ثلاثة أسئلة من الله عز وجل فهل لها إجابة عند النصارى ؟

**مسيحي 7** · 28 يول, 2012, 01:23 م

وعلم الله عز وجل أنها لا إجابة لدى أهل الكتاب عليها
فوضع رداً على على كل سؤال ستعجزون عن الرد عليه :

الأخت الفاضلة ... لا تكتبي مثل هذه العبارات
فالمسيحية موجودة منذ 2000 سنة و لم يستطيع
أحد إلى الآن أن يفندها و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم
فرجاء لا تدعي أحد يقنعكي بهذه العبارات ... فهو أمر خطير

هل فى كتبكم نص أن المسيح هو الذى بدأ الخلق
عجزت عن الرد ؟!!!
الرد من الله على عجزك عن الرد :

لا لم أعجز عن الرد ... بل يوجد آيات كثيرة
منها كو 1 : 16
فَإِنَّهُ فِيهِ (في المسيح) خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.

و أيضا إنجيل يوحنا 1 : 1
1. فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2. هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3. كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

بمعنى أنه قال أنه الإله الحق ودعاك لإتباعه فتهتدى للآخرة وتدخل الجنة ؟

بالتأكيد و قد قال أنه هو الطريق الوحيد
كما نقرأ في يوحنا 14 : 6
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي

وهل وضع لك قواعد شريعة تهتدى ونسعد بها فى الدنيا ؟

طبعا وضع شرائع رائعة منها الزواج بزوجة واحدة و عدم الطلاق إلا لعلة الزنى
و عدم وجود حور عين في الجنة و وضع تعاليم المحبة وصلت حتى محبة الأعداء و المسامحة و الصلاة بالقلب ... إلخ

هل من دليل عندك أن عيسى عليه السلام :

وضعت آيات كافية في بداية المشاركة
و أضيف آية رائعة قالها المسيح وهي :-
مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،

**أحمد.** · 28 يول, 2012, 01:30 م

أحسنت أختنا الكريمة بارك الله فيكم .. أحسنت أحسن الله تعالى إليك .

أراك متفائلة أيما تفائل أختى إذ تتصورين عجز من سيقرؤون موضوعك عن الرد والحقيقة خلاف ذلك فنصارى اليوم أبدا ليسوا كنصارى الأمس إلا من رحم ربك .

غالبا سيكون الرد على هذه الأسئلة مقالا طويلا للغاية ومرهقا جدا يأتى بالإيمان النصرانى فى المسيح مشفوعا بموضوع انشائى عن فلسفة الخطيئة وكفارتها ومقال عن الاشارات والعلامات التى يمكننا أن نستنبط منها ألوهية المسيح .. ثم تأتى الإجابة الرهيبة .. طبعا المسيح هو الخالق لأنه هو الله .

دعينا منهم لنبق مع الله جل جلاله ونروح عن أنفسنا بحلاوة ذكره وطلاوة كلامه العزيز .

نعلم أن المعبودين سوى الله نوعان .. من ادعى لنفسه الألوهية فهؤلاء تكفل الله تعالى بهم كفرعون إذ أدركه الغرق لتبقى العزة لله جميعا .

والصنف الثانى من ادعى لهم بعض البشر الألوهية كالملائكة والنجوم والمسيح بن مريم .. فهؤلاء من أكبر الأدلة على بطلان ألوهيتهم عدم وجود إعلان إلهى من قبلهم لأنه لا يقع فى التصور وجود إله بغير إعلان إلهى .. ما يميز النصارى عن باقى الوثنيين أنهم اتبعوا سنة اليهود فى حفظ ديانتهم فى كتاب ثم ادعاء القداسة والوحى لهذا الكتاب لرفعه لمنزلة الوحى الإلهى فأخذوا الكتب والتدوينات التى دونها وكتبها سلفهم وتخيروا منها ما شاءوا لينسبوه إلى الوحى الإلهى بهوى نفوسهم .

لكن برغم كل ذلك تبقى مشكلة غياب الإعلان الإلهى أكبر مشاكل النصارى بل على العكس من ذلك نجد الخطاب النبوى فى أبهى صوره فيما هو منسوب إلى ابن البتول عليهما السلام .

فنجد المسيح عليه السلام - مثلا - عند قبر لعازر يبكى قائلا : أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لى وأعلم أنك فى كل حين تسمع لى ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتنى .. ونجده يقول : أنا لا أقدر أن أصنع من نفسى شيئا .. ونجده يقول ويقول .. ومنذ ألفى عام والنصارى يصمون آذانهم عما يقول .

ومنتهى التحدى والإذلال للمشركين من الله تعالى أن يسائلهم عن الخطاب الإلهى ثم يضع لهم خطابه الإلهى أنه سبحانه يفعل ذلك .. فسبحان الله العظيم .

**توحيد** · 28 يول, 2012, 03:21 م

الزميل العزيز مسيحي 7
اسمح لي بالتعليق على بعض العبارات التي أوردتها دون أن أتدخل في صلب الحوار ... فالإخوة الكرام أقدر مني على متابعة الحوار الأصلي.

- تقول:

فالمسيحية موجودة منذ 2000 سنة و لم يستطيع أحد إلى الآن أن يفندها

هناك ديانات وثنية أقدم بكثير من المسيحية، ولا زالت موجودة إلى اليوم، ولا شك أنك انت شخصيا قادر على تفنيد هذه الديانات .... ولكن !!!
لا زال هناك العديد من الأتباع لهذه الديانات .. ولا زالوا مقتنعون بها ..
وإن سألتهم عن الحجج والبراهين التي تفند ديانتهم، وتثبت بطلانها ... فستجدهم ينكرونها .. ويعتبروها كأن لم تكن .. ويتهموا اصحابها بضيق الأفق، ورفض الفهم.
أما عن تفنيد المسيحية ... فهناك من ولدوا وتربوا وعاشوا كمسيحيين مخلصين ... ثم قادتهم الدراسة المنصفة إلى تفنيد العقيدة المسيحية وإثبات ما وقعت فيه من أخطاء كبيرة حرفتها عن المسار الذي ارتضاه الله لها.
ويكفيني في هذا الإطار أن أذكر لك اسم "بارت إيرمان" لعلك تستمع لبعض محاضراته المنتشرة على النت قبل أن تكرر ادعاءك بأن أحدا لم يستطع أن يفند العقيدة المسيحية.

و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم

لا شك أن عدد المنتمين للمسيحية في العالم يفوق عدد المنتمين لأي ديانة أخرى .. ولكن:
1- هل يعني ذلك بالضرورة أن المسيحية هي الدين الحق؟ وهل يمكننا الاعتمدنا على هذا المنطق في إثبات الحق؟ ..
فإن كنت تعتقد ذلك، فهل فكرت بمقارنة أعداد المسيحيين بأعداد غير المسيحيين؟ لا شك أن أعداد غير المسيحيين أكبر كثيرا.
فلو كانت صحة العقيدة تقاس بعدد معتنقيها، فلماذا لا تقاس أيضاً بعدد من يرفضون اعتناقها؟ ... لا شك بان هذا المقياس لا يمكن الاعتماد عليه.

2- هل تزداد المسيحية انتشاراً؟ أم العكس؟
وهل يمكن أن يكون معدل انتشار الديانة (سواء بالموجب أو السالب) مؤشراً أكثر موضوعية من عدد الاتباع؟

3- هل كل المسيحيين - الذين تتكلم عن أنهم أغلبية - على دين واحد فعلاً؟
هل يعتقد الكاثوليك بأن الأرثوذوكس مؤمنون صالحون سيدخلون الملكوت؟ أم يرونهم كفارا ومهرطقين ومبدلين لدين المسيح؟
وماذا عن البروتوستنت وشهود يهوه وغيرهم؟
لو تعاملنا مع هذه المذاهب أو الفرق على أن كل منها دين مستقل (وهي الحقيقة بدليل رفض كل منهم لمعتقدات الآخر) فهل ستحتل أي من هذه المذاهب المركز الاول من حيث عدد الاتباع على مستوى العالم؟

اختصارا ... ما اريد الوصول إليه هو أن منطق الكثرة العددية لا يصلح لإثبات ولا لنفي صحة العقيدة.
وأن الباحث الحقيقي عن الحق يجب عليه أن يتجرد من الأحكام المسبقة، وينظر في الأدلة بحياد وموضوعية، ليستطيع أن يكوّن رأياً صحيحا. خاصة وأن هذا الرأي سيترتب عليه السعادة الأبدية، او الشقاء الابدي.

**نصرة الإسلام** · 28 يول, 2012, 05:19 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

فالمسيحية موجودة منذ 2000 سنة و لم يستطيع
أحد إلى الآن أن يفندها و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم

ربما يكون ذلك صحيحاً بالنسبة لعدد أتباع المسيحية لكن السؤال الصحيح هو ما سألكه الأستاذ توحيد :

المشاركة الأصلية بواسطة توحيد

2- هل تزداد المسيحية انتشاراً؟ أم العكس؟
وهل يمكن أن يكون معدل انتشار الديانة (سواء بالموجب أو السالب) مؤشراً أكثر موضوعية من عدد الاتباع؟

والإجابة هي أن الإسلام هو أسرع الأديان انتشاراً أما المسيحية فإلى سفول والدليل هو إقرار الفاتيكان بذلك :

رابط الخبر من صحيفة هاآرتز الإسرائيلية :

http://www.haaretz.com/news/vatican-...igion-1.242965

وإليك الآتي أيضاً :

http://www.religioustolerance.org/worldrel.htm

**مسيحي 7** · 28 يول, 2012, 05:52 م

أما عن تفنيد المسيحية ... فهناك من ولدوا وتربوا وعاشوا كمسيحيين مخلصين ... ثم قادتهم الدراسة المنصفة إلى تفنيد العقيدة المسيحية وإثبات ما وقعت فيه من أخطاء كبيرة حرفتها عن المسار الذي ارتضاه الله لها.

و لماذا لم تذكر العكس ؟ أنا من الأشخاص الذي يصيبني الذهول عندما أقرأ الكتاب المقدس
فمثلا عندما أقرأ كيف درب ألله إسرائيل في العهد القديم على قبول فداء المسيح
برموز لا تحل ولا تفهم إلا بكونها ترمز لفداء المسيح
كدهان الدم على بيوت اليهود و عند إختار ذبيحة يجب أن تكون خالية من كل عيب
و يجب أن لا يكسر فيها اي عظمة ...
عندما تقرأ هذه المعلومات الموجودة قبل مجيء المسيح بفترة بعيدة
و بعدها تقرأ الإنجيل تجد تطابق عظيم .
عندما أقرأ سفر أشعياء بالتحديد في نبوءة صلب المسيح أتفاجأ
من تنفيذ النبوة حرفيا بعد 800 سنة ... فعلا الكتاب المقدس ملئ بالإعجاز

ويكفيني في هذا الإطار أن أذكر لك اسم "بارت إيرمان" لعلك تستمع لبعض محاضراته المنتشرة على النت قبل أن تكرر ادعاءك بأن أحدا لم يستطع أن يفند العقيدة المسيحية.

هل سألت نفسك لو خرج واحد مسلم و بدأ ينقد بالقرآن ماذا ستفعلون به ؟
ألن تحل دمائه ؟
بارت إيرمان إنسان غير منصف يكتب كتاب بعنوان ملفت و عندما تقرأ محتواه
تجده فارغا و غير دقيقا ... و هناك الكثير قاموا بالرد عليه
إن أردت بعض الكتب التي ترد عليه و تبين جهله فسأعطيك اياها

3- هل كل المسيحيين - الذين تتكلم عن أنهم أغلبية - على دين واحد فعلاً؟
هل يعتقد الكاثوليك بأن الأرثوذوكس مؤمنون صالحون سيدخلون الملكوت؟ أم يرونهم كفارا ومهرطقين ومبدلين لدين المسيح؟
وماذا عن البروتوستنت وشهود يهوه وغيرهم؟

من أين أتيت بهذا الإعتقاد الخاطئ
الكاثوليك بالتأكيد يؤمنون بالأن الأرثوذكس المؤمنين سيدخلون الملكوت
و العكس صحيح ...
و بالتأكيد لا يرى الكاثوليك أن الأرثوذكس كفرة و بدلوا دين المسيح
هذا كلام خاطئ 100%
فكل من يؤمن بفداء المسيح و حتى لو كان مسلما أو بوذيا يستحق دخول ملكوت السماء
فنحن لا نريد أن ننشر دينا بحد ذاته بل نريد
أن يكون الإنسان على علاقة مباشرة حية حقيقية مع ألله

**مسيحي 7** · 28 يول, 2012, 05:56 م

والإجابة هي أن الإسلام هو أسرع الأديان انتشاراً أما المسيحية فإلى سفول والدليل هو إقرار الفاتيكان بذلك :

يا #### الفيلم يقول بأن الإسلام عددا هو أكثر من عدد الكاثوليكيين فقط
و ليس أكثر من عدد المسيحيين
فلو جمعنا الأرثوذكس و البروتستانت لتفوق العدد بكثير

أما الصحيفة الإسرائيلية فلم أفهم ما المقصود فيها
بل أجدها غير دقيقة حيث مثلا تجد أن الملحدين ينقصون !!!!!
و هذا كلام خاطئ

**أحمد.** · 28 يول, 2012, 06:14 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

يا #### الفيلم يقول بأن الإسلام عددا هو أكثر من عدد الكاثوليكيين فقط
و ليس أكثر من عدد المسيحيين
فلو جمعنا الأرثوذكس و البروتستانت لتفوق العدد بكثير

أما الصحيفة الإسرائيلية فلم أفهم ما المقصود فيها
بل أجدها غير دقيقة حيث مثلا تجد أن الملحدين ينقصون !!!!!
و هذا كلام خاطئ

يا ضيفنا المُحترم

عندما تُخاطب عضوا من أعضاء مُنتدانا الكريم فتبين مع من تتخاطب لئلا يظنَّ الناس بعقلك الظنون .

أستاذتنا الكريمة نصرة الإسلام هى "مشرفة" عموم المنتدى و "مسلمة" ولله الحمد و "أنثى" .. أعتقد أنَّ المرء يحتاج إلى الكثير من سوء البصيرة كى لا ينتبه إلى كلِّ ذلك .. فانتبه .

مرة ثانية .. عندما تُخاطب عضوة من أعضاء مُنتدانا فانتبه .. أعتقدُ أنَّك سبق وتلقيت تحذيرا بهذا الخصوص من قبل فى موضوع آخر من الأخ زكى والكيِّس من كاس نفسه .. تبين مع من تتخاطب لئلا نظنَّ بعقلك الظنون .. إن كنَّا لم نظن شيئا بعد .

**توحيد** · 28 يول, 2012, 07:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

.... فعلا الكتاب المقدس ملئ بالإعجاز

أنا كمسلم أؤمن بأن الله تعالى أوحى لأنبيائه كتبا منها التوراة والإنجيل. ولا شك أن هذه الكتب في صورتها الأصلية كانت تحتوي على الكثير من الإعجاز بصوره المختلفة.
ولكن عندما تدخل البشر .. وبدأوا يضيفون ويحذفون، تبدل الحال كثيرا ...
ومع ذلك .. فليس من المستبعد أن تحتفظ النسخ المحرفة ببعض ما كان في النسخ الأصلية من إعجاز.

ما أرمي إليه هنا هو أن وجود الإعجاز في الكتاب المقدس - إن ثبت - لا يتعارض مع عقيدتي كمسلم.

أما احتواء العهد القديم على رموز لا تحل ولا تفهم إلا بكونها ترمز لفداء المسيح ... فهذه مسألة لا شك أننا نختلف معك فيها.

هل سألت نفسك لو خرج واحد مسلم و بدأ ينقد بالقرآن ماذا ستفعلون به ؟
ألن تحل دمائه ؟

ليس هذا موضوعنا، ولكنك لم تحب أن تفوت فرصة إلقاء شبهة سريعة - ع الماشي ...
المسلم لا ينتقد القرآن الكريم، لأن الإيمان بأنه كلام الله تعالى ركن من أركان الإيمان لدى المسلمين. فلو افترضنا أن أحد المسلمين ارتد عن الإسلام، وبدأ ينتقده علنا، ويجاهر بكفره، ويدعو الناس للكفر ... فيكون حكمه في هذه الحالة حكم المرتد ... وهو أن يبين له الحق، ويستتاب، فإن أبى إلا الكفر ... قتل.
ألا يوجد عندكم في المسيحية عقاب للمرتدين؟

بارت إيرمان إنسان غير منصف يكتب كتاب بعنوان ملفت و عندما تقرأ محتواه
تجده فارغا و غير دقيقا ... و هناك الكثير قاموا بالرد عليه
إن أردت بعض الكتب التي ترد عليه و تبين جهله فسأعطيك اياها

من الطبيعي أن يكون رأيك فيه أنه غير منصف. فلو كنت تراه منصفا لوافقته.
وبالمناسبة .. أنا أيضاً أراه غير منصف في حق نفسه. لأنه عندما تبينت له الأدلة على تحريف الكتاب المقدس، اكتفى بأن يترك المسيحية إلى اللا أدرية. ولم يكلف خاطره أن يبحث عن الدين الحق.
وللأسف ، فإن هذا حال الكثيرون من الغربيين الذين لا تستطيع عقولهم استيعاب العقيدة المسيحية، ويرونها غير منطقية ومنافية للعقل، فيتجهون للإلحاد، ويتكاسلون عن البحث عن الدين الحق. حتى أني شخصيا أعتقد أن المسيحية المحرفة هي الأب الشرعي للإلحاد.
أما من يردون على بارت إيرمان فقد استمعت لبعضهم، وغاية ما يقومون به هو محاولة تبرير الإشكالات التي يضع يده عليها، ولكنهم لا يتمكنون من نفيها، أو إثبات العكس.
ومنهم من يقر بأن الأعداد التي أثبت عدم صحتها أو تحريفها غير صحيحة بالفعل، ولكنهم يحاولون التقليل من أهمية ذلك، أو تبريره.

من أين أتيت بهذا الإعتقاد الخاطئ
الكاثوليك بالتأكيد يؤمنون بالأن الأرثوذكس المؤمنين سيدخلون الملكوت
و العكس صحيح ...
و بالتأكيد لا يرى الكاثوليك أن الأرثوذكس كفرة و بدلوا دين المسيح
هذا كلام خاطئ 100%

هذه معلومات جديدة بالنسبة لي ...
فما أعرفه هو أن البابا شنودة لا يسمح بزواج الأرثوزوكس من الكاثوليك، وأن الكنيسة الأرثوزوكسية ترى أن زواج الملل الاخرى زنا، وان الفاتيكان أعلن أنه لن يدخل الملكوت إلا الكاثوليك، وان البروتستانت يتهمون الكاثوليك والأرثوزوكس بالشرك، بينما يتهمهم الكاثوليك والأرثوزوكس بالهرطقة واختراع دين جديد.

فإن كانت معلوماتي هذه خاطئة، فأرجو تصحيحها .. وستجدني مستعدا لقبول الدليل الصحيح المقنع بإذن الله تعالى.

**zaki** · 28 يول, 2012, 07:10 م

الأخت الفاضلة ... لا تكتبي مثل هذه العبارات
فالمسيحية موجودة منذ 2000 سنة و لم يستطيع
أحد إلى الآن أن يفندها و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم
فرجاء لا تدعي أحد يقنعكي بهذه العبارات ... فهو أمر خطير

بل فندت من المسيحيين و قتلتوهم و حرقتوهم و حرمتوهم مثل الآب ناسطور و الآب آريوس
بل أرغمتم الناس على الكاثوليكية بالسيف و مجازر شرلمان في الجرمان خير دليل إذ قتل 4500 أسيييييييييييييير جرماني في يوم واحد و كان شعاره العماد أو السيف :(
و مجازر الألبيين في الحروب الصليبية ضد المسيحيين الفرنسيين الذين تمردوا على الكنيسة الكاثوليكية خير شاهد

فَإِنَّهُ فِيهِ (في المسيح) خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.

هذا هو الفهم السقيم للكتاب المقدس الذي جعلوه يتكلم عنوة في العهد القديم عن صلب يسوع! و جعلوه بعد ذلك خالق كل شيئ مع أن العد صريح جد و يقول به و ليس هو و هذا عدد يبين أكثر المسألة:

9 وَأُنِيرَ الْجَمِيعَ فِي مَا هُوَ شَرِكَةُ السِّرِّ الْمَكْتُومِ مُنْذُ الدُّهُورِ فِي اللهِ خَالِقِ الْجَمِيعِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ.
نعم الله هو الخالق و يسوع هو الأداة
لكن لننتبه هل هو يتكلم عن خلق من العدم؟ أم الخلق الجديد أي خلق معنوي إيماني؟
نكمل العدد دون إقتطاع كما تعودنا من المسيحيين:
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.
هو قبل كل المؤمنين و هو المتقدم و هو من سيصالح الكل مع الله واء في الأرض أو في السماء
فالخلق هنا هو خلق إيماني و ليس خلق من عدم و كل من قرأ الكتاب المقدس مرة واحدة بتمعن يفهم هذا إذ نجد نفس كلام بولس في رسالة أخرى لكن ربمى أكث وضحا:

لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لَيْسَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئًا وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الْخَلِيقَةُ الْجَدِيدَةُ.
في رسالة أخرى:
22 أَنْ تَخْلَعُوا مِنْ جِهَةِ التَّصَرُّفِ السَّابِقِ الإِنْسَانَ الْعَتِيقَ الْفَاسِدَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ الْغُرُورِ،
23 وَتَتَجَدَّدُوا بِرُوحِ ذِهْنِكُمْ،وَتَلْبَسُوا الإِنْسَانَ الْجَدِيدَ الْمَخْلُوقَ بِحَسَبِ اللهِ فِي الْبِرِّ وَقَدَاسَةِ الْحَقِّ.
فالخلق هنا روحى أيها الفاضل و ليس خلق من عدم
إن تعسر عليك فهم هذا إسأل و سأجيبك إن شاء الله

طبعا وضع شرائع رائعة منها الزواج بزوجة واحدة و عدم الطلاق إلا لعلة الزنى
و عدم وجود حور عين في الجنة و وضع تعاليم المحبة وصلت حتى محبة الأعداء و المسامحة و الصلاة بالقلب ... إلخ

ممكن تسمحلي بتحدي صغير:
أتحداك وديا من اليوم إلى آخر الأيام أنت تأتي لي بعدد واحد يحرم فيه يسوع تعدد الزوجات
ءما الحور العين فهذا جهل كبير بالإسلام لأن الحور العين ليست شريعة بل جزاء أخروي و لا أراها إلا زلة لسان حاقد على الإسلام و أرجو أن لا يتطور الأمر بك و تلبس خليقة جديدة تجعلك تظهر حقدا أكبر كما رضعته في الكنائس
أرجو أن يبقى أسلوبك راق دون إنزلاقات يا زميل

**zaki** · 28 يول, 2012, 07:25 م

بارت إيرمان إنسان غير منصف يكتب كتاب بعنوان ملفت و عندما تقرأ محتواه
تجده فارغا و غير دقيقا ... و هناك الكثير قاموا بالرد عليه
إن أردت بعض الكتب التي ترد عليه و تبين جهله فسأعطيك اياها

لا تعطنا كتب أيها الفاضل وجودك يغنينا عن كل الكتب و إلا ما نفع المنتديات إذا
نحاورك إن شاء الله في عصمة الكتاب المقدس من التحريف
بارت إيرمان بروس متزجر و نحن نقول أن الكتاب المقدس محرف نطرح أدلتنا فهل لك القدرة على الرد ضيفنا العزيز؟
هل لك القدرة على إثبات أصالة الفاصلة اليوحناوية التي أدخلت عنوة في الأصل اليوناني(هو أصل من أصول كثيرة لأن الأصل مفقود)في القرن السادس عشر
أم عندك قدرة لإثبات أصالة آخر مرقس 16؟
أم عند قدرة لإثبات عدم تحريف الله ظهر في الجسد؟
سنرى إن شاء الله فنحن هنا مادام أسلوبك راق

أحد إلى الآن أن يفندها و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم

و ليس أكثر من عدد المسيحيين
فلو جمعنا الأرثوذكس و البروتستانت لتفوق العدد بكثير

أذكرك فقط بقول المسيح ما دمت رددت هذا هنا و في حوارك هناك:

هكَذَا يَكُونُ الآخِرُونَ أَوَّلِينَ وَالأَوَّلُونَ آخِرِينَ، لأَنَّ كَثِيرِينَ يُدْعَوْنَ وَقَلِيلِينَ يُنْتَخَبُونَ».

فَإِنَّكَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
و لا أرى غيركم على البسيطة يدعوا باسم يسوع

**فدا محمد** · 29 يول, 2012, 12:49 ص

[COLOR="#800080"]

[FONT=Arial Black][SIZE=5][B][CENTER]

الأخت الفاضلة ... لا تكتبي مثل هذه العبارات
فالمسيحية موجودة منذ 2000 سنة و لم يستطيع
أحد إلى الآن أن يفندها و هي الآن تحتل الديانة الأولى في العالم
فرجاء لا تدعي أحد يقنعكي بهذه العبارات ... فهو أمر خطير

لم يقنعنى أحد أخى وإنما هو يقين تام بقرآنٍ معجز
( لا يأتيه الباطل من بين يديه )
فعندما سأل الله عز وجل سأل ليقر حقيقة بجوابه
وهى أنه لا إجابة لهذه الأسئلة وبما أنها لا إجابة لها فلا يحق بناء عليها عبادة الخلق من دون الله

لا لم أعجز عن الرد ... بل يوجد آيات كثيرة
منها كو 1 : 16
فَإِنَّهُ فِيهِ (في المسيح) خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.

الدليل الأول ساقط تقول الآيات عندكم :

1 بولس رسول يسوع المسيح بمشيئة الله وتيموثاوس الاخ

فهذا كلام بولس وليس كلام المسيح عليه السلام

2 الى القديسين في كولوسي والاخوة المؤمنين في المسيح نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح

3 نشكر الله وابا ربنا يسوع المسيح كل حين مصلّين لاجلكم

4 اذ سمعنا ايمانكم بالمسيح يسوع ومحبتكم لجميع القديسين

5 من اجل الرجاء الموضوع لكم في السموات الذي سمعتم به قبلا في كلمة حق الانجيل

6 الذي قد حضر اليكم كما في كل العالم ايضا وهو مثمر كما فيكم ايضا منذ يوم سمعتم وعرفتم نعمة الله بالحقيقة.

7 كما تعلّمتم ايضا من ابفراس العبد الحبيب معنا الذي هو خادم امين للمسيح لاجلكم

8 الذي اخبرنا ايضا بمحبتكم في الروح.

9 من اجل ذلك نحن ايضا منذ يوم سمعنا لم نزل مصلّين وطالبين لاجلكم ان تمتلئوا من معرفة مشيئته في كل حكمة وفهم روحي

10 لتسلكوا كما يحق للرب في كل رضى مثمرين في كل عمل صالح ونامين في معرفة الله

11 متقوين بكل قوة بحسب قدرة مجده لكل صبر وطول اناة بفرح

12 شاكرين الآب الذي اهّلنا لشركة ميراث القديسين في النور

13 الذي انقذنا من سلطان الظلمة ونقلنا الى ملكوت ... ابن محبته

14 الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.

15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

16 فانه( أى الله ) فيه خلق (أى فى المسيح خلق ) الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق

(أى خلق الله فيه ... خلق الله له )
فحتى بولس هنا لم يقل هو الإله الذى خلق

و أيضا إنجيل يوحنا 1 : 1
1. فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2. هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ .
3. كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

أولاً هذا لا يسمى هدى
فهل هذا كلام المسيح لو كان كلام المسيح لقال فى البدء كنت الكلمة
فالمسيح لم يهدى أحد بهذا فى حياته ...
فالمسيح لم يذكر أصلاً أنه كلمة !!!
هل قال المسيح الذى تعبده من دون الله ( أنه إله !!!)
ولأسهل لك الإجابة فى الآيات التى أتيت بها أنظر للفظ الجلالة وكل ضمير عائد إلى الله أريد مثله ولو موضع واحد عائد فيه على المسيح وليس على أبيه
بمعنى أنا مؤمنة بالمسيح لكن لا أؤمن به إله فلا تقل لى خلق الله وهذا دليل على أن الله هو المسيح !!!
ولكن قل لى خلق المسيح وهذا دليل أن المسيح هو الله
ولو كان خلق جناح بعوضه
هذه مسألة خلق الكون لم تُجب عليها للآن وأنتظر الإجابة بأن المسيح هو الذى خلق لا أن الله خلق له وفيه !!!

================================================== ===========

مسألة الهداية للآخرة :

بالتأكيد و قد قال أنه هو الطريق الوحيد
كما نقرأ في يوحنا 14 : 6
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي

طبعا وضع شرائع رائعة منها الزواج بزوجة واحدة و عدم الطلاق إلا لعلة الزنى
و عدم وجود حور عين في الجنة و وضع تعاليم المحبة وصلت حتى محبة الأعداء و المسامحة و الصلاة بالقلب ... إلخ
وضعت آيات كافية في بداية المشاركة
و أضيف آية رائعة قالها المسيح وهي :-
مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،

أولاً النقطة الأولى أحب أن أؤكدها لك 100%
لن ندخل الجنة إلا بالإيمان بالمسيح عيسى بن مريم عليه السلام وهذا ثابت عندنا ولكن أى إيمان هل الآية عندك قال فيها المسيح
( انا الله هو الطريق والحق والحياة ) أو قال : ( ليس أحد يأتى إلى الآب إلا بالإيمان بى إلها )
لا خلاف عندنا من لم يؤمن بالمسيح كافر ضال من أصحاب الجحيم
وكذلك كل أنبياء الله ورسله قال تعالى :

إيمان الرسول والمؤمنون :

( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ )
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا )
( مَن كَانَ عَدُوًّا لِّلّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللَّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ )
( .... فَآمِنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ )
( إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَن يُفَرِّقُواْ بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَن يَتَّخِذُواْ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً * أُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُّهِينًا * وَالَّذِينَ آمَنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُواْ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ أُوْلَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا )
( وَالَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصِّدِّيقُونَ وَالشُّهَدَاء عِندَ رَبِّهِمْ لَهُمْ أَجْرُهُمْ وَنُورُهُمْ وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ )
( سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ )

هكذا سقطت الإجابة الثانية أن المسيح هدى الناس لكونه إله ...
وهذا يا أخى ليس ركن الإيمان الوحيد عندكم أنت تؤمن بثلاثة
تؤمن بالروح القدس هل حثك المسيح عيسى بن مريم على الإيمان به
يا أخى هداك الله أنت تؤمن بالتثليث لتدخل الجنة هل قال به المسيح أوأرشدك إليه ...!!!
الإله الوحيد الذى ذكره المسيح عليه السلام هو الذى نؤمن به نحن ومن قبلكم آمن به اليهود
هذا بالنسبة للعقيدة التى تعتنقها ولم يؤسسها المسيح عليه السلام

نأتى للدنيا :
أى تشريع أقره المسيح عليه السلام لتعيش سعيداً بدنياك هل حياتك مع زوجتك فقط !!!
الزواج والطلاق ليس هو الدنيا ...
هل أقر لك قوانين المواريث ... هل أقر لك شرائع المعاملات التجارية البيع والشراء مع الخلق ...
هل أقر لك أحكام لحج بيت المقدس ...ماذا تفعل لو ذهبت
هل أقر لك أحكام للصدقات كيف يتصدق صاحب المال وصاحب الأرض والذى يملك ذهباً والذى يملك فضة بحيث تكون حصص الصدقات متساوية لا ظلم لأحد !!!
لدينا أحكام تفرق بين الذى يزرع بالمكن والآلات وبين الذى تسقى زرعه المطر !!!!
هل أقرالمسيح عليه السلام عقوبات للجنايات ... للسارق للزانى للقاتل !!!
والحج للكعبة شرحة الرسول والصلاة شرحها فعلياً وقال ( صلوا كما رأيتمونى أصلى ) لم يتركها لإصحابه يعلمونا إياها ...
هل أنت تصلى كما صلى المسيح عليه السلام هل لديك ما يشرح صلاته أو رآه أحد يصلى فأخبركم بكيفية صلاته !!!

إن كنت ترى أن أمراً خطيراً إذا لم أوئمن بالمسيح إله ( ولم يقل هذا )
وإن كنت ترى خطير أن لا أؤمن بالمسيح كخالق للبشر ورازقهم ويحيهم ويميتهم ( وهو لم يقل هذا )
وإن كنت ترى خطير ألا أؤمن بالمسيح كخالق للكون ( ولم يقل هذا )

فأقول لك الذى خلقك ورزقك ويحيك ويميتك وخلق الكون وقال لك أنه إله وقال لك المسيح أنه إله يقول لك :

( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً )
لا تقل إلا الحق على لسان المسيح عليه السلام المسيح لم يقل إلا الحق لكن بولس هذا كان يهودياً ومن عند أنبياء أورشليم خرج نفاق كل الأرض

قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ* قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيرًا وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (77) لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (78) كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (79) )

9 لأنه شعب متمرد، أولاد كذبة، أولاد لم يشاءوا أن يسمعوا شريعة الرب

10 الذين يقولون للرائين: لا تروا، وللناظرين: لا تنظروا لنا مستقيمات. كلمونا بالناعمات. انظروا مخادعات

11 حيدوا عن الطريق. ميلوا عن السبيل. اعزلوا من أمامنا قدوس إسرائيل

وتبقى الأسئلة بلا إجابة هل قال المسيح أنه الله
هل رسم لكم المسيح طريق الهدى به للآخرة كإله يعبد كما تعبدوه
هل يرزقكم هل يحيكم هل يميتكم هل خلق الكون ويستطيع إعادته للحياة بعد الفناء
بل هل خلق جناح بعوضة هل خلق البشر !!!
نريد نصوصو بهذا

**فدا محمد** · 29 يول, 2012, 01:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد.

أحسنت أختنا الكريمة بارك الله فيكم .. أحسنت أحسن الله تعالى إليك .

أراك متفائلة أيما تفائل أختى إذ تتصورين عجز من سيقرؤون موضوعك عن الرد والحقيقة خلاف ذلك فنصارى اليوم أبدا ليسوا كنصارى الأمس إلا من رحم ربك .

غالبا سيكون الرد على هذه الأسئلة مقالا طويلا للغاية ومرهقا جدا يأتى بالإيمان النصرانى فى المسيح مشفوعا بموضوع انشائى عن فلسفة الخطيئة وكفارتها ومقال عن الاشارات والعلامات التى يمكننا أن نستنبط منها ألوهية المسيح .. ثم تأتى الإجابة الرهيبة .. طبعا المسيح هو الخالق لأنه هو الله .

دعينا منهم لنبق مع الله جل جلاله ونروح عن أنفسنا بحلاوة ذكره وطلاوة كلامه العزيز .

نعلم أن المعبودين سوى الله نوعان .. من ادعى لنفسه الألوهية فهؤلاء تكفل الله تعالى بهم كفرعون إذ أدركه الغرق لتبقى العزة لله جميعا .

والصنف الثانى من ادعى لهم بعض البشر الألوهية كالملائكة والنجوم والمسيح بن مريم .. فهؤلاء من أكبر الأدلة على بطلان ألوهيتهم عدم وجود إعلان إلهى من قبلهم لأنه لا يقع فى التصور وجود إله بغير إعلان إلهى .. ما يميز النصارى عن باقى الوثنيين أنهم اتبعوا سنة اليهود فى حفظ ديانتهم فى كتاب ثم ادعاء القداسة والوحى لهذا الكتاب لرفعه لمنزلة الوحى الإلهى فأخذوا الكتب والتدوينات التى دونها وكتبها سلفهم وتخيروا منها ما شاءوا لينسبوه إلى الوحى الإلهى بهوى نفوسهم .

لكن برغم كل ذلك تبقى مشكلة غياب الإعلان الإلهى أكبر مشاكل النصارى بل على العكس من ذلك نجد الخطاب النبوى فى أبهى صوره فيما هو منسوب إلى ابن البتول عليهما السلام .

فنجد المسيح عليه السلام - مثلا - عند قبر لعازر يبكى قائلا : أيها الآب أشكرك لأنك سمعت لى وأعلم أنك فى كل حين تسمع لى ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتنى .. ونجده يقول : أنا لا أقدر أن أصنع من نفسى شيئا .. ونجده يقول ويقول .. ومنذ ألفى عام والنصارى يصمون آذانهم عما يقول .

ومنتهى التحدى والإذلال للمشركين من الله تعالى أن يسائلهم عن الخطاب الإلهى ثم يضع لهم خطابه الإلهى أنه سبحانه يفعل ذلك .. فسبحان الله العظيم .

صدقت أخى ولعله ما أسعى إليه هم ( من رحم الله )
الذى لا يتآلى على الحق بالحجج وهو يعلم أنها واهية
الذى يجيب ويعلم أن إجابته ليست هى المطلوبة
والذى يغلق عقل قلبه عن السؤال حتى يفر منه لأنه لا يجد له إجابة
فحتى لو فر منه أمامنا وتحجج أو لم يجيب
فهو بين خيارين إما يعتبر نفسه لم يسمع وينسى الأسئلة حتى يهنأ بعقيدة الآباء والأجداد
أو أن يفكر ولو بينه وبين نفسه ويبحث عن الإجابة وإن لم يجد يفكر فى رد الله عز وجل على جهلة
فكيف يعبد من لم يقل أنا الله وأنا الخالق وأنا الرازق وأنا أحى وأنا أميت وأنا خلقت الكون وقادر على إعادته !!!
ويسأل نفسه ما هو السبب وراء هذه العبادة ؟ وما السر خلفها
فلو أحبوا المسيح فعليهم إتباع أقواله لا أقوال اليهود الذين زمهم الله فى كتبهم ووضع نصب أعينهم قولهم ( إعزلوا من أمامنا قدوس إسرائيل ) الله الواحد الأحد
فلله بإذن الله در القائل
الحمد لله الذى منح عباده العقل فبه يأخذ وبه يحاسب وبه يعاقب وما رفعه من أحد إلا وقد رفع عنه التكليف

فسبحانه عدل والحمد لله على نعمة العقل والتفكير
وليس أشر ممن صم آذان عقله وإعتبر إى سؤال له لإقامة الحجج والإنتصار للعقائد
وليس للتدبر والرجوع إلى الحق أينما كان فالآخرة ليست بالهينة وتستحق البحث والتفكير للهداية

وجزاك الله خيراً
وبارك الله فيك

**كنز العلوم** · 29 يول, 2012, 03:44 ص

الزميل الفاضل / مسيحي 7

تحياتي لشخصكم الكريم

اولا :

انت تقول ان السيد المسيح هو الخالق اعتمادا علي قول بولس

16 - فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ

فهل هذا هو الدليل ؟!!!

طبعا هذا الاستشهاد يحمل الكثير من المغالطات .....لماذا ؟

لان الخلق قد حدث منذ الازل ....قبل كل الدهور ... ولم يشهده احد منا لا انا ولا انت ولا بولس شخصيا

فمن شهده اذن ؟ ............. الموجود منذ الازل

فاذا كان المسيح موجودا منذ الازل ..... فهو وحده الذي له الحق ان يعلن ....لانه عاين وشهد

اين اعلن السيد المسيح انه هو الذي خلق السموات والارض والعروش والسيادات والرياسات ؟

بولس قال انه فعل ..... هو نفسه لم يقل ذلك

لا علاقة لي بما يقوله بولس حتي لو كان تابعا امينا للمسيح

والا .... هل يجب ان نقر ان كريشنا هو خالق الكون والسموات والارض ...لان اتباعه قالوا ذلك عنه

يا زميلي الفاضل .....الخالق الحق لا بد ان يعلن ذلك بنفسه لانه الوحيد الذي عاين وشهد

الله سبحانه وتعالي اعلن عن ذلك بنفسه في القران الكريم وقال انه هو الخالق وانه هو الذي فعل

قال تعالي :

إنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ..... الاعراف 54

وقال تعالي :

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ( 2 ) خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ ( 3 ) التغابن

وقال تعالي :

الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا ....59 الفرقان

وقال تعالي :

اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ ... الزمر 62

لذلك اطلب من سيادتكم تحديد الاية الكريمة في كتابك المقدس التي اعلن فيها السيد المسيح انه خالق السموات والارض و خالق كل شيئ مايري وما لا يري

( حتي لو لم تحتو علي العروش والرياسات والسلاطين !! )

وبقيت نقطة جوهرية

اين قال السيد المسيح انه يعيد الخلق بعد فناء الكون ؟

انا لم اجدها في الانجيل

هل تدلني علي الاية الكريمة التي اعلن فيها السيد المسيح انه يعيد خلق الكون بعد فنائه ؟

ثانيا :

اما استشهادك باول انجيل يوجنا

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.

كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

فانت تؤمن معي ان كتابك لم يكن بلسان عربي مبين

فالسيد المسيح ربما كان يتحدث الارامية وهذا الانجيل مكتوب باللغة اليونانية

اذن ما تكتبه لي باللعة العربية ليس الا ( ترجمة ) النص اليوناني

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.

πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

فلماذا لا تسمح لي بترجمة امينة اكثر من تلك التي تقدمها لي

الترجمة الامينة تقول :

في البدء كانت الكلمة وكانت الكلمة مع الله والهية كانت الكلمة

هذه كانت في البدء لدي الله

كل شيء بها كان وبغيرها لم يكن شيئ مما كان

الان واضح تماما ما هي الكلمة التي كان بها كل شيئ

هي كلمة ( كن ) التي خلق الله بها كل شيئ

كما جاء في اول سفر التكوين

وقال الله ليكن نور .... فكان نور

كما نجد

وقال الله: ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه

فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك

كما نجد

وتكون أنوارا في جلد السماء لتنير على الأرض. وكان كذلك

اذن قدرة الله علي الخلق لا محدودة وامره انما يكون بكلمة كن

اما ترجمة ( الكلمة ...لوجوس ) علي انها كائن عاقل مذكر يعني المسيح ففيه الكثير من النظر

عموما هذا ليس محل نقاشها ولكل حدث حديث

يتبع ان شاء الله تعالي

**كنز العلوم** · 29 يول, 2012, 03:44 ص

الزميل الفاضل / مسيحي 7

تحياتي لشخصكم الكريم

اولا :

انت تقول ان السيد المسيح هو الخالق اعتمادا علي قول بولس

16 - فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ

فهل هذا هو الدليل ؟!!!

طبعا هذا الاستشهاد يحمل الكثير من المغالطات .....لماذا ؟

لان الخلق قد حدث منذ الازل ....قبل كل الدهور ... ولم يشهده احد منا لا انا ولا انت ولا بولس شخصيا

فمن شهده اذن ؟ ............. الموجود منذ الازل

فاذا كان المسيح موجودا منذ الازل ..... فهو وحده الذي له الحق ان يعلن ....لانه عاين وشهد

اين اعلن السيد المسيح انه هو الذي خلق السموات والارض والعروش والسيادات والرياسات ؟

بولس قال انه فعل ..... هو نفسه لم يقل ذلك

لا علاقة لي بما يقوله بولس حتي لو كان تابعا امينا للمسيح

والا .... هل يجب ان نقر ان كريشنا هو خالق الكون والسموات والارض ...لان اتباعه قالوا ذلك عنه

يا زميلي الفاضل .....الخالق الحق لا بد ان يعلن ذلك بنفسه لانه الوحيد الذي عاين وشهد

الله سبحانه وتعالي اعلن عن ذلك بنفسه في القران الكريم وقال انه هو الخالق وانه هو الذي فعل

قال تعالي :

إنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ..... الاعراف 54

وقال تعالي :

هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ فَمِنكُمْ كَافِرٌ وَمِنكُم مُّؤْمِنٌ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ( 2 ) خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ ( 3 ) التغابن

وقال تعالي :

الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا ....59 الفرقان

وقال تعالي :

اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ ... الزمر 62

لذلك اطلب من سيادتكم تحديد الاية الكريمة في كتابك المقدس التي اعلن فيها السيد المسيح انه خالق السموات والارض و خالق كل شيئ مايري وما لا يري

( حتي لو لم تحتو علي العروش والرياسات والسلاطين !! )

وبقيت نقطة جوهرية

اين قال السيد المسيح انه يعيد الخلق بعد فناء الكون ؟

انا لم اجدها في الانجيل

هل تدلني علي الاية الكريمة التي اعلن فيها السيد المسيح انه يعيد خلق الكون بعد فنائه ؟

ثانيا :

اما استشهادك باول انجيل يوجنا

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.

هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.

كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

فانت تؤمن معي ان كتابك لم يكن بلسان عربي مبين

فالسيد المسيح ربما كان يتحدث الارامية وهذا الانجيل مكتوب باللغة اليونانية

اذن ما تكتبه لي باللعة العربية ليس الا ( ترجمة ) النص اليوناني

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.

πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

فلماذا لا تسمح لي بترجمة امينة اكثر من تلك التي تقدمها لي

الترجمة الامينة تقول :

في البدء كانت الكلمة وكانت الكلمة مع الله والهية كانت الكلمة

هذه كانت في البدء لدي الله

كل شيء بها كان وبغيرها لم يكن شيئ مما كان

الان واضح تماما ما هي الكلمة التي كان بها كل شيئ

هي كلمة ( كن ) التي خلق الله بها كل شيئ

كما جاء في اول سفر التكوين

وقال الله ليكن نور .... فكان نور

كما نجد

وقال الله: ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه

فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك

كما نجد

وتكون أنوارا في جلد السماء لتنير على الأرض. وكان كذلك

اذن قدرة الله علي الخلق لا محدودة وامره انما يكون بكلمة كن

اما ترجمة ( الكلمة ...لوجوس ) علي انها كائن عاقل مذكر يعني المسيح ففيه الكثير من النظر

عموما هذا ليس محل نقاشها ولكل حدث حديث

يتبع ان شاء الله تعالي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الاعتداد بخلاف الظاهرية في الفروع الفقهية للدكتور عبد السلام بن محمد الشويعر بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 9 أغس, 2023, 11:28 م	ردود 0 58 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 9 أغس, 2023, 11:28 م
موسوعة الأحكام و الفتاوى الشرعية بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 17 أكت, 2022, 01:16 م	ردود 112 212 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 15 ديس, 2022, 08:03 م
المسح على الشراب فى الوضوء بواسطة اسلام الكبابى ابتدأ بواسطة اسلام الكبابى, 30 يون, 2022, 04:29 م	ردود 3 44 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 5 يول, 2022, 04:22 م
القول الجليل في مسألة زواج التحليل بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 28 أكت, 2021, 02:21 م	ردود 0 138 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 28 أكت, 2021, 02:21 م
فتاوى النساء بواسطة عادل خراط ابتدأ بواسطة عادل خراط, 6 أكت, 2021, 01:31 م	ردود 3 99 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط 6 أكت, 2021, 07:46 م

ثلاثة أسئلة من الله عز وجل فهل لها إجابة عند النصارى ؟

عن الكاتب

ثلاثة أسئلة من الله عز وجل فهل لها إجابة عند النصارى ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة