تويت
فإثباته لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس
فوجود آية مضافة أو محذوفة في ترجمة
يعتبر ضعف أو خطأ في المترجم ...
على كل حال ... لا أوافق
تحياتي لشخصك
مسلمة ولله الحمد والمنة
اكتشف المزيد حول (((ساره)))
-
هذا ليس تحريفا بل تعديلا بالإضافة أو الحذف
فإثباته لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس
فوجود آية مضافة أو محذوفة في ترجمة
يعتبر ضعف أو خطأ في المترجم ...
على كل حال ... لا أوافق
تحياتي لشخصك
-
ما لونته بالأحمر هو معنى التحريف زميلنا الكريم !
بل يثبت - قطعًا - بعدم الصحة ، خاصة ولو كان من يزيد وينقص مجهول الحال ( أي لا يعرف مدى أمانته بالضبط وما الغرض من وضعه أو لإزالته لتلك الإضافات ) .فإثباته لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس
أو من الممكن أن يكون متعمدًافوجود آية مضافة أو محذوفة في ترجمة
يعتبر ضعف أو خطأ في المترجم ...
بمعنى أنه من الممكن أن يضيف جملة مثلا يزيد بها من قدسية المسيح مثلا - كالنص الذي وضعته لك في المشاركة الأخيرة ...
أو تكون الإزالة لنص يثبت وجود نبي من بعد المسيح اسمه "أحمد" مثلا ...!
بالطبع توقعت ذلك والسبب معروف ، لكن هي دعوة لك ولكل الزملاء المتابعين للتفكر في السبب !على كل حال ... لا أوافق
أشكرك ، ولك بالمثل .تحياتي لشخصك
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 
سورة النور (35) تعليق
-
أرفض مثل هذه التلميحاتبالطبع توقعت ذلك والسبب معروف ، لكن هي دعوة لك ولكل الزملاء المتابعين للتفكر في السبب !
إن لم تريدي أن تفهمي كلامي ... فلا بأس
و لكن لا تتخلي أمور غير موجودة ...
كل مسيحي موجود في العالم يعرف أن الترجمات غير معصومة
و أنتم تريدون أن تعصموها و تناقشوا فيها !!! غريب فعلا
هل يناقش أحد عصمة الكتاب المقدس من الترجمة
الروسية أو الإنجليزية أو الفرنسية أو العربية !!!!!!!
تعليق
-
مداخلة إشرافية:
الكلام واضح سيد مسيحي7 و أنت من لا يفهم و ليس نحن
الحوار في عصمة الكتاب المقدس يتكلم فيها في المخطوطات اليونانية التي تسمونها الأصل و ليس في الترجمة الروسية! كما تعتقد فالإختلافات بين المخطوطات اليونانية هو الذي ولد إختلاف بين الترجمات
فلو فتشت في السينائية مثلا و السكندرية ستجد مئات الإختلافات و أعداد و قرات كاملة توجد في واحدة و محذوفة ي أخرى
فأنت تتلاعب بالكلمات كي توهم الناس أن الإختلاف في الترجمات فقط و الأصل محفوظ دون إختلاف!!
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
تكرر كلمة "إختلافات " و كإنها إختلافات جوهرية
إعطني إختلاف يؤثر على العقيدة المسيحية
أعطني إختلاف يلغي فداء المسيح بالصليب أو لاهوته
يا أخي الإختلافات الموجودة تكون في حذف حرف او كلمة
بسبب تلف نسخة أو نقص في مخطوطة
و لكن يصحح هذا الحذف في مقارنة النسخ الاخرى
و الأهم أن المفهوم الجوهري للآية لا يتغير
تعليق
-
لا سيدي الفاضل بل إختلافات كبيرة و مهمة جدا:
مثال:
نهاية إنجيل مرقس غير موجودة في السينائية و لا في الفاتيكانية و هذه أعداد كثيرة و ليست كلمة
الذين يشهدون في السماء ثلاثة غير موجودة في الأغلبية الساحقة من المخطوطات و هي أهم عدد يستدل به على الثالوث
هذه بعض الأمثلة بل إن كنت تجهل السينائية تحتوي على أسفار غير موجودة ي الكتاب المقدس الآن رسالة برنابا و رسالة الراعي هرماس!! فكيف تقول أنت أن الإختلاف كلمة أو أحرف !
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
تكرر كلمة "إختلافات " و كإنها إختلافات جوهرية
إعطني إختلاف يؤثر على العقيدة المسيحية
أعطني إختلاف يلغي فداء المسيح بالصليب أو لاهوته
يا أخي الإختلافات الموجودة تكون في حذف حرف او كلمة
بسبب تلف نسخة أو نقص في مخطوطة
و لكن يصحح هذا الحذف في مقارنة النسخ الاخرى
و الأهم أن المفهوم الجوهري للآية لا يتغير
الحمد لله رب العالمين الذي بنعمته تتم الصالحات ، أظن أن الرسالة وصلت زميلنا للقارئ الفطن ..
أما عن قولك الخاص بأن عصمة الكتاب لا تناقش من الترجمات ، فأقول لك ولكل قارئ متابع معنا ..
اشهدوا يا أفاضل ..
عند وجود نص كهذا في ما يعرف بالأصل اليوناني :
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
ثم عندما يترجم يضاف له هذه العبارة المريبة :
الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
بالله عليكم هل المخطئ الساهي عن غير قصد في الترجمة يضيف عبارة كهذه أم أنه عامد متعمد ليغير في صلب العقيدة ؟؟!!
ومن قام بوضع هذا النص تعمد وضعه لكي يثبت -عُنوة - أن الثلاثة هم واحد !!
وهذا مجرد مثال بسيط يدل على وجود أيادي خفية - مجهولة - تلاعبت في الكتاب وأضافت وأزالت فيه لأغراض معينة ولإدخال أفكار معينة
كل هذا ومازال الزميل مسيحي 7 يجادلنا في أن الإختلافات لا تؤثر في صلب العقيدة !!
هو نفسه الزميل مسيحي 7 الذي قال بنفسه في هذا الحوار أنه لا توجد اختلافات بين التراجم :
أين ما تتكلمين به ...
أنا عكسك فقد وجدت كل آية موجودة في الترجمة العربية موجودة أيضا و بنفس المعنى
في الترجمة الإنجليزية و في الترجمة اليونانية
فمثلا لم نقرأ آية و عندنا لليوناني و لم نجدها
وبعد هذا عاد ليبرر تلك الإختلافات !!
فالتبريرات بالطبع تتغير وتتطور تبعًا لتطور مستجدات الحوار ، ومن الواضح طبعًا بعد الإكتشافات التي اكتشفها الزميل معنا أنه لم يقرأ كتابه أصلا لأنه لم يعلم إلا في هذا الحوار فقط أن هناك اختلافات بين التراجم !
بل والأدهى من ذلك أنه عاد ليبرر تلك الإختلافات بعد أن نفى وجودها بالسابق !!
كما تعلم زميلنا ، أنت لست المسيحي الوحيد الذي يشاهد الحوار .. وربما تكون أنت سببًا في إيمان كثير منهم بينما يجعلك الله عز وجل كما أنت على حالك !!
وبالمثل فهناك كثير من المسلمين يتابعون ومنهم من يكون إيمانه قد زاد بعدما تبين له من الحقائق ..!
وبين هذا وذاك أنت لن تفيد إلا نفسك ولن تضر إلا نفسك أيضًا ، ما أنا إلا محاورتك ولا أملك لك ضرًا ولا نفعًا ..
وإيمانك أو عدمه لن يؤثر في الإسلام لا بالسلب ولا بالإيجاب ، إنما تنفع نفسك إن اهتديت وتضرها إن بقيت على حالك هكذا ..!
فقط ما نفعله من معك هو أننا نساعدك على النجاة وندعوك لبر الأمان وإن أراد الله لك أن تركب معنا ستفعل وإن لم يشأ ستغرق والعياذ بالله !
على فكرة أنت حر ، لكن سنتقابل إن شاء الله يوم القيامة وأشهد أمام الله عز وجل أنني أبلغتك ما علمت من الحق وأنت عاندت وأنكرته ، أو تأتي لربك إن شاء الله حينها مؤمنًا إن كتب الله عز وجل لك الإيمان وحسن الخاتمة ..!
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
أختي سامحيني و لكنعند وجود نص كهذا في ما يعرف بالأصل اليوناني :
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة
ثم عندما يترجم يضاف له هذه العبارة المريبة :
الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
بالله عليكم هل المخطئ الساهي عن غير قصد في الترجمة يضيف عبارة كهذه أم أنه عامد متعمد ليغير في صلب العقيدة ؟؟!!
ومن قام بوضع هذا النص تعمد وضعه لكي يثبت -عُنوة - أن الثلاثة هم واحد !!
كيف تحاورين في المسيحيات و تقولي مثل هذا الكلام
" هذه العبارة المريبة " و " عامد متعمد ليغير في صلب العقيدة"
و " لكي يثبت -عُنوة - أن الثلاثة هم واحد"
إن كان هذه معلوماتك في المسيحيات فالأفضل
أن تدرسيها مرة أخرى و ترجعي لتحاوري !!!!
أولا : الآية مختلف في أصالتها و لكنها على الأغلب مضافة كشرح للآية
و هذا لا عيب فيه لأنها هي صحيحة عقائديا 100%
فالكتاب المقدس يخبرنا بوجود 3 أقانيم و يؤكد لنا
بإننا نؤمن أن ألله واحد ولا أحد غيره و لهذا الآية صحيحة 100% و إضافتها كشرح ليس فيه أي عيب
ثانيا : إضافتها من قبل المترجم لا يعد تحريفا فالتحريف يحسب إن كان في الأصل فقط وليس في الترجمة
فأنا أكرر أن الترجمات و المترجمين غير معصومين من الخطأ
فإن لم تفهمي ما اكتبه فإرجعي و أدرسي المسيحية
مرة أخرى لأن هذه أمور مثبتة لا يصح الجدال فيها
و شكرا
تعليق
-
من الواضح يا زميل أن الأفضل لك أنت أن تدرس كتابك وترجماتك بدلًا من أن تقول لنا لا توجد فروق بين الترجمات ، ثم تأتي لنا لنصحح لك معلوماتك ثم بعد ذلك تتراجع وتحاول تبرير تناقضات تلك الترجمات ..!
على كل حال فلقد ثبت بالأدلة أن معلوماتك أنت كمسيحي لا تقارن بمعلوماتي أنا المسلمة فيها والدليل هو رجوعك في كلامك في كل مرة نبين لك فيها أخطائك ..!
أولا : الآية مختلف في أصالتها و لكنها على الأغلب مضافة كشرح للآية
1- جملة مختلف في أصالتها
2 - على الأغلب مضافة ..
3 - مقحومة على كتاب الله ..
4 - مجهولة الكاتب ..
وبعد ذلك يأتي لنا الزميل بعد أن خطت يده هذه العبارة ليحاول إثبات عصمة كتابه ..!!
أنت في كل مرة بمشاركاتك من هذه العينة تثبت صدق الإسلام وتزلزل إيمان أخوانك النصارى المتابعين وتشككهم أكثر في كتابهم - شكرًا لك !
و هذا لا عيب فيه لأنها هي صحيحة عقائديا 100%
فالكتاب المقدس يخبرنا بوجود 3 أقانيم و يؤكد لنا
بإننا نؤمن أن ألله واحد ولا أحد غيره و لهذا الآية صحيحة 100% و إضافتها كشرح ليس فيه أي عيب
أنا لا شأن لي الآن سوى بقصة اقحام هذا النص في الترجمات وعدم وجوده في الأصل ، فطالما هذا النص مقحم فهو يفتح المجال للشك في كل عبارات الكتاب وفقراته بما فيها ما تحدثت عنه الآن ..
وكما قلت من يضيف عبارة يضيف عشرة ، وهذا مجرد مثال صغير تم اكتشافه فما بالنا ببقية الكتاب !!!
وهذا التلاعب اكتشفناه في زماننا هذا فما بالنا بالأزمنة السالفة !!!
يا زميل هل أنت تسميها ترجمة على هواك وتارة أخرى تسميه كتاب الله بلغة أخرى على هواك أيضًا ؟؟!!!ثانيا : إضافتها من قبل المترجم لا يعد تحريفا فالتحريف يحسب إن كان في الأصل فقط وليس في الترجمة
فأنا أكرر أن الترجمات و المترجمين غير معصومين من الخطأ
ألم تقل أنت هذا الكلام :
هل كتابك مكتوب بلغة واحدة وهي ما تسميه الأصل اليوناني أم هو كتاب الله بعدة لغات ؟؟؟!!!ثانيا : ألله عندما يرسل رسالة للبشر لا يرسلها بلغة واحدة فهذه ستكون عنصرية
فما ذنب الاجانب و من لا يعرف اللغة العربية ؟!!! هل يجب عليه أن يتعلم
اللغة العرية ليقرأ كلام الله
كلاهما كلامك وكلاهما متناقض أيضًا !!
أمامك مأزقين : أن تتراجع عن كلامك الأول وتقر بأن الكتاب لم ينزل سوى بلغة واحدة وكل ما عداه من ترجمات لا قيمة لها ( مجرد ترجمات ليست لها أي صفة قدسية ) ..
ثانيًا أن تتراجع عن كلامك الثاني لتقر أن كل الترجمات كتاب الله - في عقيدتكم - وأنه يوجد اختلافات وتناقضات بين النسخ الإلهية المختلفة !
الحمد لله سبقتك درستها ، هيا أذهب مثلي لدراستها بدلا من أن تبدو في كل مرة كمن يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم !فإن لم تفهمي ما اكتبه فإرجعي و أدرسي المسيحية
مرة أخرى لأن هذه أمور مثبتة لا يصح الجدال فيها
و شكرا
هيا اذهب لدراستها من فضلك حتى لا تقل لنا كل مرة كلامًا وعكسه بعد أن تتبين - منا- خطأك ، اذهب لدراسة المسيحية فكلامك متناقض جدًا ( كما بينت لك على الأقل تناقضين في تلك المشاركة والتي سبقتها ! )
اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
مللت صراحة من تكرار الكلام
و من إصرارك على عدم الفهم
المشكلة أنك مسلمة تريدين أن تدرسي المسيحية بعقلك الإسلاميمن الواضح يا زميل أن الأفضل لك أنت أن تدرس كتابك وترجماتك بدلًا من أن تقول لنا لا توجد فروق بين الترجمات ، ثم تأتي لنا لنصحح لك معلوماتك ثم بعد ذلك تتراجع وتحاول تبرير تناقضات تلك الترجمات ..!
على كل حال فلقد ثبت بالأدلة أن معلوماتك أنت كمسيحي لا تقارن بمعلوماتي أنا المسلمة فيها والدليل هو رجوعك في كلامك في كل مرة نبين لك فيها أخطائك ..!
و تطبقي المصطلحات و المفاهيم الإسلامية على المسيحية
بمعنى البعض يقول بأنها أصلية و الآخر لا ... ما المشكلة عندك ؟1- جملة مختلف في أصالتها
نعم مضافة من المترجم ... فما المشكلة عندك ؟!!!2 - على الأغلب مضافة ..
التفكير الإسلامي ذاته ولن يتغير3 - مقحومة على كتاب الله ..
مجهولة المترجم ...4 - مجهولة الكاتب ..
التفكير الإسلاميوبعد ذلك يأتي لنا الزميل بعد أن خطت يده هذه العبارة ليحاول إثبات عصمة كتابه ..!!
هنا تحول التفكير الإسلامي إلى الخيال الإسلاميأنت في كل مرة بمشاركاتك من هذه العينة تثبت صدق الإسلام وتزلزل إيمان أخوانك النصارى المتابعين وتشككهم أكثر في كتابهم - شكرًا لك !
أحضري لي متابع مسيحي و أسأليه
حلو ... رائع ... هل دققتي فيما قلتيأنا لا شأن لي الآن سوى بقصة اقحام هذا النص في الترجمات وعدم وجوده في الأصل ، فطالما هذا النص مقحم فهو يفتح المجال للشك في كل عبارات الكتاب وفقراته بما فيها ما تحدثت عنه الآن .
إقحام النص في الترجمات وليس في الأصل
ما هذه المشاركة المضحكةهل كتابك مكتوب بلغة واحدة وهي ما تسميه الأصل اليوناني أم هو كتاب الله بعدة لغات ؟؟؟!!!
كلاهما كلامك وكلاهما متناقض أيضًا !!
أمامك مأزقين : أن تتراجع عن كلامك الأول وتقر بأن الكتاب لم ينزل سوى بلغة واحدة وكل ما عداه من ترجمات لا قيمة لها ( مجرد ترجمات ليست لها أي صفة قدسية ) ..
ثانيًا أن تتراجع عن كلامك الثاني لتقر أن كل الترجمات كتاب الله - في عقيدتكم - وأنه يوجد اختلافات وتناقضات بين النسخ الإلهية المختلفة
" امامك مأزقين "
اذا كلام بسيط زي اللي بكتبه بتسميه مأزق
طب أنا أشرحلك أزاي !!!!!!!
ممكن تكتبي أنتي شو فهمتي من كلامي لأني حاب أعرف
كيف الطريقة اللي لازم أفهمك فيها
لا تسمي عدم فهمك تناقضالحمد لله سبقتك درستها ، هيا أذهب مثلي لدراستها بدلا من أن تبدو في كل مرة كمن يأمرون الناس بالبر وينسون أنفسهم !
هيا اذهب لدراستها من فضلك حتى لا تقل لنا كل مرة كلامًا وعكسه بعد أن تتبين - منا- خطأك ، اذهب لدراسة المسيحية فكلامك متناقض جدًا ( كما بينت لك على الأقل تناقضين في تلك المشاركة والتي سبقتها ! )
المشكلة مشكلتك لا مشكلتي
الآن طالما حضرتك تفتخرين بكونك مسلمة
ما رأيك أن ننسى المسيحيات
و نبدأ بالحوار حول الإسلاميات لنرى ما ستكون ردودك
فبصراحة تعبت من دور المدافع
تعليق
-
أفضل كثيرًا من أن أكون مسيحية وجاهلة بعقيدتي !!!
لن أخوض كثيرًا في موضوع العقل هذا حتى لا يتضايق الزملاء المتابعين !!!
الحمد لله على نعمة العقل ونعمة الإسلام وكفى بها نعمة !
بمعنى البعض يقول بأنها أصلية و الآخر لا ... ما المشكلة عندك ؟
مشكلة ؟!نعم مضافة من المترجم ... فما المشكلة عندك ؟!!!
بل قل كارثة !!
نص في الكتاب مجهول الكاتب ومقحم في النسخ المترجمة ، ماذا يعني هذا ؟؟!!!
هذا ليس خطئًا في الترجمة ، فلو كان هناك عبارة لم تترجم فربما نقول حينها أنه سقط سهوًا ، أما أن ((( يضاف ))) نصًا في الترجمة فبماذا يسمى هذا التلفيق ؟؟!!!
أترك الإجابة للعقلاء !
مجهولة المترجم ...
سبحان الله !! ربما لو تفكر فيما تكتب لما كتبتها ، وهل العبارة كان لها أصل لترجم عنه أم أنها مؤلفة ومن وحي خيال الكاتب !!!
مؤلفة وملفقها ومكتوبة والفاعل مجهول ، أما عن الترجمة فهي ليس لها أصل تترجم عنه ( معذرة عقلي إسلامي لذلك أفكر ) !!
التفكير الإسلامي
نعم لن يتغير بإذن الله ( وبالأدلة المفحمة المخرسة لا بالأهواء ) ..التفكير الإسلامي ذاته ولن يتغير
الحمد لله لا أملأ فراغات مشاركاتي بعبارات على غرار : "التفكير المسيحي" وغيرها من العبارات الهزيلة التي تدل على انعدام الحجة والإفلاس بدلا من الردود العلمية !
عمومًا أنت معذور فإن كان لديك ردًا لتفضلت به !
هكذا حال المفلس عديم الحجة ، عندما يكتشف أنه لا يستطيع الرد يبدأ في التطاول على الإسلام لأنه ببساطة عديم الحجة !هنا تحول التفكير الإسلامي إلى الخيال الإسلامي
بالمناسبة التطاول على الإسلام يستوجب العقوبة التي قد تصل للطرد !
مشاركتي لن تكون جادة طبعًا إلا لمن يعملون عقولهم ، وستكون مضحكة لما عداهم بالتأكيد ..ما هذه المشاركة المضحكة
" امامك مأزقين "
اذا كلام بسيط زي اللي بكتبه بتسميه مأزق
طب أنا أشرحلك أزاي !!!!!!!
ممكن تكتبي أنتي شو فهمتي من كلامي لأني حاب أعرف
كيف الطريقة اللي لازم أفهمك فيها
ما هذه المشاركة المضحكة
" امامك مأزقين "
اذا كلام بسيط زي اللي بكتبه بتسميه مأزق
طب أنا أشرحلك أزاي !!!!!!!
ممكن تكتبي أنتي شو فهمتي من كلامي لأني حاب أعرف
كيف الطريقة اللي لازم أفهمك فيها
والله كلامي واضح ، واحد شوية يقول أن الترجمات ( أيضًا كلام الله ) أي مقدسة وتارة أخرى يقول أنه لو كان العلة في الأصل لكان هذا تحريفًا وليست العبرة باختلاف الترجمات ( أي أن الترجمات لا قيمة لها بالنسبة للأصل ) ..
مرة الترجمات كلام الله ومرة أخرى مجرد ترجمات غير مقدسة ماذا يسمى هذا التناقض ؟؟!!
الحمد لله ليست عندي أية مشاكل وأقف على أرضية صلبة ، أما بخصوص أن عدم فهمي هو المشكلة فلندع القارئ يحكم بنفسه على كلامك المتناقض ..!!لا تسمي عدم فهمك تناقض
المشكلة مشكلتك لا مشكلتي
هيا زدنا من هذه النوعية من المشاركات لكي يعرف القارئ المسيحي - الباحث عن الحق - عقيدته أكثر ، شكرًا على مساعدتك !
الآن طالما حضرتك تفتخرين بكونك مسلمة
ما رأيك أن ننسى المسيحيات
و نبدأ بالحوار حول الإسلاميات لنرى ما ستكون ردودك
فبصراحة تعبت من دور المدافع
أنت تتعب نفسك على الفاضي ، ليس عندي أي مانع ( وأذكرك والمتابعين أنك رفضت الحوار حول عصمة الكتاب ) ..
وقبل أي حوار أرجو أن تتحدث بطريقة أفضل لأن أي تطاول سيمس سيرة الإسلام فرد فعلي حينئذ لن يعجبك فللمنتدى قوانين وأنا مشرفة قبل أن أكون محاورتك ، ولا أحب أن تكون لغة الحوار هكذا فالحجة تضحد بالحجة وليس بالتطاول وإساءة الأدب لمعتقدات الآخرين .اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
-
مداخلة إشرافية:
سيد مسيحي7 غير من لهجة كلامك فأسلوبك طفولي في آخر مشاركة لك ,أرجو أن تتمالك أعصابك و تفكر قبل أن تكتب هذا إنذار شفهي فقط فلا تضطرنا إلى التصعيد
أما الكلام في الفاصلة يوحناوية فهو جهل كبير منك فهذا العدد أقحم في القرن 16 ليس كترجمة بل كعدد أصيل و قد اتهم إيرازموس بالهرطقة لأنه حذفه من طبعته اليونانية الأولى
فقولك أنه أضيف في الترجمات قول مضحك فعلا لأن الترجمات أضافته لأنها وجدت مخطوطة يونانية تعود إلى القرن 15 تضيف هذا العدد أي الإختلاف كما قلنا لك في الأصول اليونانية و ليس في الترجمات لكنك تلغي عقلك أمام هذه الجملة و تتغاضى عنها كل مرة
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
واضح أن أي رد اكتبه تعتبرونه مضحكا أو طفولي أوتهرب
و هذا ما استفزني ...
فلهذا أكتفيت من دور المدافع و أرغب
في أن أحاور في الإسلاميات ...
و سألتزم بآداب الحوار
يا اخت سارة أرغب في الحوار في موضوع مختلف كليا
أنت تتعب نفسك على الفاضي ، ليس عندي أي مانع ( وأذكرك والمتابعين أنك رفضت الحوار حول عصمة الكتاب ) ..
و هو الحوار في الأحاديث الصحيحة
فأنا قرأت بعض منها و عندي أمور لم أفهمها
فهل ترغبين في الحوار فيها ؟
بمعنى أعطيك حديث صحيح و أكتب إعتراضي عليه و تردين
و أكرر إلتزامي بآداب الحوارتعليق
-
هذا المنتدى هنا كي ينقاش النصارى في عقيدتهم في المقام الأول و بعدها يرد على إفتراءاتهم أو أسئلتهم عن الإسلام في المقام الثانيواضح أن أي رد اكتبه تعتبرونه مضحكا أو طفولي أوتهرب
و هذا ما استفزني ...
فلهذا أكتفيت من دور المدافع و أرغب
في أن أحاور في الإسلاميات ...
و سألتزم بآداب الحوار
لهذا نحن نقبل بحوار في الإسلام لكن أنت ملزم بإتمام حوارك في المسيحيات هنا فنحن لم نتكلم إلا في الأولهية و لم نكملها مازال عندك عصمة الكتاب المقدس و عقيدة الثالوث و عقيدة الصلب و الفداء و تناقضات الكتاب المقدس و نحن هنا إلى ماشاء الله فلا تقلق
فأنت بما أنك مصر على الكلام في الإسلام يجب أن يكون لك القدرة على الحوار في موضوعين بالتوازي و لهذا من قوانين الحوار أن يكون لك حق 3 أيام إلى 5 كي تبحث و تحضر ردودك في الموضوعين
و مرحبا بك و بأسئلتك في كل وقت
إهداء لخصمنا الكريم
سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا
[rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]تعليق
-
الحقيقة يا زميل أننا أصبحنا لا نفهم ما هدفك من الحوار أصلا ؟؟!!
في الحقيقة أنت والزميل عربي مسيحي وجهان لعملة واحدة نفس الطريقة ونفس الأسلوب تقريبًا وأحيانًا أشعر أنكما شخص واحد أو على الأقل لكما اتصال ومعرفة ببعضكما البعض !
حتى وإن كان صديقك مثلا فهو لن ينفعك وأنت لن تنفعه كل منكما سيحاسب على نفسه وفقط فقد يتبرأ كل منكما من الآخر يوم القيامة لأنه أضله السبيل ...!
حاول أن تكون لك شخصيتك المستقلة وتفكيرك الحر وحاور من أجل البحث عن الحقيقة ليس للظهور بمظهر المبارز أو المدافع أو حتى المهاجم !!
خذ حوارك على محمل الجد ورتب أفكارك ورتب ما تستخلصه من نتائج في ذهنك ، واسأل نفسك ما نسأله نحن لك من أسئلة وفكر في منطقية أسئلتنا من فضلك ..
حقيقة في أول الحوار كانت منية نفسي أن أن ننتقل إلى الحوار حول الإسلاميات بعد أن تكون قد بنيت قناعات واستنتاجات بناءًا على ما وضحناه في الحوار ..
ولكن حقيقة أراك فعلا غير جاد في الحوار وكأنك تقضي واجب تَسأل وتُسأل وترد وتستعرض بردك - بغض النظر عن ما إذا كان ردًا علميًا يضحد الحجج أم أنه مجرد ردود لتضييع الأوقات وملء فراغات الحوار !
ليس لدي أي مانع من الحوار في أية جزئية في الإسلام ، ولكن دعني أسألك أولًا : "هل ما ينقصك فعلا لاعتناق الإسلام هو فهم بعض الأحاديث الصحيحة ، أما أنه كما سبق من حوار لكي أرد وتجادل وتقول غير مقتنع وهكذا ؟
لا أريد أن أسألك إن كنت ستعتنق الإسلام أم لا إن اقتنعت كما سألتك في السابق للأسف ، لأن النية تكون مبيتة أحيانًا لعدم الإقتناع !اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35) تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 3
80 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام
|
||
|
مغلق:
علوم الاجنة
|
ردود 5
173 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة د.أمير عبدالله
|
|
|
ردود 9
363 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة طالب علم مصري
|
||
|
ردود 5
433 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
||
|
|
رد 1
311 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة Mohamed Karm
|
تعليق