التعليقات على الحوار الثنائي : (من هو المسيح؟)

**كنز العلوم** · 4 أغس, 2012, 04:18 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

بارك الله في كنزنا الثمين كنز العلوم
ما يهم في الأمر أن هذا هو أهم نص للأستاذ مسيحي7 حيث لو سقط لسقطت معه ألوهية يسوع
هناك ملاحظة هامة أكتبها بعد رد أستاذتنا الفاضلة سارة إن لم تسبقني إليها
بعدها نرى شجاعة الأستاذ مسيحي 7 في الروجع إلى الحق كما فعلت أستاذتنا سارة أم ستكون المرأة المسلمة أشجع من الرجل المسيحي!

اخي الحبيب / زكي

بارك الله لنا فيكم وفي علمكم استاذي الحبيب

بارك الله لكم في رمضان .... وافاض عليكم بالعفو والغفران .... وجعل مجهودكم في ميزان حسناتكم

وفقكم الله اخي الحبيب

ولا زلنا في انتظار الزميل الذي وعد بالاعتراف بالحق اذا وجده

ربما نري شيئا بعد مشاركتي القادمة .....

**كنز العلوم** · 4 أغس, 2012, 04:23 م

الزميل الفاضل / مسيحي 7

لا اعرف بالحقيقة ان كنت تغالطنا ام تغالط نفسك

انت تستشهد بعدد من المزامير التي لداود ( لا حظ انه ربما لم تكن لداود ...ولكن لنفرض ذلك )

يقول فيها : قال الرب ( يهوه ...في النص العبري ) لربي ( ادوني ...في النص العبري ) :

قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ

والان هل يمكنك ان تجيب هذه الاسئلة بشجاعة :

اين في النص او في المزمور بأكمله ما يدل علي الوهية الرب الثاني ....ادوني ....الالوهية التي تستحق العبادة ؟

مع الوضع في الاعتبار ان الرب يهوه هو الذي سيضع الاعداء تحت اقدام السيد ادوني وادوني نفسه ليس له هذه القدرة

اين في المزمور بأكمله ما يدل علي انه يتكلم عن اله وليس سيدا من البشر ؟

لماذا فسرت الرب الثاني ( ادوني ) بأنه يسوع المسيح ....لماذا لا يكون سيدا اخر غيره ؟

اين في المزمور بأكمله ما يدل علي انه يتكلم عن يسوع ؟

وهل لديك دليل واحد في العهد الجديد يدل ان الرب جعل اعداء المسيح تحت قدميه ؟

ام انهم اهانوه وضربوه وبصقوا عليه واقترعوا علي قميصه وثبتوه علي الصليب حتي اسلم الروح

يسوع نفسه هدد الاف المرات انه يمكنه ان يطلب من الاب جيشا من الملائكة ...... ولم ينزل ملك واحد

يسوع الطيب المتسامح الذي يدير خده الايسر ايضا ويحب عدوه ويبارك لاعنيه ويصلي من اجل الذين يسيئون اليه وينظر الي الخشبة في عينه قبل ان ينظر القذي في عين احد

هل لديك دليل واحد ان داود حين قال

قال الرب لربي

كان يقصد يسوع ؟

واخيرا

بفرض ان يسوع الان يجلس عن يمين الله .......

فاين اجد ان اعداءه الان صاروا تحت قدميه وهم اهانوه وصلبوه وعذبوه بشده حتي اسلم الروح ؟

الان

هل ستحاول اقناعنا مرة ثانية انه يتحدث عن يسوع ؟

فكر مليا زميلنا الفاضل قبل ان تجيب ...

اجب بشجاعة

تقبل تحياتي

**djamel reghaia** · 4 أغس, 2012, 06:03 م

بسم الله الرحمن الرحيم
زميلنا الكريم مسيحي 7
تتحدث عن مشاعرك الانسانية نحو ماتعتقده أنت ولست الوحيد فحتى من يعبدون البقر والفأران سوف يتحدث بنفس المشاعر،
- أنت تقول بثمر روح القدس ونحن نقول بنور الله سبحانه وتعالى الواحدالأحد.
- القران مقدس والترجمة لاتعتبر قرآنا لأننا نعمل بالأصل والأصل عربي.
- وما نلاحظه أن الترجمات في حد ذاتها تتغير من جيل إلى جيل ومن عصر إلى عصر فهي مهما تألقت تبقى من عمل البشر يبقى شيىء بسيط إثبات قدسية النص المترجم بيد البشر.

ونعطي مثالا بسيطا :
عندما تحاول إقتناء لوحة زيتية بملايين الدولارات فإنك سوف تطلب بالتأكيد أصلية اللوحة وسوف تطلب راي المختصين وتجري عليها جميع الفحوصات المخبرية ولن تكتفي بالإيمان والإعتقاد بأنها أصلية.كن صادقا مع نفسك هل سوف تدفع نفس المبلغ إذا كانت اللوحة مزيفة أو مجرد الشك في أصليتها؟
في حال الدين والمعتقد المبلغ هوحياتك التي تدفعها.
فهل سوف تتبع الثابت الذي لايتغير 'القرآن' أو تتبع الإصدار الجديد من النسخة المنقحة والمعتمدة التي لانعرف متى سوف تصدر؟ أما أصل هذه الترجمات فهي مخطوطات في المتاحف والفاتيكان وبعضالكنائس فاقت 5000 مخطوط، كلما إكتشف مخطوط جديد حالة الطوارئ العامة في الأوساط المسيحية.

**djamel reghaia** · 4 أغس, 2012, 06:14 م

الزميل مسيحي 7
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ
كل ما نفهمه من هذا النص انه كان هناك شاهدا هو الذي سمع ماذا قيل ثم
- "الرب" جالس يعطي أمرا لـ "لربي" هذا الأخير يطيع
- "عَنْ يَمِينِي" نفهم من هذا أن على اليسار يوجد كرسي آخر
- وماذا يفعل "الرب" " أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ"،
- "لربي" جالس فقط لايفعل أي شيء.
الخلاصة :
"لربي" يعطى له الأمر بالجلوس وليس له خيار فيجلس على اليمين وليس على اليسار (الذي له صاحبه)، ثم توضع أَعْدَاءَه مَوْطِئاً لِقَدَمَيْه لأنه لايقدر أن يفعل هذا من نفسه، ليس الها،
"الرب" الذي يأمر فيطاع والذي يفعل مايشاء ويقدر هو الاله أو الله.

**نصرة الإسلام** · 4 أغس, 2012, 06:15 م

المشاركة الأصلية بواسطة strang

هل يسوع المرسل من الله لا يحسن استخدام الألفاظ ايضا لانجد عندكم الا تفسيرات فلسفيه لولبيه لا تدخل العقل وهل الله يصعب الفهم على الناس حتى لا يؤمنوا حاشا لله والله وأقولها لله لو بشرت طفلا بكلامك الذى تقول لنظر اليك ببلاهه وفتح فمه وبحلق عينيه وهو ينظر اليك وهو يقول فى نفسه الحمد لله على نعمة العقل او يقول امجنون هذا فما بالك بالرجل البالغ العاقل الله رؤوف رحيم بعباده يا مسيحى7 لايرضى لعباده الضلال والضياع ولا يملأ كتابه بالتناقض ليضل الناس حاسا لله
أرجع لنفسك يامسيحى7 فلن ينفعك ماتعبد ولا فلسفتك التى لا يقبلها منطق ولا عقل ولا طفل ولا شاب ولا شيخ هداك الله وجزى الله القائمين على المنتدى خير الجزاء

مرحباً بالأخ الفاضل strang بمنتدى حراس العقيدة ونرجو الله تعالى أن يطيب مقامك بين إخوانك بالمنتدى بفضل الله

ما تقوله صحيح جداً أخونا الكريم ، فالزملاء النصارى يوهمون أنفسهم بفهم الثالوث وأنهم قادرون على شرحه فتراهم ينتقلون من شرح إلى شرح آخر مناقض له ثم شرح ثالث لترقيع الشرحيْن السابقين وهكذا دواليك حتى تتسع الرُقعة على الراقع ، فكلما حاولوا تغطية تناقض بشروحاتهم إذا بهم يكشفون تناقضاً آخر بموضوع آخر لدرجة أن أحد الزملاء النصارى المحترمين بمنتدانا لما أعياه الأمر لجأ إلى الرسومات التوضيحية لشرح عقيدته !!! ووعد الإخوة بالرسمة التوضيحية المبسطة ثلاث مرات في مشاركتين متتاليتين فقال :

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

باذن الله هحضر لحضراتكم رسمة بسيطة هتوضح علاقة الاب بالابن بالروح القدس (اله واحد)

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

انتظر الرسمة المبسطة التى ستشرح الموضوع بسهولة باذن الله

المشاركة الأصلية بواسطة أتعرف الله

انتظر يا استاذ زكى ساضع باذن الله رسمة توضيحية ستطلعك عن الاب والابن والروح القدس
وعن عقل الله ......

سبحانك ربنا وإنا لله وإنا إليه راجعون !!
عقيدة التوحيد التي يسرها الله تعالى على كل الأفهام حتى لا تستعسر على جميع العباد على اختلاف مشاربهم وتوجهاتهم وثقافاتهم ومستوياتهم الفكرية والتعليمية والاجتماعية فيفهمها الغني والفقير والصغير والكبير والمرأة والرجل والفطن والأحمق والذكي وقليل الفهم والأمي والعالم ، كل هؤلاء يسر الله تعالى عليهم عقيدة التوحيد "لا إله إلا الله" ودعاهم إليها بمنتهى الوضوح والمباشرة فلا تختلط على فهم ولا تلتبس على عقل ولله الحمد رب العالمين ..

فإذا بالزملاء النصارى يقلبون عقيدة التوحيد إلى عقيدة التثليث ثم يصرون على أن التثليث هو التوحيد الحق وعلى أن 1+1+1=1 في مناقضة صارخة للعقل والعلم كلاهما ، وتزداد التناقضات والتعقيدات والقلسفات في محاولات مستميتة منهم لشرح هذه العقيدة ثم بالنهاية يطلبون من المسلمين انتظار الرسومات التوضيحية المبسطة لشرح عقيدتهم التثليثية !!

-----------------

** ملحوظة صغيرة
كنا نرى الزميل الفاضل مسيحي 7 يشارك في الرد على الإخوة هنا بصفحة التعليقات ، فلماذا لم يرد على مشاركات الأخ الكريم كنز العلوم وسائر الإخوة ؟! طبعاً لا نجبر الزميل الكريم مسيحي 7 على ذلك فهو مخير بين الرد وعدمه وليس ملزماً إلا بصفحة الحوار الرئيسية مع الأخت سارة .. لكنها فقط مجرد ملاحظة ..

**(لينا)** · 4 أغس, 2012, 06:17 م

متابعة للحوار

**أحمد عبدالله.** · 4 أغس, 2012, 09:30 م

اخبرتنا ان هذا النص اهم النصوص الذي تعتمد عليه في اثبات ألوهية المسيح - تعالى الله عن ذلك! والله اجزم انه لم يعد كذلك هذا ان لم تخرجه من قائمة الأدلة اصلا!
هيا اخبرني! أنا لست محاورك! والأخوة أعلاه ليسوا كذلك! ولكن كلنا نضع ايدينا على قلوبنا! اسألت نفسك لماذا؟ وما شأننا؟ وما مصلحتنا؟ لا شيء, ولكن أقسم بالله اننا نريد لك الخير فلا تبخل انت على نفسك بهذا الخير! بل لا تعاقب نفسك بمنعك منه لانه منجاتك في الدنيا والآخرة!

**مسيحي 7** · 4 أغس, 2012, 10:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

أعتقد أنك أنت من عليه تعلم المسيحية ضيفنا الفاضل لأنه و لا عالم مسيحي بالمخطوطات و كتابات الآباء يجرأ على قول أنه هناك أصل يوناني! بل هذا ما تقوله الكنيسة لعوام المسيحيين
أما الحقيقة فستعلمها بإذن الله هنا لهذا تدعوك الإدارة لحوار ثنائي آخر في عصمة الكتاب المقدس من التحريف فهل لك القدرة و العلم الكافي للخوض في مثل هكذا حوار؟

حقك مكفول إن شاء الله و ستلتزم محاورتك بهذا لأنه لا أحد يدخل في نوايا الآخرين و قلوبهم و احتجاجك مقبول

محرف كلمة علمية تستعمل في المناظرات العالمية و لا يجد فيها أي أحد غضاضة بالإضافة إلى أنها كلمة قرآنية لهذا إحتجاجك مرفوض
أما كلمة خدعوك فهي مبنية على البينة إذا أقام عليك محاوروك البينة فلا حق لك عليهم إذا قيلت الكلمة دون دليل فمن حقك على مشرف الحوار حذفها

كلام غير منطقي و مرفوض جملة و تفصيلا كيف تنافح عن عقيدة و لا تعتقد أنها الحق المنزل من الله و كيف تتحاور في عقيدة كي تثبت أنها الحق و الطريق إلى الله و أنت لا يحق لك قول هذا؟
بل من حقك أن تقول هذا و الدليل قولك أنك مستعد للموت من أجل التبشير بالمسيح
هل صادرنا حقك أو منعناك من قول هذا؟
نحن هنا لتنيان شيئين ضلالة عقيدتك و صحة الإسلام و أنت هنا للعكس فلا حيادية مع الحق
لهذا طلبك مرفوض
ملاحظة أخيرة من حق المشاركين في صفحة التعليقات عليك إجابتهم إن كان لك الوقت الكافي لهذا لا تبخلهم خاصة و أن الحوار لا يتطلب كثيرا من البحث
مشرف الحوار

لا ليس عندي تلك القدرة للحوار
فهي تحتاج لدراس للمخطوطات و أنا معلوماتي متواضعة في هذا المجال
أما لماذا لا أشارك في صفحة التعليقات
لأني لا أريد أن أفتح على نفسي على الأقل 5 حوارات إضافية
فالأخوة يسألون أسئلة إستفسارية و عندما أجيبها سيرجعون يسألون فبهذا
أتجنب الدخول و لكن سأحاول أيام العطل أن أشارك

**أحمد.** · 5 أغس, 2012, 01:52 ص

بارك الله فيكم حرَّاس وحارسات العقيدة وأحسنَ إليكم .

زميلنا الفاضل مسيحى 7 لى تعقيبٌ بسيطٌ على استحياء .

النصوص التى أتيتَ بِها جميعا لإثبات أنذَ المسيح من نسل داود لا تدلُّ على شئ لسبب بالغ الأهمية لا أعلمُ كيفَ غفلتَ عنه .. فجميعُ هذه النصوص لم تكن على لسان المسيح نفسه غيرَ نصِّ الرؤيا وهذا سنعودُ إليه .

إذا فما السرُّ وراء هذه النصوص ضيفنا ؟ ألا ترى معى أنَّ السرَّ وراء هذه النصوص أنَّ نسبَ المسيح حسب الأناجيل والاكتتاب اليهودِّى كان ليُوسف النجار الذى من نسل داود ؟ .. هذا السببُ هو السببُ الوحيدُ الظاهر لا سيَّما وقد أكدت عليه الأناجيل فى سلسلة نسب يسوع حيثُ يبدا النسبُ من يوسف لا مِنْ مريم .. فهذا حسْب الاكتتاب مقبولٌ ولكن أن يكون "حسب الجسد" فإيمانك يقول أنَّه مولود من الروح القدس ومن مريم العذراء .. فنسبه لا يكونُ إلا إلى الروح القدس ومريم العذراء وما دخلُ يوسف النجار بهذا النسب إذا إلا أنْ يُقال أنَّه زنى بأمِّه - وحاشاها العذراء البكر البتول - .

أمَّا قولك أنَّ المسيح قبل منهم هذا الإقرار وشفاهم لأجله فخاطئ أيضا لأنَّ المسيح شفاهم لإيمانهم بقدرته على شفائهم وإيمانهم بأنَّه نبى من عند الله تعالى .. وهذا المقياسُ حجة عليك زميلنا الفاضل لنفى ألوهية المسيح .. أتعرف لماذا ؟

حسب مُدَّعاك أنَّ إيمان الجموع بأنَّه "ابن داود" قد شفاهم بما يدلُّ على صحة هذا الإيمان وكونه فعلا "ابن داود" .. فالحقيقة أنَّ هذا المقياس ينفى ألوهية المسيح لأنهم أيضا كانوا يؤمنون أنَّه "نبى فقط" فكونه شفاهم يدلُّ على صحة هذا الإيمان وكونه فعلا "نبى فقط" أى مثل سائر الأنبياء .. وأعتقد أنَّ قصة شفاء عين المولود أعمى أكبرُ دليل على هذا الإيمان .. بل والكتابُ ملئ بالأدلة على هذا الإيمان بما يُغنى أصلا عن الاستدلال عليه .. فهل تقرُّ - حسب مقياسك - أنَّه "نبى فقط" مثله مثل باقى الأنبياء ؟

أمَّا عندما جاء المسيحُ ليُخبر عن نفسه صراحة أمام الجميع فقد أخبرَ بما ينفى عن أمِّه تهمة الزنى ويُفسِّر بشارة العهد القديم ويُجليها ليفهمها قومه من اليهود .. فها هو المسيحُ يُعلمهم أنَّهم أخطأوا لما انتظروا مسيحا من نسل داود .. لماذا أخطأوا ؟ .. يُجيب المسيح .. لأنَّ داود نفسه دعا هذا النبى سيِّدا له فقال ( قال الربُّ لسيدى اجلس عن يمينى .... ) ويقول لهم يجبُ أن تعقلوا هذا .. لو كان المسيحُ من نسل داود ما دعاه داود سيِّده .. فالمسيح إذا ليس من نسل داود .. وإذا فأنا لستُ من نسل هذا المزعوم لى أبا "يوسف النجار" بل أنا من بيت عمران من ابنته مريم العذراء كلمة الله وروح منه .. بالله زميلنا الفاضل .. بالله عليك ألا ترى صراحة الكلام ووضوحه !!!!!

النقطة الهامَّة الأخرى أنَّه لو كان مغزى النصِّ أنَّ الله قال لله اجلس يا الله عن يمينى أنا الله ..... لو كان هذا مغزى النصِّ لما خفى على يهودىٍّ واحد ولكان عقيدة متأصلة لدى اليهود وهذا باطلٌ أشدَّ بطلان .. فاليهود كانوا يفهمون النصَّ على أنَّه بشارة عن "المسيح بن داود" فأظهر لهم المسيحُ بتفسيره للنص أنَّه بشارة عن "المسيح الذى ليس ابن داود" .. أين هذا الوضوح والصراحة من كل التهاويم التى تتوه فيها زميلنا الفاضل .. ألا تعنيك آخرتك !!!!! .. ألا يعنيك خالقك !!!!! .. لهفى عليك يابن آدم تسعى إلى عذاب الله كما تسعى الفراشة إلى النار .

أمَّا عن نص الرؤيا حيث يقول المسيح "أنا أصل وذرية داود" فالنصُّ نفسه يجيب عليك .. فهل معنى أنَّه أصل داود أنَّه ( والده أو جدُّه حسب الجسد ؟ ) هل يعنى هذا أنَّ المسيح أنجب داود أو أحد آبائه !!!!! .. فكما أنَّه أصلُ داود لا بحسب الجسد فهو كذلك ذريته لا بحسب الجسد .. وإذا كان المسيح من ذرية داود لا بحسب الجسد فالتفسير الوحيد أنَّه ذريته بحسب الشريعة والنبوة .. فالمسيح رسولٌ إلى بنى إسرائيل كما كان داود فهو الراعى على الرعية التى كان داود يوما راعيا عليها - بنى إسرائيل - .. كما أنَّه أصلُ داود بحسب الشريعة والنبوة أيضا .. مع اعتراضى من البداية على النصِّ بالكامل لاعتراضى الشديد على سفر الرؤيا بكامله .

وأيضا فلو أخذت المقصود على أنَّه ذرية داود حسب الجسد رغم كل الدلائل البيِّنات على عكس ذلك .. فإنَّك هنا تتمسك بالحرفية فى تفسير سفر الرؤيا .. وهذا سيوقعك فى عشرات - أو مئات - المُشكلات .. فعلام كل هذا التشتت والضياع زميلنا الفاضل !!!!!!!

اللهمَّ لك الحمدُ على نعمة الإسلام .

أعتذرُ منك أختنا الكريمة سارة إن كنت قفزتُ على نقطة من نقاط الحوار .. وقد حاولتُ قدر الإمكان ألا يحدث هذا .. بارك الله فيكِ ونفع بكِ .

**zaki** · 5 أغس, 2012, 02:21 ص

النقطة الهامَّة الأخرى أنَّه لو كان مغزى النصِّ أنَّ الله قال لله اجلس يا الله عن يمينى أنا الله ..... لو كان هذا مغزى النصِّ لما خفى على يهودىٍّ واحد ولكان عقيدة متأصلة لدى اليهود وهذا باطلٌ أشدَّ بطلان .. فاليهود كانوا يفهمون النصَّ على أنَّه بشارة عن "المسيح بن داود" فأظهر لهم المسيحُ بتفسيره للنص أنَّه بشارة عن "المسيح الذى ليس ابن داود" .. أين هذا الوضوح والصراحة من كل التهاويم التى تتوه فيها زميلنا الفاضل .. ألا تعنيك آخرتك !!!!! .. ألا يعنيك خالقك !!!!! .. لهفى عليك يابن آدم تسعى إلى عذاب الله كما تسعى الفراشة إلى النار .

أهم نقطة في كلامك أخي الحبيب مع أن كل كلامك درر فقد لمست عصب الحقيقة
اليهود موحدين لا يعرفون الثالوث
هل لو قال داود قال الرب لي ربي التي معناها قال الله لإلهي بنفس فهمك هل كانوا سيسكتون؟
لا و الله كانوا أقاموا الدنياو ما أقعدوها لأنهم لا يعرفون سر الثالوث و كانوا سيكفرون داود لأنه يؤمن بإلهين كما كفروا سليمان لأنه عندهم مال إلى آلهة أخرى في آخر أيامه
و الله الحق أبلج يا ضيفنا و واضح جدا أنك تكابر لا غير
تدعي أن سيد= الرب و هذا إدعاء باطل و كلام كنزنا كنز العلوم فيه الكفاية لأن الرب الاولى كتبت بصيغة لفظ الجلالة و الثانية كتبت أدوني
و سنرى إن كنت صادق في دعواك حين قلت أنك ستعترف بالحق لما يظهر لك
أم أنك ستكيل بمكيالين كالعادة إستشهدت بقاموس سترونج من قبل على كلمة وحيد مونو هيا لماذا لا تستشهد بقاموس سترونج الآن و هو يقول أن رب تعني السيد و الملك و صاحب المكانة العالية في قومه
هيا صارح نفسك و صارحنا أم أن قاموس سترونج جميل لما يكون في صالحك و كخة لما يكون ضدك؟!!!!
أعلم أن الحقيقة صعبة خاصة و أن هذا العد هو أهم عد بالنسبة لك
أرجو أن تنقل لنا الأخت الفاضلة سارة معنى كلمة رب من قاموس سترونج الذي يحب الإستشهاد به الضيف
كي نغلق الموضوع على هذه النقطة و نكمل باقي النقاط
أما بنوة يسوع لداود فهذا ليس موضوعنا ستتدخل الإدارة إذا طال الحوار فيه
فيسوع ليس إبن داود لأنه لا علاقة له بنسب يوسف هو تربى في كنفه فقط
و للأسف مسيحي 7 يحاول بكل قوة أن يثبت تناقض الكتاب المقدس !

**strang** · 5 أغس, 2012, 03:19 ص

كيف يقول الله على انبيائه هذا الكلام حسب كتابكم والمفروض ان الانبياء اطهر البشر اصطفاهم الله من البشر ليوحى اليهم وتقول انك مستعد ان تبشر بهذا الكتاب

1 – أن النبي لوط عليه السلام زنا ببناته والقصة وارده كاملة في التكوين 19 عدد30-38 .
2 – أن النبي داوود زنى بزوجة أوريا الحثي وقتله غدراً وحيلة كما في سفر صموائيل الثاني 11 عدد1-27 .
3 – أن النبي هارون عليه السلام صنع العجل وعبده وأمر الناس أن يعبدوه كما في الخروج 32 عدد1-6 .

4 – أن النبي سليمان عليه السلام إرتد في آخر عمره وعبد الأصنام وبنى المعابد لها كما في الملوك الأول 11 عدد1-13 .
5 – أن داوود وسليمان وعيسى عليهم السلام كلهم من أولاد ولد الزنا وهو فارص بن يهوذا كما ورد في قصة يهوذا بن يعقوب عليه السلام وكنته ثامار الواردة في سفر التكوين 38 عدد12-30 .

6 – ان رأوبين بن يعقوب عليه السلام زنا بزوجة أبيه بلهة وسريته كما ورد في سفر التكوين 35 عدد22 , 49 عدد3-4 .

7 – أن يهوذا بن يعقوب عليه السلام زنا بزوجة إبنه كما ذكرنا سابقاً وسمع يعقوب u ما صدر عن إبنيه وما أقام عليهما الحد غير أنه دعا على الأكبر وقت موته لأجل هذا الموقف الشنيع ولم يلعن الآخر بل لم يغضب منه , بل إنه دعا له بالبركة التامة عند الموت وتستطيع أن تراجع القصة في سفر التكوين 38 عدد12-30 .

8 – أن امنون بن داوود عليه السلام زنى بأخته ثامار وما أقام داوود عليهما الحد وذلك أن داوود كان زانياً من قبلهما فكيف يقيم الحد عليهما وهو مُستحق الحد أساساً ؟ فقصة أمنون وأخته ثامار واردة في صموائيل الثاني 13 عدد1-39 . وقصة داوود وزناه وارده في صموائيل الثاني 11 عدد1-27 .
9 – أن أحد الأنبياء إفترى على الله الكذب , وكذب في التبليغ , وخدع بكذبه نبياً آخر مسكين لاذنب له , وألقاه في غضب الله , وهذه القصة مفصلة في الملوك الأول 13 عدد1-30 .
10 – أن يحيى u أو ( يوحنا ) الرسول الذي هو أعظم الأنبياء في بني إسرائيل بشهادة عيسى عليه السلام له , وإن كان الأصغر في ملكوت السماوات أعظم منه بشهادة عيسى u ايضاً , لم يعرف إلهه الثاني ومُرسله الذي هو عيسى عليه السلام حتى بلغ الثلاثين من عمره فجاء له وعمده وحتى نزل عليه الإله الثالث في شكل حمامة كما هو وارد في القصة في إنجيل متى 3 عدد13-17 وإنجيل مرقس 1 عدد9-11 وإنجيل لوقا 3 عدد21-22 وأنه أرسل له شخصان يسألانه هل أنت هو أم ننتظر غيرك كما في متى 11 عدد3 وفي إنجيل يوحنا 7 عدد19-20 .
11 – أو أن الرسول الآخر يهوذا الإسخريوطي قد خان ربه وبلغ عنه اليهود وباعه بثلاثين من الفضة فهو لص على حسب زعمهم وهو صاحب الكرامات والمعجزات وأحد الحواريين الذين هم اعلى منزلة من موسى عليه السلام وسائر أنبياء بني إسرائيل على زعهمهم , فثلاثون درهماً عنده كانت احب وأعظم رتبة من هذا الإله المصلوب على حسب زعم النصارى .

12 – أو أن قيافا رئيس الكهنة الذي ثبتت نبوته بشهادة يوحنا الإنجيلي كما في يوحنا 11 عدد49-52 أفتى بقتل إلهه وكذّبه وكفّره وأهانه كما هو ثابت ووارد في إنجيل متى 26 عدد57-68 وإنجيل مرقس 14 عدد53-65 وإنجيل لوقا 22 عدد54-71 وإنجيل يوحنا 18 عدد12-24 .

هل تريد أن تؤمن الناس بأن أنبياء الله الذين اصطفاهم فعلوا ذلك هل الله لم يحسن اختيار أنبيائه ايضا حاشا وكلا واستغفر الله اى كلام تريد ان تبشر به ولا حول ولا قوة الا بالله

**كنز العلوم** · 5 أغس, 2012, 09:07 ص

الزميل الفاضل / مسيحي 7

ردا علي مشاركتك الاخيرة ان المسيح من نسل داود

الأخت الكريمة من المؤكد عند اليهود أن المسيح
سيجيء من نسل داوود من نسل ابراهيم

نعم هذا صحيح

اليهود ينتظرون المسيح الذي من نسل داود

ولا يزالون ينتظرون الي يومنا هذا

هل تظن او يظن احدا ان اليهود يعتقدون ان السيد يسوع هو ابن داود الذي سيجلس علي كرسي ملكه ؟!!!

لو كان الامر كذلك .....لما تجرأ فرد يهودي واحد علي المساس به ولكانوا التفوا حوله وباركوا ملكه لأنه ذو سلطان عظيم
سيحكم به كل الممالك ويعيد اليهم مجدهم وعزتهم

بماذا تبرر انهم كذبوه واهانوه وبصقوا عليه وصلبوه حتي اسلم الروح ؟

انهم يعتقدون انه ابن داود !!!ّ!!!!

يا راجل قول كلام غير ده !!!!!!

المسيح نفسه قال بذلك في رؤيا يوحنا الأصحاح 22 العدد 16
انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس انا اصل و ذرية داود كوكب الصبح المنير

راجع نفسك مرة ثانية

السيد المسيح لم يقل ذلك

فقط يوحنا يروي لنا انه رأي ذلك في رؤيا ...... ان المسيح قال له ذلك !!!

فهل ما يراه يوحنا في رؤيا او حلم يصبح حقيقة مسلمة ؟!!!!

لا انا ولا انت قرانا في اي من الاناجيل ان السيد المسيح قال انه اصل و ذرية داود !!!

الدليل الثاني :-
المسيح لم يرفض اللقب بل باللعكس فقد شفى اللذين نادوه بابن داوود
نذكر مثلا إنجيل مرقس 10
فلما سمع أنه يسوع الناصري، ابتدأ يصرخ ويقول: يا يسوع ابن داود، ارحمني

عفوا يا زميلي

السيد المسيح لم يكن يضع في اعتباره انه ابن داود ولا كان يعرف انهم ينادونه بابن داود .....لانه يعرف الواقع انه نبي الله

وانه ابن الله كما ان انبياء بني اسرائيل كلهم ابناء الله وكما ان الصالحين من اتباعه ابناء الله يدعون .....

راجع متي 23 : 8 و 9

23: 8 و اما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح و انتم جميعا اخوة

23: 9 و لا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السماوات

ولكي تعرف انت انه لم يكن يعلم

راجع انجيل متي الاصحاح 16 لتعرف انه لم يكن يعلم

16: 13 و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سال تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان

16: 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا او واحد من الانبياء

16: 15 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا

16: 16 فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي

16 : 17 فاجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السماوات

هل تقول لي انه يعلم انه ينادونه ابن داود وانه لم يرفض اللقب ؟

فلماذا اذن سأل تلاميذه عن معرفة الناس من يكون هو ؟

ولماذا أعرض عن تخمين الناس واشاد بقول بطرس عنه انه ابن الله الحي ثم اعطاه البشري والطوبي ؟!!

الدليل الثالث :
إنجيل متى 1 يذكر أن المسيح هو ابن داود
1 : 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم

يا رجل !!!!

اتق الله !!!

هل هذا النسب الطويل انتهي الي يسوع

ام الي يوسف النجار ( خطيب مريم )

وهل يوسف زوج مريم .....او ابو يسوع حسب الجسد ؟ !!!!!!!!!!!!!!!!

فأين نذهب بهذا العدد من انجيل متي

1: 18 اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح
القدس
1: 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا و لم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا

1: 20 و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس

حبلي من الروح القدس ؟

هل لديك دليل ان الروح القدس ينتهي نسبه الي داود ؟!!!!

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 5 أغس, 2012, 09:13 ص

الدليل الرابع:-
ملاك الرب أطلق على والده يوسف لقب ابن داود دليل علي صحة النسب
متى الأصحاح 1 العدد 20
و لكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس

عفوا حبيبي

أطلق علي من ؟

والده يوسف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل انت متأكد ان يوسف ابن داود .......... والده ؟!!!!!!!!!!!!

ام كما قال الكتاب .... كانت حبلي من الروح القدس

وان يوسف ...... لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع

فقط حدد لي لو سمحت

هل كان يوسف النجار ......... والده ؟!!!!!!!!!!!!!

هذا السؤال تحديدا اريد ان اري جوابه

الدليل الخامس :-
جميع اليهود يدركون أن المسيح هو ابن داود لاحظي
إنجيل متى الأصحاح 12 العدد 23
فبهت كل الجموع و قالوا العل هذا هو ابن داود ؟

صحيح ان الترجمة مضللة (العل هذا هو ابن داود ؟ )

وان الترجمة الصحيحة : اليس هذا هو ابن داود ؟

?And all the people were amazed, and said, Is not this the son of David

( راجع الاصل الانجليزي لنسخة الملك جيمس في هذا الرابط

http://www.htmlbible.com/kjv30/B40C012.htm )

ولكن ..... ماذا في ذلك ...؟

واين الدليل علي الوهيته او انه المسيح المنتظر ابن داود ؟

الم تعلم يا عزيزي ان يوسف اخفي امر الحمل من الروح القدس علي اليهود

1: 19 فيوسف رجلها اذ كان بارا و لم يشا ان يشهرها اراد تخليتها سرا

وكان الاعتقاد السائد انه ابن يوسف النجار

الم تقرأ انجيلك يا عزيزي .... متي 13

13: 54 و لما جاء الى وطنه كان يعلمهم في مجمعهم حتى بهتوا و قالوا من اين لهذا هذه الحكمة و القوات

13: 55 اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا

مرقس 6 : 2 – 3

6: 2 و لما كان السبت ابتدا يعلم في المجمع و كثيرون اذ سمعوا بهتوا قائلين من اين لهذا هذه و ما هذه الحكمة التي اعطيت له حتى تجري على يديه قوات مثل هذه

6: 3 اليس هذا هو النجار ابن مريم و اخو يعقوب و يوسي و يهوذا و سمعان اوليست اخواته ههنا عندنا فكانوا يعثرون به

لاحظ انهم بهتوا من حكمته ايضا !!!!

وقالوا ....اليس هذا ابن النجار ؟ وامه مريم ؟ ( لان يوسف لم يعلن امر الملاك والحمل من الروح القدس )

وطبقا للانساب ......فان يوسف ابيه ومريم امه ...... والاثنان من نسل داود

وهذا سبب تسميتهم له ابن داود

وليس انه المسيح المنتظر الذي يجلس علي عرش داود !!!

يتبع ان شاء الله

**كنز العلوم** · 5 أغس, 2012, 09:41 ص

الدليل السادس :-
شهادة من معه بعد صعوده إلى السماء
فمثلا شهادة بولس في سفر أعمال الرسل 13
13: 22 ثم عزله و اقام لهم داود ملكا الذي شهد له ايضا اذ قال وجدت داود بن يسى رجلا حسب قلبي الذي سيصنع كل مشيئتي
13: 23 من نسل هذا حسب الوعد اقام الله لاسرائيل مخلصا يسوع

عفوا هذا الدليل .......... انت مطالب ان تثبته بالدليل !!!

بولس قال انه من نسل داود

هل تملك دليلا ان مخلصك السيد يسوع هو من نسل داود ؟!!!

بل هل تملك دليلا ان مخلصك انت السيد المسيح يسوع هو الذي ينتظره اليهود مخلصا ؟!!!!!

عفوا محاولة خاطئة !

حاول مرة اخري !!!

و شهادة بولس في رومية 1
1: 1 بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله
1: 2 الذي سبق فوعد به بانبيائه في الكتب المقدسة
1: 3 عن ابنه الذي صار من نسل داود من جهة الجسد
1: 4 و تعين ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات يسوع المسيح ربنا

ايضا لا يوجد معك دليل علي هذا الكلام

اثبت لنا ان السيد المخلص يسوع هو ابن داود من ناحية الجسد

عزيزي مسيحي 7

لماذا كل هذا الجدل

لكي تثبتوا لليهود انه ابن داود المسيح المنتظر ؟

لاحظ اننا كمسلمين لا يعنينا هذا الامر

فنحن نؤمن انه المسيح .... وان دعوته دعوة صادقة

وانه واحد من اولي العزم من الرسل

وان الله خلقة بقدرته كما خلق ادم .....

لن يعجز الله ان يخلقه بغير اب

كما لم يعجزه ان يخلق ادم بغير اب وام

فقط كان امره ..... كن ....فيكون

فكر مليا يا عزيزي

فالاسلام دين الحق

والله وحده هو الخالق وهو وحده مستحق العبادة

وكل ما عداه بمن فيهم السيد المسيح ..... مخلوقات الله .... خلقها بقدرته

لم يكن المسيح الا نبيا من انبياء الله اخلص الدعوة الي الله

فكر جيدا تجد انه :

لا اله الا الله الواحد الاحد الفرد الصمد لم يلد ولم يولد وهو المنزه عن الصاحبة والولد

وان محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم رسول صادق بلغ رسالة ربه واعلي كلمة التوحيد

وعيسي عليه السلام عبد الله ورسوله ولن يستنكف ابدا ان يكون عبدا لله

وما كان العبد لتتساوي قدرته مع الله الذي خلقه

فكر قبل ضياع العمر وفوات الاوان

فو الله الذي لا اله غيره ولا شريك له في ملكه ولا صاحبة له ولا ولد

الاسلام دين الحق

لك خالص تحياتي

**zaki** · 5 أغس, 2012, 11:07 ص

و الله الضربات تتوالى على الكتاب المقدس بقلم الأستاذ مسيحي
يقول بولس في رومية1: 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ،
!!!!!!!!من جهة الجسد يا بولس هل أنت متأكد
يعني بولس لم يكن يعلم بولادة يسوع المعجز
و هذا ما يقوله علماء النقد النصي حيث لم يتكلم بولس و لا مرة على هذه المعجزة بل يؤكد نسبه الجسدي ليسوع فقوله الجسدي ينفي معجزة ولادة يسوع من الروح القدس
شكرا أستاذ مسيحي7
المشكلة أن جدال الأستاذ مسيحي عقيم لأن العدد محل الدراسة أصلا ينفي فيه يسوع بنوته لداود! فلماذا الجدال أصلا
إرجع لصلب الموضوع و كفاك تشتيتا لو سمحت

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار الثنائي : (من هو المسيح؟)

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة