نقاش مع الزميل "عربي مسيحي"

تقليص

عن الكاتب

تقليص

عربي مسيحي مسيحي اكتشف المزيد حول عربي مسيحي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • zaki
    مشرف أقسام النصرانية

    • 7 يون, 2007
    • 3338
    • موظف
    • مسلم سني

    #31
    هناك فرق بين أن الإجابة بالنسبة لك غير مقنعة ، وبين أن السؤال لم يتم الإجابة عنه . فعندما لا تقنعك الإجابة يتم التحاور بها وليس الحذف
    أنا لا أحب أن أكون دبلماسي ضيفنا الفاضل في العقائد بل أحب أقول كلامي مباشرة حتى و لو كان جارحا:
    لهذا أقول لك الكذابون لا يدخلون الملكوت كما يقول الكتاب المقدس
    و أنت كذبت في آخر مشاركة لك لأنك اعتمدت على أن المتابع لن يرى المشاركة لهذا سأوضح للمتابع الكريم محل كذبك للأسف:
    كان سؤالي:


    ماذا يعني كلام يسوع حين قال:

    إحفظوا و افعلوا كل ما يقوله الكتبة و الفريسيين
    و كان جوابك إقتباسا قديما لا يمكن أن يكون إجابة على سؤالي مطلقا:
    لقد أجبتك سابقاً عن هذه الجزيئية "رد 6 ، 16 , 18" ، سأعيد الجزيئية في ردي رقم 6 ، مع اختصار


    أكيد السيد سيقول هذا الكلام ، لا تنسى أن هؤلاء يلهجون ليل نهار بالشريعة الموسوية التي كانت تُهيء الطريق للمسيح ، أي له ، فالسيد المسيح كما أوضحتُ سابقاً لم يأتي لينقض بل ليُكمّل هذه الشريعة


    فإجابتك كانت تكون صحيحة لو قلت لك لماذا قال يسوع هذا الكلام فتعطني سببا من الأسباب قد يكون خاطئا إذا كان غير مدعوم بأدلة(كما فعلت أنت ) أو صحيح و هذا مستحيل أصلا
    لك الإجابة الصحيحة لسؤالي تكون مثلا:
    يقول الكتبة صلوا ثلاثة مرات في اليوم متجهين إلى حائط المبكى(هذا مثال توضيحي)
    يقول الكتبة لا تأكلوا الأرانب لأنها تجتر!!
    .........
    فتشرح لنا ماذايعني يسوع و تعطينا أمثلة
    خاصة و أنك قلت:
    أنا أحفظ 90% من العهد الجديد
    و قلت أنك
    هنا كي تصحح المفاهيم
    و لكنك قلت أيضا:
    لا أفهم أستاذ زكي كيف يُجبِر شخص شخص آخر على الإجابة عن سؤال لا يعرفه؟
    لهذا عجبت لأمر شخص يحفظ كل العهد الجديد تقريبا و لا يفهم أقوال يسوع!!!!!!
    فإذا كنت لا تفهم أقوال يسوع و أوامره الصريحة فلا يحق لك تصحيح المفاهيم

    والذي أراد أن يُصحح لي وأنا المسيحي ((مفاهيمي الخاطئة)) عن إيماني
    هناك مثل يقول يضحك كثيرا من يضحك أخيرا
    نعم أصحح لك عقيدتك إذا كنت لا تفهم قول يسوع و تعتبر قول يسوع الصريح و أمره ليس من صلب عقيدتك!!!
    فيسوع يقول إحفظوا و افعلوا كل ما يقوله الكتبة و الفريسيون و أنت تجهل ما أمرك به يسوع لهذا يحق لنا تصحيح مفاهيم الجاهل بعقيدته


    فشخصياً أجد أنني والزميل زكي أخيراً توصلنا لأرضية مشتركة كما أوضحتُ في الرد المحجوب والذي أوضحت فيه
    أننا لسنا مختلفين بل العكس تماماً
    حيثُ اتفقتُ معه مع بعض من جمله، وخصوصاً ما يتعلّق بأهمية العمل الذي يأتي بعد الإيمان وأيضاً
    هذا معلوم بالدين من الضرورة سيد عربي فكيف يعمل من لا يؤمن
    التعميد عمل و ليس إيمان قلبي
    لكن هل يصح أن أتعمد دون إيمان؟!
    لا لأن يسوع يقول من آمن وتعمد خلص
    فقد قرن الإيمان بوصية عملية ترى بالعين المجردة
    فنحن حورنا ليس في العمل ذاته بل في جنس العمل لأن العمل ذاته مسألة تخطيناها و وصلنا لنتيجتين
    أنا أقول أن بولس يناقض يعقوب أخو يسوع:
    4: 6 كما يقول داود ايضا في تطويب الانسان الذي يحسب له الله برا بدون اعمال
    لأنه يرى أن الإيمان وحده يكفي و يعقوب يرى أن الإيمان دون عمل لا فائدة منه
    و أنت ترى أنهما مكملان لبعضهما و هذا حقك لهذا تركنا النتيجة للقارئ الكريم هو يختار ما يشاء إن اختار التناقض الواضح بين يعقوب و بولس و جعلهما مكملين لبعضهما مثلك فهو حر و إن إختار العكس فهو حر
    نحن الآن نتحاور في طبيعة العمل أنت تقول
    العمل الصالح بمطلق معنى العبارة
    و أنا أقول لا العمل الصالح هو أوامر و نواهي الله المكتوبة في العهد القديم و المكملة لها من أقوال يسوع
    هذا هو موضوع حوارنا الآن
    تروح و ترجع بالسلامة زميلنا الفاضل

    إهداء لخصمنا الكريم
    سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
    لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
    قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
    تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
    إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
    إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
    إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
    بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
    لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
    كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
    كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
    يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
    وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
    لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





    [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

    تعليق

    • عربي مسيحي
      موقوف

      • 17 ينا, 2012
      • 351
      • ..
      • مسيحي

      #32
      لم أفهم ماذا تقصد بالعمل الصالح بمطلق العبارة ، في ردي المحذوف أوضحت مفهوم العمل الصالح بالمنظور المسيحي .. لذلك لم أفهم قصدك

      موضوع المعمودية ليس موضوعنا ، ولكن سأجيبك بما يتناسب مع نقطتنا الأساسية وهي العمل وارتباطه بالإيمان .

      المعمودية عمل متكامل يتطلب من الشخص أن لا يتوقف عن إظهار عمل الروح القدس في حياته ، فلو تعمّد شخص وهو صغير أو قرر أهله تأجيل معموديته حين الكبر لن يؤثّر كثيراً بخلاصه ، فالخلاص مرتبط بالإيمان والعمل والمعمودية بحسب الفكر المسيحي هي شهادة ونقل الشخص لبداية طريق الخلاص الذي لا ينتهي بالمعمودية بل يبدأ فيها

      في العهد الجديد هناك قصص كثيرة حين آمن الأب ونال كل أهل البيت الخلاص ، في قصة زكا العشّار حين آمن هو نال الخلاص له ولأهل بيته ، وكذلك الكثير من القصص في أعمال الرسل حين آمن رب الأسرة نال أهل البيت الخلاص. وكذلك حين كان الآباء بأبنائهم المرضى كخطوة إيمان لنيل الشفاء لا لهم بل لأبنائهم. المعمودية تحتاج للإيمان لكنها عمل خطوة يأخذها الآباء لضمان أن أبنائهم سيمشون على الطريق القويم .. فهي خطوة إيمان من الأب والأم لأبنائهم لتربيته لاحقاً على الإيمان والمباديء المسيحية الحقّة ..

      تعليق

      مواضيع ذات صلة

      تقليص

      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
      مغلق: علوم الاجنة
      بواسطة Momen Abedi
      ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
      ردود 5
      168 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة د.أمير عبدالله
      ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
      ردود 9
      352 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة طالب علم مصري
      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
      ردود 5
      428 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة Mohamed Karm
      بواسطة Mohamed Karm
      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
      رد 1
      303 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة Mohamed Karm
      بواسطة Mohamed Karm
      ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
      ردود 0
      206 مشاهدات
      0 ردود الفعل
      آخر مشاركة Mohamed Karm
      بواسطة Mohamed Karm
      يعمل...