حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 05:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

حب الدنيا ... أختي الكاهن و الراهبة لا يتزوجون و يبقون
بالكنيسة يصلون و يخدمون و يعلمون الكتاب المقدس طول حياتهم
فبصراحة هذا شيء ملل جدا للإنسان الذي يفكر بحب الدنيا

ولو أنه خارج موضوعنا لكن لو أردت المزيد من التفصيل فسيكون في صفحة التعليقات إن شاء الله ..

قبل ما أخوض في الرد مرة ثانية
هل هذا المعنى مقنع بالنسبة لك ؟!!!!

وماذا يعنيني ؟! الحمد لله وصلت لقناعة تامة أن هذا الكتاب ليس من عند الله منذ زمن بعيد عن بحث ودراسة ..

وليس أمرًا خارقًا للعادة أن أجد فيه أشياء غير مقبولة ...

للأسف زميلنا هذه حقيقة ، نحن كمسلمون نقرأ كتابنا باستمرار وبيننا وبينه ألفة وتفاهم ، أما أنتم فلا تقرأوونه أساسا ولو كان من عند الله لما تركتموه أصلا ..!

لو قرأتموه لاكتشفتم أخطاءًا بالجملة فيه لا يقبلها عقل ولا يرتاح لها ضمير ، بل هو قراءته أصلا أول طريق الإسلام ..!

هل يقصد المسيح في الآية 18
اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ
لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الذكر
بصراحة جعلتني من آية جميلة كهذه آية مضحكة جدا ... ذكر !!!
مهو عارفين أنو ذكر يعني لازم يوضح
يعني مش ملاحظة حضرتك أنو كلمة وحيد منطقية و كلمة ذكر غير متوافقة مع النص
ولا بس أي شيء بخفي لاهوت المسيح و حتى لو كان مش منطقي نقبله ...
ألن يضحكك هذا الكلام
أنتظر ردك لأبدأ تفنيد شبهتك
نقطة ثانية مهمة نسيت أن أذكرها في مشاركتي و هي
كلمة ابن في جملة ابن الله تدل على الذكر
فابن = مذكر و ابنة = مؤنث
فإن أراد المسيح تحديد جنسه فكلمة ابن تحدد على انه ذكر
دون الحاجة ليردف كلمة إضافية لذلك

هل تسألني أنا زميلنا إن كان الكلام مضحك أم لا ؟!

وهل تناقشني الآن في لفظة "ابن" المذكرة بعدما ظهر لك من الحق ؟؟!!!

اسأل من بدلوا حرفوا حتى يصبح النص كما يديدون هم !

هم لما وجدوا أن النص - كغيره من النصوص - ليس له معنى أزالوا منه كلمة "الجنس" ثم بدلوا وقلبوا كلمة "أحادي" لـ "وحيد" !!

وربما لفظ "ابن" غير موجود أصلا ، ولربما النص كله ملفق ..!!

ما يدرينا بعد أن تبين لنا أن الأيدي التي تنسخ وتترجم غير أمينة !!

وبالتأكيد هناك الكثير من النصوص المتلاعب بها ، فالذي يبدل نص يبدل ألف نص !!

لا تقل لي أنا أن النص مضحك !!

أنت من أتيت لي بعبارة "مونو جينيس" وطبعًا لأن المسلم يبحث ويفهم ولابد له أن يؤمن عن اقتناع - خصوصًا ولعلمي المسبق بمعنى كلمة "مونو" - ذهبت لأتأكد من قاموس "عربي - يوناني" ،

فوجدت ما توقعته هو أنه قد ضُحك عليكم زميلنا !!

حتى أنني أكاد أجزم أن كثير منكم يعلم أن كلمة "مونو" معناها "أحادي" ولا منكم من يكلف نفسه عناء التفكير ...!

الله عز وجل أظهر لك الحق ، وأظهر لك الآن أن النص محرف ، وأظهر لك الهدف من تحريف النص ..

وأتى بك لهذا المنتدى لتعلم الحق كله ... أخشى أن يكون ذلك لتكون حجة عليك يوم القيامة أن أتاك الحق ولم تتبعه حتى لا يكون لك حجة حينها ..

ولربما قد كتب لك الله عز وجل الهداية فعلا وأتى بك إلى هنا لتعلم الحق وليمتلئ قلبك بنور الإيمان وهذا ما نرجوه من الله عز وجل ...

صدقني زميلنا الكريم البصيرة ومعرفة الحق واتباعه نعمة كبيرة ، غيرك يتركه الله عز وجل في ضلالة لأنه استحق سوء الخاتمة من شره وفساد قلبه ..

الحق حجة لك أو عليك زميلنا ...

لا أنا سأنفعك ولا كل المسلمين ولا جميع القساوسة في الأرض جميعًا ... لن تذهب للآخرة لتحاسب سوى بعملك أنت فقط ..

إذا سألك الله عز وجل يوم القيامة وقال لك : آتيتك آياتي بينات وأجليت لك الحق لماذا لم تتبعه ... ماذا سيكون ردك حينها ؟؟!!

يا زميلنا والله العظيم نحن لا نرجو لك إلا الخير ..

أتعلم كيف نراك الآن ؟ كغريق في عرض البحر وندعوه لأن يأخذ بأيدينا ويصعد لسفينة النجاة معنا حيث الأمن والطمئنينة ...!

للأسف زميلنا العمر قد ينتهي في لحظة ، لا تخشى من الحق لأجل دنيا زائلة ...

العاقل الشجاع هو من يتحكم في نفسه ويختار بإرادته ولا يجعل الشكوك والظنون والأوهام تفتك به ...

هل الله عز وجل قد كتب أن عبده "فلان" أو مسيحي 7 عنده من المقبولين المعتوقين من النار في هذا الشهر وقد كتب له الهداية ولهذا ساقه لهذا المنتدى ؟؟

أرجو من الله عز وجل أن يكون كذلك ..

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 07:56 م

بالطبع لا وجه للمقارنة بين احدى ترجمات الكتاب المقدس باللغة العربية وبين القرآن الكريم ( لأنه أصل وليس ترجمة ) ..

لذلك فإن إتيان الزميل "مسيحي 7 " بآيات القرآن الكريم وتبديل منها هو خطأ حتى من حيث المنطق ..

إذ أنني بدلت الكلمة بناءًا على أنها ترجمة من نص "أنت قلت أنه أصلي " ... لذلك فلا مجال للمقارنة بين آيات القرآن الكريم التي بالعربية أصلا وبين أعداد الكتاب المقدس في النسخ ((( المترجمة ))) العربية ..

لذلك يا زميل مسيحي لا داعي لاستعمال مثل هذا الأسلوب مرة أخرى فلست أنا بدلت المعنى اسأل "الأمناء" الذين قاموا بترجمته ..!

فضلا على أنك تحيد عن مسار الحوار بالدخول في مواضيع ليست لها علاقة به ( فرجاء لا تكررها مرة أخرى ) ..

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 09:20 م

أختي الكريمة بداية ما القاموس الذي إستخدمته لإيجاد المعنى اليوناني ...
ليكون مصدرنا واحد من نفس القاموس ( أرجو أن تضعي لي رابط للتحميل أو رابط الموقع أو أن ترفعيه إن كان منزل على جهازك)
و لا يهم إن كان يوناني - عربي أو يوناني - إنجليزي

و أنا بدوري أحضرت لك الآيات اليونانية كاملة ليوحنا 3 : 16 - 18

16. οὕτω γὰρ ἡγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ᾿ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.
17. οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ Θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ εἰς τὸν κόσμον ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλ᾿ ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος δι᾿ αὐτοῦ.
18. ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται, ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.

فأعتقد أن هذا أفضل أسلوب للتوصل إلى الحقيقة

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 11:22 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

أختي الكريمة بداية ما القاموس الذي إستخدمته لإيجاد المعنى اليوناني ...
ليكون مصدرنا واحد من نفس القاموس ( أرجو أن تضعي لي رابط للتحميل أو رابط الموقع أو أن ترفعيه إن كان منزل على جهازك)
و لا يهم إن كان يوناني - عربي أو يوناني - إنجليزي

و أنا بدوري أحضرت لك الآيات اليونانية كاملة ليوحنا 3 : 16 - 18

16. οὕτω γὰρ ἡγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ᾿ ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.
17. οὐ γὰρ ἀπέστειλεν ὁ Θεὸς τὸν υἱὸν αὐτοῦ εἰς τὸν κόσμον ἵνα κρίνῃ τὸν κόσμον, ἀλλ᾿ ἵνα σωθῇ ὁ κόσμος δι᾿ αὐτοῦ.
18. ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν οὐ κρίνεται, ὁ δὲ μὴ πιστεύων ἤδη κέκριται, ὅτι μὴ πεπίστευκεν εἰς τὸ ὄνομα τοῦ μονογενοῦς Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ.

فأعتقد أن هذا أفضل أسلوب للتوصل إلى الحقيقة

هذا رائع ..

أحيل جميع القراء الأفاضل للنص العربي للمقارنة :

تفضل زميلنا الكريم أدخل هنا :

http://translate.google.ae/#el/ar/%20%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CE%B 7%CD%82

وأكتب الكلمة الأولى التي لونتها أنت بالأحمر μονογενῆ وستجد أن معناها بالعربية "أحادي الجنس " كما قلت لك ..

أما الكلمة الثانية "μονογενοῦς" كلها على بعضها كلمة واحدة بمعنى "الوحيد" ...

وليست بمعنى "وحيد في جنسه" كما أسلفت زميلنا !!

أما كلمة "وحيد في جنسه " العربية فمقابلها باليونانية هو Σε ίδιου φύλου

ووحيد الجنس : "Ενιαία σεξ"

ولك أن تتفضل بالتأكد من ذلك بنفسك ... !

وفي انتظار ردك بإذن الله تعالى ..

**مسيحي 7** · 1 أغس, 2012, 11:37 م

أهلا بالأخت الفاضلة ... الرب يبارك تعبك
من الرائع أن ندرس سوية لنصل إلى حقيقة واحدة
لقد إستخدمت القاموس في الرابط الذي أعطيتني أياها
و نشكر الرب فكما قلتي أن معني الكلمة "μονογενοῦς" كلها على بعضها كلمة واحدة بمعنى "الوحيد" ...

و قد إستخدمت آخر كلمات الآية 18 و هم τοῦ μονογενοῦς Υἱοῦ τοῦ Θεου
و ترجمت إلى ابن الله الوحيد كما هو موجود في الترجمات العربية

و طبعا لتتأكدي و يتأكد الأخوة الأحباء ... هذا الرابط

http://translate.google.ae/#el/ar/το...9;ου

**(((ساره)))** · 1 أغس, 2012, 11:53 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

أهلا بالأخت الفاضلة ... الرب يبارك تعبك
من الرائع أن ندرس سوية لنصل إلى حقيقة واحدة
لقد إستخدمت القاموس في الرابط الذي أعطيتني أياها
و نشكر الرب فكما قلت أن معني الكلمة "μονογενοῦς" كلها على بعضها كلمة واحدة بمعنى "الوحيد" ...

و قد إستخدمت آخر كلمات الآية 18 و هم τοῦ μονογενοῦς Υἱοῦ τοῦ Θεου
و ترجمت إلى ابن الله الوحيد كما هو موجود في الترجمات العربية

و طبعا لتتأكدي و يتأكد الأخوة الأحباء ... هذا الرابط

http://translate.google.ae/#el/ar/τοῦ%20μονογενοῦς%20Υἱοῦ%20τοῦ%20Θεου

زميلنا الكريم هداك الله عز وجل إلى الحق ونور بصيرتك ..

أولا لماذا تجاهلت الكلمة الأولى التي لونتها بالأحمر والتي معناها "أحادي الجنس" ؟! ( هي بالأساس السبب الذي جعلني أفتح هذه القصة ) !!

وتبديل المعنى وااااضح في الترجمة لكل ذي لب !!

ثانيًا - وهو الأهم عندي - أنني سألتك في البداية هل المسيح هو ابن الله الوحيد ... فماذا قلت لي ؟؟!!

قلت لي أن الدليل هو النص اليوناني الأصلي الذي فيه عبارة مونوجينيس معناها الوحيد في جنسه ...!!

هل وجدت زميلنا أن عبارة مونوجينيس معناها الوحيد في جنسه ...؟!

أم أن "جنسه" هذه من عند هوى من نقلت عنهم ؟؟ ( الذين ما زلت أصمم أن لك عقلا أفضل منهم على الأقل أنت صريح مع نفسك وأقررت بالحق في موضعين حتى الآن )

النقطة المهمة التي يجب أن تدركها أنني بالأعداد التي وضعتها لك أثبت لك بالدليل القطعي أنه وبالأدلة يوجد أبناء آخرون ..

وموضوع وحيد في جنسه هذا ظهر أنه تلفيق وبذلك يسقط هذا الإدعاء أيضًا والحمد لله رب العالمين ..

والله زميلنا الكريم لو فكرت قليلا وتخليت عن الخلفيات العقائدية المسبقة وبحثت بنفسك ستتبين مما نقول لك ..

اعتدنا منك على الشجاعة في الإقرار بالحق زميلنا رجاء لا تخذلنا هذه المرة أيضًا ..

فلا يصح أن نستقي عقيدة ليس لها حتى أساس في الكتاب الذي تقدسه والذي يتم التحريف والتبديل من ترجمة لأخرى ليتفق مع الأهواء ..!

**مسيحي 7** · 2 أغس, 2012, 12:47 ص

الاخت سارة صدمتيني فعلا ... مشاركتك هذه ستكون حجة عليكي يوم القيامة

فأنا لم أرغب أن أتكلم على الاخطاء التي قلتها
و أعتقدت اني وصلتك إلى الحقيقة ... و لكن للأسف

أولا :- تحبين إستخدام كلمة أحادي هل تعرفين ما معناها ؟ طبعا كلامك كان خاطئا و الدليل

http://www.almaany.com/home.php?lang...A7%D8%AF%D9%8A

أُحَادِيّ ( الجذر: ءحد - المجال: صفات ) : مُفْرَد

- lone
- completely alone
- unhappy because of being alone; isolated; solitary
- lonely; solitary
- single and integral in number or a single person or thing of the kind expressed or implied
- better than any other
- solitary; sole
- one and only; single
- alone; isolatedly
- alone; individual; single

إذن معنى أحادي فهو alone التي معناها وحيد
فعندما تقرأ بالآية تكون " ابن ألله الوحيد "

ثانيا :- ما معنى أحادي الجنس ؟ كلامك كان خاطئا و الدليل أن
1- احادي الجنس ( ثنائي المسكن ) من المصطلحات العلمية التي تطلق على بعض الكائنات الحية مثل بعض النباتات او الحيوانات .والمقصود بهذا المصطلح هو ان الاعضاء المذكرة توجد على كائن والاعضاء المؤنثة توجد على كائن اخر من نفس النوع ، ومثال ذلك من النباتات النخيل ومن الحيوانات الاخطبوط

و هنا الرابط لتتأكدي
http://yamama1.maktoobblog.com/313/ا...ي-الجنس/

ثانيًا - وهو الأهم عندي - أنني سألتك في البداية هل المسيح هو ابن الله الوحيد ... فماذا قلت لي ؟؟!!

بالتأكيد المسيح هو ابن الله الوحيد كما تأكدت من صحة
الترجمة للآية 18 ... الدليل قاطع

قلت لي أن الدليل هو النص اليوناني الأصلي الذي فيه عبارة مونوجينيس معناها الوحيد في جنسه ...!!
هل وجدت زميلنا أن عبارة مونوجينيس معناها الوحيد في جنسه ...؟!
أم أن "جنسه" هذه من عند هوى من نقلت عنهم ؟؟ ( الذين ما زلت أصمم أن لك عقلا أفضل منهم على الأقل أنت صريح مع نفسك وأقررت بالحق في موضعين حتى الآن )
النقطة المهمة التي يجب أن تدركها أنني بالأعداد التي وضعتها لك أثبت لك بالدليل القطعي أنه وبالأدلة يوجد أبناء آخرون ..
وموضوع وحيد في جنسه هذا ظهر أنه تلفيق وبذلك يسقط هذا الإدعاء أيضًا والحمد لله رب العالمين ..

رجعت مرة أخرى ... عقلي ليس أفضل منهم ل هم أساتذة أمناء
و الدليل راجعي الرابط التالي :-
http://biblos.com/john/1-14.htm

و أدخلي كلمة μονογενοῦς فيعطيك الرابط التالي

http://concordances.org/greek/3439.htm

3439 monogenḗs (from 3411 /misthōtَs, "one-and-only" and 1085 /génos, "offspring, stock") – properly, one-and-only; "one of a kind" – literally, "one (monos) of a class, genos" (the only of its kind).

μονογενής, μονογενές (μόνος and γένος) (Cicero,unigena; Vulg. (in Lukeunicus, elsewhere) and in ecclesiastical writingsunigenitus), single of its kind

فهذا دليل قاطع على صحة ما قلت
و الرابط أمامك لتتأكدي
فليس هناك أي تلفيق
أكرر مشاركتك هذه ستكون حجة عليكي يوم القيامة

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 01:19 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

الاخت سارة صدمتيني فعلا ... مشاركتك هذه ستكون حجة عليكي يوم القيامة

فأنا لم أرغب أن أتكلم على الاخطاء التي قلتها
و أعتقدت اني وصلتك إلى الحقيقة ... و لكن للأسف

أولا :- تحبين إستخدام كلمة أحادي هل تعرفين ما معناها ؟ طبعا كلامك كان خاطئا و الدليل

http://www.almaany.com/home.php?lang...a7%d8%af%d9%8a

أُحَادِيّ ( الجذر: ءحد - المجال: صفات ) : مُفْرَد

- lone
- completely alone
- unhappy because of being alone; isolated; solitary
- lonely; solitary
- single and integral in number or a single person or thing of the kind expressed or implied
- better than any other
- solitary; sole
- one and only; single
- alone; isolatedly
- alone; individual; single

إذن معنى أحادي فهو alone التي معناها وحيد
ثانيا :- ما معنى أحادي الجنس ؟ كلامك كان خاطئا و الدليل أن
1- احادي الجنس ( ثنائي المسكن ) من المصطلحات العلمية التي تطلق على بعض الكائنات الحية مثل بعض النباتات او الحيوانات .والمقصود بهذا المصطلح هو ان الاعضاء المذكرة توجد على كائن والاعضاء المؤنثة توجد على كائن اخر من نفس النوع ، ومثال ذلك من النباتات النخيل ومن الحيوانات الاخطبوط

يا زميل مسيحي هداكم الله عز وجل إلى الحق ..

أنا لا تهمني كلمة أحادي بمفردها يا زميلنا الكريم ... بل التي تهمني هي معنى عبارة "أحادي الجنس"

"- احادي الجنس ( ثنائي المسكن ) من المصطلحات العلمية التي تطلق على بعض الكائنات الحية مثل بعض النباتات او الحيوانات .والمقصود بهذا المصطلح هو ان الاعضاء المذكرة توجد على كائن والاعضاء المؤنثة توجد على كائن اخر من نفس النوع ، ومثال ذلك من النباتات النخيل ومن الحيوانات الاخطبوط"

يا زميلنا الكريم واضح أنك لا تفهم .. الجنس غير النوع ..

أحداي الجنس بمعنى أن الأزهار ليست خنثى .. بمعنى ..

الزهرة إما مذكرة فقط أو مؤنثة فقط ...

ثنائي الجنس بمعنى "خنثى" ..

إن قلنا زهرة أحادية الجنس أي أنها إما تحمل أعضاء مذكرة فقط أو مؤنثة فقط ..
أما ثنائية الجنس "خنثى" فهي التي تحمل الأعضاء المؤنثة والمذكرة معًا !!
وهذا ما قلته لك من قبل واعتبرته مضحكًا !

أما ينطبق هذا على الله عز وجل فتعالى الله عما تصفون !

رجاءًا زميلنا الكريم أجب على سؤالي هذا :

هل هذه الكلمة "

μονογενῆ" تعني الوحيد أم "أحادي الجنس" ؟!!!

لا تأتي لي بقواميس للكتاب المقدس فشهادتها مجروحة عندي أصلا ..

الله عز وجل قد وهبك العقل لتفكر ، هم ليسوا أفضل منك عقلا وإن ظللت على هذا النهج فلن تصل لشئ إنتفض لنفسك ..

هم يريدونك أن تظل هكذا لا تخرج خارج الشرنقة ولا تتطلع للمعرفة ...

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 01:32 ص

الزهرة المؤنثة = ( أحادية الجنس )

الزهرة المذكرة = ( أحادية الجنس )

الزهرة الخنثى " مذكرة + مؤنثة " = ( ثنائية الجنس )

حاشاك يا رب !

هل أدركت زميلنا مدى التلاعب والاستخفاف ... ؟؟!!

أعلمت لماذا استبدلت "أحادي الجنس" لــ "وحيد" ؟!
لو مكانك لبكيت مما أنا عليه من الضلال ...

**مسيحي 7** · 2 أغس, 2012, 03:36 ص

سأرد على كل ما ذكرتية ولكن أريد أن أنظم الحوار

سألتيني : هل تعتقد أن المسيح هو ابن ألله الوحيد ؟
فقلت لك نعم و أعطيتك آيتين قالهم المسيح بإنجيل يوحنا 3
الآية 16 و الآية 18 فالنبدأ بالآية 18 و من ثم نتكلم عن الآية 16

الآية 18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

هل إقتنعتي بأن المسيح في يوحنا 3 الآية 18 يؤكد بأنه ابن الله الوحيد
إذا أقتنعتي سأنتقل للآية الثانية و لكن دعينا ننتهي من هذه أولا

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 03:44 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

سأرد على كل ما ذكرتية ولكن أريد أن أنظم الحوار

سألتيني : هل تعتقد أن المسيح هو ابن ألله الوحيد ؟
فقلت لك نعم و أعطيتك آيتين قالهم المسيح بإنجيل يوحنا 3
الآية 16 و الآية 18 فالنبدأ بالآية 18 و من ثم نتكلم عن الآية 16

الآية 18 اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ.

هل إقتنعتي بأن المسيح في يوحنا 3 الآية 18 يؤكد بأنه الله ابن الله الوحيد
إذا أقتنعتي سأنتقل للآية الثانية و لكن دعينا ننتهي من هذه أولا

قلت لك ليس الوحيد وبالأدلة :

2 أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا.
سفر التكوين 6

1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
سفر المزامير 29

6 لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟
سفر المزامير 89

7 لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها
سفر الحكمة 12

10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.

طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ
إنجيل متى 5

45 لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ، وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.
إنجيل متى 5

52 وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ، بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ.

إنجيل يوحنا 11
36 إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ.
إنجيل لوقا 20

19 لأَنَّ انْتِظَارَ الْخَلِيقَةِ يَتَوَقَّعُ اسْتِعْلاَنَ أَبْنَاءِ اللهِ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 8

26 وَيَكُونُ فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فِيهِ: لَسْتُمْ شَعْبِي، أَنَّهُ هُنَاكَ يُدْعَوْنَ أَبْنَاءَ اللهِ الْحَيِّ».
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 9

26 لأَنَّكُمْ جَمِيعًا أَبْنَاءُ اللهِ بِالإِيمَانِ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ.
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3

لماذا التكرار يا زميلنا الكريم ؟؟!!!
ثانيًا عند ردك لو سمحت لابد لك أن تجيب على الأسئلة التي سألتها لك فقط حتى لا ندخل في متاهات نحن في غنى عنها !

**مسيحي 7** · 2 أغس, 2012, 03:50 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

قلت لك ليس الوحيد وبالأدلة :

كلامك غير صحيح و الدليل
قول المسيح في يوحنا 3 : 18
عن نفسه أنه ابن الله الوحيد
فإذن هذا دليل قاطع على أنه الوحيد بمعني أنه قال هذا
ليميز نفسه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالإيمان،
لأنه هو بالفعل مولود من الآب و ليس كالباقي

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 04:02 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

كلامك غير صحيح و الدليل
قول المسيح في يوحنا 3 : 18
عن نفسه أنه ابن الله الوحيد
فإذن هذا دليل قاطع على أنه الوحيد بمعني أنه قال هذا
ليميز نفسه عن باقى أبناء الله الذين دعوا ابناء بالمحبة، بالإيمان،
لأنه هو بالفعل مولود من الآب و ليس كالباقي

خطأ بكل تأكيد وبالأدلة :

1كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ الْوَالِدَ يُحِبُّ الْمَوْلُودَ مِنْهُ أَيْضًا.
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5

18 نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَنْ وُلِدَ مِنَ اللهِ لاَ يُخْطِئُ، بَلِ الْمَوْلُودُ مِنَ اللهِ يَحْفَظُ نَفْسَهُ، وَالشِّرِّيرُ لاَ يَمَسُّهُ.
19 نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ.
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5

وبذلك يسقط هذا الإدعاء أيضًا ولله الحمد والمنة !

صدقني زميلنا الكريم مهما حاولت أن تجد فرقًا فلن تجد سوى صفات النبوة فقط !!

أنت قلت - بلا دليل - أنا المسيح بنوته مختلفة لأنه ليس كالباقين فهو مولود من الآب !

وسقت لك الأدلة القطعية من الكتاب أنه ليس هو فقط أيضًا المولود "أستغفرك ربي وحاشاك وتعاليت عن النظير والولد" !!

زميلنا الكريم رجاءًا فكر بعقلك الذي حباك الله إياه ..!

لو كنتم تقرأون كتابكم لعلمتم أن الإسلام هو الحق وكل ما فيه هو الحق وأن المسيح عليه السلام ليس سوى رسول قد خلت من قبله الرسل ..

هلا أقررت بالحق من فضلك ؟

( لا تنتقل لنقطة أخرى قبل التعليق على هذه المشاركة من فضلك ) ..

**مسيحي 7** · 2 أغس, 2012, 05:12 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

خطأ بكل تأكيد وبالأدلة :

1كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ الْوَالِدَ يُحِبُّ الْمَوْلُودَ مِنْهُ أَيْضًا.
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5

18 نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَنْ وُلِدَ مِنَ اللهِ لاَ يُخْطِئُ، بَلِ الْمَوْلُودُ مِنَ اللهِ يَحْفَظُ نَفْسَهُ، وَالشِّرِّيرُ لاَ يَمَسُّهُ.
19 نَعْلَمُ أَنَّنَا نَحْنُ مِنَ اللهِ، وَالْعَالَمَ كُلَّهُ قَدْ وُضِعَ فِي الشِّرِّيرِ.
رسالة يوحنا الرسول الأولى 5

وبذلك يسقط هذا الإدعاء أيضًا ولله الحمد والمنة !

صدقني زميلنا الكريم مهما حاولت أن تجد فرقًا فلن تجد سوى صفات النبوة فقط !!

أنت قلت - بلا دليل - أنا المسيح بنوته مختلفة لأنه ليس كالباقين فهو مولود من الآب !

وسقت لك الأدلة القطعية من الكتاب أنه ليس هو فقط أيضًا المولود "أستغفرك ربي وحاشاك وتعاليت عن النظير والولد" !!

زميلنا الكريم رجاءًا فكر بعقلك الذي حباك الله إياه ..!

لو كنتم تقرأون كتابكم لعلمتم أن الإسلام هو الحق وكل ما فيه هو الحق وأن المسيح عليه السلام ليس سوى رسول قد خلت من قبله الرسل ..

هلا أقررت بالحق من فضلك ؟

( لا تنتقل لنقطة أخرى قبل التعليق على هذه المشاركة من فضلك ) ..

هكذا لن ينجح الحوار طالما أنت تنكرين نص واضح و صريح
كون أن المسيح هو ابن الله الوحيد
الوحيد لأنه مختلف و مميز عن باقي أبناء الله و هذا ما وضحته
كونه ابن حقيقي لا مجازي مولود من الآب منذ الأزل
فهذا دليل على أنك لن تقبلي الحق ولو بالدليل القاطع
فلا داعي لأن تقولي لي هلا أقررت بالحق
و انتي أول من تجاهلتي الحق ...
فعندما احضرت الآية قلتي أنها محرفة و عندما أثبت أن لا تحريف فيها
رفضتيها و رفضت كون المسيح هو الإبن الوحيد ... فما هذا التناقض !!!!!
هذا أولا

و ثانيا : الآن صرتي تستشهدي بآيات لم يقلها المسيح بنفسه
أنا بالتأكيد أؤمن بصحتها و لكن لماذا هذا التغيير ؟!!!

و ثالثا : الآيات التي أحضرتها تقول في أولها
كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ الله

بمعنى أننا لسنا أولاد الله و لكن إن آمنا بأن يسوع هو المسيح
نصبح حينها مولودين من الله و هذا مختلف عن ولادة المسيح
فإن كنا نحن ابناء الله كالمسيح فلماذا يقول لنا في الآية 5 من نفس الآيات التي أحضرتها
مَنْ هُوَ الَّذِي يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟

هل الذي يغلب العالم يعترف أن المسيح هو ابن الله كما أن الجميع ابناء الله
بالتأكيد الكلام واضح أن هناك إختلاف كبير
فلا داعي للعناد ... فهلا أقررتي بالحق من فضلك أختي سارة ؟

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 05:40 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

هكذا لن ينجح الحوار طالما أنت تنكرين نص واضح و صريح
كون أن المسيح هو ابن الله الوحيد
فهذا دليل على أنك لن تقبلي الحق ولو بالدليل القاطع
فلا داعي لأن تقولي لي هلا أقررت بالحق
و انتي أول من تجاهلتي الحق ...
فعندما احضرت الآية قلتي أنها محرفة و عندما أثبت أن لا تحريف فيها
رفضتيها و رفضت كون المسيح هو الإبن الوحيد ... فماذا أفعل !!!
هذا أولا

و ثانيا : الآن صرتي تستشهدي بآيات لم يقلها المسيح بنفسه
أنا بالتأكيد أؤمن بصحتها و لكن لماذا هذا التغيير ؟!!!

و ثالثا : الآيات التي أحضرتها تقول في أولها
كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ الله

بمعنى أننا لسنا أولاد الله و لكن إن آمنا بأن يسوع هو المسيح
نصبح حينها مولودين من الله و هذا مختلف عن ولادة المسيح
فإن كنا نحن ابناء الله كالمسيح فلماذا يقول لنا في الآية 5 من نفس الآيات التي أحضرتها
مَنْ هُوَ الَّذِي يَغْلِبُ الْعَالَمَ، إِلاَّ الَّذِي يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ؟

هل الذي يغلب العالم يعترف أن المسيح هو ابن الله كما أن الجميع ابناء الله
بالتأكيد الكلام واضح أن هناك إختلاف كبير
فلا داعي للعناد ... فهلا أقررتي بالحق من فضلك أختي سارة ؟

لا حول ولا قوة إلا بالله .. للأسف زميلنا الكريم هذه المشاركة أكبر دليل على أن الحق وما أردت أن أوصله إليك قد وصل حقًا !!!

الغريب زميلنا أنك آمنت بألوهية المسيح رغم أنه لم يقلها عن نفسه ولو لمرة واحدة كما سبق وبينا واقررت بذلك بنفسك ...

ومع ذلك تنكر علي أن آتي لك بنص يقوله شخص من المفترض أنه رسول عندكم ويؤكد بكلامه ما أثبته لك !

أنظر زميلنا الكريم أنت إنسان ذو ضمير يقظ وتؤرقك الأسئلة وأكبر دليل هو أنك تتأخر في الرد رغم وجودك في المنتدى ..

وهذا يعني أنك تفكر طويلا في الإجابة وفي كل مرة تجد عقبة أمامك لتريد إثبات ما تثبته ..

ولكنك للأسف رغم هذا كله لا تعترف بما تفكر به ..

تأكد زميلنا الكريم أنها ليست حربًا ، أحدنا على حق والآخر على باطل ..

وأنت تعلم جيدًا أنك على باطل وصرت تتأكد من ذلك يومًا بعد الآخر ويتسرب الشك والضيق إلى نفسك يومًا بعد يوم ...

كان هنا زميلة لنا - تذكرني أنت بها - كانت خلوقة مثلك وتحسن النقاش وكانت متفاهمة وتسأل ، وكانت تتحاور معي في نفس موضوع حوارنا أيضًا ، تخيل ؟

وكانت عنيدة نوعا ما في البداية - مثلك أيضًا - ظلت تقاوم وتقوم إلى أنه وعلى حين غفلة قالت لي أنها لن تستطيع أن تضحك على نفسها أكثر من ذلك ...

قالت لي حدثيني عن الإسلام وحدثتها ثم وأثناء كتابتي لردود لها لتعريف الإسلام ثم سألتني ماذا أفعل لكي أصبح مثلة قلت لها انطقي الشهادتين ..

أرسلت مشاركة لها تكميلية للتعريف بالإسلام لأجد أن الأخوة يهللون ويكبرون ويبكون فإذا بها قد وضعت الشهادتين وحينها لم أرى شاشة الكمبيوتر بعد غمرت الدموع عيني تماما وكادت قلوبنا جميعًا تقف من الفرحة ..

وكان يو عيد في المنتدى ..

وأذكر أنها بعد أن أسلمت اعترفت لي أن أكثر ما ظل يؤرقها أثناء الحوار عندما سألتها : "هل تسجدين في الصلاة كما فعل المسيح في الصلاة؟"

وقالت أنها عندما سجدت أول مرة بعد إسلامها تذكرت كلامي هذا وظلت تبكي طويلا خشية ومحبة في الله ..

صدقًا أنت تذكرني بها فكان لها نفس أسلوبك تقريبًا ، ولكنها الآن فازت وفلحت وكتب لها بالنجاة ...

لا أقل لك انطق الشهادتين الآن ، إن شاء الله نحن معك إلى النهاية ... فلن نكون سعداء إلا إن أصبحت مسلمًا عن اقتناع قوي وإيمان لا يتزحزح بفضل من الله ورضوان ..

ولكن فقط أرجوك كن صريحًا مع نفسك ، وتضرع للخالق بكل صدق وإنابة .. خالق السماوات والأرض وقل له يا رب دلني إليك وعرفني طريقك يا من خلقت السماوات والأرض وتأكد إنه يسمعك وإن شاء يستجيب لك إن رآلك صادقًا في دعائه ..

قل له يا من خلقتني دون أن تسمي أسماء ، قل له يا من خلقتني عرفني من أنت .. قل له عرفني الحق .. ولن يخذلك هذا ظني فيه ..

إن كنت ترى أن هذه النقطة سيطول الجدال عندها زميلنا وتريد الإنتقال لنقطة جديدة ويكون الحكم للقارئ على ما طرحته أنا وأنت فهي لك ... ما رأيكم ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مناظرة : د. أبو هيام Vs محمد الفيلالي بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام ابتدأ بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام, 30 ديس, 2024, 05:30 م	ردود 3 80 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عادل خراط / د. أبو هيام منذ 17 ساعات
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 173 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 363 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 433 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 311 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص

حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة