل هو إيثانول أم غيره .. وستعلم حينها فوراً أنه يشرب خمراً والعياذ بالله

الدليل انها ذاتية كيمائية
= لم نسمع احد من الازهر حرم شرب بيتى وفرجللو وجيهينة بيور من اجل وجود هذه التفاعلات الكميائية
وببساطة اى حد فينا لو قرأ اللى مكتوب على بيتى وجيهنة سيجد ما اقوله

مواد ازوتية ، احماض امينية ، بروتينات
لقد اعطانى احد اصدقائى من قليل ان العسل الاسود يحتوى على تسعة % كحول فهل العسل حرام ام هذه النسبة طبيعية

رجاءً تأكد من هذه المعلومة أخي الكريم
أما مسألة التحريم من عدمه فنحتاج فيها لأهل الفقه ..
يا أخي الكريم الكحول الإيثلي الذي ينتج عن التخمر هو أيضاً مسكراً فلا يتعلق بالإضافة من عدمه
وقد قال الله تعالى:وَمِن ثَمَرَاتِالنَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُون

نسبة الكحول المضافة يكشفها الغاز كروموتجارف اما سرية المادة " المجموعة الفعالة " انا اعلم سريتها بل هى من اعظم اسرار العالم والسرية فى تركيب الخليط الصودى وليس فى نسب الكحول المضافة

والمادة يجب معرفة ماهيتها أياً كانت لأن من الكوارث ألا نعلم ماهيتها

وليتك ترسلى لى المراجع يادكتور التى حدثتك عنها

سبعون مرة

معذرة أخي .. أي مراجع تقصد؟

مسائلة النسبة لا اعلم كام بالظبط ولكنها مرتفعة كما قرأت فى كتب الكلية وكما امتحنت فى تصنيع البيرة والخمرة

نحن نتحدث عن النسبة المحرمة شرعاً أخي وليس النسبة التي تُسكِر

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أولا وكما أشرتُ سابقا خوفى من ان أحتدَّ على أنس بما يُخالف آداب الأخوة ..

لا أعتقد أخي أن الأمر يحتاج للإحتداد فيما بيننا
فالمسألة مجرد تباحث بيننا جميعاً لنصل لشيء وقد يُخطيء أحدنا ويشت آخر ويُصيب آخر بفضل الله وتدور الدوائر
وفي النهاية جميُعنا أخوة في الله
وهو المستعان

بارك الله فيكم جميعا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
لمحات مكية :كثرة أسماء الكعبة المشرّفة بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
لمحات مكية : الآيات البينات بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
أرزاقنا كتبها الله لنا بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ أسبوع واحد	ردود 0 7 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ أسبوع واحد
حتى لا ننسى يوم سقوط الأندلس ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	ردود 8 15 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع
إلى متى ؟؟ كفانا غفلة ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 3 أسابيع	رد 1 9 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 3 أسابيع

نسبة من الكحول فى الكوكاكولا والبيبسى

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة