حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

تقليص

عن الكاتب

تقليص

(((ساره))) مسلمة ولله الحمد والمنة اكتشف المزيد حول (((ساره)))
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • مسيحي 7
    2- عضو مشارك
    • 27 يول, 2012
    • 155
    • مهندس
    • مسيحي

    #76
    سأنطق الشهادتين الآن إن إستطعتي أن تجيبي على أسئلتي ... فهل تقبلين ؟
    أقسم لكي سأنطق الشهادتين و أعتنق الإسلام إن فعلتي

    قال الرب لربي = قال الرب لسيدي كما وضحت
    فربي و سيدي دليل على ألوهية المسيح ...
    و هنا سأعطيك الأسئلة التي لن تستطيعي إجابتها
    إن فهمت الآيات بمفهومك الخاطئ

    أولا هذه الآيات أقرئيها و إفهميها و ركزي فيها جيدا :-
    سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
    42. «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
    43. قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
    44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
    45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
    46. فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

    واضح من الآية 46 أن لم يستطيع أحد أن يجيب سؤال المسيح
    بل الأكثر من هذا حيث أن بعد ذلك اليوم لم يتجرأ أحد على أن يسأل المسيح شيئا
    فما هو هذا السؤال القوي ؟
    فالبداية سأل : ماذا تظنون في المسيح ؟ ابن من هو ؟ فقالوا ابن داود
    و هو مفهوم اليهود حينها و هو مفهومك يا أخت سارة و مفهوم المسلمين

    فبعدها سأل السؤال القوي ... و هو إذا كان المسيح هو ابن داوود
    فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
    44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
    45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟

    داوود هو من اجداد المسيح بمعنى المسيح هو ابنه (من نسله)
    فكيف يقول داوود لابنه يا رب أو يا سيد ؟ لماذا ؟
    لماذا يقول الجد لأحد ابناءه الصغار يا رب أو يا سيد ؟
    ألا يجب ان يكون الإحترام هو من الصغير للكبير ؟
    و لكن هنا العكس تماما ... لماذا ؟
    هل عندك جواب ...
    إن لم يكن أنا سأجيبك

    تعليق

    • (((ساره)))
      مشرفة الأقسام النصرانية
      والمشرفة العامة على
      صفحة الفيسبوك للمنتدى

      • 11 سبت, 2006
      • 9472
      • مسلمة ولله الحمد والمنة

      #77
      زميلنا الكريم رجاءًا أجبني على سؤالي السابق في المشاركة السابقة ..

      لا تعتقد أنني سأرتضي أن تنطق الشهادتين هكذا عبثًا أو لمجرد الرهان ..

      رجاءًا أجبني على سؤالي السابق ... وبعد الإجابة إن شاء الله سأرد على مشاركتك هذه ..

      ( أنت الآن تعرف الحق من الباطل .. تذكر ذلك جيدًا ) ..


      زميلنا الكريم أنت على بعد خطوات من الإسلام ورب الكون فاطر السماوات والأرض وخالق المسيح عليه السلام يرى حوارنا ..

      يا رب .. يا رب ... أرجو منك يا رب أن ترحم عبدك بدخوله إلى الإسلام يا رب أنر بصيرته ..

      أقسم بالله أنني أشفق عليك يا زميلنا فقد علمت الحق ولن يكون لك حجة أمام الله !!!


      هناك عدو لك يمكر لك من حيث لا تدري وهو إبليس اللعين هو الذي يريدك تظل تعاند وتكابر ... اخذله .. اخذله وأرح نفسك من الشكوك والظنون !!

      اخذله تربح المسيح وأخوه محمد عليهم صلوات الله وسلامه ...!!

      اخذله واربح الإسلام لرب العالمين ورب المخلوقات كلها ورب الأنبياء جميعًا ربي وربك ورب المسيح عليه السلام !!

      اخذله زميلنا الكريم واقهره فهو الذي أخرج أبانا آدم من الجنة سابقًا وهو نفسه من يريدك الآن على هذا التخبط وعلى هذه الشكوك !
      اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

      تعليق

      • مسيحي 7
        2- عضو مشارك
        • 27 يول, 2012
        • 155
        • مهندس
        • مسيحي

        #78
        أختي الفاضلة سارة ... أريد تهدئة لغة الحوار بيننا
        فلهذا أحب أن أذكر الأمور التي لم تعجبني بحوارك :-

        أولا : أختي أنا أستفز من خيالك بأني غارق بالظنون و الشكوك
        و أنا أقسم لكي ليس عندي هذه المشاعر بل بالعكس أنا
        أشعر بثمر الروح القدس و هي الفرح و المحبة و السلام
        و أنا مستعد أن أموت مقابل نشر محبة المسيح و السلام التي وجده الله في داخلي لكي أخت سارة و للجميع

        ثانيا : أختي لا تستعملي ألفاظ تهين ديني و عقيدتي كقولك محرف أو أن هناك من أعضاء الكنيسة ما يخدعني ...

        ثالثا : أنا طلبت الحوار لنصل إلى الحقيقة فبهذا يجب أن نكون كلانا محايدين
        فليس من حقك أن تبدأي الحوار بأن الإسلام هو دين الحق و أنا عنيد و متكبر
        بل يجب أن تكوني محايدة

        ولن ننتقل إن شاء الله من هذه النقطة قبل أن تعلق على هذه المشاركة وقبل أن أرى ردك على هذا السؤال :

        هل الترجمة الكاثوليكية ليست من عند الله وليست كلامه ( هل هي محرفة ؟! )
        إن قلت لا فقد ثبت تحريف كتابك ولله الحمد والمنة ..
        إن قلت نعم فقد بطل ادعاؤك ولله الحمد والمنة ..
        أختي سؤالك نفسه خاطيء ... و هذا دليل على عدم فهمك لما يسمى ترجمات
        فلهذا يجب أن أشرح لكي بعض المعلومات الهامة :-
        سأبدأ أولا بشرح مثال بسيط توضيحي
        لو أردتي أختي سارة أن تترجمي حوارنا هذا إلى اللغة الإنجليزية
        أعرف أنك أمينة و أنكي ستترجمين حوارنا بكل دقة و أمانة و لكن
        مع هذا فقد تقعين في بعض الاخطاء ... و لكن النقطة الهامة هنا
        هو أن هذا لن يعتبر تحريفا ... هل تعلمين لماذا ؟
        السبب ببساطة لأن حوارنا الأصلي باللغة العربية موجود و محفوظ

        فأي خطأ حصل معكي في الترجمة نستطيع تصحيحه بالنظر إلى حوارنا الأصلي الموجود باللغة العربية

        هذا نفس الشيء هنا ...
        العهد الجديد كتب باليونانية
        و لدينا العهد الجديد كامل باليوناني ...
        الآن لنشر الإنجيل حول العالم وجب إستخدام مختلف اللغات
        فلهذا ترجم الأصل اليوناني إلى عدد كبير من اللغات ...
        الذين قاموا بالترجمة ليسوا أنبياء و لكن قاموا بجهد كبير
        ليترجم اللغة اليونانية إلى اللغة العربية بكل دقة و أمانة
        و هذا قد يوجد بعض الاخطاء و لكن هذه الأخطاء تصحح
        بالنظر إلى المعنى اليوناني كما فعلنا أنا و انتي في كلمة "ابن الله الوحيد"

        هل فهمتي ما الخطأ في سؤالك
        و هل عرفتي لماذا من الخطأ إستخدام كلمة التحريف لترجمة معينة كالترجمة الكاثوليكية ؟

        إذا فهمتي هذا فسيثبت لي أنكي إنسانة صادقة تريد
        أن تعطي نفسها فرصة فهم أكثر للمسيحية
        و بالتالي سأكون سعيد بمشاركتك بالحوار الثاني

        الآن إن كان النقطة واضحة فأرجو أن تجيبي سؤالي
        الذي سألته و راهنت إن سأقبل نطق الشهادتين
        و دخول الإسلام في حالة إجابتك

        تعليق

        • zaki
          مشرف أقسام النصرانية

          • 7 يون, 2007
          • 3338
          • موظف
          • مسلم سني

          #79
          هذا نفس الشيء هنا ...
          العهد الجديد كتب باليونانية
          و لدينا العهد الجديد كامل باليوناني ...
          الآن لنشر الإنجيل حول العالم وجب إستخدام مختلف اللغات
          فلهذا ترجم الأصل اليوناني إلى عدد كبير من اللغات ...
          أعتقد أنك أنت من عليه تعلم المسيحية ضيفنا الفاضل لأنه و لا عالم مسيحي بالمخطوطات و كتابات الآباء يجرأ على قول أنه هناك أصل يوناني! بل هذا ما تقوله الكنيسة لعوام المسيحيين
          أما الحقيقة فستعلمها بإذن الله هنا لهذا تدعوك الإدارة لحوار ثنائي آخر في عصمة الكتاب المقدس من التحريف فهل لك القدرة و العلم الكافي للخوض في مثل هكذا حوار؟

          أولا : أختي أنا أستفز من خيالك بأني غارق بالظنون و الشكوك
          و أنا أقسم لكي ليس عندي هذه المشاعر بل بالعكس أنا
          أشعر بثمر الروح القدس و هي الفرح و المحبة و السلام
          و أنا مستعد أن أموت مقابل نشر محبة المسيح و السلام التي وجده الله في داخلي لكي أخت سارة و للجميع
          حقك مكفول إن شاء الله و ستلتزم محاورتك بهذا لأنه لا أحد يدخل في نوايا الآخرين و قلوبهم و احتجاجك مقبول

          ثانيا : أختي لا تستعملي ألفاظ تهين ديني و عقيدتي كقولك محرف أو أن هناك من أعضاء الكنيسة ما يخدعني ...
          محرف كلمة علمية تستعمل في المناظرات العالمية و لا يجد فيها أي أحد غضاضة بالإضافة إلى أنها كلمة قرآنية لهذا إحتجاجك مرفوض
          أما كلمة خدعوك فهي مبنية على البينة إذا أقام عليك محاوروك البينة فلا حق لك عليهم إذا قيلت الكلمة دون دليل فمن حقك على مشرف الحوار حذفها

          ثالثا : أنا طلبت الحوار لنصل إلى الحقيقة فبهذا يجب أن نكون كلانا محايدين
          فليس من حقك أن تبدأي الحوار بأن الإسلام هو دين الحق و أنا عنيد و متكبر
          بل يجب أن تكوني محايدة
          كلام غير منطقي و مرفوض جملة و تفصيلا كيف تنافح عن عقيدة و لا تعتقد أنها الحق المنزل من الله و كيف تتحاور في عقيدة كي تثبت أنها الحق و الطريق إلى الله و أنت لا يحق لك قول هذا؟
          بل من حقك أن تقول هذا و الدليل قولك أنك مستعد للموت من أجل التبشير بالمسيح
          هل صادرنا حقك أو منعناك من قول هذا؟
          نحن هنا لتنيان شيئين ضلالة عقيدتك و صحة الإسلام و أنت هنا للعكس فلا حيادية مع الحق
          لهذا طلبك مرفوض
          ملاحظة أخيرة من حق المشاركين في صفحة التعليقات عليك إجابتهم إن كان لك الوقت الكافي لهذا لا تبخلهم خاصة و أن الحوار لا يتطلب كثيرا من البحث
          مشرف الحوار



          إهداء لخصمنا الكريم
          سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
          لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
          قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
          تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
          إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
          إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
          إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
          بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
          لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
          كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
          كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
          يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
          وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
          لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





          [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

          تعليق

          • (((ساره)))
            مشرفة الأقسام النصرانية
            والمشرفة العامة على
            صفحة الفيسبوك للمنتدى

            • 11 سبت, 2006
            • 9472
            • مسلمة ولله الحمد والمنة

            #80


            مرحبًا زميلنا الكريم ..

            لن أتحدث في النقاط التي أجاب عليها أخي الكريم زكي مشرف الحوار ..

            فإن أردت معرفة لماذا قلت لك أن الكتاب محرف وأن الترجمة تشكل عاملا مهمًا في التحريف فلا مانع لدي ..

            بالمناسبة زميلنا الكريم ، أخطاء الترجمة البسيطة لا تكون في المعنى ولا تتلاعب بأساس العقيدة ..

            بمعنى أن المترجب لو يعلم تمامًا أن المسيح هو الرب لما جرؤ على ترجمة كهذه !!!

            ولكن اختلاف الترجمة بهذا الشكل والاختلاف التام في المعنى يوضح أن تبديل المعنى جاء خصيصًا لكي يتلاعب ويثبت شيئًا ليس له أساس وليس مجرد خطأ عابر !!

            ( وكل هذا بالطبع خارج موضوعنا ) ..


            أما عن سؤالك هذا :

            أولا هذه الآيات أقرئيها و إفهميها و ركزي فيها جيدا :-
            سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
            42. «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
            43. قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
            44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
            45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
            46. فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

            واضح من الآية 46 أن لم يستطيع أحد أن يجيب سؤال المسيح
            بل الأكثر من هذا حيث أن بعد ذلك اليوم لم يتجرأ أحد على أن يسأل المسيح شيئا
            فما هو هذا السؤال القوي ؟
            فالبداية سأل : ماذا تظنون في المسيح ؟ ابن من هو ؟ فقالوا ابن داود
            و هو مفهوم اليهود حينها و هو مفهومك يا أخت سارة و مفهوم المسلمين

            فبعدها سأل السؤال القوي ... و هو إذا كان المسيح هو ابن داوود
            فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
            44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
            45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟

            داوود هو من اجداد المسيح بمعنى المسيح هو ابنه (من نسله)
            فكيف يقول داوود لابنه يا رب أو يا سيد ؟ لماذا ؟
            لماذا يقول الجد لأحد ابناءه الصغار يا رب أو يا سيد ؟
            ألا يجب ان يكون الإحترام هو من الصغير للكبير ؟
            و لكن هنا العكس تماما ... لماذا ؟

            أولا زميلنا الكريم موضوع أن المسيح من نسل داوود فيه نظر

            أولا زميلنا الكريم المسيح عليه السلام ليس من نسل "داود" وإنما من نسل "هارون" ، لأن مريم كانت قريبة "إليصابات" زوجة زكريا ..

            5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا
            مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.

            إنجيل لوقا 1


            وفرقة أبيا كانت من نسل هارون وسبط لاوى :
            1 وَهذِهِ فِرَقُ بَنِي هَارُونَ: بَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو، أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ.
            2 وَمَاتَ نَادَابُ وَأَبِيهُو قَبْلَ أَبِيهِمَا وَلَمْ يَكُنْ لَهُمَا بَنُونَ، فَكَهَنَ أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ.
            3 وَقَسَمَهُمْ دَاوُدُ وَصَادُوقُ مِنْ بَنِي أَلِعَازَارَ، وَأَخِيمَالِكَ مِنْ بَنِي إِيثَامَارَ، حَسَبَ وَكَالَتِهِمْ فِي خِدْمَتِهِمْ.
            4 وَوُجِدَ لِبَنِي أَلِعَازَارَ رُؤُوسُ رِجَال أَكْثَرَ مِنْ بَنِي إِيثَامَارَ، فَانْقَسَمُوا لِبَنِي أَلِعَازَارَ رُؤُوسًا لِبَيْتِ آبَائِهِمْ سِتَّةَ عَشَرَ، وَلِبَنِي إِيثَامَارَ لِبَيْتِ آبَائِهِمْ ثَمَانِيَةٌ.
            5 وَانْقَسَمُوا بِالْقُرْعَةِ، هؤُلاَءِ مَعَ هؤُلاَءِ، لأَنَّ رُؤَسَاءَ الْقُدْسِ وَرُؤَسَاءَ بَيْتِ اللهِ كَانُوا مِنْ بَنِي أَلِعَازَارَ وَمِنْ بَنِي إِيثَامَارَ.

            6 وَكَتَبَهُمْ شَمَعْيَا بْنُ نَثَنْئِيلَ الْكَاتِبُ مِنَ اللاَّوِيِّينَ أَمَامَ الْمَلِكِ وَالرُّؤَسَاءِ وَصَادُوقَ الْكَاهِنِ وَأَخِيمَالِكَ بْنِ أَبِيَاثَارَ وَرُؤُوسِ الآبَاءِ لِلْكَهَنَةِ وَاللاَّوِيِّينَ. فَأُخِذَ بَيْتُ أَبٍ وَاحِدٍ لأَلِعَازَارَ، وَأُخِذَ وَاحِدٌ لإِيثَامَارَ.
            7 فَخَرَجَتِ الْقُرْعَةُ الأُولَى لِيَهُويَارِيبَ. الثَّانِيَةُ لِيَدْعِيَا.
            8 الثَّالِثَةُ لِحَارِيمَ. الرَّابِعَةُ لِسَعُورِيمَ.
            9 الْخَامِسَةُ لِمَلْكِيَّا. السَّادِسَةُ لِمَيَّامِينَ.
            10 السَّابِعَةُ لِهُقُّوصَ.
            الثَّامِنَةُ لأَبِيَّا.
            سفر أخبار الأيام الأول


            36 وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ
            نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا
            إنجيل لوقا 1


            وبما أن كل شخص من سبط معين لابد أن يتزوج من سبطه طبقًا لشريعة موسى ( وكما هو واضح فإن زكريا وأليصابات زوجان ومن سبط واحد )

            وبما أن هارون من سبط "لاوي" وإليصابات زوجة زكريا وقريبة "مريم" أيضًا من سبط لاوي لأنها من نسل هارون ..

            فهذا معناه أن مريم من سبط لاوي أيضًا ...!!

            وبما أن المسيح هو "ابن مريم" فهو أيضًا من سبط لاوى وليس من نسل داود سبط "يهوذا"!!

            ولمزيد من الإثبات ، من المفترض أن أم مريم قد نذرتها لخدمة الهيكل ومعروف أن الهيكل لا يخدمه إلا اللاويين فقط ...

            فكيف كانت ستنذرها أمها لخدمة هيكل الرب إلا إذا كانت من اللاويين ؟؟!!

            وكانت القديسة حنة أمها حزينة جدًا فنذرت لله نذرًا وصلَّت إليه بحرارة وانسحاق قلب قائلة: "إذا أعطيتني ثمرة فإني أقدمها نذرًا لهيكلك المقدس".
            (موقع الأنبا تكلا )



            لا يخدم في الهيكل إلا اللاويين فقط :

            7 لأَنَّهُ لَيْسَ لِلاَّوِيِّينَ قِسْمٌ فِي وَسَطِكُمْ،
            لأَنَّ كَهَنُوتَ الرَّبِّ هُوَ نَصِيبُهُمْ. وَجَادُ وَرَأُوبَيْنُ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى قَدْ أَخَذُوا نَصِيبَهُمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ نَحْوَ الشُّرُوقِ، الَّذِي أَعْطَاهُمْ إِيَّاهُ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ».
            سفر يشوع 18




            8 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ
            أَفْرَزَ الرَّبُّ سِبْطَ لاَوِي لِيَحْمِلُوا تَابُوتَ عَهْدِ الرَّبِّ، وَلِكَيْ يَقِفُوا أَمَامَ الرَّبِّ لِيَخْدِمُوهُ وَيُبَارِكُوا بِاسْمِهِ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
            سفر التثنية 10


            وأيضًا :

            5 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
            6 «قَدِّمْ سِبْطَ لاَوِي وَأَوْقِفْهُمْ قُدَّامَ هَارُونَ الْكَاهِنِ وَلْيَخْدِمُوهُ.
            7 فَيَحْفَظُونَ شَعَائِرَهُ وَشَعَائِرَ كُلِّ الْجَمَاعَةِ قُدَّامَ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، وَيَخْدِمُونَ خِدْمَةَ الْمَسْكَنِ،
            8 فَيَحْرُسُونَ كُلَّ أَمْتِعَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، وَحِرَاسَةِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَيَخْدِمُونَ خِدْمَةَ الْمَسْكَنِ.
            9 فَتُعْطِي اللاَّوِيِّينَ لِهَارُونَ وَلِبَنِيهِ. إِنَّهُمْ مَوْهُوبُونَ لَهُ هِبَةً مِنْ عِنْدِ بَنِي إِسْرَائِيلَ.
            سفر العدد 3


            بل أن المسيح نفسه قد خدم في الهيكل وهذا أكبر دليل على أنه من سبط لاوي وليس يهوذا ( نسل داود) !!

            43 وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا.
            44 وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ.
            45 وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ.
            46 وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِسًا فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ.
            47 وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ.

            إنجيل لوقا 2

            فكيف سيكون المسيح في الهيكل يناظر المعلمين والكهنة إلا إن كان يحق له خدمة الرب في الهيكل ولابد أن يكون من لاوي ؟؟!!


            إذا فإن المسيح أصلا ليس من نسل داود في الكتاب المقدس وبالأدلة كما بينا ..

            يتبع بإذن الله ..

            اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

            تعليق

            • (((ساره)))
              مشرفة الأقسام النصرانية
              والمشرفة العامة على
              صفحة الفيسبوك للمنتدى

              • 11 سبت, 2006
              • 9472
              • مسلمة ولله الحمد والمنة

              #81


              42 قَائلاً: «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
              43 قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبًّا؟ قَائِلاً:
              44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.
              45
              فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبًّا، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
              46 فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.


              والآن لإجابة سؤالك زميلنا الكريم ، لابد أن نقرأ النص جيدًا ونحلله ونستخلص منه عدة استنتاجات :

              1 -
              المسيح ينفي بنوته لداود ويتعجب من قولهم بنسبه إليه ( كما بينا في المشاركة السابقة تمامًا !) ..

              2 -
              بخصوص عبارة : "قال الرب لربي" أمامنا ثلاثة احتمالات :

              الإحتمال الأول الذي رجحته أنا قبل ذلك :

              أن "ربي" بمعنى "سيدي" والذي وضعت لك أدلته ..



              الإحتمال الثاني - أرجحه أيضًا :

              هو أن "ربي" معناها : "معلمي"

              وهو الذي أثبته إنجيل يوحنا

              37 فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ، فَتَبِعَا يَسُوعَ.
              38 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَنَظَرَهُمَا يَتْبَعَانِ، فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تَطْلُبَانِ؟»
              فَقَالاَ: «رَبِّي، الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ، أَيْنَ تَمْكُثُ؟»
              إنجيل يوحنا 1



              الإحتمال الثالث - وهو احتمالك :

              وهو أن "ربي" تعني "إلهي" ...

              44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.
              الآن زميلنا أصبح في النص ربين :

              رب قال لآخر !!

              رب قال ورب سمع !!

              إذا فاحتمالك قد بطل زميلنا الكريم !!

              وإلا لو كنتم تؤمنون بتعدد الآلهة !

              وإذا كانوا تلاميذه أنفسهم قد قالوا له "ربي" وفسرها إنجيل يوحنا نفسه بإنها معناها "يا معلم" !!

              فماذا تنتظر بعد ذلك زميلنا ...؟!!

              الآن اوف بوعدك وانطق الشهادتين يا زميلنا
              فالحق واضح جدًا ...!!!
              اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

              تعليق

              • مسيحي 7
                2- عضو مشارك
                • 27 يول, 2012
                • 155
                • مهندس
                • مسيحي

                #82
                المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

                أما عن سؤالك هذا :



                أولا زميلنا الكريم موضوع أن المسيح من نسل داوود فيه نظر

                أولا زميلنا الكريم المسيح عليه السلام ليس من نسل "داود" وإنما من نسل "هارون" ، لأن مريم كانت قريبة "إليصابات" زوجة زكريا ..

                5 كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا
                مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ.

                إنجيل لوقا 1


                وفرقة أبيا كانت من نسل هارون وسبط لاوى :
                1 وَهذِهِ فِرَقُ بَنِي هَارُونَ: بَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو، أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ.
                2 وَمَاتَ نَادَابُ وَأَبِيهُو قَبْلَ أَبِيهِمَا وَلَمْ يَكُنْ لَهُمَا بَنُونَ، فَكَهَنَ أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ.
                3 وَقَسَمَهُمْ دَاوُدُ وَصَادُوقُ مِنْ بَنِي أَلِعَازَارَ، وَأَخِيمَالِكَ مِنْ بَنِي إِيثَامَارَ، حَسَبَ وَكَالَتِهِمْ فِي خِدْمَتِهِمْ.
                4 وَوُجِدَ لِبَنِي أَلِعَازَارَ رُؤُوسُ رِجَال أَكْثَرَ مِنْ بَنِي إِيثَامَارَ، فَانْقَسَمُوا لِبَنِي أَلِعَازَارَ رُؤُوسًا لِبَيْتِ آبَائِهِمْ سِتَّةَ عَشَرَ، وَلِبَنِي إِيثَامَارَ لِبَيْتِ آبَائِهِمْ ثَمَانِيَةٌ.
                5 وَانْقَسَمُوا بِالْقُرْعَةِ، هؤُلاَءِ مَعَ هؤُلاَءِ، لأَنَّ رُؤَسَاءَ الْقُدْسِ وَرُؤَسَاءَ بَيْتِ اللهِ كَانُوا مِنْ بَنِي أَلِعَازَارَ وَمِنْ بَنِي إِيثَامَارَ.

                6 وَكَتَبَهُمْ شَمَعْيَا بْنُ نَثَنْئِيلَ الْكَاتِبُ مِنَ اللاَّوِيِّينَ أَمَامَ الْمَلِكِ وَالرُّؤَسَاءِ وَصَادُوقَ الْكَاهِنِ وَأَخِيمَالِكَ بْنِ أَبِيَاثَارَ وَرُؤُوسِ الآبَاءِ لِلْكَهَنَةِ وَاللاَّوِيِّينَ. فَأُخِذَ بَيْتُ أَبٍ وَاحِدٍ لأَلِعَازَارَ، وَأُخِذَ وَاحِدٌ لإِيثَامَارَ.
                7 فَخَرَجَتِ الْقُرْعَةُ الأُولَى لِيَهُويَارِيبَ. الثَّانِيَةُ لِيَدْعِيَا.
                8 الثَّالِثَةُ لِحَارِيمَ. الرَّابِعَةُ لِسَعُورِيمَ.
                9 الْخَامِسَةُ لِمَلْكِيَّا. السَّادِسَةُ لِمَيَّامِينَ.
                10 السَّابِعَةُ لِهُقُّوصَ.
                الثَّامِنَةُ لأَبِيَّا.
                سفر أخبار الأيام الأول


                36 وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ
                نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا
                إنجيل لوقا 1


                وبما أن كل شخص من سبط معين لابد أن يتزوج من سبطه طبقًا لشريعة موسى ( وكما هو واضح فإن زكريا وأليصابات زوجان ومن سبط واحد )

                وبما أن هارون من سبط "لاوي" وإليصابات زوجة زكريا وقريبة "مريم" أيضًا من سبط لاوي لأنها من نسل هارون ..

                فهذا معناه أن مريم من سبط لاوي أيضًا ...!!

                وبما أن المسيح هو "ابن مريم" فهو أيضًا من سبط لاوى وليس من نسل داود سبط "يهوذا"!!

                ولمزيد من الإثبات ، من المفترض أن أم مريم قد نذرتها لخدمة الهيكل ومعروف أن الهيكل لا يخدمه إلا اللاويين فقط ...

                فكيف كانت ستنذرها أمها لخدمة هيكل الرب إلا إذا كانت من اللاويين ؟؟!!

                وكانت القديسة حنة أمها حزينة جدًا فنذرت لله نذرًا وصلَّت إليه بحرارة وانسحاق قلب قائلة: "إذا أعطيتني ثمرة فإني أقدمها نذرًا لهيكلك المقدس".
                (موقع الأنبا تكلا )



                لا يخدم في الهيكل إلا اللاويين فقط :

                7 لأَنَّهُ لَيْسَ لِلاَّوِيِّينَ قِسْمٌ فِي وَسَطِكُمْ،
                لأَنَّ كَهَنُوتَ الرَّبِّ هُوَ نَصِيبُهُمْ. وَجَادُ وَرَأُوبَيْنُ وَنِصْفُ سِبْطِ مَنَسَّى قَدْ أَخَذُوا نَصِيبَهُمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ نَحْوَ الشُّرُوقِ، الَّذِي أَعْطَاهُمْ إِيَّاهُ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ».
                سفر يشوع 18




                8 فِي ذلِكَ الْوَقْتِ
                أَفْرَزَ الرَّبُّ سِبْطَ لاَوِي لِيَحْمِلُوا تَابُوتَ عَهْدِ الرَّبِّ، وَلِكَيْ يَقِفُوا أَمَامَ الرَّبِّ لِيَخْدِمُوهُ وَيُبَارِكُوا بِاسْمِهِ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
                سفر التثنية 10


                وأيضًا :

                5 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
                6 «قَدِّمْ سِبْطَ لاَوِي وَأَوْقِفْهُمْ قُدَّامَ هَارُونَ الْكَاهِنِ وَلْيَخْدِمُوهُ.
                7 فَيَحْفَظُونَ شَعَائِرَهُ وَشَعَائِرَ كُلِّ الْجَمَاعَةِ قُدَّامَ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، وَيَخْدِمُونَ خِدْمَةَ الْمَسْكَنِ،
                8 فَيَحْرُسُونَ كُلَّ أَمْتِعَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، وَحِرَاسَةِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَيَخْدِمُونَ خِدْمَةَ الْمَسْكَنِ.
                9 فَتُعْطِي اللاَّوِيِّينَ لِهَارُونَ وَلِبَنِيهِ. إِنَّهُمْ مَوْهُوبُونَ لَهُ هِبَةً مِنْ عِنْدِ بَنِي إِسْرَائِيلَ.
                سفر العدد 3


                بل أن المسيح نفسه قد خدم في الهيكل وهذا أكبر دليل على أنه من سبط لاوي وليس يهوذا ( نسل داود) !!

                43 وَبَعْدَمَا أَكْمَلُوا الأَيَّامَ بَقِيَ عِنْدَ رُجُوعِهِمَا الصَّبِيُّ يَسُوعُ فِي أُورُشَلِيمَ، وَيُوسُفُ وَأُمُّهُ لَمْ يَعْلَمَا.
                44 وَإِذْ ظَنَّاهُ بَيْنَ الرُّفْقَةِ، ذَهَبَا مَسِيرَةَ يَوْمٍ، وَكَانَا يَطْلُبَانِهِ بَيْنَ الأَقْرِبَاءِ وَالْمَعَارِفِ.
                45 وَلَمَّا لَمْ يَجِدَاهُ رَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ يَطْلُبَانِهِ.
                46 وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ وَجَدَاهُ فِي الْهَيْكَلِ، جَالِسًا فِي وَسْطِ الْمُعَلِّمِينَ، يَسْمَعُهُمْ وَيَسْأَلُهُمْ.
                47 وَكُلُّ الَّذِينَ سَمِعُوهُ بُهِتُوا مِنْ فَهْمِهِ وَأَجْوِبَتِهِ.

                إنجيل لوقا 2

                فكيف سيكون المسيح في الهيكل يناظر المعلمين والكهنة إلا إن كان يحق له خدمة الرب في الهيكل ولابد أن يكون من لاوي ؟؟!!

                بالمناسبة هذا أيضًا عندنا في الإسلام ، أن مريم من نسل هارون هي والمسيح عليه السلام !
                إذا فإن المسيح عليه السلام أصلا ليس من نسل داود وبالأدلة كما بينا ..

                يتبع بإذن الله ..

                الأخت الكريمة من المؤكد عند اليهود أن المسيح
                سيجيء من نسل داوود من نسل ابراهيم
                و المسيح نفسه لم ينكرها بل حتى أنه قالها بنفسه و بالدليل
                الدليل الأول :-
                المسيح نفسه قال بذلك في رؤيا يوحنا الأصحاح 22 العدد 16
                أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ»

                الدليل الثاني :-
                المسيح لم يرفض اللقب بل باللعكس فقد شفى اللذين نادوه بابن داوود
                نذكر مثلا إنجيل مرقس 10
                47. فَلَمَّا سَمِعَ أَنَّهُ يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ ابْتَدَأَ يَصْرُخُ وَيَقُولُ: «
                يَا يَسُوعُ ابْنَ دَاوُدَ ارْحَمْنِي!»
                48. فَانْتَهَرَهُ كَثِيرُونَ لِيَسْكُتَ فَصَرَخَ أَكْثَرَ كَثِيراً: «
                يَا ابْنَ دَاوُدَ ارْحَمْنِي».
                49. فَوَقَفَ يَسُوعُ وَأَمَرَ أَنْ يُنَادَى. فَنَادَوُا الأَعْمَى قَائِلِينَ لَهُ: «ثِقْ. قُمْ. هُوَذَا يُنَادِيكَ».
                50. فَطَرَحَ رِدَاءَهُ وَقَامَ وَجَاءَ إِلَى يَسُوعَ.
                51. فَسَأَلَهُ يَسُوعُ: «مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ بِكَ؟» فَقَالَ لَهُ الأَعْمَى: «يَا سَيِّدِي أَنْ أُبْصِرَ».
                52. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «
                اذْهَبْ. إِيمَانُكَ قَدْ شَفَاكَ». فَلِلْوَقْتِ أَبْصَرَ وَتَبِعَ يَسُوعَ فِي الطَّرِيقِ.

                الدليل الثالث :
                إنجيل متى 1 يذكر أن المسيح هو ابن داود
                1. كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ.
                2. إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ.
                3. وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ.
                4. وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ.
                5. وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ. وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى.
                6. وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا.
                7. وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا.
                8. وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا.
                9. وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا.
                10. وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا.
                11. وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ.
                12. وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ.
                13. وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ.
                14. وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ.
                15. وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ.
                16. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

                و كما نقرأ في تفسير تادرس يعقوب ملطي :-
                أراد القدّيس متّى تأكيد أن يسوع هو المسيّا الملك المنتظر، لهذا يفتح سلسلة الأنساب بقوله: "كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم" [1]. يقول القدّيس جيروم: [لقد ترك متّى كل الأسماء ليذكر داود وإبراهيم، لأن الله وعدهما وحدهما (بصراحة) بالمسيح، إذ قال لإبراهيم: "وَيَتَبَارَكُ فِي نَسْلِكَ جَمِيعُ امَمِ الارْضِ " (تك22: 18)،
                ولداود "
                أَقْسَمَ الرَّبُّ لِدَاوُدَ بِالْحَقِّ لاَ يَرْجِعُ عَنْهُ: [مِنْ ثَمَرَةِ بَطْنِكَ أَجْعَلُ عَلَى كُرْسِيِّك" (مز132: 11).]
                لقد ركّز على داود الملك وإبراهيم أب الآباء ليُعلن أنه الملك الموعود به، ابن داود. إنه الملك المختفي وراء طبيعتنا البشريّ


                الدليل الرابع:-
                ملاك الرب أطلق على والده يوسف لقب ابن داود دليل على صحة النسب
                متى الأصحاح 1 العدد 20 ولكن فيما هو متفكر في هذه الأمور إذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأخذ مريم امرأتك لأن الذي حبل به فيها هو من الروح القدس.


                الدليل الخامس :-
                جميع اليهود يدركون أن المسيح هو ابن داود لاحظي
                إنجيل متى الأصحاح 12 العدد 23
                فبهت
                كل الجموع وقالوا: «ألعل هذا هو ابن داود؟»

                الدليل السادس :-
                شهادة من معه بعد صعوده إلى السماء
                فمثلا شهادة بولس في سفر أعمال الرسل 13
                22. ثُمَّ عَزَلَهُ وَأَقَامَ لَهُمْ
                دَاوُدَ مَلِكاً الَّذِي شَهِدَ لَهُ أَيْضاً إِذْ قَالَ: وَجَدْتُ دَاوُدَ بْنَ يَسَّى رَجُلاً حَسَبَ قَلْبِي الَّذِي سَيَصْنَعُ كُلَّ مَشِيئَتِي.
                23.
                مِنْ نَسْلِ هَذَا حَسَبَ الْوَعْدِ أَقَامَ اللهُ لِإِسْرَائِيلَ مُخَلِّصاً يَسُوعَ.

                و شهادة بولس في رومية 1
                . بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ
                2. الَّذِي سَبَقَ
                فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ
                3.
                عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ
                4. وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.

                أنتظر ردك إذ إنتهينا من هذه النقطة
                و بعدها سأنتقل للرد على مشاركتك الأخيرة

                تعليق

                • (((ساره)))
                  مشرفة الأقسام النصرانية
                  والمشرفة العامة على
                  صفحة الفيسبوك للمنتدى

                  • 11 سبت, 2006
                  • 9472
                  • مسلمة ولله الحمد والمنة

                  #83
                  أهلا زميلنا الكريم مسيحي 7

                  هناك شئ أحب أن ألفت انتباهك له ..

                  يجب أن نفكر زميلنا فيما يطرح أمامنا ولا نتعامل مع الأمور وكأنها مسلمات ..!

                  بالطبع لقد كنت أعلم أن هناك نصوص ذكر فيها أن المسيح من نسل داود !

                  ولكن ..!

                  عندما يقول المسلم أن المسيح من نسل هارون ...

                  ويقول المسيحي أن المسيح من نسل داود ..

                  فلابد أن يكون أحدهما على صواب والثاني على خطأ ..!

                  ولن نحصل على نتيجة سليمة إلا بالبحث والقراءة ثم تدوين الملاحظات ...!

                  لقد عرضت لك الأدلة زميلنا الكريم في المشاركة السابقة أن المسيح من نسل هارون مثله مثل أمه مريم عليها السلام ..

                  تبقى هنا مشكلة ... عندما أنظر للنصوص التي وضعتها ثم أعود لأبحث وأقرأ بنفسي أجد أن هذا الكلام مستحيل أن يكون صحيح !!

                  إذا أمامي نصوص تقول كذا ، ولكن التحليل المنطقي يقول شئ آخر ...!

                  وعندما يكون هناك هذا التناقض فلابد أن تكون تلك النصوص مدخلة للأسف أو ليست من عند الله ، أو ربما ترجمت بشكل خاطئ ..

                  ولكنها على كل حال لا تتفق مع العقل نهائيًا للأسباب التي ذكرتها في المشاركة السابقة ..

                  النصوص إن تعارضت مع الواقع الذي يدعمها فما فائدتها ...؟!

                  هل قرأت مشاركتي قبل السابقة بعناية ؟!

                  لو سمحت اقرأها مرة أخرى وفكر بعقلك فالحق واضح جدا!


                  16. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.
                  سؤال ...

                  وهل زنى يوسف بمريم حتى يقال أنه ولده ؟؟!!!

                  لاحظ أن إنجيل لوقا قد ذكر أنها كانت حبلى وهي خطيبته ..

                  ثانيًا هو علم بحملها - أي أنها لم تحمل منه - وهي خطيبته وقد حماها حتى لا يفتضح أمرها ولا يفسخ الخطبة كما يقول موقع الأنبا تكلا :


                  وقد اتصف بالرقة والشهامة لأنه عندما درى بحالة مريم فكر في فسخ الخطوبة دون أن يفضح الأمر أو أن يلحق بها أي أذى وعندما أدرك الحقيقة أخذ مريم معه إلى بيت لحم للاكتتاب لينقذها من حصائد الألسنة وثرثرة الجيران (لو 2: 1 -5)


                  كيف تصدق بهذا زميلنا الكريم ؟؟؟!!!

                  حاشاكي يا مريم يا سيدة نساء العالمين أن يكون لك بنًا من زنا !!

                  وحاشاك يا رسول الله أن يدعوا أنك ابن زنا !!!

                  ( بالمناسبة القرآن الكريم قد حسم لنا هذه القصة فمريم عليها السلام ولدت المسيح بمعجزة دون أب ، ولذلك لقبوه بعيسى بن مريم لأنه لم يكن له أب ، وقد نطق في المهد وبرأ أمه من الاتهامات وأنه رسول من الله أتاه النبوة والكتاب ) !!!

                  لو سمحت أجبني عن هذه النقطة وباختصار شديد من فضلك !!

                  كيف يذكر الكتاب أن المسيح هو ولد يوسف بينما يوسف كان خطيب مريم عندما حملت المسيح عليه السلام ؟؟!!!


                  أجبني على هذه النقطة باختصار ثم أجب على مشاركتي السابقة من فضلك ، واعلم زميلنا أن الحق واضح جدًا والله عز وجل يعلم وشاهد ومطلع !!
                  اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                  تعليق

                  • مسيحي 7
                    2- عضو مشارك
                    • 27 يول, 2012
                    • 155
                    • مهندس
                    • مسيحي

                    #84
                    مشاركة تنظيمية للرد
                    على مشاركتك أختي سارة رقم 81

                    أولا : سأقوم بإثبات بأن المسيح هو ابن داود للرد على إستنتاجك الاول و مشاركتك رقم 83
                    ثانيا : سأقوم بتفنيد كل إحتمال من الإحتمالات الثلاثة المذكورين و أوضح الخطأ فيهم
                    ثالثا : سأرجع و أطلب إجابة سؤالي و أكرر إلتزامي بنطق الشهادتين إن أستطعتي الرد
                    رابعا : سأضع الإجابة الصحيحة للسؤال و بهذا سأثبت لاهوت المسيح
                    الذي هو المغزى من حوارنا

                    هذا الترتيب للتنظيم فيفضل أن نتنهي منه نقطة نقطة

                    تعليق

                    • zaki
                      مشرف أقسام النصرانية

                      • 7 يون, 2007
                      • 3338
                      • موظف
                      • مسلم سني

                      #85
                      مشاركة تنظيمية للرد
                      أخرج من الحوار أنا أو ما المطلوب مني؟
                      ممكن نعطيك لقب محاور و مشرف حوار في نفس الوقت!
                      عندك طلب ءطلبه من الإدارة أستاذ مسيحي7

                      موضوعنا ليس نسب يسوع لداود إن لم تنتبه موضوعنا ألوهية يسوع

                      كتبت أدلتك على نسب يسوع لداود و ردت عليك الأستاذه سارة و انتهينا دع الحكم للقارئ
                      أي مشاركة منك أو من محاورتك في هذا الأمر تحجب مباشرة فلا تتعب نفسك
                      يتبقى لك جزئيتين في المشاركة رقم81 و هذا ما أنت مطالب بالإجابة عليه
                      لهذا أرجو الإلتزام بموضوع الحوار من كلى الطرفين و أي مواضيع ثانوية مكانها صفحة التعليقات
                      مشرف الحوار

                      إهداء لخصمنا الكريم
                      سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                      لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                      قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                      تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                      إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                      إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                      إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                      بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                      لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                      كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                      كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                      يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                      وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                      لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                      [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                      تعليق

                      • (((ساره)))
                        مشرفة الأقسام النصرانية
                        والمشرفة العامة على
                        صفحة الفيسبوك للمنتدى

                        • 11 سبت, 2006
                        • 9472
                        • مسلمة ولله الحمد والمنة

                        #86


                        شكرًا للأستاذ الفاضل زكي مشرف الحوار ... أرى ذلك أيضًا حتى لا يتوه القارئ معنا ..

                        وقد أدلى الزميل الفاضل مسيحي 7 بدلوه وأدليت بدلوي في الأمر .. إذا فلنترك الحكم للقارئ على هذه النقطة ..

                        والآن أنتظر رد الزميل "مسيحي7" على المشاركة 81 ..

                        وأحب أن أذكره أن الحق بات واضحًا جليًا وربما أسلم غيرك من المتابعين وقد يكون منهم من بدأ يبحث في الإسلام بالفعل ...

                        قد يكون هناك من سبقوك زميلنا الكريم .. وكنت أنت سببًا في إسلامهم ولكنك مازلت تجادل في أمور واضحة جدًا ..

                        هداك الله عز وجل للحق ونور بصيرتك اللهم آمين .
                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                        تعليق

                        • مسيحي 7
                          2- عضو مشارك
                          • 27 يول, 2012
                          • 155
                          • مهندس
                          • مسيحي

                          #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة zaki

                          أخرج من الحوار أنا أو ما المطلوب مني؟
                          ممكن نعطيك لقب محاور و مشرف حوار في نفس الوقت!
                          عندك طلب ءطلبه من الإدارة أستاذ مسيحي
                          أخي الكريم ... ليس هناك خطأ من كتابة مشاركة تنظيمة للردي ليتابع القراء ترتيب ما اكتب

                          موضوعنا ليس نسب يسوع لداود إن لم تنتبه موضوعنا ألوهية يسوع
                          أنا أحضرت دليل على ألوهية المسيح بسؤاله الكريم
                          فهي رفضت ذلك بحجة أن السؤال لم يكن ليشرح طبيعة المسيح
                          بل فقط يستغرب من أن الناس تدعوه بابن داود

                          فالرد يبدأ بإثبات أن المسيح هو فعلا هو ابن داود و هو ليس خروجا عن الموضوع
                          بل للتأكيد أن السؤال هو معني فقط حول طبيعة المسيح
                          و من هنا أستطيع التقدم في دليلي هذا حول إثبات لاهوت المسيح
                          كتبت أدلتك على نسب يسوع لداود و ردت عليك الأستاذه سارة و انتهينا دع الحكم للقارئ
                          فهل أترك ردها ليثبت أن المسيح هو من نسب هارون !!!!!
                          لو سمعها يهودي لإنتحر !!!!
                          نترك الحكم للقارئ عندما يأتي كلانا بكل ما يستطيع و بعدها نترك الحكم للقارئ
                          الآن خطأ ترك الموضوع لأن هناك اسئلة لم تجب
                          و أيضا هناك من فهم ردي على اني انسب المسيح ليوسف
                          و أن لا معجزة في ولادة المسيح فيجب علي الرد
                          يتبقى لك جزئيتين في المشاركة رقم81
                          تقول الأخت سارة في المشاركة رقم 81
                          المسيح ينفي بنوته لداود ويتعجب من قولهم بنسبه إليه ( كما بينا في المشاركة السابقة تمامًا !) ..
                          فكيف لا اجيبها و هي تقول كما بينا تماما !!!!!!!!
                          أي مشاركة منك أو من محاورتك في هذا الأمر تحجب مباشرة فلا تتعب نفسك
                          أكرر لا أستطيع متابعة دليلي و هو سؤال المسيح دون أن أثبت أن السؤال هو حول طبيعة المسيح و ليس حول نسبه
                          فإن لم توافق فلن أستطيع متابعة الحوار لأن هذا ظلم
                          لأنك هناك و منهم حضرتك فهمت ردي خطأ على كون المسيح هو ابن يوسف ولا يوجد معجزة ... فكيف لا أوضح هذه النقطة
                          و إن وافقت سأكتب مشاركة واحدة صغيرة و انتهي من هذه النقطة

                          تعليق

                          • zaki
                            مشرف أقسام النصرانية

                            • 7 يون, 2007
                            • 3338
                            • موظف
                            • مسلم سني

                            #88
                            يمكنك توضيحها في صفحة التعليقات زميلنا الفاضل هذه النقطة أخذت أكبر من حجمها و أخذت يومين من وقت الحوار مع عدم أهميتها أو قلة أهميتها
                            أي تعليق على هذا يكون في صفحة التعليقات
                            كلامك واضح أنت أخذت بنسب يسوع ممن كان يظن أنه أبوه:
                            لوقا3: 23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
                            و هي أخذت بنسب يسوع إبن مريم الذي لا أب له
                            أنت لو بقيت تحاول أن تثبت بأن داود جد يسوع من هنا إلى يو القيامة لن يصدقك أحد لأن داود جد يسوع من يوسف الذي ظن الناس أنه أبوه
                            و هو ليس ابوه و بما أنه لا علاقة جسدية بين يوسف و يسوع فلا علاقة جسدية بين يسوع و داود
                            منطقي جدا و لن نغير رأينا و كل ما تقوم به تهرب من الحوار لا غير
                            و نرى أنك تريد أن تخرج من الحوار لأتفه الأسباب فقط
                            لهذا نلزمك بإكمال الحوار الذي موضوعه طبيعة يسوع(لا نسبه)
                            مشرف الحوار

                            إهداء لخصمنا الكريم
                            سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                            لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                            قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                            تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                            إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                            إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                            إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                            بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                            لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                            كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                            كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                            يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                            وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                            لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                            [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                            تعليق

                            • مسيحي 7
                              2- عضو مشارك
                              • 27 يول, 2012
                              • 155
                              • مهندس
                              • مسيحي

                              #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة zaki

                              أنت لو بقيت تحاول أن تثبت بأن داود جد يسوع من هنا إلى يو القيامة لن يصدقك أحد لأن داود جد يسوع من يوسف الذي ظن الناس أنه أبوه
                              و هو ليس ابوه و بما أنه لا علاقة جسدية بين يوسف و يسوع فلا علاقة جسدية بين يسوع و داود
                              منطقي جدا و لن نغير رأينا و كل ما تقوم به تهرب من الحوار لا غير
                              للأسف هذا ما فهمتوه ... لهذا وجب الرد عليك و على الأخت سارة

                              هناك نقطة مهمة جدا جدا تجاهلتموها و هي

                              أن مريم العذراء بذاتها هي ابنة داود
                              و بالتالي المسيح هو ابن داود من جهة والدته مريم و لا علاقة ليوسف بالأمر

                              فمريم و يوسف هم أولاد عم و يشتركون في جد واحد و هو زربابل ابن شألتئيل
                              و بالتالي نسب العذراء و يوسف يعود إلى داود
                              للتأكد راجع متى 1 : 1 و لوقا 3 : 23
                              فمتى كتب نسب يوسف و لوقا كتب نسب مريم

                              الجد الاكبر ليوسف هو ابيهود ابن زربابل ابن شألتئيل
                              الجد الأكبر للعذراء هو ريسا ابن زربابل ابن شألتئيل

                              فزربابل ابن شألتئيل هو الجد المشترك بين مريم و يوسف

                              فإذن مريم هي ابنة داوود كما يوسف هو أيضا
                              و المسيح حسب الجسد هو ابن داود
                              طبقا لأمه مريم و لا علاقة ليوسف بالأمر

                              و الدليل على هذا أن لوقا يورد نسب المسيح من جهة مريم عائدا إلى داود وآدم. ويظهر أن المسيح هو الوارث الطبيعي للعرش عن طريق مريم ومنها لداود

                              و قد يعترض قائل لماذا بدأ بيوسف فأجيب
                              أن اليهود عندما يكتبوا سلسلة الأنساب يذكرون الرجال
                              فلا تبدأ سلسلة بإسم إمرأة و لكن تنسب إلى آباء المرآة

                              و هنا أرتاح أخيرا لأن الكل فهمني خاطئا و حتى حضرتك
                              فإن لم ترغب الأخت سارة التعليق سأرد كما طلبت مني سيد zaki


                              تعليق

                              • zaki
                                مشرف أقسام النصرانية

                                • 7 يون, 2007
                                • 3338
                                • موظف
                                • مسلم سني

                                #90
                                فمتى كتب نسب يوسف و لوقا كتب نسب مريم
                                كذب مفضوح و ستنتهي هذه المهزلة بهذه المشاركة و أي تدخل غير موضوع الحوار يحذف و لا يؤبه له
                                لوقا يقول: 23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي،
                                24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ،
                                هذا لوقا إبتدأ بنسب يسوع من جهة يوسف الذي يظن أنه والده
                                أما متى فيقول:
                                1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن إبراهيم..
                                ..
                                ..
                                15 وأليود ولد أليعازر . وأليعازر ولد متان. ومتان ولد يعقوب
                                16 ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح


                                و هذا متى ينتهي بنسب يسوع إلى يوسف ليست مشكلتنا أن متى عنده نسب ليوسف و لوقا عنده نسب آخر مختلف لكن لن نسمح لك بتمرير كذبة مفضوحة في الحراس
                                فلوقا يؤكد أنه يكتب نسب يوسف حيث يقول يوسف بن هالي فأين ذكر مريم في العدد أم هي نعجة و لو طارت!!
                                إنتهى الكلام في هذا الموضوع أي تعليق من المحاورين يكون في صفحة التعليقات
                                مشرف الحوار

                                إهداء لخصمنا الكريم
                                سَلِ الرّماحَ العَوالـي عـن معالينـا *** واستشهدِ البيضَ هل خابَ الرّجا فينا
                                لمّـا سعَينـا فمـا رقّـتْ عزائمُنـا ******** عَمّا نَـرومُ ولا خابَـتْ مَساعينـا
                                قومٌ إذا استخصموا كانـوا فراعنـة ً*********يوماً وإن حُكّمـوا كانـوا موازينـا
                                تَدَرّعوا العَقلَ جِلبابـاً فـإنْ حمِيـتْ******* نارُ الوَغَـى خِلتَهُـمْ فيهـا مَجانينـا
                                إذا ادّعَوا جـاءتِ الدّنيـا مُصَدِّقَـة ً ********** وإن دَعـوا قالـتِ الأيّـامِ : آمينـا
                                إنّ الزرازيـرَ لمّـا قــامَ قائمُـهـا ************تَوَهّمَـتْ أنّهـا صـارَتْ شَواهينـا
                                إنّـا لَقَـوْمٌ أبَـتْ أخلاقُنـا شَرفـاً ******** أن نبتَدي بالأذى من ليـسَ يوذينـا
                                بِيـضٌ صَنائِعُنـا سـودٌ وقائِعُـنـا ************خِضـرٌ مَرابعُنـا حُمـرٌ مَواضِيـنـا
                                لا يَظهَرُ العَجزُ منّـا دونَ نَيـلِ مُنـى ً********ولـو رأينـا المَنايـا فـي أمانيـنـا
                                كم من عدوِّ لنَـا أمسَـى بسطوتِـهِ ***** يُبدي الخُضوعَ لنا خَتـلاً وتَسكينـا
                                كالصِّلّ يظهـرُ لينـاً عنـدَ ملمسـهِ *****حتى يُصادِفَ فـي الأعضـاءِ تَمكينـا
                                يطوي لنا الغدرَ في نصـحٍ يشيـرُ بـه***ويمزجُ السـمّ فـي شهـدٍ ويسقينـا
                                وقد نَغُـضّ ونُغضـي عـن قَبائحِـه*********ولـم يكُـنْ عَجَـزاً عَنـه تَغاضينـا
                                لكنْ ترَكنـاه إذْ بِتنـا علـى ثقَة ************إنْ الأمـيـرَ يُكافـيـهِ فيَكفيـنـا





                                [rainbow]حربا على كل حرب سلما لكل مسالم 02:03 4 / 06 / 11 [/rainbow]

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...