التعليقات على الحوار الثنائي : (من هو المسيح؟)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

مسيحي 7 مسيحي اكتشف المزيد حول مسيحي 7
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 8 (0 أعضاء و 8 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • أحمد.
    مشرف اللجنة العلمية

    حارس من حراس العقيدة
    • 30 يون, 2011
    • 6655
    • -
    • مسلم

    لله الأمرُ من قبلُ ومن بعدُ ....

    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

    أخي الحبيب ... أنتم دائما تقدسون الحرف ... و الكتاب المقدس يقول الحرف يقتل و الروح يحيى
    شكرا على زوقك .

    حرفيا لا يوجد آية تقول مريم من نسل داود ... و لكن مفهوما و معرفة يدرك من يعرف بالأنساب


    يعنى أجبتَ على نِصف السؤال ولم تُجب على نِصفه الآخر .. جميل جدا لا يوجد آية حرْفية تقول أنَّ مريم من نسل داود .

    الشِقُّ الذى تجاهلت الإجابة عليه مُجددا هو ... لماذا توجد آية حرْفية تُخبر أنَّ أليصابات من نسل هارون ولا توجد آية حرْفية تُخبر أنَّ مريم من نسل داود .

    الغريبُ فى الأمر أنَّ النصارى أسهلُ شئ عِندهم للحِفاظ على ماء وجه كِتابهم مُستعدُّون لفعل أى شئ حتى لو وصل الأمر إلى الطعن فى الآخرين بالباطل وهذا من أظلم الظلم .. المُشكلة أنَّنى لم أتمسك بالحرف أبدا ليقول لى الزميل أنَّنى حرْفىٌّ ولكنى بالعكس تماما تمسكتُ بنصِّ كتابه المُقدَّس .. فكِتابُه المُقدَّس هو الذى جاء بالحرفيَّة فى نسب أليصابات - اللى ملوش أى لزمة - ولم يأتِ بالحرفية فى نسب مريم - اللى هو أهم حاجه فالكتاب - .. فإذا كنتُ أنا حرفيا فإنَّ كِتابك الذى ذكر نسب أليصابات < بالحرف > يكون حرفيا أيضا .. لكن النَّصارى للأسف بلغ من غيهم وضلالهم أن يتمسكوا بالحرف إذا ورَد الحرفُ فإذا لم يرد تمسكوا بالظنِّ فإن طالبهم أحدٌ بالحرفٍ اتهموه بالحرفية وعدم الفهم وفراغة العقل .. طيب يا نصرانىُّ هل تقبلُ أن أقول إن أليصابات ليست من نسل هارون ؟ .. أنا سأثبت لك أنَّ أليصابات ليست من نسل هارون فإنَّما قال لوقا أنَّها من نسل هارون لأنَّها زوجة زكريا الذى هو من نسل هارون فهو نسبها لنسب زوجها .. إياحك أن تعترض وتتمسك بحرفية النص وإلا فأنت حرفى .

    ملحوظة : كلامك هذا يجعلنى أبرأ إلى الله تعالى كُلَّ براءة من هذا الكتاب المُسمَّى مُقدسا .. بل ويبنى حاجزا أسمنتيا بينى وبين هذه الديانة النصرانية المُعتمدة على الظنون والأهواء ويستطيع كل من كان أن يقول فيها برأيه وهواه .. قال حرفى قال !!!!!


    مازلتُ أنتظر الإجابة على سؤالى

    لماذا لا يوجد عدد واحد فى الكتاب المقدس بأكمله يذكر نسب مريم بنفس الصراحة التى ذُكِر بها نسبُ أليصابات إلى هارون !!!

    يا رب نلاقى إجابة ومنطلعش حرفيين ووحشين وكخة .

    .. و جوابي كان كاملا
    أنت طلبت أن أثبت أن مريم هي من نسل داود
    و أعطيتك نص يفهم منه ذلك ... ما المشكلة ؟
    الحرفية هذه لا أؤمن بها ... فلا تلزمني بها أرجوك
    لا يا أستاذ مسيحى أنا لم أطلب منك إثبات أنَّ مريم من نسل داود .. أنا طلبى كان واضحا .

    صحيح يا ضيفنا أنتَ الآن قلتَ "أعطيتُك نصا < يُفهم منه > أن مريم هى من نسل داود" .. رائع وما أريدُه أن أجد تفسيرا .

    أنا لم ألزمك بشئ من الحرفية يا زميلنا الفاضل وإنما ألزمتُك بكتابك المُقدَّس .. ولو قلتَ أنَّك لا تؤمن بالحرفية فأنت لا تؤمن بكِتابك المُقدَّس لأنَّنى جئتك بالنصِّ منه

    سؤالى مرة أخرى .. لماذا أليصابات وهى أقل أهمية من مريم يأتى فى نسبها نصٌّ قاطع بينما مريم يأتى فى نسبها نصٌّ < يُفهم مِنه >

    ألا تعرف الفارق بين النصِّ قطعى الدلالة والنصِّ ظنىِّ الدلالة يا ضيفنا !!!!!!!! وألا تعرف أيُّهما أقوى فى الإثباتِ !!!!!


    اللهمَّ لكَ الحمدُ على نعمة الإسلام .


    يا ضيفنا الفاضل .. أنا مُشكلتى فى تناقض وقَع فى الكِتاب المُقدَّس بما لا يقعُ فى الوحى الإلهى .. ففى أمرينِ مُتقابلين أحدهما شديد الأهمية والآخر ثانوى .. أعطى الأول وسيلة إثبات ظنِّية وأعطى الثانى وسيلة إثبات قطعية .. وكان الحرىُّ بالوحى الإلهى أن يولى الأهميَّة القصوى للمسألة شديدة الأهمية فيُعطيها الدليل القطعىَّ .. هذا هو الوحىُ الإلهى وإذا كنتَ لا تؤمن بذلك فأنت ضائع فعلا .. هذه بدهياتٌ ومُسلَّمات وعندما أطالبك بها تتهمنى بالحرفية !!!!!

    طيب أنا عايز أفهم هو كان الروح القُدُس بُقه اتشل لما جه يتكلم عن مريم فبدل ما يقول مريم من نسل داود قعد يدى إشارات زى عسكرى المرور والكاتب قاعد < يفهم منه > .. ما هذا !!!! .. الروحُ القُدُس أوحى إلى لوقا أنَّ أليصابات من نسل هارون ... وعندما جاء يتكلم عن مريم نسى أن يُخبره أنَّها من نسل داود .. معلش حقه يعمل ما بداله .. لأنه لو تجرأ واحد مُسلم وسأل عن هذا الأمر سيلجمه النصرانىُّ قائلا "انت حرفى .. اخيه .. ياى .. يععععع" .. وهكذا يضيع الحقُّ يُتبع الهوى وهكذا يكفر الناس بربِّ العالمين .

    أنت تريد الجواب الذي يلائم طريقة تفكيرك
    فالجواب مذكور و لكن أنت تريده بكيفية معينة
    مرة أخرى !!!!!!!!

    لا يا ضيفنا يا محترم .. أنا أريد الجواب الذى يتلاءم مع العقل والمنطق .. عندما تجدُ كِتابا موحى به - وحى إلهى - وتجدُ هذه القطعية فى نسب أليصابات ثمَّ تجد هذه الظنيَّة فى نسب مريم فأنتَ فى مُشكلة .. والله إنى آمنتُ بعدلِ الله تعالى وأنَّه لا يُدخل ناَرَه إلا من يستحقُّها .

    أوضح الروح القدس بآيات كثيرة ... فلا داعي أن يكون وضوح حرفي
    لا داعي لتكرار الكلام ... كل من قرأ سلسلة النسب
    سواء أكان يهوديا او مسيحيا ... توضح له أن مريم من نسل داود
    و هذا الأهم ... و هذا ما أوصله الروح القدس
    و للتأكد إقرأ التلمود اليهودي و التفاسير المسيحية و آراء الآباء
    و الدكاترة اللاهوت و بعدها تكلم
    هذا كذب يا ضيفنا .. ليس كلُّ من قرأ سلسلة النسب سواء كان يهوديا أو مسيحيا توضح له أن مريم من نسل داود .. بل إنَّ علماء المسيحية أنفسهم لم يفهموا ذلك .. وقد وضعنا لك سابقا كلام الأب متى المسكين ولم تُعلق عليه .. ماهذا .. هل سيزداد مجدُ الربِّ بكذبك يا زميل !!!!!

    وإذا كان كل من قرأ سلسلة النسب تبين له هذا الأمرُ الجلل فلماذا نذهب للتلمود اليهودى الذى يسبكم بأقذر النعوت ولماذا نذهب إلى التفاسير والآراء !!!

    سؤالى ... لماذا فى نسب أليصابات يكفيك النص الإلهى بينما فى نسب مريم تحتاج إلى التلمود اليهودى والتفاسير المسيحية وأقوال الآباء !!!!!

    يا رب نلاقى إجابة غير السب والطعن .

    أخطاء و تناقضات !!!!!!!!!!!
    لا أعرف بصراحة كيف تفهم الأمور

    رجعنا على التناقض !!!!!!
    مرة أخرى لكى يفهم الضيف

    الوحىُ الإلهىُّ تناقضت طريقة تعاطيه مع المسائل التى يُريدُ إيضاحها للبشر .. فالمسألة الثانوية والتى لا أهميَّة لها أوضحها بطريقة قطعية .. والمسألة بالغة الأهمية والحساسية لم يوضحها أو أوضحها بطريقة مُبهمة أو ظنيَّة .. هذا هو التناقض يا ضيفنا .

    يا أستاذ مسيحى الله يهديك .. الله يهديك .. شغل عقلك شوية .. أقسم بالله وحده إنها إما جنة أبدا أو نار أبدا .. لا يُهمنى أبدا مصيرك فمصيرك فى يدِ من هو أرحمُ منى وأكرمُ منى وأرأفُ منى .. فلو إلى الجنَّة فبرحمته ولو إلى النار فبعدله ولا يظلمُ مِثقال ذرَّة .. أنت الخاسر هنا يا فتى .. كلُّ ما أطلبه منك ألا تعمى عينيك .. افتح عينيك وأعمل عقلك ثم أنت حرٌّ فيما تراه .. ولكن ما أراه أنا أنك تغلق عقلك وعينيك وتسير بالهوى .. لا حول ولا قوة إلا بالله .

    30. فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ.
    31. وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ و
    َتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
    32. هَذَا يَكُونُ عَظِيماً وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ
    دَاوُدَ أَبِيهِ
    33. وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
    34. فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ: «كَيْفَ يَكُونُ هَذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»
    يا ضيفنا ... هل هذا نصٌّ قاطع مثل النصِّ الذى جاء به الوحىُ عن أليصابات !!!!!!!!

    أنا بس عايز أعرف حاجه ؟ هو الإله بتاعكم مكانش عارف إننا فسنة 2012 حيحصل الحوار دا بينى وبينك على منتدى حُرَّاس وحنسألك على نص قاطع !!!! يعنى هو إلهك مكنش عارف ولا عارف ومطنش ولا عارف وقاصد إنه يضلنا ويغوينا ولا إيه .. لما يُعطى نصًّا قاطعا عن أليصابات ولا يُعطى شيئا عن مريم !!!!!!!


    الغريبُ هنا أنَّك تستدل بنصٍّ لا يُمكن الاستدلال منه على مقصودك لا فى الحرْفيَّة ولا فى المعنى .


    * لو أخذناه بالمعنى الحرفى فداود لم يكن أبا ليسوع وبالتالى لا يستقيم أن نأخذه بالمعنى الحرفى .

    * لو قصدتَ أن نأخذه بالمعنى فلماذا تفرضُ أنتَ معنى أنَّه جدُّه .. لماذا !!!!! لماذا لا يكونُ المعنى "سلفه" يعنى شبيهه فى الملك والنبوة .. ولا تنسى أنَّ العم أيضا يُطلق عليه أبا .. أىْ أنَّ المعانى كثيرة جدا ولكنَّك تقتنص فقط المعنى الذى تُريده لتُثبت ما تريدُ أن تُقنع نفسك به .. هذا ما يَحدثُ عِندما تصير الحرفية تُهمة ويُصبح الإيمان بالظنِّ والهوى .. أبشر بعذابٍ مِنَ الله تعالى قد استحققته وسعيتَ فيه .

    ونعودُ لسؤال المسيح ... كيفَ يدعوه داود سيِّدا وهو ابنُه !!!!!!!!!

    أما قال داود ( قال الربُّ لسيِّدى : اجلس عن يمينى حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك ) !!!

    فإذا كان هو ابنه فكيف يدعوه بالروح سيِّدَه !!!!


    هكذا كان الحِوارُ بين اليهود والمسيح .. فكذلك هو بينك الآن وبيننا .. فأجِب .

    من أين تأتي إستنتاجاتك يا أخي ؟!!!!!


    كلامك في الأسطر الأخيرة لا أقبله
    فقبل أن تسمح لنفسك بتفسير الكتاب المقدس
    كان أفضل لك أن تأتي بتفاسير للكلمة أو آراء الكنيسة
    فأنت تستنتج إستنتاجات غريبة !!!
    أنا غير ملزم بالرد على تفكيرك و تحليلك الشخصي
    فكما يمنع لأي شخص مسيحي أن يفسر القرآن
    و هكذا إلتزموا بهذا أيضا
    استنتاجات !!!!!!!!!!
    تفسير !!!!!!!!!

    يا زميل يا زميل هداك الله .. استنتاجات ماذا وتفسير ماذا .. هل تعرف أصلا معنى الاستنتاجات والتفسير .. أنا لم أستنتج شيئا ولم أفسر شيئا مُطلقا يا زميل هداك الله .

    استنتاجات ايه بس وتفسير ايه !!!! يعنى حتى ممنوع علينا نفهم واحنا بنقرأ كتابك .. مطلوب مننا نقفل عقولنا تماما زيكم لدرجة إن الكلام المفهوم لأى طفل احنا نقول لا مش حنفهمه عيب نستنتج ونفسر !!!!!!!

    تفسير إيه يا زميل ؟ العدد يقول "على ما كان يُظنُّ" فأفهمُ منه أنَّه يقصد النسب "المظنون" أى الذى ليس "حقيقيا" بالله عليك يا زميلي الحكاية مش ناقصه أمراض .. عندك كلام ناس عاقلين قوله معندكش قول معنديش .
    التعديل الأخير تم بواسطة أحمد.; 12 أغس, 2012, 09:00 م.
    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

    رحِمَ
    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

    تعليق

    • مسيحي 7
      2- عضو مشارك
      • 27 يول, 2012
      • 155
      • مهندس
      • مسيحي

      الشِقُّ الذى تجاهلت الإجابة عليه مُجددا هو ... لماذا توجد آية حرْفية تُخبر أنَّ أليصابات من نسل هارون ولا توجد آية حرْفية تُخبر أنَّ مريم من نسل داود .
      يا اخي يذكر لوقا قصة و معجزة زكريا و أليصابات
      و هؤلاء مجهولين فلهذا عرف زكريا و قال عنه كاهن من فرقة أبيا
      و عرف زوجتة أليصابات على أنها من نات هارون
      كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
      هذا ما في الأمر
      فلا يستطيع أن يذكر زكريا و أليصابت دون أن يعرفهما
      هذا الامر بكل بساطة فلماذا كل هذا التعقيد
      و الإستنتاجات و التناقضات التي لا أعرف كيف تفهم معناها ؟!!!!

      خلاصة القول
      النقاط المهمة التي يريد الروح القدس إيصالها في قصة ولادة المسيح :-
      1) أن المسيح هو من نسل داود و هناك آيات حرفية تثبت هذا
      2) مريم العذراء ولدت المسيح بمعجزة من الروح القدس
      فهي لم تعرف رجلا و أيضا يوجد آيات حرفية تثبت هذا ...

      إنتهى

      تعليق

      • أحمد.
        مشرف اللجنة العلمية

        حارس من حراس العقيدة
        • 30 يون, 2011
        • 6655
        • -
        • مسلم

        المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

        يا اخي يذكر لوقا قصة و معجزة زكريا و أليصابات
        و هؤلاء مجهولين فلهذا عرف زكريا و قال عنه كاهن من فرقة أبيا
        و عرف زوجتة أليصابات على أنها من نات هارون
        كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.
        هذا ما في الأمر
        فلا يستطيع أن يذكر زكريا و أليصابت دون أن يعرفهما
        هذا الامر بكل بساطة فلماذا كل هذا التعقيد
        و الإستنتاجات و التناقضات التي لا أعرف كيف تفهم معناها ؟!!!!
        "زكريا وأليصابات - هؤلاء مجهولون لنا"

        أيضا مريمُ مجهولة لنا .

        السؤال هو .. لماذا يوضح لوقا نسب زكريا وأليصابات المجهول لنا بطريقة قطعية ويوضح نسب مريم المجهول لنا بطريقة ظنية ومن طريق يوسف النجار - على ما كان يُظن - .. بينما هو ليس من صلب يوسف .

        هل توضيح نسب أليصابات أهم من توضيح نسب أم الإله الحىِّ ؟ .

        نسب زكريا وأليصابات مجهول لمن تحديدا .. ما أعرفه أنَّ زكريا كان نبيا وكان والد أفضل من أنجبت النساء .. فنسبه هو وزوجته وولده معروف ومشهور .

        نسب مريم معلوم لمن تحديدا .. إن قلتَ للنصارى إذا فكتابك خاص بك ولا يلزمنى الإيمان به .. وإن قلتَ لجميع البشر فعلام نسألُ نحن .. نسب مريم مجهول لنا فهل أعلمنا إلهك به بطريقة قطعية ؟ .

        لماذا أقرأ كتابك فأعلم نسب أليصابات بطريقة قطعية ولا أستطيع أن أجد شيئا يبرهن لى على نسب مريم ؟ .

        خلاصة القول
        النقاط المهمة التي يريد الروح القدس إيصالها في قصة ولادة المسيح :-
        1) أن المسيح هو من نسل داود و هناك آيات حرفية تثبت هذا
        أقسمُ بالله العظيم .. أقسمُ بكتابى الكريم .. لو أعطيتنى عددا "حرفيا" واحدا يُثبت أنَّ المسيح من نسل داود فسوف أتوقف عن هذه النقطة تماما .. وسأعترفُ لكَ بأنَّ كتابك يذكرُ صراحة أنَّ المسيح من نسل داود .. أقسم بربِّى أنَّنى باحثٌ لا مُجادل .. هاتِ لى عددا واحدا << قطعيا >> .

        2) مريم العذراء ولدت المسيح بمعجزة من الروح القدس
        فهي لم تعرف رجلا و أيضا يوجد آيات حرفية تثبت هذا ...
        هذا لا جِدال فيه أبدا .. الكِتابُ المُقدَّس واضحٌ فى هذه المسألة .. يسوع ابنُ مريم فقط وليس إبنا ليوسف ولا لأى إنسان .. بل حملت به أمُّه من الروح القُدُس .. لا إشكال أبدا فى هذه المسألة .
        وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

        رحِمَ
        اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

        تعليق

        • مسيحي 7
          2- عضو مشارك
          • 27 يول, 2012
          • 155
          • مهندس
          • مسيحي

          السؤال هو .. لماذا يوضح لوقا نسب زكريا وأليصابات المجهول لنا بطريقة قطعية ويوضح نسب مريم المجهول لنا بطريقة ظنية ومن طريق يوسف النجار - على ما كان يُظن - .. بينما هو ليس من صلب يوسف .

          هل توضيح نسب أليصابات أهم من توضيح نسب أم الإله الحىِّ ؟ .
          أخي الحبيب قلت سابقا في سلسلة الأنساب لا تذكر إمرأة
          يعني لن تجد مثلا سامي ولد ابراهيم و ابراهيم ولد لارا و لارا ولدت عيسى
          هذا مرفوض عند اليهود
          يوجد العديد من سلاسل الأنساب لن تجد فيها ذكر للمرأة
          فلهذا يدرك اليهود إن كانت السلسة للرجل أو للزوجة ... هذا أولا

          و ثانيا : مريم و يوسف أولاد عم يعني كلاهما من نسل داود
          مريم و يوسف يشتركان بنفس الجد (زربابل)
          يعني كلاهما من نسل داود
          فأصلا إثبات أن يوسف من نسل داود هو إثبات أن مريم هي ابنة داود
          لأنهما أولاد عم

          أقسمُ بالله العظيم .. أقسمُ بكتابى الكريم .. لو أعطيتنى عددا "حرفيا" واحدا يُثبت أنَّ المسيح من نسل داود فسوف أتوقف عن هذه النقطة تماما .. وسأعترفُ لكَ بأنَّ كتابك يذكرُ صراحة أنَّ المسيح من نسل داود .. أقسم بربِّى أنَّنى باحثٌ لا مُجادل .. هاتِ لى عددا واحدا << قطعيا >>
          يا اخي أنت تؤمر و مش بس واحد
          الدليل الأول :-
          المسيح نفسه قال بذلك في رؤيا يوحنا الأصحاح 22 العدد 16
          أنا يسوع أرسلت ملاكي لأشهد لكم بهذه الأمور في الكنائس. أنا أصل داود ونسله. أنا كوكب الصبح المنير»

          الدليل الثاني:
          إنجيل متى 1 يذكر أن المسيح هو ابن داود
          1. كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ.



          الدليل الثالث :-
          شهادة من معه بعد صعوده إلى السماء
          فمثلا شهادة بولس في سفر أعمال الرسل 13
          22. ثُمَّ عَزَلَهُ وَأَقَامَ لَهُمْ دَاوُدَ مَلِكاً الَّذِي شَهِدَ لَهُ أَيْضاً إِذْ قَالَ: وَجَدْتُ دَاوُدَ بْنَ يَسَّى رَجُلاً حَسَبَ قَلْبِي الَّذِي سَيَصْنَعُ كُلَّ مَشِيئَتِي.
          23. مِنْ نَسْلِ هَذَا حَسَبَ الْوَعْدِ أَقَامَ اللهُ لِإِسْرَائِيلَ مُخَلِّصاً يَسُوعَ.

          و شهادة بولس في رومية 1
          . بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ
          2. الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ
          3. عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ
          4. وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.

          تعليق

          • أحمد.
            مشرف اللجنة العلمية

            حارس من حراس العقيدة
            • 30 يون, 2011
            • 6655
            • -
            • مسلم

            المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

            أخي الحبيب قلت سابقا في سلسلة الأنساب لا تذكر إمرأة
            يعني لن تجد مثلا سامي ولد ابراهيم و ابراهيم ولد لارا و لارا ولدت عيسى
            هذا مرفوض عند اليهود
            يوجد العديد من سلاسل الأنساب لن تجد فيها ذكر للمرأة
            فلهذا يدرك اليهود إن كانت السلسة للرجل أو للزوجة ... هذا أولا

            و ثانيا : مريم و يوسف أولاد عم يعني كلاهما من نسل داود
            مريم و يوسف يشتركان بنفس الجد (زربابل)
            يعني كلاهما من نسل داود
            فأصلا إثبات أن يوسف من نسل داود هو إثبات أن مريم هي ابنة داود
            لأنهما أولاد عم
            أينَ فى الكِتابِ المُقدَّس بأكمله قيل أنَّ مريم من نسل زربابل ؟!

            إن كان دليلك هو سلسلة النسب فى لوقا فقد قلنا سابقا أنَّ سلسلة النسب هذه خاصة بيوسف النجار وليس بمريم .. فإن كان لديك دليل على أنَّ سلسلة النسب فى لوقا خاصة بمريم فضعه وننتهى .. هل تعرفُ ماذا تصنع ؟ .. أنتَ لا تملك دليلا على أنَّ سلسلة النسب فى لوقا خاصة بمريم لذلك وبدلا من أن تقول أنَّ سلسلة النسب خاصة بمريم وبالتالى فالمسيح ابن داود من جهة مريم بنت هالى فأنت تفترض بينك وبين نفسك أنَّها خاصة بمريم ثم تأتينا فتقول أن مريم تشترك مع يوسف فى الجد زربابل .. يا زميلنا الفاضل هذا الأسلوب لا يُسئ لأحد غيرك فاربع على نفسك قليلا .. هل لديك دليل على أنَّ مريم ويوسف يشتركان فى الجد "زربابل" !!!!!!

            الدليل الأول :-
            المسيح نفسه قال بذلك في رؤيا يوحنا الأصحاح 22 العدد 16
            أنا يسوع أرسلت ملاكي لأشهد لكم بهذه الأمور في الكنائس. أنا أصل داود ونسله. أنا كوكب الصبح المنير»
            هل تعنى أنَّ المسيح هو "والد داود وابنه" !!!!

            أعتقدُ أنَّنا سبق وناقشنا هذا النصَّ ولم ترد علينا فيه .

            على أيَّة حال زميلنا الفاضل الذى كان يتكلم هنا هو الإبن .. الأقنوم الثانى .. هل الإبن الذى هو ابن الله المولود من الآب قبل كل الدهور هل هو بالحقيقة "والد داود وولده" .. بصراحة لا أفهمُ شيئا .. لاحظ هنا أن الذى يتكلم هو الإبن فقط "اللاهوت" أم أنَّك تقصد أنَّ المُتحدث هنا هو الناسوت !!!!

            نحن نتساءل عن نسب "يسوع بحسب الجسد" فتعطينا نصا عن "الإبن اللاهوتى" !!!!

            الدليل الثاني:
            إنجيل متى 1 يذكر أن المسيح هو ابن داود
            1. كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ.
            نعم ثمَّ ساق بعد ذلك سلسلة النسب التى قال على أساسها فى البداية "يسوع المسيح بن داود" .. والغريب هنا أنَّه ساق سلسلة نسب يوسف النجار .. ولما كنا متفقين على أنَّ المسيح ليس ابن يوسف النجار بحسب الجسد فهذه السلسلة إذا لا تصلح .. أم تريدُ القول بأنَّ سلسلة النسب فى متى هى سلسلة نسب مريم أيضا مثل ما قلت عن لوقا !!!!

            ألم أطلب منك أن تحترم عقولنا يا زميل ؟

            الدليل الثالث :-
            شهادة من معه بعد صعوده إلى السماء
            فمثلا شهادة بولس في سفر أعمال الرسل 13
            22. ثُمَّ عَزَلَهُ وَأَقَامَ لَهُمْ دَاوُدَ مَلِكاً الَّذِي شَهِدَ لَهُ أَيْضاً إِذْ قَالَ: وَجَدْتُ دَاوُدَ بْنَ يَسَّى رَجُلاً حَسَبَ قَلْبِي الَّذِي سَيَصْنَعُ كُلَّ مَشِيئَتِي.
            23. مِنْ نَسْلِ هَذَا حَسَبَ الْوَعْدِ أَقَامَ اللهُ لِإِسْرَائِيلَ مُخَلِّصاً يَسُوعَ.
            شهادة بولس !!!!!!

            وما الدليل على أنَّ شهادة بولس حقيقية زميلنا الفاضل .. أنتَ تشهدُ للمسيح بنسبه إلى داود ومع ذلك لا نُصدِّقك .. فلماذا نصدق بولس !!!! .. يا أستاذ مسيحى رجااااااءا .. متى نفسه شهد له أنَّه بن داود ثم ساق سلسلة النسب إلى يوسف .. بعقلك فقط فقط بعقلك .. لماذا لا يكونُ بولس أيضا شهد بذلك بناءا على نسبِ يوسف النجار .. هل قدَّم بولس أىَّ دليل على هذا النسب ؟ .

            و شهادة بولس في رومية 1
            . بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ
            2. الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ
            3.
            عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ
            4. وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.
            مرَّة أخرى تستشهد ببولس !

            وقلنا أنَّ هذه الشهادة سببها نسب يوسف النجار إلى داود .. وهذه الشهادة لا تصلح لأنَّ المسيح ليس ابن يوسف النجار .


            هل تعرف ما المشكلة زميلنا الفاضل !

            المُشكلة أنَّكم لديكم سلسلتا نسب ليسوع تمتدان من يوسف النجار .. لذا فعندما تقولون يسوع ابن داود نفهم أنكم تقصدون "يسوع بن يوسف بن داود" ولكننا نعلم أنَّ يسوع ليس ابن يوسف .. إذا فالجملة خاطئة .


            المحكُّ الحقيقىُّ هنا هو مريم لأنَّها الأصلُ البشرىُّ الوحيد للمسيح .. هل مريم من نسل داود !

            هل فهمت الآن لماذا هناك تناقض شديد فى الكتاب المقدس بين ذكر نسب أليصابات وعدم ذكر نسب مريم ؟

            مشكلة كبيرة ألا ترى ذلك معى ؟ .. الأمرُ كلُّه كان يُمكنُ حلُّه بثلاث كلمات "مريم بنت داود" .. والغريبُ أنَّه قيلت هذه الكلمات على امرأة أخرى "أليصابات بنت هارون" .. فلماذا لا توجد مثل هذه الكلمات على مريم .. حاول أن تحل لنا هذا الإشكال يا صديقى .. رجاءا .
            وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

            رحِمَ
            اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

            تعليق

            • مسيحي 7
              2- عضو مشارك
              • 27 يول, 2012
              • 155
              • مهندس
              • مسيحي

              أخي أحمد ... بناءا على مشاركتك الأخيرة
              أنهي حواري معك و الحكم للقارئ حيث قمت بإعطائك أجوبة كاملة
              و أنت ما زلت تعيد نفس الأسئلة و تتكلم بأمور لم تدرسها جيدا
              و سأضع النقاط التي أعتب عليك فيها
              إن كان دليلك هو سلسلة النسب فى لوقا فقد قلنا سابقا أنَّ سلسلة النسب هذه خاصة بيوسف النجار وليس بمريم .. فإن كان لديك دليل على أنَّ سلسلة النسب فى لوقا خاصة بمريم فضعه وننتهى
              هل تعنى أنَّ المسيح هو "والد داود وابنه" !!!!
              نحن نتساءل عن نسب "يسوع بحسب الجسد" فتعطينا نصا عن "الإبن اللاهوتى" !!!!
              نعم ثمَّ ساق بعد ذلك سلسلة النسب التى قال على أساسها فى البداية "يسوع المسيح بن داود" .. والغريب هنا أنَّه ساق سلسلة نسب يوسف النجار .
              شهادة بولس !!!!!!

              وما الدليل على أنَّ شهادة بولس حقيقية زميلنا الفاضل .. أنتَ تشهدُ للمسيح بنسبه إلى داود ومع ذلك لا نُصدِّقك .. فلماذا نصدق بولس !!!! .

              مرَّة أخرى تستشهد ببولس !

              وقلنا أنَّ هذه الشهادة سببها نسب يوسف النجار إلى داود .. وهذه الشهادة لا تصلح لأنَّ المسيح ليس ابن يوسف النجار .

              تعليق

              • أحمد.
                مشرف اللجنة العلمية

                حارس من حراس العقيدة
                • 30 يون, 2011
                • 6655
                • -
                • مسلم

                المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                أخي أحمد ... بناءا على مشاركتك الأخيرة
                أنهي حواري معك و الحكم للقارئ حيث قمت بإعطائك أجوبة كاملة
                و أنت ما زلت تعيد نفس الأسئلة و تتكلم بأمور لم تدرسها جيدا
                و سأضع النقاط التي أعتب عليك فيها
                لا مُشكلة زميلنا الفاضل .. فقط أحبُّ أن تكون مُنتبها إلى أنَّ وجود دليل فى كتابك على نسب المسيح لداود من عدمه أمرٌ لا يعنينى فى شئ .. أنا ببساطة أؤمن أن عيسى عليه السلامُ هو المسيحُ .. بل وكِتابى يُسميه صراحة المسيح .. وأؤمن بميلادِه المُعجِز وأؤمن بِرسالته وأؤمنُ بكِتابه .. فأنا لا أخوض معك هذا الحِوار لأجلِ إبطالِ كونِ المسيحِ هو ابن داود فكونه ابن داود أو لا أمرٌ لا يُضادُّ عقيدتى .

                ما يُهمُّك فيما سبق أنَّنى عِندما خُضتُ هذا الحِوار لم أكن مُتحيِّزا ضِدَّك ولم أكن مُتحاملا عليك .. فأنا أخوضُ الحِوارَ بعقليَّة الباحثِ المُحايدِ بينما أنتَ تخوضُه بعقلية المؤمن .. طيب زميلنا الفاضل لا إشكال استمر على أخذِ كلِّ شئ فى حياتك حسبَ ما يُناسب هواك دون بحثٍ أو استدلال أو حتى فهم .. أنتَ حُرٌّ على كلِّ حال ولن يُحاسبَ أحدُنا مكانك فإن فُزتَ فلنفسك وإن خسرتَ فعليها .

                واعلم زميلنا الفاضل أنَّ الأشياء التى عتِبتَ علىَّ فيها لم تكن سوى استفساراتٍ مشروعة لمُسلمٍ يُعملُ عقله .. وأنَّك بدلا من أن تُجيب عليها كما يفعلُ العُقلاءُ فضلت أن تُعاتبنى عليها كما لو كانت سُبابا أو اتهاما .. لا إشكال .. ولكن أحبُّك أن تعلم شيئا .. أنا لو سألنى أحدُهم عن عقيدة من أصول إيمانى إن لم تكن من أهمِّ أصوله ولم يُطالبنى بأدلة خارجية عليها بل فقط طالبنى بأدلة من داخل النصوص التى أؤمنُ بها ولم أستطع أن أقدِّم له هذه الأدلة فلن أستمرَّ على ديانتى دقيقة واحدة بعد ذلك .


                ومع ذلك فلمْ نعدِم فائدة جميلة فى هذا الحِوار الهامشىِّ الشيِّق .. يكفى أن علِمنا أنَّ أليصابات من بنات هارون .


                وفقكم الله وهداكم زميلنا الفاضل .
                وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                رحِمَ
                اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                تعليق

                • مسيحي 7
                  2- عضو مشارك
                  • 27 يول, 2012
                  • 155
                  • مهندس
                  • مسيحي

                  فأنا أخوضُ الحِوارَ بعقليَّة الباحثِ المُحايدِ
                  أخي الحبيب للأسف لم أجدك هكذا ...
                  فتذكر قولك
                  ((أقسمُ بالله العظيم .. أقسمُ بكتابى الكريم .. لو أعطيتنى عددا "حرفيا" واحدا يُثبت أنَّ المسيح من نسل داود فسوف أتوقف عن هذه النقطة تماما .. وسأعترفُ لكَ بأنَّ كتابك يذكرُ صراحة أنَّ المسيح من نسل داود .. أقسم بربِّى أنَّنى باحثٌ لا مُجادل .. هاتِ لى عددا واحدا << قطعيا >> ))
                  أنت طلبت أن أحضر عددا واحدا و بعد أن أحضرت أكثر من عدد
                  بدأت تغير رأيك فمرة تقول كيف أصدق شهادة بطرس
                  و مرة تقول هل تعنى أنَّ المسيح هو "والد داود وابنه" !!!!
                  و مرة ثالثة تقول نحن نتساءل عن نسب "يسوع بحسب الجسد" فتعطينا نصا عن "الإبن اللاهوتى" !!!!

                  فسامحني لكن هذا غير مقبول لمحاور محايد يستخدم حوار عقلاني
                  تحياتي لشخصك الكريم

                  تعليق

                  • أحمد.
                    مشرف اللجنة العلمية

                    حارس من حراس العقيدة
                    • 30 يون, 2011
                    • 6655
                    • -
                    • مسلم

                    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

                    أخي الحبيب للأسف لم أجدك هكذا ...
                    فتذكر قولك

                    أنت طلبت أن أحضر عددا واحدا و بعد أن أحضرت أكثر من عدد
                    بدأت تغير رأيك فمرة تقول كيف أصدق شهادة بطرس
                    و مرة تقول هل تعنى أنَّ المسيح هو "والد داود وابنه" !!!!
                    و مرة ثالثة تقول نحن نتساءل عن نسب "يسوع بحسب الجسد" فتعطينا نصا عن "الإبن اللاهوتى" !!!!

                    فسامحني لكن هذا غير مقبول لمحاور محايد يستخدم حوار عقلاني
                    تحياتي لشخصك الكريم
                    زميلنا الفاضل أنا أتذكرُ تماما قولى "لو أعطيتنى عددا "حرفيا" واحدا يُثبت أنَّ المسيح من نسل داود" .. ومازلتُ مُصمِّما على ما قلتُه .. ولكنَّك لم تنتبه لقولى "يُثبت" .. أنا لم أطلب منك عددا "يقول" ولكن طلبتُ عددا "يُثبت" .. الباحثُ الحقُّ لا يطمئنُ إلى نتيجة بحثٍ اعتمد فيه على الأقوال المُرسلة التى بلا دليلَ يُعضدها .. الحِوارُ هنا بالأدلَّة والبراهين .. وقد أوضحتُ لكَ سابقا أنَّ المُشكلة لديكم أنتم لأنَّكم بالفعل لديكم سلسلتا نسب يسوعية إلى داود كلتاهما من طريق يوسف النجار .. ولا يوجد إشارة واحدة إلى نسب مريم إلى داود .. فأى عدد يقول "يسوع بن داود" لا يُمكن صرفه عن "يسوع بن يوسف بن داود" إلى "يسوع بن مريم بن داود" لأنَّك شخصيا قلتَ أنَّ اليهود لا ينسبون أبناءهم إلى الأمهات بل إلى الآباء .. وبالتالى من المستحيل أنْ نقول أنَّهم ينسبون يسوع من جهة والدته حتى ولو لم يكن له أصلٌ ذكورى .. والدليل على ذلك أنَّهم فى الاكتتاب العام نسبوه من جهة يوسف النجار وفى العهد الجديد نصوص كثيرة واضحة جدا تقول عن يوسف أنَّه أبوه بل ومريمُ نفسها تقول له ذلك .. وأنتَ نفسك أخبرتنا أنَّ اليهود لم يكن لهم مُشكلة فى نسبة طفل إلى أبٍّ لم يُنجبه كعمه المُتوفى .. فلا مُشكلة أبدا لدى بطرس ولا بولس ولا لوقا ولا متى ولا أىِّ يهودىٍّ عاشر المسيح أن يقول "يسوع بن الداود" حتى ولو كانت مريم ليست من بنات داود اعتمادا على النسب اليوسفى .


                    عندما تأتينى بنصٍّ يقول "أصل داود ونسله" .. فهذا النص لا يُقبلُ لإثباتِ أنَّ المسيح من نسل داود .. لسبب بسيط أنَّه لو قلتَ أنَّ نسل داود المقصود بها المعنى الحقيقى لها فكذلك يجب أن تقول أنَّ كلمة "أصل داود" المقصودُ بها المعنى الحقيقى أيضا فتعنى أنَّ داود أيضا من نسل المسيح .. ومعروفٌ لدى الجميع أنَّ سفر الرؤيا سفر رمزى وأنَّه يُفسر دائما بالرموز .. ناهيك عن أنَّه مجرد رؤيا رآها يوحنا اللاهوتى .. والباحثُ الحقُّ لا يأخذ إثباتاته من أحلام الناس زميلنا الفاضل .. وإلا صارَ لِزاما علينا أن نعتقد أنَّه فى يوم ما سنرى فى السماء تنينا يجرُّ بذيله ثلث نجوم السماء ويطرحها إلى الأرض .


                    بخصوص بولس الذى تستشهد به فقد كان يهوديا عاميا لم يرَ المسيح أبدا ولم يُعاشره أو يعرفه وقلنا بأنَّ اليهود يعرفون نسب المسيح إلى داود بسبب يوسف النجار .. لأنَّه أثناء الاكتتاب العام تم اكتتاب نسب يسوع من خلال يوسف النجار فصار معروفا بين اليهود أنَّه "يسوع بن يوسف النجار الذى من نسل داود" .. فالباحثُ الحقُّ يرى أنَّ هذه النظرة التقليدية لنسب يسوع لدى بولس كانت من خلال النسب المعروف به بين اليهود .. فهل لديك دليلٌ على أنَّ بولس كان يتكلم عن النسب المريمى وليس النسب اليوسفى ؟


                    عموما أكرِّرُ عرضى عليك بفتح حِوار مُستقلٍّ لمُناقشة جميع أدلتك حول نسب يسوع إلى داود دليلا دليلا من جميع زواياه وجميع الاعتراضات عليه ليتبين لك بإذن الله أنَّك ليس لديك دليلٌ واحد يُمكن أن يعتمد عليه باحثٌ مُحايد على نسب يسوع إلى داود من جهة مريم العذراء .. وأكرِّر ولا دليل واحد يُمكن أن يعتمد عليه باحثٌ مُحايد .

                    وشكرا على أىِّ حال .
                    وَوالله ما عقيدَةُ الإسْلامِ بأهونَ مِنْ عقيدَةِ اليهودِ التي يَنتصرونَ بها، وَلا عقيدَةِ النَّصارى التي يَنتصرون بها، وَلا عقيدَةِ الرافِضةِ التي يَنتصرونَ بها، وَالله لو كانوا صادقينَ لانتصروا بالإسْلامِ، قالَ اللهُ {وإنَّ جُندَنا لهُم الغالبون}، فلمَّا انهزموا وَانكسروا وَاندحروا عَلِمنا أنَّ الإسلامَ مِنْهم برئٌ حقُّ برئٍ.

                    رحِمَ
                    اللهُ مُقاتِلة الإسْلامِ خالدَ وَالزبيرَ وَسعدَ وَعِكرمَة وَالقعقاعَ وَمُصعبَ وخبابَ وَخُبيبَ وَعلي وَعُمرَ وَعمرو وَابنَ عفَّانَ وأبا بكرَ وإخوانَهم وَالتابعينَ مِنْ بعدِهِم، رأينا رِجالا كسرَ اللهُ بهِمْ شوكَةَ كلِّ ذي شوكَةٍ، وَاليومَ نرى جيَفًا أظهرَ اللهُ عليها كلَّ دودَةٍ وَأرَضةٍ.

                    تعليق

                    • Khalil Eagles
                      0- عضو حديث
                      • 13 أغس, 2012
                      • 1
                      • باحث
                      • مسلم

                      سوؤال للضيف الكريم هل انت متنصر مغربي ???

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14565
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                        على كل حال ... لا أوافق

                        في الحقيقة لم أتوقع أن يرفض الزميل الفاضل مسيحي 7 الحوار حول الكتاب المقدس لاسيما وهو ينافح بشدة وبثقة عن عدم تحريفه وثبوته كوحي إلهي صادق !!
                        إذ كيف تجتمع الثقة والرفض في الوقت ذاته ؟!
                        فهل هذه الثقة هي مجرد واجهة عن غير أساس حقيقي ؟! أم ماذا ؟!
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • zaki
                          مشرف أقسام النصرانية

                          • 7 يون, 2007
                          • 3338
                          • موظف
                          • مسلم سني

                          هو لن يقبل الحوار في عصمة الكتاب المقدس لأنه يعلم أنه محرف و يعلم أنه كالذي يدخل بسيارته في حائط إسمنت مسلح لهذا يفضل الهروب و غرس الرأس في الرمللكن الحمد لله يبقى المسلم كعبه عالي في حوار الأديان يكفي أن أول عربي حاضر في علم النقد الكتابي مسلم و أول من نشر كتاب بالعربية يحتوي المخطوطات اليونانية مسلم و بقى المسيحي جاهل بكتابه يفضل الكذب على الحقيقة!
                          المسيحي يفضل الكلام الفلسفي لهذا لا يحب الدخول في علم النقد الكتابي الذي هو 1+1=2 عدد لا يوجد في أقدم المخطوطات لا سبيل للحوار فيه لأن أصل الكتاب المقدس الذي بين أيدينا هو المخطوطات اليونانية
                          لكن ما يحيرنا في جهل الزملاء المسيحيين هو قولهم أن الإختلاف إختلاف ترجمات!!!! و كأن المخطوطات ليست مختلفة
                          مصدر هذا الإختلاف يا سيسد مسيحي 7 هو المخطوطات اليونانية التي لا تتفق مع بعض فترجمة تأخذ بأصل يوناني و ترجمة أخرى تفضل أصل آخر فأنتم عندكم أصول يونانية كثيرة تختلف يما بينها و هذا هو السبب الوحيد في اختلاف الترجمات و ليس تقصيرا من المترجم فهذا يا إما كذب مفضوح أو جهل مركب !

                          إهداء لخصمنا الكريم
                          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                          تعليق

                          • مسيحي 7
                            2- عضو مشارك
                            • 27 يول, 2012
                            • 155
                            • مهندس
                            • مسيحي

                            المشاركة الأصلية بواسطة zaki
                            هو لن يقبل الحوار في عصمة الكتاب المقدس لأنه يعلم أنه محرف
                            يعلم أنه محرف ولكن لا يريد دخول الإسلام لأنه معاند و مكابر
                            أليس هذا ما حفظتوه !!!
                            يا رب إرحم

                            تعليق

                            • zaki
                              مشرف أقسام النصرانية

                              • 7 يون, 2007
                              • 3338
                              • موظف
                              • مسلم سني

                              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                              يعلم أنه محرف ولكن لا يريد دخول الإسلام لأنه معاند و مكابر
                              أليس هذا ما حفظتوه !!!
                              يا رب إرحم
                              لا أنا لا أكمل ما لا أعرفه لكن ما أعرفه أن كل مسيحي يدخل المنتديات يعلم أن الكتاب المقدس محرف و كلامي بالدليل و البرهان
                              أنت تحاول جر نظر المتابع إلى الكلام في الترجمات مع أن الكلام يكون في الأصول اليونانية المتضاربة
                              و هذا تدليس على المتابع

                              إهداء لخصمنا الكريم
                              سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                              لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                              قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                              تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                              إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                              إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                              إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                              بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                              لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                              كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                              كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                              يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                              وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                              لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                              [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                              تعليق

                              • مسيحي 7
                                2- عضو مشارك
                                • 27 يول, 2012
                                • 155
                                • مهندس
                                • مسيحي

                                المشاركة الأصلية بواسطة zaki
                                لا أنا لا أكمل ما لا أعرفه لكن ما أعرفه أن كل مسيحي يدخل المنتديات يعلم أن الكتاب المقدس محرف و كلامي بالدليل و البرهان
                                أنت تحاول جر نظر المتابع إلى الكلام في الترجمات مع أن الكلام يكون في الأصول اليونانية المتضاربة
                                و هذا تدليس على المتابع
                                الأصول اليونانية ... الآن أصبحت تسميها الأصول اليونانية
                                يا اخي أليس هذا تدليس على المتابع

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...