حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

**مسيحي 7** · 2 أغس, 2012, 08:05 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

لا حول ولا قوة إلا بالله .. للأسف زميلنا الكريم هذه المشاركة أكبر دليل على أن الحق وما أردت أن أوصله إليك قد وصل حقًا !!!

الغريب زميلنا أنك آمنت بألوهية المسيح رغم أنه لم يقلها عن نفسه ولو لمرة واحدة كما سبق وبينا واقررت بذلك بنفسك ...

ومع ذلك تنكر علي أن آتي لك بنص يقوله شخص من المفترض أنه رسول عندكم ويؤكد بكلامه ما أثبته لك !

أنظر زميلنا الكريم أنت إنسان ذو ضمير يقظ وتؤرقك الأسئلة وأكبر دليل هو أنك تتأخر في الرد رغم وجودك في المنتدى ..

وهذا يعني أنك تفكر طويلا في الإجابة وفي كل مرة تجد عقبة أمامك لتريد إثبات ما تثبته ..

ولكنك للأسف رغم هذا كله لا تعترف بما تفكر به ..

تأكد زميلنا الكريم أنها ليست حربًا ، أحدنا على حق والآخر على باطل ..

وأنت تعلم جيدًا أنك على باطل وصرت تتأكد من ذلك يومًا بعد الآخر ويتسرب الشك والضيق إلى نفسك يومًا بعد يوم ...

كان هنا زميلة لنا - تذكرني أنت بها - كانت خلوقة مثلك وتحسن النقاش وكانت متفاهمة وتسأل ، وكانت تتحاور معي في نفس موضوع حوارنا أيضًا ، تخيل ؟

وكانت عنيدة نوعا ما في البداية - مثلك أيضًا - ظلت تقاوم وتقوم إلى أنه وعلى حين غفلة قالت لي أنها لن تستطيع أن تضحك على نفسها أكثر من ذلك ...

قالت لي حدثيني عن الإسلام وحدثتها ثم وأثناء كتابتي لردود لها لتعريف الإسلام ثم سألتني ماذا أفعل لكي أصبح مثلة قلت لها انطقي الشهادتين ..

أرسلت مشاركة لها تكميلية للتعريف بالإسلام لأجد أن الأخوة يهللون ويكبرون ويبكون فإذا بها قد وضعت الشهادتين وحينها لم أرى شاشة الكمبيوتر بعد غمرت الدموع عيني تماما وكادت قلوبنا جميعًا تقف من الفرحة ..

وكان يو عيد في المنتدى ..

وأذكر أنها بعد أن أسلمت اعترفت لي أن أكثر ما ظل يؤرقها أثناء الحوار عندما سألتها : "هل تسجدين في الصلاة كما فعل المسيح في الصلاة؟"

وقالت أنها عندما سجدت أول مرة بعد إسلامها تذكرت كلامي هذا وظلت تبكي طويلا خشية ومحبة في الله ..

صدقًا أنت تذكرني بها فكان لها نفس أسلوبك تقريبًا ، ولكنها الآن فازت وفلحت وكتب لها بالنجاة ...

لا أقل لك انطق الشهادتين الآن ، إن شاء الله نحن معك إلى النهاية ... فلن نكون سعداء إلا إن أصبحت مسلمًا عن اقتناع قوي وإيمان لا يتزحزح بفضل من الله ورضوان ..

ولكن فقط أرجوك كن صريحًا مع نفسك ، وتضرع للخالق بكل صدق وإنابة .. خالق السماوات والأرض وقل له يا رب دلني إليك وعرفني طريقك يا من خلقت السماوات والأرض وتأكد إنه يسمعك وإن شاء يستجيب لك إن رآلك صادقًا في دعائه ..

قل له يا من خلقتني دون أن تسمي أسماء ، قل له يا من خلقتني عرفني من أنت .. قل له عرفني الحق .. ولن يخذلك هذا ظني فيه ..

إن كنت ترى أن هذه النقطة سيطول الجدال عندها زميلنا وتريد الإنتقال لنقطة جديدة ويكون الحكم للقارئ على ما طرحته أنا وأنت فهي لك ... ما رأيكم ؟

شكرا لإهتمامك أختي ... و لكن أنا قبل خمس سنين جرى بي
ما هو مكتوب بحزقيال 36 : 26
وَأُعْطِيكُمْ قَلْباً جَدِيداً, وَأَجْعَلُ رُوحاً جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ, وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. 27. وَأَجْعَلُ رُوحِي فِي دَاخِلِكُمْ
هذا بالحقيقة حدث معي و لهذا
فالآن أنا مستعد لأن أموت من أجل التبشير بالمحبة التي أعطاني أياها المسيح
لأني آمنت بالروح و شهدت الحق
و هذا سبب وجودي في هذا المنتدى

بالنسبة لنقطة حوارنا فأنا ليس عندي إضافة و لنترك الحكم للقارئ الكريم
فالتبدأئي بنقطة جديدة أو إن أردت أن أبدأ أنا فليس عندي مانع

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 04:30 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

شكرا لإهتمامك أختي ... و لكن أنا قبل خمس سنين جرى بي
ما هو مكتوب بحزقيال 36 : 26
وَأُعْطِيكُمْ قَلْباً جَدِيداً, وَأَجْعَلُ رُوحاً جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ, وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. 27. وَأَجْعَلُ رُوحِي فِي دَاخِلِكُمْ
هذا بالحقيقة حدث معي و لهذا
فالآن أنا مستعد لأن أموت من أجل التبشير بالمحبة التي أعطاني أياها المسيح
لأني آمنت بالروح و شهدت الحق
و هذا سبب وجودي في هذا المنتدى

بالنسبة لنقطة حوارنا فأنا ليس عندي إضافة و لنترك الحكم للقارئ الكريم
فالتبدأئي بنقطة جديدة أو إن أردت أن أبدأ أنا فليس عندي مانع

صدقًا زميلننا الكريم إن بحثت عن محبة بالروح كما أردت فلن تجد أعظم منها في الإسلام .. وإن أردت أن أفتح لك صفحة منفصلة أضع لك فيها ما تريد بخصوص هذا الأمر فهذا لك إن شاء الله ..

أما المسيح عليه السلام هو في الإسلام نبي مكرم من يسبه أو لا يعترف به كنبي فقد خرج عن الإسلام ، فبإسلامك لست خاسر لأي شئ أما إن لم تسلم فقد خسرت محمدًا صلى الله عليه وسلم رسول الله وخاتم الأنبياء والمرسلين ..

إن أردت أن نفتح حوارًا موازيًا لهذا أيضًا حول دلائل نبوته صلى الله عليه وسلم فليس عندي أي مانع ..

نريدك أن تعرف الإسلام كما نعرفه نحن تمامًا وحينها ستعلم إن شاء الله أنه الحق وإما يكتب الله عز وجل لكم النجاة والفوز بالآخرة وإما تكون قد علمت الحق وكان شاهد عليك أن علمته ولم تتبعه والعياذ بالله ..

واعلم أن كل الأخوة هنا في المنتدى من أجل خدمتك وبإذن الله لن يبخل أي منهم عليك بكلمة حق ، فلن نكون سعداء إن كنا جميعًا نعلم الحق ونجد أخ لنا في الإنسانية يغرق ولا ننجده ليركب معنا في سفينة النجاة ...

في هذه المرحلة زميلنا الكريم أنت تحتاج أن تقرأ عن الإسلام ...

ولن تخسر شيئًا .. فإن لم تشأ أن تعتنقه بعد أن تقرأ عنه فأنت حر ولن يجبرك أحد على شئ ، وإن قررت أن تختاره بإرادتك فهو الفوز العظيم وحينها ستعرف حقًا حلاوة الإيمان الحقيقية ومعنى البكاء من خشية الله وعند قراءة آياته البينات ..

وحينها ستكون قد ربحت سيدنا المسيح عليه السلام ولم تتركه وفي الوقت ذاته لم تخسر سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم نبيًا ورسولا ..

فكر فيما أقول لك ولا نريد ردًا عليه الآن فقط ضعه في اعتبارك وأرق به ضميرك ...

وسؤالي التالي سأضعه في المشاركة القادمة بإذن الله وقبلها لا تضع أي مشاركات زميلنا الكريم حتى أضع سؤالي التالي ..

نور الله بصيرتكم وأراكم الحق حقًا ورزقكم اتباعه اللهم آمين ..

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 07:41 م

تلخيص سريع للنقاط السابقة للحوار :

من خلال ما سبق ومن خلال أجوبة زميلنا المسيحي الكريم مسيحي 7 تبين ما يلي :

أولًا :

المسيح عليه السلام نبي وبشهادة الكتاب المقدس .

ثانيًا :
المسيح عليه السلام لم يقل ولو لمرة واحدة في الكتاب المقدس أنه الله أو الإله ..

ثالثًا :
المسيح عليه السلام صلى وسجد لله رب العالمين عشية حادثة الصلب والتلاميذ نيام ليعبر عنه الكأس ( تأمل ) ، وكان تحت ضغط نفسي شديد على حد تعبير زميلنا الكريم ..

رابعًا :
كانت نقطة محل خلاف بيني وبين زميلنا الكريم مسيحي 7 بخصوص إن ما إذا كان المسيح هو ابن الله الوحيد بنص الكتاب المقدس فأحضر لنا زميلنا الكريم نصين بهما أن المسيح هو ابن الله الوحيد بينما أحضرت له أنا نصوصًا تفيد بأنه ليس هو الإبن الوحيد ولا المولود الوحيد من الله - حاشاه وتعالى على ما يصفون المنزه عن الشبيه والنظير والولد - وكانت هذه هي النقطة محل الخلاف والتي أظهرت تناقضًا واضحًا للكتاب المقدس إذ أنه تارة يقول لله أبناء وتارة أخرى يقول الإبن الوحيد المسيح ..
وتحدثنا في نقاط فرعية وأحضر الزميل الكريم الأصل اليوناني كما يعتقد هو وأخطأت أنا ففي موضع قلت فيه أن "مونو" فقط تعني "أحادي" وهي بالفعل تعني وحيد أو أحادي ... وأعتذر بشدة عن ذلك الخطأ غير المقصود والذي لا يضيرني أن أعترف به إن شاء الله ..
ولكن تبقى هنا كلمة μονογενῆ ترجمتها أحادي أو وحيد الجنس والتي تعني أنه ليس له سوى جنس واحد ( إما مؤنث أو مذكر ) ..
وثبت لنا أيضًا أن الكلمة الثانية محل النزاع وهي "μονογενοῦς" معناها "الوحيد" فقط وليست معناها الوحيد في جنسه كما قال زميلنا الكريم ..
وبذلك يظهر أن بنوة المسيح ليت مميزة عن بقية الأبناء ولو بدليل واحد فقط ، ويظهر هنا التساؤل الذي لابد أن يواجه قارئ الكتاب المقدس ..
"إن كان المسيح هو ابن الله الوحيد فمن هؤلاء ؟!"
ولقد طرحت ما لدي وطرح زميلنا الكريم ما لديه ويبقى الحكم للقارئ في النهاية على هذه النقطة..

كان هذا ملخص سريع لما مر من الحوار ليس مطلوبًا من الزميل الكريم مسيحي 7 أن يرد عليه فهو يعلم ما تم فيه إنما هو للمتابعين وللتذكير ..

سؤالي التالي في المشاركة التالية إن شاء الله ..

**(((ساره)))** · 2 أغس, 2012, 07:46 م

السؤال التالي زميلنا الكريم مسيحي 7 :

هل المعجزات مقياسًا للألوهية ، وهل كل من يؤتى المعجزات لابد أن يكون صالحًا ؟
( نعم أم لا ) ...

**(((ساره)))** · 3 أغس, 2012, 12:14 ص

أين أنت زميلنا الكريم ؟

**مسيحي 7** · 3 أغس, 2012, 01:49 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

السؤال التالي زميلنا الكريم مسيحي 7 :

هل المعجزات مقياسًا للألوهية ، وهل كل من يؤتى المعجزات لابد أن يكون صالحًا ؟
( نعم أم لا ) ...

أختي الكريمة ... بما أن الحوار هو حول إيماني أنا بألوهية المسيح
فمن الأفضل لكي و للجميع أن أكتب الأدلة التي جعلتني أؤمن بذلك
و تخبريني ما رأيك فيها ... فهذا أفضل من أن تسأليني أسئلة لأنكي لا تعلمي
على أي أساس تأكدت من ألوهية المسيح ... فهل توافقين ؟

**(((ساره)))** · 3 أغس, 2012, 02:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

أختي الكريمة ... بما أن الحوار هو حول إيماني أنا بألوهية المسيح
فمن الأفضل لكي و للجميع أن أكتب الأدلة التي جعلتني أؤمن بذلك
و تخبريني ما رأيك فيها ... فهذا أفضل من أن تسأليني أسئلة لأنكي لا تعلمي
على أي أساس تأكدت من ألوهية المسيح ... فهل توافقين ؟

طبعًا أوافق زميلنا الكريم لن نكون سعداء أن نجبرك على شئ لا تريده ..
ما يهمنا أن تكون مقتنعًا وتختار ما تريده بكامل إرادتك ...
ولكن قبل مشاركتك هذه دعني أسألك ,, إن اتضح لك من خلال النقاش أن المسيحية ليست من عند الله - وبالأدلة - والإسلام هو دين الحق ، هل تقر بذلك عندئذ ..؟
بصراحة ظني فيك زميلنا الكريم أنك إنسان حر لا يخشى قول الحق أو الإعتراف به ، فهل ستخذلنا ؟

**مسيحي 7** · 3 أغس, 2012, 06:35 ص

المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))

طبعًا أوافق زميلنا الكريم لن نكون سعداء أن نجبرك على شئ لا تريده ..
ما يهمنا أن تكون مقتنعًا وتختار ما تريده بكامل إرادتك ...
ولكن قبل مشاركتك هذه دعني أسألك ,, إن اتضح لك من خلال النقاش أن المسيحية ليست من عند الله - وبالأدلة - والإسلام هو دين الحق ، هل تقر بذلك عندئذ ..؟
بصراحة ظني فيك زميلنا الكريم أنك إنسان حر لا يخشى قول الحق أو الإعتراف به ، فهل ستخذلنا ؟

أختي الكريمة لقد آمنت بالمسيحية بالروح الجديدة التي خلقها الله في داخلي قبل خمس سنين
و لكن سأعطيك كامل حريتك لدعوتي للإسلام
و أنا أقول إن قدرتي فأنا بكل سهولة و بساطة أقبل
و لهذا بعد التحدث في نقطتي الثانية التي تثبت لاهوت المسيح من نظري
سأفتح موضوع جديد بيننا و هدفه أن تخبريني عن الإسلام و لي
الحق أن أعترض أو أطلب تفسير أو أقارن ما تقولينه بديني
((إن وجدت أن ديني أفضل من دينك في النقطة التي تشرحين عنها))
و هنا ستكون فرصتك بشرح الدين الإسلامي ...
أكرر إن أقتنعت فسأقبل بكل سهولة و بساطة
و لكن أيضا أطلب أن تعطي نفسك فرصة لفهم المسيحية أكثر

إن لم يكن عندك إعتراض سأبدأ بدليلي الثاني على ألوهية المسيح
من فم المسيح نفسه و من ثم نغلق هذا الحوار و نفتح ما قلت عنه

**(((ساره)))** · 3 أغس, 2012, 06:56 ص

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

أختي الكريمة لقد آمنت بالمسيحية بالروح الجديدة التي خلقها الله في داخلي قبل خمس سنين
و لكن سأعطيك كامل حريتك لدعوتي للإسلام
و أنا أقول إن قدرتي فأنا بكل سهولة و بساطة أقبل
و لهذا بعد التحدث في نقطتي الثانية التي تثبت لاهوت المسيح من نظري
سأفتح موضوع جديد بيننا و هدفه أن تخبريني عن الإسلام و لي
الحق أن أعترض أو أطلب تفسير أو أقارن ما تقولينه بديني
((إن وجدت أن ديني أفضل من دينك في النقطة التي تشرحين عنها))
و هنا ستكون فرصتك بشرح الدين الإسلامي ...
أكرر إن أقتنعت فسأقبل بكل سهولة و بساطة
و لكن أيضا أطلب أن تعطي نفسك فرصة لفهم المسيحية أكثر

إن لم يكن عندك إعتراض سأبدأ بدليلي الثاني على ألوهية المسيح
من فم المسيح نفسه و من ثم نغلق هذا الحوار و نفتح ما قلت عنه

الله أكبر وما شاء الله لا قوة إلا بالله ..

الحمد لله رب العالمين كما ظننا فيك زميلنا الكريم ..

تفضل بطرح النقطة التي تريدها زميلنا ، ولكن عدنا أن تسمع النقاش وتفهمه بدون تحيز وبحيادية ..

فلربما يريد الله عز وجل أن يريك أشياءًا لم ترها من قبل بدخولك المنتدى ..

أو كنت تراها ولكنها كانت تمر مرور الكرام ..

سبحانك يا رب بينه وبين الإسلام والنجاة خطوات ولكنها رحمتك تصيب بها من تشاء ... حكمتك يا رب ..

اللهم اجعله من المقبولين ومن عتقاء هذا الشهر اللهم آمين ..

تفضل زميلنا الكريم .

**zaki** · 3 أغس, 2012, 07:37 ص

نسأل الله لك الهدايه من قلوبنا لكن نذكرك إن اهتديت فلنفسك أولا و أخيرا

و لكن أيضا أطلب أن تعطي نفسك فرصة لفهم المسيحية أكثر

إن لم يكن عندك إعتراض سأبدأ بدليلي الثاني على ألوهية المسيح
من فم المسيح نفسه و من ثم نغلق هذا الحوار و نفتح ما قلت عنه

لكن إسمحلي أن أقول لك كلامك متناقض كيف تطلب منها أن تعطي نفسها الفرصة لفهم المسيحية و بعدها مباشرة تطلب غلق الحوار في المسيحية!

ما نفضله زميلنا الكريم أن يكون الحوار بالتوازي كي تقارن الصح مع الخطأ و الحق والضلال هل لك القدرة على حوارين في نفس الوقت أم أنه لا طاقة لك على هذا؟

مشرف الحوار

**مسيحي 7** · 3 أغس, 2012, 08:41 ص

المشاركة الأصلية بواسطة zaki

لكن إسمحلي أن أقول لك كلامك متناقض كيف تطلب منها أن تعطي نفسها الفرصة لفهم المسيحية و بعدها مباشرة تطلب غلق الحوار في المسيحية!

ما نفضله زميلنا الكريم أن يكون الحوار بالتوازي كي تقارن الصح مع الخطأ و الحق والضلال هل لك القدرة على حوارين في نفس الوقت أم أنه لا طاقة لك على هذا؟

مشرف الحوار

حاضر سيدنا المشرف ...

أنا سأضع الدليل الثاني على ألوهية المسيح فإن إقتنع أحدنا سواء بصحة ألوهيته أم لا
فسنتابع هذا الحوار و لكن إن وصلنا كما هو الحال بالدليل الأول
فلن نستفيد من تكملة الحوار ... (( فبحديثنا السابق ما زلت مقتنع بألوهية المسيح
و ما زالت الأخت سارة مقتنعة بعدم ألوهية المسيح))
و كما إني وجدت الأخت تريد أن تخبرني و تهديني للإسلام
فققرت أن أغلق هذا الحوار ... و أفتح موضوع آخر و هو لن يكون كهذا
بمعنى هو أقرب كموضوع تخبر الأخت به عن الإسلام و أنا أتابع معها
و أستفسر و أقارن و أعترض و بعض الأحيان أجعلها تكمل حديثها دون أن أقاطع

تفضل بطرح النقطة التي تريدها زميلنا ، ولكن عدنا أن تسمع النقاش وتفهمه بدون تحيز وبحيادية ..

أعدك بذلك ... المشاركة التالية سأضع الدليل الثاني بالنسبة لي

**مسيحي 7** · 3 أغس, 2012, 08:44 ص

من أقوى الأدلة على ألوهية المسيح هو قوله بفمه الكريم في إنجيل متى 22 : 44
سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
42. «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
43. قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
46. فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

بالنسبة لي هذا دليل قاطع على ألوهية المسيح ... فما هو رأيك ؟

**(((ساره)))** · 3 أغس, 2012, 05:50 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

من أقوى الأدلة على ألوهية المسيح هو قوله بفمه الكريم في إنجيل متى 22 : 44
سَأَلَهُمْ يَسُوعُ:
42. «مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» قَالُوا لَهُ: «ابْنُ دَاوُدَ».
43. قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً قَائِلاً:
44. قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45. فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»
46. فَلَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يُجِيبَهُ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ لَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ أَنْ يَسْأَلَهُ بَتَّةً.

بالنسبة لي هذا دليل قاطع على ألوهية المسيح ... فما هو رأيك ؟

أهلا بك زميلنا الكريم مسيحي 7 ..

للأسف زميلنا الكريم كما وضحت لك في السابق وبينت لك بالأدلة القطعية أن المترجمين ليسوا أمناء في ترجمتهم ...

وقد ترى اختلافًا جذريًا في المعنى بين ترجمتين عربيتين لنفس الكتاب المقدس ..

على سبيل المثال ، قد بينت لك في السابق أن كلمة رب تعني صاحب أو سيد ، لم تصدقني حينها ...

نعود للنص الإنجليزي سنجد ما قلته لك تمامًا :

The Lord said to my lord

لو تلاحظ أن "L" الأولى كبيرة ومعرفة وفي كلمة lord الثانية صغيرة ..

فيكون معنى الجملة : "قال الرب لسيدي" ...

وهذا يوضح أيضًا مدى التلاعب الذي يتم في الترجمات زميلنا الكريم ..

ولكي تصدقنا أكثر ويطمئن قلبك ها هو المزمور من الترجمة الكاثوليكية الحديثة - التي تؤمن بها زميلنا الكريم - والتي توضح مقصدنا أيضًا ..

"قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ"

وهنا يتضح الفرق الواضح بين الكلمتين زميلنا الكريم ..

أما أنا لو كنت مكانك لن أتوقف عند نتيجة فقط أن اللفظة لا تعني رب بمعنى إله ، ولكنني كنت سأصدم من كم الاختلافات والتحريفات من ترجمة لأخرى ..

مما يؤثر جذريًا في المعنى ، وبالطبع الله عز وجل يريد الهدى والوضوح لعباده ، وما كان ليضع لهم كل هذه التناقضات والتخبطات ثم يأمرهم في النهاية أن يؤمنوا به ..!!

أليس كذلك زميلنا الكريم ؟

**مسيحي 7** · 3 أغس, 2012, 10:00 م

الاخت الكريمة سارة ... نصيحة إن أردت أن تهدي شخصي
فكوني صادقة معه ...

للأسف زميلنا الكريم كما وضحت لك في السابق وبينت لك بالأدلة القطعية أن المترجمين ليسوا أمناء في ترجمتهم ...

كلامك خاطئ بل حتى أنكي اعترفت بخطأك

وقد ترى اختلافًا جذريًا في المعنى بين ترجمتين عربيتين لنفس الكتاب المقدس ..

كلام خاطئ قد تجدين إختلاف في إختيار الكلمة المناسبة و لكن تعطي نفس المعنى المطلوب

على سبيل المثال ، قد بينت لك في السابق أن كلمة رب تعني صاحب أو سيد ، لم تصدقني حينها ...

كلامك أيضا خاطئ و لم تبيني شيئا ... الرب هو إسم خالقي و بالدليل القاطع
كما نقرأ في إشعياء 42 : 8 أَنَا الرَّبُّ هَذَا اسْمِي وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لِآخَرَ
الرب هو إسم خالقي ولا أقبل بغيره
و الرب هو ألله بالدليل القاطع مرة ثانية لنقرأ مزامير 100 : 3
اعْلَمُوا أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ. هُوَ صَنَعَنَا وَلَهُ نَحْنُ شَعْبُ

نعود للنص الإنجليزي سنجد ما قلته لك تمامًا :

هناك آلاف من التراجم الأجنية و أنت تنقلين حتى
بدون ذكر إسم الترجمة ...
فهذا دليل واضح أنك فقط تنقلين دون دراسة شخصية منك
أنا قمت بذلك و للأسف وجدت مخطئة مرة ثالثة
ترجمة NKJV
'The Lord said to my Lord, "Sit at My right hand
ترجمة NIV
'The Lord said to my Lord: Sit at my right hand until
ترجمة ASV
The Lord said unto my Lord, Sit thou on my right hand
ترجمة ESV
'The Lord said to my Lord, Sit at my right hand

لو تلاحظ أن "L" الأولى كبيرة ومعرفة وفي كلمة lord الثانية صغيرة

كلام خاطئ غير موجود

وهذا يوضح أيضًا مدى التلاعب الذي يتم في الترجمات زميلنا الكريم .

لا يوجد تلاعب فكل الآيات تعطي نفس المعنى

ولكي تصدقنا أكثر ويطمئن قلبك ها هو المزمور من الترجمة الكاثوليكية الحديثة - التي تؤمن بها زميلنا الكريم - والتي توضح مقصدنا أيضًا ..

ما هذه الترجمة مع أنها ليست خاطئة ولكن إن أردت الإستشهاد
فترجمة سميث و فاندايك هي الترجمة الحرفية و الدقيقة لليوناني
فهي الترجمة الموثوقة لدي جميع العلماء و لنقرأ ما تكتب
في المزامير 110 : 1 : مَزْمُورٌ قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: [اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ
و أيضا في متى 22 : 44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟

"قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ"
وهنا يتضح الفرق الواضح بين الكلمتين زميلنا الكريم .

الآن صرت تميزي بين الرب و بين السيد مع أنكي كنت دائما تدعين
أن الرب تعني السيد !!!!
و إلا حسب فهمك فالمعنى هو قال السيد لسيدي !!!!

هذه الترجمة أيضا تثبت لاهوت السيد المسيح فالسيد تعني الرب و الدليل موجود في
إشعياء الأصحاح 29 العدد 13 فقال السيد: «لأن هذا الشعب قد اقترب إلي بفمه ...
فالسيد هنا تعود للخالق

أما أنا لو كنت مكانك لن أتوقف عند نتيجة فقط أن اللفظة لا تعني رب بمعنى إله ، ولكنني كنت سأصدم من كم الاختلافات والتحريفات من ترجمة لأخرى ..
مما يؤثر جذريًا في المعنى ، وبالطبع الله عز وجل يريد الهدى والوضوح لعباده ، وما كان ليضع لهم كل هذه التناقضات والتخبطات ثم يأمرهم في النهاية أن يؤمنوا به ..!!
أليس كذلك زميلنا الكريم ؟

كيف تستطيعين أن تقول لي هذا الكلام !!!!
أنتظر تعليقك على مشاركتي هذه و من ثم
سأسئلك أسئلة لن تستطيعي إجابتها و هي ستؤكد لاهوت المسيح
فهل انتي مستعدة ؟

**(((ساره)))** · 3 أغس, 2012, 11:21 م

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي 7

الاخت الكريمة سارة ... نصيحة إن أردت أن تهدي شخصي
فكوني صادقة معه ...

أشكرك على هذا الإتهام .. الله وحده يعلم من الصادق من الكاذب !

كلامك خاطئ بل حتى أنكي اعترفت بخطأك

الخطأ الذي أقررته ولله الحمد لأنني أمينة لست كمترجمي الكتاب المقدس كان فقط في لفظة "مونو" ... وبالمناسبة هذا شئ يحسب لي ويدل على إنني أن أخطئت أقررت واعتذرت أما أنت فلا !!

بل تكابر وتعاند !

أما أحادي الجنس ووحيد الجنس والتي لا تعني أبدًا في معناها "الوحيد" فهذا الذي مازلت تكابر ولم تشأ أن تعترف به .. هذا شأنك وليحكم القارئ ..

أيضًا "مونوجينيس" معناها الوحيد فقط وليس الوحيد في جنسه وإن لم تشأ أن تقر بخطأك فهذا شأنك ...

وادعيت أن المسيح لم يسجد كسجود المسلمين وأثبت لك بالأدلة وحكم القارئ فيها ولم تعترف بخطأك وهذا شأنك ولكن مئات من النصارى المتابعين قد حكموا !!

كذلك ظللت تراوغ ولم تعترف أن المسيح لم يقل أنه الله أو الإله وهذا شأنك فالقارئ بالتأكيد كيس فطن !!

لقد اعترفت بخطأي لأنني مسلمة لأني أمينة ، والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة !

الآن صرت تميزي بين الرب و بين السيد مع أنكي كنت دائما تدعين
أن الرب تعني السيد !!!!
و إلا حسب فهمك فالمعنى هو قال السيد لسيدي !!!!

كما أنت تريد الترجمة التي على هواك فلماذا تستنكر علي الترجمة التي أريدها ( وهي صحيحة 100% ) ؟!!

وبالمناسبة أنا لم أترجم من عند نفسي بل هي الترجمة الكاثوليكية الحديثة ، هذا إن كنت تتهمها بالتحريف !!!

كلامك أيضا خاطئ و لم تبيني شيئا ... الرب هو إسم خالقي و بالدليل القاطع
كما نقرأ في إشعياء 42 : 8 أَنَا الرَّبُّ هَذَا اسْمِي وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لِآخَرَ
الرب هو إسم خالقي ولا أقبل بغيره
و الرب هو ألله بالدليل القاطع مرة ثانية لنقرأ مزامير 100 : 3
اعْلَمُوا أَنَّ الرَّبَّ هُوَ اللهُ. هُوَ صَنَعَنَا وَلَهُ نَحْنُ شَعْبُ

عابد البقرة يعتبرها ربه ، وعابد الشجرة يعتبرها ربه !!

وعابد الله يعتبره ربه وعابد المسيح يعتبره ربه !!

فهل معنى أن كلمة رب واحدة تعنى أن البقرة هي الشجرة ؟!

أو أن الله هو المسيح ؟؟!!

قد تكون الشجرة رب والبقرة رب والمسيح رب لأناس معينين والله رب لأناس آخرين !!

هذا إن استدللنا بمنطقك الذي لا أقبله أصلا في أن معنى كلمة "رب" في حالة المسيح تعني "إله" !!

المطلوب الآن أن ..

إما تعترف بصحة النص هذا :

"قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدي: اِجلِسْ عن يَميني حتَّى أَجعَلَ أَعداءَكَ مَوطِئًا لِقَدَمَيكَ"

في النسخة الكاثوليكية وبذلك يسقط ادعائك !

أو أن تقول أن هذا النص محرف وأن هذه النسخة محرفة وليست كتاب الله !!
وبذلك يسقط ادعائك أيضًا ولله الحمد بل يسقط معتقدك ككل !

هناك آلاف من التراجم الأجنية و أنت تنقلين حتى
بدون ذكر إسم الترجمة ...
فهذا دليل واضح أنك فقط تنقلين دون دراسة شخصية منك
أنا قمت بذلك و للأسف وجدت مخطئة مرة ثالثة
ترجمة NKJV
'The Lord said to my Lord, "Sit at My right hand
ترجمة NIV
'The Lord said to my Lord: Sit at my right hand until
ترجمة ASV
The Lord said unto my Lord, Sit thou on my right hand
ترجمة ESV
'The Lord said to my Lord, Sit at my right hand

كلام خاطئ غير موجود

لا أعلم كم هي المرة التي تنفي فيها شئ يتم اثباته بعدها بالفعل خلال هذا الحوار !!!

لا زميلنا الكريم ، بل والواضح ولله الحمد أنني أعلم بكتابك منك ...!

فقد تعلمت أن أقرأ كما أمرني ربي ولا أقرأ كتابي فقط بل أقرأ كتب الآخرين لكي أحمد الله عز وجل على نعمة الإسلام !!

الترجمة الإنجليزية التي نقلت عنها هي Bible in Basic English

110:1

<A Psalm. Of David.> The Lord said to my lord, Be seated at my right hand, till I put all those who are against you under

وإن كنت ترى أنها محرفة أيضًا بجانب الترجمة الكاثوليكية الحديثة فأخبرنا ..!!!

بل وأخبرنا أيضًا عن أمانة المترجمين !!!

وبالمرة أخبرنا عن أمانة الإعتراف بالحق !

كيف تستطيعين أن تقول لي هذا الكلام !!!!
أنتظر تعليقك على مشاركتي هذه و من ثم
سأسئلك أسئلة لن تستطيعي إجابتها و هي ستؤكد لاهوت المسيح
فهل انتي مستعدة ؟

كلامي وقد أثبته بالأدلة وأثبت مدى التخبط والتحريفات بين النسخ والتراجم والاختلافات الجذرية بالمعنى لكي تتفق مع الأهواء ..!

ولن ننتقل إن شاء الله من هذه النقطة قبل أن تعلق على هذه المشاركة وقبل أن أرى ردك على هذا السؤال :

هل الترجمة الكاثوليكية ليست من عند الله وليست كلامه ( هل هي محرفة ؟! )

إن قلت لا فقد ثبت تحريف كتابك ولله الحمد والمنة ..

إن قلت نعم فقد بطل ادعاؤك ولله الحمد والمنة ..

أنظر زميلنا ، مهما حاولت فالحق واضح لا لبس فيه ، الله عز وجل إن أنزل شيئًا ليؤمن به عباده .. لن يجعلهم يتخبطون هكذا ..

بل سيظهر لهم الحق واضح أمام أعينهم وعظيم وشامخ حتى تتهاوى بجانبه ألسنة الباطل ..

حتى أنه يراه من يتبعه ومن لا يتبعه حتى يكون شاهدًا على نفسه وكبره وعناده يوم القيامة والعياذ بالله !

{ وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا (125) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى (126)} سورة طه .

أرجو من الله عز وجل أن تكون من الناجين وألا تكون من أصحاب هذه الآية ..

وتذكر أنه من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه .. لنفسه فقط !

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

حوار ثنائي : ( من هو المسيح ؟ ) ..

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة