حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

تقليص
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 18 (0 أعضاء و 18 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مسيحي 7
    2- عضو مشارك
    • 27 يول, 2012
    • 155
    • مهندس
    • مسيحي

    #91
    المشاركة الأصلية بواسطة zaki
    كذب مفضوح و ستنتهي هذه المهزلة بهذه المشاركة و أي تدخل غير موضوع الحوار يحذف و لا يؤبه له
    لوقا يقول: 23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
    24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ،
    هذا لوقا إبتدأ بنسب يسوع من جهة يوسف الذي يظن أنه والده
    أما متى فيقول:
    1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم..
    ..
    ..
    15 وأليود ولد أليعازر . وأليعازر ولد متان. ومتان ولد يعقوب
    16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح


    و هذا متى ينتهي بنسب يسوع إلى يوسف ليست مشكلتنا أن متى عنده نسب ليوسف و لوقا عنده نسب آخر مختلف لكن لن نسمح لك بتمرير كذبة مفضوحة في الحراس
    فلوقا يؤكد أنه يكتب نسب يوسف حيث يقول يوسف بن هالي فأين ذكر مريم في العدد أم هي نعجة و لو طارت!!
    إنتهى الكلام في هذا الموضوع أي تعليق من المحاورين يكون في صفحة التعليقات
    مشرف الحوار
    أولا : الحوار بيني و بين الاخت سارة ... فليس لك أن تضع مشاركتك هنا
    ثانيا : من اجل كلماتك في بداية المشاركة
    ((كذب مفضوح و ستنتهي هذه المهزلة بهذه المشاركة ))
    أنت الوحيد الذي سأرد على مشاركتك هذه في صفحة التعليقات لسببين
    أولها : لأبين الأخطاء التي كتبتها في مشاركتك
    ثانيها : لأبين أنك تقرأ بعين واحدة فلو فهمت أو حتى سألت
    لكان أفضل من أن تكتب عني ((كذب مفضوح))

    ثالثا : واضح أنك تعطي معلوماتك بكل عصبية و بإستخدام
    ألفاظ شديدة ... فأفضل أن ترتاح من الإشراف في هذا الحوار
    و أن تختار الاخت سارة مشرف حوار آخر


    التعديل الأخير تم بواسطة مسيحي 7; 6 أغس, 2012, 05:29 ص.

    تعليق

    • zaki
      مشرف أقسام النصرانية

      • 7 يون, 2007
      • 3338
      • موظف
      • مسلم سني

      #92
      أولا : الحوار بيني و بين الاخت سارة ... فليس لك أن تضع مشاركتك هنا
      هذا ليس موضوع الحوار حتى تقول لي هذا الكلام أنت تشتت الموضوع و قد نبهتك كثيرا لكنك تصر

      ثالثا : واضح أنك تعطي معلوماتك بكل عصبية و بإستخدام
      و لا عصبية و لا هم يحزنون قلت لك لا تضف أي مشاركة في هذه المسألة لكنك كتبت مشاركة أخرى و هذه قلة إحترام لإدارة المنتدى و تعدي على شروط الحوار
      فرردت عليك بأسلوب يتماشى مع الموقف هذه هي كل الحكاية فلا أجد أحد عصبي و يهدد بالخروج من الحوار سواك
      لهذا نطلب منك الهدوء و الحوار في صلب الموضوع و أي كلام في تفرعات مكانه صفحت الحوار
      هذا كان إتفاقنا من الأول فاتزم بكلمتك من فضلك


      فأفضل أن ترتاح من الإشراف في هذا الحوار
      و أن تختار الاخت سارة مشرف حوار آخر
      لا تتدخل في إدارة الحوار من فضلك و هذا الطلب مرفوض جملة و تفصيلا فلا تتعب نفسك إلا إذا كنت تريد التهرب من الحوار و هذا ما لاحظناه منذ مدة
      حيث قلت في المرة الأولى نغلق الموضوع و نتكلم في الإسلام
      و المرة الثانية هددت بالخروج لأن الإدارة لم تسمح لك بالحوار في الفرعيات و ل تسمح لك بالتشتيت
      و هذه المرة الثالثة تتدخل فيما لا يخصك تمهيدا للهروب إحمد ربك أنك في حراس العقيدة و في منتدى إسلامي نعاملك معاملة حسنى و لا نتعدى على مقدساتك ليس كمنتدياتكم الشتم هي حجتكم الوحيدة و الطرد هو سلاحكم
      أنت في نعمة هنا و لك منبر تكرز فيه كما تشاء و ترد على كل الشبهات التي تقال على دينك فصعب عليك أن ترفس مناخس كما قال يسوع
      أما الكذب و الخداع فلم يتهمك به أحد فأنت اقل للكلام و أن وجهت الكلام لمن نقلت عنهم و أنت من قيل فيهم خدعوك أو كذبوا عليك فقالوا
      إلتزم بالحوار و سترى ما يسرك إن شاء الله أما إذا كنت تريد الخروج من الحوار فقلها مباشرة أما نحن فلن نغلق الموضوع و سيسير إلى آخره بك أو بغيرك
      مشرف الحوار

      إهداء لخصمنا الكريم
      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

      تعليق

      • (((ساره)))
        مشرفة الأقسام النصرانية
        والمشرفة العامة على
        صفحة الفيسبوك للمنتدى

        • 11 سبت, 2006
        • 9472
        • مسلمة ولله الحمد والمنة

        #93


        هناك شئ لا أفهمه صراحة ..
        القرآن الكريم ذكر أن المسيح ما هو إلا نبي الله ورسوله ومجرد بشر ............ وهذا ما ذكره الكتاب المقدس أيضًا ..!!

        القرآن الكريم ينفي ألوهية المسيح تمامًا وبشكل قطعي وينفي أن يكون الله هو المسيح ........... لا يوجد ولو نص واحد في الكتاب المقدس أيضًا - كما أثبتنا - يقول فيه المسيح أنا الله أو الإله !

        القرآن الكريم ذكر أن المسيح كان يصلي لرب العالمين ............ الكتاب المقدس ذكر ذلك أيضًا ( بل أنه كان يسجد في صلاته كالمسلمين تمامًا وعلى خلاف كل نصارى اليوم !! )

        هذه هي فقط الحقائق التي تم تناولها في الحوار وتوجد كثير منها خارج الحوار ..

        كثير من النصارى لا يعرفون شئ عن الإسلام ولا يقرأون كتابهم أصلا ..!

        أما الزميل مسيحي 7 فقد علم هذه الحقائق تمامًا والتي لا تدع مجالا للشك بكون الإسلام هو الحق وما عداه باطل ..
        ( إذ أنه وبالإضافة للنقاط بالأعلى ، فإن الزميل كلما أراد أن يثبت شيئًا من الكتاب المقدس وجد أن الحقيقة موجود في الكتاب أيضًا مما يظهر تناقضات واضحة للغاية لا يمكن أن يحتويها كتاب من عند الله )

        طبعًا ناهيكم عن التلاعب المتعمد لتغيير المعاني في التراجم ليتناسب مع الأهواء !

        العجيب أن الزميل قال لي لو أجبتيني على السؤال سأنطق الشهادتين !!

        ولما أجبته وأبطلت حجته تمامًا -
        #### - أطال الجدال ولم يشأ الإعتراف بالحق بل أنه قال في صفحة التعليقات أنه سيدخل لها في أيام العطل ..!!
        ( وهذا معناه أيضًا أن النية مبيتة لأن يطول الجدال والزميل لم يقل الحق عندما قال أنه على وشك نطق الشهادتين ) !!

        والسؤال هنا : ما الذي يجعل الزميل مسيحي 7 يطيل الجدال هكذا والحق أصبح ظاهرًا جليًا !!

        ما تفعله زميلنا أشبه بترقيع الثوب البالي المخرق ، كلما شددته ليلتئم من ناحية أظهر خرقًا في مكان آخر فيه !!!

        كذلك من يؤمن بعقيدة لابد أن يستخدم عقله فعندما تأتي لي بنص ثم تقول هذا هو الدليل وفي موضع آخر في الكتاب أجد أن هناك موطنًا يناقض هذا النص تمامًا !

        فإن اخترت أنت عندها أحد المتناقضين وتركت الآخر .. فقد انتقيت بالأهواء ولم تكن أمينًا مع نفسك بل اخترت فقط ما يخدم فكرتك !

        أدعو الزميل مسيحي 7 أن يفكر فيما يكتب ويسأل نفسه بجدية عن الهدف من الحوار كذلك عن ما إذا كان يعاند ويكابر أم لا ..

        وتذكر زميلنا أننا كلنا ولله الحمد مسلمين وقد نجونا بأنفسنا ولله الحمد وكل منا يحاسب على نفسه فقط وما قصرنا معك فإسلامك أو عدم إسلامك لن يضرنا أو ينفعنا بشئ ..

        ولا دخولك الإسلام سيزيد عدد المسلمين أو يزيد الإسلام شهرة ولا عدم إسلامك سينقص عددهم أو يقلل شهرة الإسلام ..

        إنما نفرح لنجاة شخص وجدناه يغرق أمامنا وندعوه للهدى ونقول له ائتنا فسمع لنا وأتى ونجى بنفسه ..

        أما الشئ المؤسف أن نقول له ائتنا وانقذ نفسك من الطوفان ، فيكابر ويعاند ويقول سأوي إلى جبل يعصمني ثم يدركه الغرق في حينها والعياذ بالله كما حدث مع ابن سيدنا نوح عليه السلام ..!!

        أما حال من هم حوله سيكون "لقد نبهناه وأردنا انقاذه وهو من أبى وكابر !!!

        عمومًا أنت حر وكما قلت لك الله عز وجل شاهد ومطلع على الحوار ، وقد يكون هناك غيرك من سبقك للإسلام ومازلت أنت على نفس الحالة التي عليها ونفس الجدال ذاته !

        هم قد يكونوا أسلموا وأنت مكنتهم من ذلك دون أن تدري ، ويالمأساة من جعله الله سببًا في هدى غيره بينما ختم الله على قلبه هو ولم يؤمن !
        التعديل الأخير تم بواسطة zaki; 7 أغس, 2012, 07:57 ص. سبب آخر: لا يتكلم أحد في نوايا الآخر
        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى

          • 11 سبت, 2006
          • 9472
          • مسلمة ولله الحمد والمنة

          #94
          أين الزميل مسيحي 7 ؟؟!!!
          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • مسيحي 7
            2- عضو مشارك
            • 27 يول, 2012
            • 155
            • مهندس
            • مسيحي

            #95
            أين الزميل مسيحي 7 ؟؟!!!
            أختي الكريمة ... أنا هنا تأخرت قليلا ... سأرد خلال الساعات القادمة
            والسؤال هنا : ما الذي يجعل الزميل مسيحي 7 يطيل الجدال هكذا والحق أصبح ظاهرًا جليًا !!
            أين الحق الذي ظهر جليا ...
            يا أختى هل تقرأين حوار آخر و تنسبيه إلي !!!!
            يا أختى أجدك محصورة في نفس الإسطوانة
            نشكر الرب من بداية الحوار إلى نقطة النسب وجدت الحق بالكامل معي
            و الآن بقي الرد على نسب المسيح في صفحة التعليقات
            و سيتضح الحق للجميع
            العجيب أن الزميل قال لي لو أجبتيني على السؤال سأنطق الشهادتين !!

            ولما أجبته وأبطلت حجته تمامًا - ###ا - أطال الجدال
            ######
            و طلبت منكي أن تتوقفي من كتابة مثل هذه العبارات

            للآن لم تجييبني الجواب المنطقي الصحيح فإجاباتك و احتمالاتك خاطئة جدا
            و جاري الرد عليها واحدة واحدة كما ذكرت لكي
            فليس لكي الحق في كتابة مثل هذه العبارات إلا عندما انتهي كليا من الرد
            على الشبهات المذكورة

            فأرجو من مشرف الحوار نقل آخر 3 مشاركات (مشاركتي هذه ضمنها)
            إلى صفحة التعليقات
            التعديل الأخير تم بواسطة zaki; 7 أغس, 2012, 09:41 ص. سبب آخر: كلام غير مقبول في حق محاورتك

            تعليق

            • (((ساره)))
              مشرفة الأقسام النصرانية
              والمشرفة العامة على
              صفحة الفيسبوك للمنتدى

              • 11 سبت, 2006
              • 9472
              • مسلمة ولله الحمد والمنة

              #96
              أولا أنا حرة أكتب ما أريد طالما لم أسئ لأحد ...

              وسبحان الله هل الرد المنطقي الصحيح الذي تريده في نظرك هو الذي يخدم معتقدك مثلا ؟؟!!!

              بمعنى هل تظنني أكذب وأخالف ضميري وأجاوب كما تريد أنت وحسب معتقدك حتى تصفق وتقول هذا هو الرد المنطقي ( رغم أنه ينافي أي حققيقة أصلا ) !!

              ثانيًا أنت لم تثبت أي شئ أصلا بل في كل مرة تكشف بنفسك أخطاء جسيمة في معتقدك وتروج للإسلام أكثر دون أن تدري ...!!

              كذلك الكلام الذي تقول عنه أنه مخادع للقراء ، فالقارئ ليس كالحمار يحمل أسفارًا ويحفظ دون فهم !!

              بل القارئ يبحث ويحلل ويعي جيدًا ما يكتب له !

              أي شخص متابع للحوار سيعلم من الصادق ومن الكاذب ( فأحدنا صادق والآخر كاذب ) !!

              والقارئ أيضًا يعلم من الذي أجاب بالحجة والمنطق والبرهان ومن هو عديم الحجة ..!

              كذلك سيعلم القارئ من هو الشخص الأمين مع نفسه الباحث عن الحق ومن هو المراوغ المزيف للحقائق المتهرب من إجابات الأسئلة !!!

              فأنا أقول وأنت تقول ولندع الحكم للقارئ في النهاية ...!!

              ثانيًا إن كنت ستكتب ردًا جديدًا على موضوع نسب المسيح لداود فسيكون هذا في صفحة التعليقات وليس هنا ، ولقد وضعت لك مشاركة في التعليقات خاصة بهذا الأمر يجب أن ترد عليها ..
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق

              • zaki
                مشرف أقسام النصرانية

                • 7 يون, 2007
                • 3338
                • موظف
                • مسلم سني

                #97
                أولا أنا حرة أكتب ما أريد طالما لم أسئ لأحد ...
                هو يقصد الدخول في النوايا أستاذتنا الفاضلة و قد وعدنها بأن لا يتدخل أحد في نوايا الآخر فنحن لا نعلم علم اليقين أنه إقتنع بردك لهذا ندعه هو من يعترف في الأخير بارك الله فيك

                إهداء لخصمنا الكريم
                سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                تعليق

                • zaki
                  مشرف أقسام النصرانية

                  • 7 يون, 2007
                  • 3338
                  • موظف
                  • مسلم سني

                  #98
                  مداخلة لابد منها:
                  نلاحظ أن الضيف الكريم مسيحي7 منذ يومين و هو يماطل في إكمال الحوار و يصر على الكلام في الفروع و ترك صلب الموضوع
                  لهذا سنضطر لحجب أي مشاركة له هنا أو في صفحة التعليقات إلى أن يجيب محاورته على المشاركة رقم81
                  و نذكره بشروط الحوار أن الأصل هو الإجابة هنا في صفحة الحوار و لو ترك المحاور الصفحة هنا و تفرغ للحوار في صفحة التعليقات تغلق هذه الأخيرة أو تحجب مشاركاته إلى أن يستأنف حواره في الموضوع الأصلي
                  لا نريد أن نعيد كثيرا هذا الكلام لأن المرة المقبلة سنقوب باللازم دون تنبيه و شكرا
                  مشرف الحوار

                  إهداء لخصمنا الكريم
                  سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                  لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                  قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                  تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                  إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                  إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                  إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                  بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                  لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                  كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                  كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                  يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                  وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                  لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                  [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                  تعليق

                  • مسيحي 7
                    2- عضو مشارك
                    • 27 يول, 2012
                    • 155
                    • مهندس
                    • مسيحي

                    #99
                    الأخت الفاضلة سارة ... سأبدأ
                    الرد على المشاركة رقم 81
                    والآن لإجابة سؤالك زميلنا الكريم ، لابد أن نقرأ النص جيدًا ونحلله ونستخلص منه عدة استنتاجات :
                    إذن لنرى ما أتيتي به من إستنتاجات

                    - المسيح ينفي بنوته لداود ويتعجب من قولهم بنسبه إليه ( كما بينا في المشاركة السابقة تمامًا !) ..
                    هدف سؤال المسيح هو توضيح طبيعة المسيح و ليس نسبه أصلا
                    فمن المؤكد أن المسيح هو ابن داود فهذا لا خلاف عليه

                    - بخصوص عبارة : "قال الرب لربي" أمامنا ثلاثة احتمالات :

                    الإحتمال الأول الذي رجحته أنا قبل ذلك :

                    أن "ربي" بمعنى "سيدي" والذي وضعت لك أدلته ..
                    الإحتمال الأول لم يجيب سؤالي ... فلو إفترضنا أن ربي معناها سيدي
                    فلماذا يقول دواد و هو ملك و نبي عظيم من أنبياء العهد القديم
                    بالروح للمسيح يا سيدي ؟!!!
                    لماذا نجد أن الكبير هنا يحترم الصغير و ليس العكس ؟!!!
                    فالمسيح يتكلم عن داود بدون إستخدام لقب ... للتأكد إقرأ إنجيل متى 22 : 43
                    قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً
                    بينما داود يلقب المسيح بربي أو سيدي (على فرض) !!!! لماذا ؟ الجواب الوحيد هو لأن المسيح هو رب داود و رب العالم كله و هذا دليل على لاهوت المسيح
                    الإحتمال الثاني - أرجحه أيضًا :

                    هو أن "ربي" معناها : "معلمي"

                    وهو الذي أثبته إنجيل يوحنا

                    37 فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ، فَتَبِعَا يَسُوعَ.
                    38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟» فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
                    إنجيل يوحنا 1
                    أولا كلمة ربي في إنجيل يوحنا مختلفة عن المستخدمة في متى 22
                    فهذي الكلمة تعني معلم فقط و لعدم التلخبط كتب المترجمون ذلك
                    للتأكد راجعي الترجمة الإنجليزية أو اليونانية ...
                    فأولا الإستشهاد خاطي
                    و ثانيا : أيضا هذا الكلام لا يجيب سؤالي السابق

                    الإحتمال الثالث - وهو احتمالك :

                    وهو أن "ربي" تعني "إلهي" ...

                    44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.
                    و هذا الإحتمال الصحيح و لكن للأسف فهمتي هذا الإحتمال
                    على أننا نؤمن بإلهين و هذا خطأ و التصحيح
                    هو أننا نؤمن بأقنومين متميزين و هو الآب و الإبن ... بمعنى أوضح
                    الآية تفسيريا هي
                    قال الآب للإبن : اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.

                    فالإبن هو الوحيد الذي سيجلس عن يمين الآب

                    و الرائع حقا أن الكتاب المقدس نفسه يشرح هذا الأمر مرتين
                    فأرجو قراءة الآيات بكل تركيز و فهم

                    المرة الأولى في سفر أعمال الرسل 2
                    29. أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ ينبغي أَنْ يُقَالَ لَكُمْ جِهَاراً عَنْ رَئِيسِ الآبَاءِ دَاوُدَ إِنَّهُ مَاتَ وَدُفِنَ وَقَبْرُهُ عِنْدَنَا حَتَّى هَذَا الْيَوْمِ.
                    30. فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ
                    31. سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَاداً.
                    32. فَيَسُوعُ هَذَا أَقَامَهُ اللهُ وَنَحْنُ جَمِيعاً شُهُودٌ لِذَلِكَ.
                    33. وَإِذِ ارْتَفَعَ بِيَمِينِ اللهِ وَأَخَذَ مَوْعِدَ الرُّوحِ الْقُدُسِ مِنَ الآبِ سَكَبَ هَذَا الَّذِي أَنْتُمُ الآنَ تُبْصِرُونَهُ وَتَسْمَعُونَهُ.
                    34. لأَنَّ دَاوُدَ لَمْ يَصْعَدْ إِلَى السَّمَاوَاتِ. وَهُوَ نَفْسُهُ يَقُولُ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي
                    35. حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ.
                    36. فَلْيَعْلَمْ يَقِيناً جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ رَبّاً وَمَسِيحاً».


                    المرة الثانية في رسالة العبرانيين 1 : 13
                    8. وَأَمَّا عَنْ الاِبْنِ: «كُرْسِيُّكَ يَا أَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
                    9. أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِزَيْتِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ شُرَكَائِكَ».
                    10. وَ«أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ.
                    11. هِيَ تَبِيدُ وَلَكِنْ أَنْتَ تَبْقَى، وَكُلُّهَا كَثَوْبٍ تَبْلَى،
                    12. وَكَرِدَاءٍ تَطْوِيهَا فَتَتَغَيَّرُ. وَلَكِنْ أَنْتَ أَنْتَ، وَسِنُوكَ لَنْ تَفْنَى».
                    13. ثُمَّ لِمَنْ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ قَالَ قَطُّ: «اِجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟»





                    قول المسيح في إنجيل لوقا 22 : 69
                    69. مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».

                    متى الأصحاح 26 العدد 64 قال له يسوع: «أنت قلت! وأيضا أقول لكم: من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء».

                    مرقس الأصحاح 16 العدد 19
                    ثم إن الرب بعدما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله.


                    إذن ... سؤال المسيح عجز الجميع عن إجابته
                    و السبب أنهم لم يفهموا طبيعته الإلهية
                    فداود أخبر و تنبأ عن لاهوت المسيح بالروح
                    و المسيح أراد أن يخبرهم بذلك بسؤاله و تحديه

                    و هذا دليل قاطع على لاهوت المسيح

                    التعديل الأخير تم بواسطة مسيحي 7; 7 أغس, 2012, 11:46 ص.

                    تعليق

                    • (((ساره)))
                      مشرفة الأقسام النصرانية
                      والمشرفة العامة على
                      صفحة الفيسبوك للمنتدى

                      • 11 سبت, 2006
                      • 9472
                      • مسلمة ولله الحمد والمنة

                      #100
                      مرحبًا بالزميل الكريم مسيحي 7
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                      الأخت الفاضلة سارة ... سأبدأ
                      الرد على المشاركة رقم 81

                      إذن لنرى ما أتيتي به من إستنتاجات


                      هدف سؤال المسيح هو توضيح طبيعة المسيح و ليس نسبه أصلا
                      فمن المؤكد أن المسيح هو ابن داود فهذا لا خلاف عليه

                      أولا زميلنا لا يحق لك أن تقول أن هذا لا خلاف عليه خاصة وأننا قد ألزمناك الحجة بخصوص هذه النقطة في صفحة التعليقات ولم ترد عليها ، مع أنك دخلت وكتبت أكثر من مشاركة هنا وفي التعليقات ..

                      ( ترى ما السبب ؟ )

                      أما بخصوص قولك أن الهدف من سؤالهم لم يكن عن النسب فهذا لم تثبته أنت أصلا وبالتالي فهذا الإدعاء باطل ..

                      وتأكد زميلنا أنه ليس بقول أحدنا : "قد أثبت ذلك" و"هذا واضح" و"ذاك لا خلاف عليه" .. دون أدلة وتحليل أن القارئ سيأخذ هذا الكلام ويصدق عليه ..

                      بل القارئ يحلل جيدًا كل كلمة تقال له ..

                      فلذلك هذه النقطة مردودة عليك لأنك لم تنفيها بالأدلة القاطعة أصلا !

                      الإحتمال الأول لم يجيب سؤالي ... فلو إفترضنا أن ربي معناها سيدي
                      فلماذا يقول دواد و هو ملك و نبي عظيم من أنبياء العهد القديم
                      بالروح للمسيح يا سيدي ؟!!!
                      لماذا نجد أن الكبير هنا يحترم الصغير و ليس العكس ؟!!!
                      فالمسيح يتكلم عن داود بدون إستخدام لقب ... للتأكد إقرأ إنجيل متى 22 : 43
                      قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً
                      بينما داود يلقب المسيح بربي أو سيدي (على فرض) !!!! لماذا ؟ الجواب الوحيد هو لأن المسيح هو رب داود و رب العالم كله و هذا دليل على لاهوت المسيح
                      يا زميلنا الكريم هل تسأل نفسك وترد على نفسك أيضًا ؟!

                      ببساطة شديدة هذا اللغز المحير بالنسبة لك لن تجد له إجابة في المسيحية سوى الادعاء بأن رب هنا معناها إله "وهو مجرد ظن وهوى دون دليل"

                      ولكن هل تعلم أن عندنا في الإسلام أن النبوة أيضًا درجات ؟

                      بمعنى أن هناك فريق من الأنبياء هم أشد الناس صبرًا على أذى قومهم وهم أولو العزم من الرسل سيدنا نوح عليه السلام - سيدنا إبراهيم عليه السلام - سيدنا موسى عليه السلام - سيدنا عيسى عليه السلام - سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه صلوات الله وسلامه ..

                      يعني أنه لا عجب عندنا أن نجد من الأنبياء الآخرين جميعًا عليه السلام من يعظم أي من أولي العزم من الرسل لمكانتهم عند الله عز وجل ...

                      فهي ليست مشكلة عندنا أصلا ، كذلك قوله له "يا سيدي" كيف استدللت بها على أنه لأنه أعظم منه وأنه إلهه ؟! سبحان الله !!

                      حتى أن كثير من الناس يقولون لبعضم سيدي أو سيدتي على سبيل الإجلال والتقدير فهل هذا يعني أنهم آلهتهم ؟؟؟!!!

                      سبحان الله ما هذا المنطق ؟!

                      لا والغريب أنك قلت بسرعة معنى أنه قال له سيدي وهو نبي من أنبياء العهد القديم إذا هو ربه !!!

                      لا يا زميل لابد أن نفكر ونترك خلفياتنا قليلا ، فالباحث عن الحق يجنب خلفيته العقائدية ويزن الأمور بميزان العدل والحكمة وليس بالأهواء ..!


                      أولا كلمة ربي في إنجيل يوحنا مختلفة عن المستخدمة في متى 22
                      فهذي الكلمة تعني معلم فقط و لعدم التلخبط كتب المترجمون ذلك
                      للتأكد راجعي الترجمة الإنجليزية أو اليونانية ...
                      فأولا الإستشهاد خاطي
                      و ثانيا : أيضا هذا الكلام لا يجيب سؤالي السابق

                      أساسًا إستدلالك خاطئ وموضوع الترجمة الإنجليزية هذا انتهينا منه وعلمنا أن هناك فرق بين The Lord وبين my lord وحتى وإن كانت الثانية "L" فيكفي The التعريف أصلا !!!!

                      هل هناك عاقل - دعني أخاطب عقلك - هل هناك عاقل يقول قال الرب بربي ويكون يقصد أن الرب الأول هو ثاني ؟؟!!

                      "الرب" بشكل عام فهل قال لــ "الرب" أم قال "قال الرب لربي" ؟؟!!

                      ما هذا الهراء ؟!

                      ثم أن النص الإنجليزي يقول The Lord,my lord أو The Lord,my Lord أو The LORD, my Lord ..............

                      ولم يقل أبدًا بأي حال من الأحوال The god , my god !!!!

                      أي أن حتى النص الإنجليزي الذي استدللت به لم يثبت أن "رب" بمعنى إله أصلا !!!

                      لن أعود لأية تراجم مرة أخرى الكتاب يفسر نفسه بنفسه وإن كان قد ذكر أن "ربي" تفسيرها "يا معلم" ( كتابك هو الذي قال ذلك ) فهل تستنكر علي أن أحتج بما أتى به كتابك بنفسه ؟؟!!

                      سبحان الله !!

                      المفروض أن كتاب الله لا يكون فيه تلك المتاهات بل يكون شفاءًا للعليل وراحة للمتشكك ...

                      واعتبر أن هناك مسيحي متشكك لا يعلم الإنجليزية ولا اليونانية ورأى هذا الأمر في كتابه هل ستقول له عد للنص اليوناني والإنجليزي ؟!!!

                      ما هذا ؟!!

                      "ربي" لم يذكر لها أي معنى أو تفسير داخل الكتاب المقدسفي مخاطبة المسيح سوى هذا المعنى الذي ذكرته أنا فقط والذي معناه " يا معلم" ...!!

                      وإن كان عندك دليل من داخل الكتاب المقدس "بالعربية" أن "رب" لمناداة المسيح - وليس الله - تعني إله فاتني به ، وإن كان ليس عندك رجاء لا تطيل الجدال في هذا الأمر ..!


                      و هذا الإحتمال الصحيح و لكن للأسف فهمتي هذا الإحتمال
                      على أننا نؤمن بإلهين و هذا خطأ و التصحيح
                      هو أننا نؤمن بأقنومين متميزين و هو الآب و الإبن ...
                      أنظر يا زميل أنا إنسانة حباني الله بالعقل ولله الحمد ، والعقل يقول أنه لا أحد يحادث نفسه حتى ولو على سبيل الأقانيم كما تقول ..!!

                      وعقلي الذي حباني الله إياه لا يقبل أن أرى نصًا فيه إثنان يتحدثان لبعضهما البعض ثم في النهاية نقول أنهما شخص واحد ولكن الأقنوم الأول يحادث الأقنوم الثاني ...

                      كذلك العبارة كانت : "قال الرب لربي" .. لاحظ ياء النسب في الثانية أي أن الأول لا يحق به أي حال من الأحوال أن يكون الثاني !

                      بمعنى أنك لن تاجد إنسانًا جالسًا في حاله روحه تحدثه بصوت وهو يرد عليها بصوت آخر وروحه تقول له يا ابني وجسده يقول له يا أبتاه ، فما بالك لو كانت الروح """منفصلة"""" كيانيًا عن الجسد أصلا وكل طرف يحادث الآخر بل أحدها يصلي للآخر ...!!

                      هذا ضرب من الجنون بالتأكيد !!

                      ثانيًا قوم داود لا يعرفون هذه الأقانيم ولو كان قال لهم ذلك داوود فعلا لرجموه ولقالوا أنه يعدد الآلهة أو أنه مجنون "حاشاه" ...!

                      فاليهود لم يكونوا يعرفوا لا المسيح ولا الأقانيم ولا يحزنون !!!

                      لو سمحت زميلنا يجب أن يكون ردي على كل نقطة أقولها بالأدلة ولا تحيلني إلى تراجم مرة أخرى أعطني الأدلة من داخل الكتاب المقدس نفسه ، بأنهم عندما نادوا المسيح بربي كانوا يقصدون أنه إله ..

                      وأكرر
                      ((( نص صريح ))) كالذي أحضرته أنا يقول أن ربي تعني "يا معلمي " !!

                      سؤالي لك الآن :

                      هل يوجد ولو نص واحد يشرح كلمة "ربي" عند مخاطبة المسيح والذي معناه يا "معلمي" ، نص واحد فقط من داخل الكتاب يقول لنا أن كلمة ربي" تفسيرها إلهي عند مخاطبة المسيح ؟؟!!

                      وأكرر عند مخاطبة المسيح
                      وليس الله !

                      أنتظر الإجابة .
                      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                      تعليق

                      • مسيحي 7
                        2- عضو مشارك
                        • 27 يول, 2012
                        • 155
                        • مهندس
                        • مسيحي

                        #101
                        أهلا اختي سارة

                        أولا زميلنا لا يحق لك أن تقول أن هذا لا خلاف عليه خاصة وأننا قد ألزمناك الحجة بخصوص هذه النقطة في صفحة التعليقات ولم ترد عليها ، مع أنك دخلت وكتبت أكثر من مشاركة هنا وفي التعليقات ..

                        ( ترى ما السبب ؟ )
                        قمت بالرد الكامل في المشاركة رقم 131 في صفحة التعليقات
                        https://www.hurras.org/vb/showthread...l=1#post468869

                        و إذا هناك نقطة نسيت إيضاحها أكتبيها لي

                        أما بخصوص قولك أن الهدف من سؤالهم لم يكن عن النسب فهذا لم تثبته أنت أصلا وبالتالي فهذا الإدعاء باطل ..
                        عندما أثبت أن الجموع و كل اليهود يدعون المسيح بابن داود
                        و الله في العهد القديم وعد داود أن من نسله سيأتي المسيح
                        فهل هذا لا يعتبر إثباتا على صحة كلامي ؟!!!
                        و هذا أولا و ثانيا أين دليلك على كلامك ؟!!!
                        كل التفاسير و الشروحات لعلماء الكتاب المقدس تؤكد ما أقول

                        وتأكد زميلنا أنه ليس بقول أحدنا : "قد أثبت ذلك" و"هذا واضح" و"ذاك لا خلاف عليه" .. دون أدلة وتحليل أن القارئ سيأخذ هذا الكلام ويصدق عليه ..
                        رائع جدا ... و هنا أريد تنبيهك بإنكي في كل مشاركة
                        تكتبين أن الحق واضح ... فإنتبهي لهذه النقطة

                        ببساطة شديدة هذا اللغز المحير بالنسبة لك لن تجد له إجابة في المسيحية سوى الادعاء بأن رب هنا معناها إله "وهو مجرد ظن وهوى دون دليل"
                        رجعنا مرة أخرى ... على فكرة مللت من تكرار الآيات التي تقول أن الرب هو الله و الرب هو إسم خالقنا
                        كتبتها اكثر من عشر مرات و للآن تقولين ((مجرد ظن و هوى !!!!!!!!))

                        ولكن هل تعلم أن عندنا في الإسلام أن النبوة أيضًا درجات ؟

                        بمعنى أن هناك فريق من الأنبياء هم أشد الناس صبرًا على أذى قومهم وهم أولو العزم من الرسل سيدنا نوح عليه السلام - سيدنا إبراهيم عليه السلام - سيدنا موسى عليه السلام - سيدنا عيسى عليه السلام - سيدنا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه صلوات الله وسلامه ..

                        يعني أنه لا عجب عندنا أن نجد من الأنبياء الآخرين جميعًا عليه السلام من يعظم أي من أولي العزم من الرسل لمكانتهم عند الله عز وجل ...

                        فهي ليست مشكلة عندنا أصلا ، كذلك قوله له "يا سيدي" كيف استدللت بها على أنه لأنه أعظم منه وأنه إلهه ؟! سبحان الله !!

                        حتى أن كثير من الناس يقولون لبعضم سيدي أو سيدتي على سبيل الإجلال والتقدير فهل هذا يعني أنهم آلهتهم ؟؟؟!!!

                        سبحان الله ما هذا المنطق ؟!

                        لا والغريب أنك قلت بسرعة معنى أنه قال له سيدي وهو نبي من أنبياء العهد القديم إذا هو ربه !!!

                        لا يا زميل لابد أن نفكر ونترك خلفياتنا قليلا ، فالباحث عن الحق يجنب خلفيته العقائدية ويزن الأمور بميزان العدل والحكمة وليس بالأهواء ..!
                        هذا الجواب لا ينفع لإجابة سؤال المسيح
                        أرجو التركيز على الآية 46 :-
                        فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
                        واضح أن الجميع عجز عن الإجابة ... فهل الإجابة بنظرك ستكون
                        لأن داود يحترم المسيح فقط لا غير !!!!!!!!
                        ركزي في كلام المسيح في الآية 45
                        فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»

                        كيف الجد الأكبر يخاطب حفيده الصغير هكذا ؟!!!

                        أساسًا إستدلالك خاطئ وموضوع الترجمة الإنجليزية هذا انتهينا منه وعلمنا أن هناك فرق بين The Lord وبين my lord وحتى وإن كانت الثانية "L" فيكفي The التعريف أصلا !!!!
                        يوحنا 1 : 38 الكلمة هنا المستخدمة مختلفة ففي الإنجليزية هي Rabbi و معناها معلم

                        Then Jesus turned, and saw them following, and saith unto them, What seek ye? They said unto him, Rabbi, (which is to say, being interpreted, Master,) where dwellest thou?

                        فكيف تستدلين بهذه الآية لإثبات معنى ربي هو معلمي !!!!
                        ربي هنا هي ترجمة ل Rabbi و التي معناها معلمي
                        إذا إستشهادك خاطئ كليا و طلبت منك مراجعة الترجمات
                        و لكن كالعادة نفس العناد

                        هل هناك عاقل - دعني أخاطب عقلك - هل هناك عاقل يقول قال الرب بربي ويكون يقصد أن الرب الأول هو ثاني ؟؟!!
                        من قال هذا ... الآب ليس هو الإبن
                        و الآب تكلم مع الإبن المتجسد مرات عديدة ... تذكرين عندما قال له هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت كل السرور

                        الرب الأول (الآب) ليس هو الرب الثاني (الإبن المتجسد)


                        أي أن حتى النص الإنجليزي الذي استدللت به لم يثبت أن "رب" بمعنى إله أصلا !!!
                        كلمة lord لها عدة معاني و من أهم معنيها هي GOD
                        راجعي أي قاموس و تأكدي
                        http://dictionary.cambridge.org/dict.../lord_1?q=lord
                        و هذا قاموس كامبردج و يؤكد أن معنى lord هو god
                        و لكي أن تتأكدي من أي قاموس

                        لن أعود لأية تراجم مرة أخرى الكتاب يفسر نفسه بنفسه وإن كان قد ذكر أن "ربي" تفسيرها "يا معلم" ( كتابك هو الذي قال ذلك ) فهل تستنكر علي أن أحتج بما أتى به كتابك بنفسه ؟؟!!
                        هذا العناد لا أحبة و خصوصا إني نبهتك على هذه الآية و قلت
                        لك أن تراجعي الترجمات الإنجليزية و اليونانية
                        و لكن كالعادة بقيت مستمرة بعنادك
                        الكلمة مترجمة من كلمة Rabbi

                        واعتبر أن هناك مسيحي متشكك لا يعلم الإنجليزية ولا اليونانية ورأى هذا الأمر في كتابه هل ستقول له عد للنص اليوناني والإنجليزي ؟!!!

                        ما هذا ؟!!
                        لهذا وضع المترجمون شرحا لكلمة ربي مباشرة لأنهم أمناء
                        قتقرأئين مباشرة أنه مكتوب ((رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ ))
                        ما ملون بالأحمر كتب للمسيحي الذي لا يعرف الإنجليزي

                        أنظر يا زميل أنا إنسانة حباني الله بالعقل ولله الحمد ، والعقل يقول أنه لا أحد يحادث نفسه حتى ولو على سبيل الأقانيم كما تقول ..!!
                        وعقلي الذي حباني الله إياه لا يقبل أن أرى نصًا فيه إثنان يتحدثان لبعضهما البعض ثم في النهاية نقول أنهما شخص واحد ولكن الأقنوم الأول يحادث الأقنوم الثاني ...
                        الآب يحادث الإبن المتجسد في هيئة إنسان ... ما المشكلة عندك ؟!!!
                        ما الصعب على عقلك أن يفهمه ؟!!!

                        بمعنى أنك لن تاجد إنسانًا جالسًا في حاله روحه تحدثه بصوت وهو يرد عليها بصوت آخر وروحه تقول له يا ابني وجسده يقول له يا أبتاه ، فما بالك لو كانت الروح """منفصلة"""" كيانيًا عن الجسد أصلا وكل طرف يحادث الآخر بل أحدها يصلي للآخر ...!!
                        الإبن تجسد و ظهر بهيئة إنسان
                        فناسوت المسيح موجود ... المسيح الإله المتجسد له جسد
                        بشري و هذا الجسد من خلاله يتكلم مع الآب ... ما المشكلة ؟!!!
                        لو سمحت زميلنا يجب أن يكون ردي على كل نقطة أقولها بالأدلة ولا تحيلني إلى تراجم مرة أخرى أعطني الأدلة من داخل الكتاب المقدس نفسه ، بأنهم عندما نادوا المسيح بربي كانوا يقصدون أنه إله ..

                        وأكرر ((( نص صريح ))) كالذي أحضرته أنا يقول أن ربي تعني "يا معلمي " !!
                        الذي أحضرته إستشهاد خاطئ ... فلا داعي لتكرار هذا الكلام كثيرا
                        كان من الافضل أن تعملي ما طلبته منك بدل هذا الكلام

                        هل يوجد ولو نص واحد يشرح كلمة "ربي" عند مخاطبة المسيح والذي معناه يا "معلمي" ، نص واحد فقط من داخل الكتاب يقول لنا أن كلمة ربي" تفسيرها إلهي عند مخاطبة المسيح ؟؟!!

                        وأكرر عند مخاطبة المسيح وليس الله !
                        ربي المستخدمة في آيتك هي Rabbi
                        أما في آية التي نتحاور فيها هي Lord
                        و lord تعني GOD في كل القواميس ... تأكدي بنفسك

                        تعليق

                        • (((ساره)))
                          مشرفة الأقسام النصرانية
                          والمشرفة العامة على
                          صفحة الفيسبوك للمنتدى

                          • 11 سبت, 2006
                          • 9472
                          • مسلمة ولله الحمد والمنة

                          #102
                          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7
                          أهلا اختي سارة


                          قمت بالرد الكامل في المشاركة رقم 131 في صفحة التعليقات
                          https://www.hurras.org/vb/showthread...l=1#post468869

                          و إذا هناك نقطة نسيت إيضاحها أكتبيها لي

                          لم ترد على مشاركتي أصلا ولن أكتب لك شيئًا ، المشاركة مكتوبة في صفحة التعليقات قم بالرد عليها لو سمحت .. هذه ليست المرة الأولى التي أطالبك فيها بالرد عليها ولا تفعل ومعنى هذا واضح جدًا !

                          أما مشاركتك التي تستشهد فيها بالتلمود فلا تعنيني وإلا استشهدت لك أنا من إنجيل برنابا !!! ( كذلك هي ليست رد على مشاركتي فالتزم ! )



                          عندما أثبت أن الجموع و كل اليهود يدعون المسيح بابن داود
                          و الله في العهد القديم وعد داود أن من نسله سيأتي المسيح
                          فهل هذا لا يعتبر إثباتا على صحة كلامي ؟!!!
                          و هذا أولا و ثانيا أين دليلك على كلامك ؟!!!
                          كل التفاسير و الشروحات لعلماء الكتاب المقدس تؤكد ما أقول
                          بل أنت من تثبت وليس أنا أصلا !!!

                          البينة على من ادعى والدليل على من أنكر !

                          أنت حتى الآن لم تثبت نسب المسيح لداود ، ومن ثاني أقول لك رد على مشاركتي التي تجاهلتها في صفحة التعليقات بخصوص هذا الأمر !


                          رائع جدا ... و هنا أريد تنبيهك بإنكي في كل مشاركة
                          تكتبين أن الحق واضح ... فإنتبهي لهذه النقطة

                          هل تتصور أنني سأكف عن قولها ؟!

                          نعم الحق واضح جدًا وسأعيد ما قلته وما اقتبسته أنت من كلامي مرة أخرى :




                          وتأكد زميلنا أنه ليس بقول أحدنا : "قد أثبت ذلك" و"هذا واضح" و"ذاك لا خلاف عليه" .. دون أدلة وتحليل أن القارئ سيأخذ هذا الكلام ويصدق عليه ..

                          بمعنى أنه كل طرف يقول ويدعي ما يدعيه ، القارئ في النهاية واعي جدًا !


                          رجعنا مرة أخرى ... على فكرة مللت من تكرار الآيات التي تقول أن الرب هو الله و الرب هو إسم خالقنا
                          كتبتها اكثر من عشر مرات و للآن تقولين ((مجرد ظن و هوى !!!!!!!!))

                          يا زميلنا الكريم اقرأ كلامي جيدًا قبل الرد ، ولا تجهز الرد قبل أن تقرأ كلامي !!

                          أنت تقول أن الله هو المسيح ، وأنا لا أعترف بكون الله هو المسيح أصلا ..

                          لذا عندما أطلب منك دليلا على أن الله هو المسيح فلا تأتي لي بلفظ يقال فيه عن المسيح أنه رب !!

                          فكلمة فعندما أقول أن المسيح رب وأن الله رب لا يعني أن الله هو المسيح ...

                          وأعتقد أنني قد قلت هذا الكلام قبل ذلك !!!

                          فإن كان المسيح مجرد رب من ضمن أرباب الناس ، ولكن الله هو رب الأرباب أنظر :


                          17 لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً.

                          سفر التثنية 10

                          3 احْمَدُوا رَبَّ الأَرْبَابِ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ.

                          سفر المزامير 136

                          فهل ساوى هذا النص بين الرب الإله وبين هؤلاء الأرباب ؟!

                          أو أن هذا يعني مثلا أن هؤلاء الأرباب هم الله رغم اتفاقهم في لفظة "رب" ؟!

                          سبحان الله !


                          هذا الجواب لا ينفع لإجابة سؤال المسيح
                          أرجو التركيز على الآية 46 :-
                          فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.
                          واضح أن الجميع عجز عن الإجابة ... فهل الإجابة بنظرك ستكون
                          لأن داود يحترم المسيح فقط لا غير !!!!!!!!
                          ركزي في كلام المسيح في الآية 45
                          فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»

                          كيف الجد الأكبر يخاطب حفيده الصغير هكذا ؟!!!

                          "حفيده الصغير" من يا زميل ؟!!! هل رآه أصلا حتى تقول لنا الصغير أوالكبير ؟؟؟!!!!


                          28 فَأَجَابَ يَشُوعُ بْنُ نُونَ خَادِمُ مُوسَى مِنْ حَدَاثَتِهِ وَقَالَ: «يَا سَيِّدِي مُوسَى، ارْدَعْهُمَا!»
                          سفر العدد 11


                          11 فَقَالَ هَارُونُ لِمُوسَى: «أَسْأَلُكَ يَا
                          سَيِّدِي، لاَ تَجْعَلْ عَلَيْنَا الْخَطِيَّةَ الَّتِي حَمِقْنَا وَأَخْطَأْنَا بِهَا.
                          سفر العدد 12

                          8 ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً:
                          «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ.
                          سفر صموئيل الأول 24


                          6 كَمَا كَانَتْ سَارَةُ تُطِيعُ إِبْرَاهِيمَ دَاعِيَةً إِيَّاهُ «
                          سَيِّدَهَا
                          ». الَّتِي صِرْتُنَّ أَوْلاَدَهَا، صَانِعَاتٍ خَيْرًا، وَغَيْرَ خَائِفَاتٍ خَوْفًا الْبَتَّةَ.
                          رسالة بطرس الرسول الأولى 3


                          فهل كان موسى إله يوشع وهارون ..؟!!

                          وهل كان إبراهيم إله سارة ؟!

                          وهل الملك كان إله داوُد ؟؟؟!!

                          يا زميلنا الكريم الكلمة تقال على سبيل الاحترام والتقدير ولا إشكالية فيها ..

                          فلا تقل لي أن داود جده وهذا كبير وهذا صغير لأن الأول لم يرى الثاني أصلا حتى نتكلم عن العمر ، فالأول عاش حياته ومات وجاء بعده الأخير بأزمنة كثيرة إذا أنه كالغريب عنه ولا مجال لمقارنة الأعمار فلا مجال أن نقول هذا صغير وهذا كبير أصلا ..!

                          يجله ويحترمه بلفظة "سيدي" !! فما المشكلة في ذلك وخاصة مع وجود أمثلة عديدة كالتي وضعتها بالأعلى فهل كان كل هؤلاء ألهة ؟!

                          يوحنا 1 : 38 الكلمة هنا المستخدمة مختلفة ففي الإنجليزية هي Rabbi و معناها معلم

                          Then Jesus turned, and saw them following, and saith unto them, What seek ye? They said unto him, Rabbi, (which is to say, being interpreted, Master,) where dwellest thou?

                          فكيف تستدلين بهذه الآية لإثبات معنى ربي هو معلمي !!!!
                          ربي هنا هي ترجمة ل Rabbi و التي معناها معلمي
                          إذا إستشهادك خاطئ كليا و طلبت منك مراجعة الترجمات
                          و لكن كالعادة نفس العناد



                          لن أعود لأية تراجم مرة أخرى الكتاب يفسر نفسه بنفسه وإن كان قد ذكر أن "ربي" تفسيرها "يا معلم" ( كتابك هو الذي قال ذلك ) فهل تستنكر علي أن أحتج بما أتى به كتابك بنفسه ؟؟!!

                          سبحان الله !!

                          المفروض أن كتاب الله لا يكون فيه تلك المتاهات بل يكون شفاءًا للعليل وراحة للمتشكك ...

                          واعتبر أن هناك مسيحي متشكك لا يعلم الإنجليزية ولا اليونانية ورأى هذا الأمر في كتابه هل ستقول له عد للنص اليوناني والإنجليزي ؟!!!

                          ما هذا ؟؟!


                          لهذا وضع المترجمون شرحا لكلمة ربي مباشرة لأنهم أمناء
                          قتقرأئين مباشرة أنه مكتوب ((رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ ))
                          ما ملون بالأحمر كتب للمسيحي الذي لا يعرف الإنجليزي
                          أولا من هؤلاء المترجمون ؟!!

                          ثانيًا هذه الكلمة الآرامية كيف أقحمت على النص اليوناني أصلا ثم يعاد تفسيرها ؟!

                          أليس من المنطقي أن تترجم مباشرة كبقية الإنجيل وألا تترك ثم يشرح معناها ؟!

                          ثالثًا :هؤلاء المترجمون الذين قاموا بترجمة هذه الكلمة الآرامية لليونانية عن أي أصل ؟؟!!

                          هل يوجد أصل آرامي لإنجيل يوحنا ؟؟؟!!!


                          من قال هذا ... الآب ليس هو الإبن
                          و الآب تكلم مع الإبن المتجسد مرات عديدة ... تذكرين عندما قال له هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت كل السرور

                          الرب الأول (الآب) ليس هو الرب الثاني (الإبن المتجسد)
                          الرب الأول والثاني ؟!! لا حول ولا قوة إلا بالله !!



                          طيب معذرة أكمل الفراغات طبقًا للكلام الذي قلته أنت :

                          الآب ليس هو الإبن ( هذا كلامك )

                          اكتب لي من فضلك اسم الآب واسم الإبن !

                          الآب اسمه = "........"

                          الإبن اسمه = "......."

                          هل من فضلك اكتب أسمائهم حتى أضعها بالإستبدال في هذه الجملة التي كتبتها بنفسك :

                          "الآب الذي اسمه :"......" ليس هو الإبن الذي اسمه : "......." "

                          هيا أكمل الفراغات !!!!


                          كلمة lord لها عدة معاني و من أهم معنيها هي GOD
                          راجعي أي قاموس و تأكدي
                          http://dictionary.cambridge.org/dict.../lord_1?q=lord
                          و هذا قاموس كامبردج و يؤكد أن معنى lord هو god
                          و لكي أن تتأكدي من أي قاموس
                          يا زميل هل تظنني حمقاء مثلا ؟!

                          القاموس الذي أتيت به يقول أن معنى لورد هو إله فقط عند المسيحيون وعند اليهود ، ولم يذكر أنه المعنى الأصلي للكلمة !

                          ثانيًا كيف تحتج بكلمة لها أكثر من معنى كما تدعي لتثبت بها ألوهية إلهك ؟؟!!
                          سبحان الله !


                          ربي المستخدمة في آيتك هي Rabbi
                          أما في آية التي نتحاور فيها هي Lord
                          ليست هذه آيتي وليست تلك آيتك ، بل كلها من المفترض أنها آيات الكتاب المقدس ..!

                          شكرًا لك !


                          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • موظف
                            • مسلم سني

                            #103
                            ثانيًا قوم داود لا يعرفون هذه الأقانيم ولو كان قال لهم ذلك داوود فعلا لرجموه ولقالوا أنه يعدد الآلهة أو أنه مجنون "حاشاه" ...!

                            فاليهود لم يكونوا يعرفوا لا المسيح ولا الأقانيم ولا يحزنون !!!
                            ما وضعت عليه خط الأستاذة سارة معناه أنه مهم و يجب أن تجيب عليه لهذا أنت ملزم بالرد عليه قبل الرد على مشاركة محاورتك الأخيرة
                            مشرف الحوار

                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • مسيحي 7
                              2- عضو مشارك
                              • 27 يول, 2012
                              • 155
                              • مهندس
                              • مسيحي

                              #104
                              مرحيا اخت سارة

                              لم ترد على مشاركتي أصلا ولن أكتب لك شيئًا ، المشاركة مكتوبة في صفحة التعليقات قم بالرد عليها لو سمحت .. هذه ليست المرة الأولى التي أطالبك فيها بالرد عليها ولا تفعل ومعنى هذا واضح جدًا !
                              رديت عليها في المشاركة رقم 131 و الآن
                              قمت بالرد حرفيا عليها مع أني لا اجد داعي من ذلك فكله مكتوب بمشاركتي 131

                              أما مشاركتك التي تستشهد فيها بالتلمود فلا تعنيني وإلا استشهدت لك أنا من إنجيل برنابا !!! ( كذلك هي ليست رد على مشاركتي فالتزم ! )
                              وضعت كلام التلمود اليهود الذي هو دقيق من ناحية الأنساب
                              و وضعت أيضا رأي دكتوران فلماذا تجاهلتي ذلك ؟!!!
                              ما نوع الدليل الذي تريدينه ؟!!!
                              عندما أحضر كلام يهود و هم لا يؤمنون بالمسيح
                              و أضع لكي من كلامهم أن مريم هي ينت هالي
                              إلا يعتبر هذا دليل قاطع على صحة هذا الكلام
                              فرافضين المسيح قالو أن مريم بنت هالي

                              أنت حتى الآن لم تثبت نسب المسيح لداود ، ومن ثاني أقول لك رد على مشاركتي التي تجاهلتها في صفحة التعليقات بخصوص هذا الأمر !
                              أنا الصراحة لم أعد أفهم عليكي
                              أثبت نسب المسيح في المشاركة رقم 131 ... أكتبي لي ما المشكلة في هذه المشاركة ؟!!!
                              و اكرر قمت الآن بالرد الحرفي على مشاركاتك
                              أنت تقول أن الله هو المسيح ، وأنا لا أعترف بكون الله هو المسيح أصلا ..

                              لذا عندما أطلب منك دليلا على أن الله هو المسيح فلا تأتي لي بلفظ يقال فيه عن المسيح أنه رب !!

                              فكلمة فعندما أقول أن المسيح رب وأن الله رب لا يعني أن الله هو المسيح
                              و من قال لكي أصلا أنني أؤمن بإسم (ألله) !!!!
                              فألله ليس هو إسم ألهنا
                              فالله وهو أسم لإله عربى غير موجود فى الكتاب المقدس
                              فكيف تلزميني به ؟!!!!!!!!!!!!!! غريب أمرك

                              الفاصل في الموضوع هو العودة إلى الأصل
                              و رؤية اللفظ و معناه الدقيق و هو ما سافعله
                              في المشاركة القادمة

                              فإن كان المسيح مجرد رب من ضمن أرباب الناس ، ولكن الله هو رب الأرباب أنظر :

                              17 لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً.

                              سفر التثنية 10

                              3 احْمَدُوا رَبَّ الأَرْبَابِ، لأَنَّ إِلَى الأَبَدِ رَحْمَتَهُ.

                              سفر المزامير 136

                              فهل ساوى هذا النص بين الرب الإله وبين هؤلاء الأرباب ؟!

                              أو أن هذا يعني مثلا أن هؤلاء الأرباب هم الله رغم اتفاقهم في لفظة "رب" ؟!

                              سبحان الله !

                              فَأَجَابَ يَشُوعُ بْنُ نُونَ خَادِمُ مُوسَى مِنْ حَدَاثَتِهِ وَقَالَ: «يَا سَيِّدِي مُوسَى، ارْدَعْهُمَا!»
                              سفر العدد 11


                              11 فَقَالَ هَارُونُ لِمُوسَى: «أَسْأَلُكَ يَا سَيِّدِي، لاَ تَجْعَلْ عَلَيْنَا الْخَطِيَّةَ الَّتِي حَمِقْنَا وَأَخْطَأْنَا بِهَا.
                              سفر العدد 12

                              8 ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ.
                              سفر صموئيل الأول 24


                              6 كَمَا كَانَتْ سَارَةُ تُطِيعُ إِبْرَاهِيمَ دَاعِيَةً إِيَّاهُ «سَيِّدَهَا». الَّتِي صِرْتُنَّ أَوْلاَدَهَا، صَانِعَاتٍ خَيْرًا، وَغَيْرَ خَائِفَاتٍ خَوْفًا الْبَتَّةَ.
                              رسالة بطرس الرسول الأولى 3


                              فهل كان موسى إله يوشع وهارون ..؟!!

                              وهل كان إبراهيم إله سارة ؟!

                              وهل الملك كان إله داوُد ؟؟؟!!

                              يا زميلنا الكريم الكلمة تقال على سبيل الاحترام والتقدير ولا إشكالية فيها ..
                              لا تعنيني كلمة سيدي في الآيات المذكورة
                              الرد الصحيح هو الرجوع النصوص العبرية و اليونانية
                              و قراءة اللفظ الصحيح و هذا ما سأفعله بعد هذه المشاركة

                              فلا تقل لي أن داود جده وهذا كبير وهذا صغير لأن الأول لم يرى الثاني أصلا حتى نتكلم عن العمر ، فالأول عاش حياته ومات وجاء بعده الأخير بأزمنة كثيرة إذا أنه كالغريب عنه ولا مجال لمقارنة الأعمار فلا مجال أن نقول هذا صغير وهذا كبير أصلا ..!
                              مرة أخرى لا أعرف كيف تفهمين كلامي
                              داود يعلم لأن ألله وعده بأن المسيح سيأتي من نسله
                              بمعنى هو سيكون من أجداد المسيح
                              فما هذا الذي تكتبينه عمر و لم يره !!!

                              سأعطيكي مثال توضيحي لتفهمي سؤالي :
                              لو قالت لكي إنسانة تدعي أنها ترى المستقبل
                              يا أخت سارة سيأتي من نسلك رئيس يحكم مصر ...
                              فهل ستقولين لهذا الذي يأتي من نسلك ربي أو سيدي ؟!!!
                              بالتأكيد لا ... و لكن داود فعل ذلك ... فلماذا ؟
                              وضحت الفكرة ؟

                              أولا من هؤلاء المترجمون ؟!!

                              ثانيًا هذه الكلمة الآرامية كيف أقحمت على النص اليوناني أصلا ثم يعاد تفسيرها ؟!

                              أليس من المنطقي أن تترجم مباشرة كبقية الإنجيل وألا تترك ثم يشرح معناها ؟!

                              ثالثًا :هؤلاء المترجمون الذين قاموا بترجمة هذه الكلمة الآرامية لليونانية عن أي أصل ؟؟!!

                              هل يوجد أصل آرامي لإنجيل يوحنا ؟؟؟!!!
                              ما هذه الأسئلة ... يا أختي
                              المهم من النقطة أن ربي هذه كلمة مميزة عن كلمة رب في الكتاب المقدس فلهذا وضع تفسيرها بجانبها لكي
                              لا يحصل أي تلخبط
                              فلا يجوز الإستشهاد بها
                              يعني ما تقولي ربي معناها معلمي و تستشهدي بهذه الآية ... وصلت الفكرة

                              لن أعود لأية تراجم مرة أخرى الكتاب يفسر نفسه بنفسه وإن كان قد ذكر أن "ربي" تفسيرها "يا معلم" ( كتابك هو الذي قال ذلك ) فهل تستنكر علي أن أحتج بما أتى به كتابك بنفسه ؟؟!!
                              هل هذا رد إنسان يريد أن يحاور أو يوصل للحقيقة ؟!!!
                              أترك الحكم للقارئ

                              الرب الأول والثاني ؟!! لا حول ولا قوة إلا بالله !!



                              طيب معذرة أكمل الفراغات طبقًا للكلام الذي قلته أنت :

                              الآب ليس هو الإبن ( هذا كلامك )

                              اكتب لي من فضلك اسم الآب واسم الإبن !

                              الآب اسمه = "........"

                              الإبن اسمه = "......."

                              هل من فضلك اكتب أسمائهم حتى أضعها بالإستبدال في هذه الجملة التي كتبتها بنفسك :

                              "الآب الذي اسمه :"......" ليس هو الإبن الذي اسمه : "......." "

                              هيا أكمل الفراغات !!!!
                              ما هذا الرد ؟!!!
                              ماذا تعنين بالآب اسمه و الابن اسمه !!!!
                              بصراحة صرت اشعر بأنكي لا تريديين أن تفهمي عقيدتنا ...

                              الآب هو أقنوم و الإبن هو أقنوم ...
                              الآب ليس هو الإبن
                              الإبن هو الذي تجسد في هيئة إنسان ...

                              يقول الآب لهذا الإبن المتجسد إصعد عن يميني حتى أضع أعدائك تحت قدميك

                              أين الصعوبة في الموضوع ؟!!!
                              ما المشكلة عندك ؟!!!!

                              ا زميل هل تظنني حمقاء مثلا ؟!

                              القاموس الذي أتيت به يقول أن معنى لورد هو إله فقط عند المسيحيون وعند اليهود ، ولم يذكر أنه المعنى الأصلي للكلمة !

                              ثانيًا كيف تحتج بكلمة لها أكثر من معنى كما تدعي لتثبت بها ألوهية إلهك ؟؟!!
                              سبحان الله !
                              الفكرة مما كتبته لكي هو أن lord من معانيها God
                              وصلت !!!
                              لأنكم دائما تترجمون لورد بمعنى سيد أو معلم
                              و لم تذكروا يوما ان من معانيها God


                              التعديل الأخير تم بواسطة مسيحي 7; 8 أغس, 2012, 11:03 ص.

                              تعليق

                              • مسيحي 7
                                2- عضو مشارك
                                • 27 يول, 2012
                                • 155
                                • مهندس
                                • مسيحي

                                #105
                                المشاركة الأصلية بواسطة zaki
                                ما وضعت عليه خط الأستاذة سارة معناه أنه مهم و يجب أن تجيب عليه لهذا أنت ملزم بالرد عليه قبل الرد على مشاركة محاورتك الأخيرة
                                مشرف الحوار
                                ثانيًا قوم داود لا يعرفون هذه الأقانيم ولو كان قال لهم ذلك داوود فعلا لرجموه ولقالوا أنه يعدد الآلهة أو أنه مجنون "حاشاه" ...!

                                فاليهود لم يكونوا يعرفوا لا المسيح ولا الأقانيم ولا يحزنون !!!
                                ممتاز رائع الرب يباركك
                                لعدم فهم اليهود طبيعة الله و الثالوث الأقدس مع أن هناك دلائل واضحة في العهد القديم
                                لم يستطيع أحد أن يجيب سؤال المسيح ... لأنهم لم يعرفوا أن المسيح
                                هو أقنوم الإبن المتجسد ... وصلت

                                تعليق

                                عن الكاتب

                                تقليص

                                (((ساره))) مسلمة ولله الحمد والمنة اكتشف المزيد حول (((ساره)))

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة وليد المسلم, 4 يول, 2006, 06:04 ص
                                ردود 33
                                60,441 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة لحظات تفكر
                                بواسطة لحظات تفكر
                                ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39 م
                                ردود 0
                                1,911 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Muslim 4 Ever
                                بواسطة Muslim 4 Ever
                                ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58 ص
                                ردود 5
                                4,511 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة lokaabdo2005
                                بواسطة lokaabdo2005
                                ابتدأ بواسطة ابنة صلاح الدين, 6 أكت, 2009, 10:36 م
                                ردود 18
                                5,713 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ابنة صلاح الدين
                                ابتدأ بواسطة خالد المطيري, 27 أبر, 2010, 11:39 ص
                                ردود 3
                                7,995 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة خالد المطيري
                                ابتدأ بواسطة عاطف عثمان, 30 أبر, 2008, 03:54 م
                                ردود 2
                                5,295 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أحمدحسام الدين محمدصلاح
                                ابتدأ بواسطة أبو أسامة, 8 سبت, 2006, 08:48 م
                                ردود 6
                                4,769 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة حيدر المجاهد, 20 ماي, 2010, 05:25 م
                                رد 1
                                1,027 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة انس
                                بواسطة انس
                                ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 7 ديس, 2017, 12:23 ص
                                ردود 4
                                489 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سيف الكلمة
                                بواسطة سيف الكلمة
                                ابتدأ بواسطة اللهم أعني علي ذكرك, 14 يول, 2006, 04:46 ص
                                ردود 4
                                2,724 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                سيف الصحابة
                                أنشأ بواسطة سيف الصحابة, 30 مار, 2010, 11:24 م
                                ردود 3
                                1,356 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سيف الصحابة
                                بواسطة سيف الصحابة
                                ابتدأ بواسطة islaM waY., 13 نوف, 2010, 09:02 م
                                ردود 0
                                802 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة islaM waY.
                                بواسطة islaM waY.
                                ابتدأ بواسطة باحث سلفى, 18 أكت, 2007, 07:37 ص
                                ردود 5
                                2,321 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ahmedmuslimengineer
                                بواسطة ahmedmuslimengineer
                                ابتدأ بواسطة أبو معاذ السلفي, 15 ينا, 2010, 02:51 ص
                                ردود 2
                                3,111 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وائل عبد التواب
                                ابتدأ بواسطة أبو أصيل اليمني, 29 مار, 2008, 01:09 ص
                                ردود 0
                                23,155 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة أبو أصيل اليمني

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م
                                ردود 252
                                28,830 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                                بواسطة Ehab_Ehab1
                                ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م
                                ردود 229
                                103,902 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م
                                ردود 174
                                107,251 مشاهدات
                                1 رد فعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م
                                ردود 116
                                20,709 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة تامر أبو سلطان
                                ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م
                                ردود 110
                                34,059 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...