اعتذر عن التدخل ولكن تؤرقني اثناء المتابعة عدة نقاط فقط احتاج لايضاحها لا غير وبعدها افضل المتابعة عن التدخل في الحوار :

وشريعة ناموس موسى أيضاً لا يؤمن بها أنها ملزمة شهود يهوه لإنها من الأسفار العبرانية فأنا غير ملزم

عن من تتحدث عن نفسك ام طائفتك او ان هذا توقع منك ؟؟

ولكن مثلاً الإسلام لا يناسب طبيعة حياتى كمكرس ولا يوجد فى الإسلام

لم افهم هذه الجزئية جيدا - برجاء التوضيح لو تفضلت ..

الكتاب المقدس الذى أرى أنه هو كامل بالنسبة للمسيحية هو العهد الجديد أما العهد القديم فأبحث فيه لأن حضراتكم تعلمون هناك شك فى كتبة الأسفار وهناك زيادات عليه كنشيد الإنشاد مثلاً كما أوضحت لهذا لا أقدر أن أجزم بالأسفار التى تستوفى شروط القداسة والوحى الإلهى

طيب يا ضيفنا الكريم ايمانك هذا يعتريه خلل كبير :

لأنه لا يستقيم لك الاكتفاء بالعهد الجديد فقط دون العهد القديم او ما يوازيه من شريعة التوراه ، لأن المسيح "جاء ليكمل لا لينقض"
(يكمل شيء موجود بالتأكيد وطالما يكمله فهو ملزم لك ايمانيا والا لكان استبداله اولى من اكماله) كما واظنك تعرف ذلك بالضرورة

وعليه لابد لك من الايمان بما يسد النقص في هذه الجزئية التى تتحدث عنها لتكون ملزمة لك من حيث الايمان ، ثم تدلنا عليه ليستطيع الاخوة هنا الحوار معك على هذا الأساس

يمكنك ايضا ان تدلنا على ما تؤمن انت به من اسفار وما الى ذلك على سبيل الايضاح او العكس ما لا تؤمن به مع ذكر السبب مثلا
وكذلم من المهم معرفة هل ايمانك بالنص نفسه للعهد الجديد ام بأقوال يسوع نفسها في العهد الجديد ام ماذا

النقطة الاخيرة - انه يجب ان تعترف معي ان الايمان الناقص لا يغني ولا يسمن من جوع لأنه كالأساس الغير سليم وبالتالي لن تستطيع البناء عليه
فالبناء السليم كأنك تقف على ارض صلبة يمكنك الاعتماد (الايمان والوثوق فيها ) عليها بحق .

مرحبا بك ثانية زميلنا الفاضل .. ابتدأتَ مُشاركتك الأخيرة بالبسملة الإسلامية وصِدقا أنتَ لا تعلمُ كم هى عزيزة علينا هذه البسملة .. وقدَّمت الاستعانة بالله تعالى فإنِّى أسأله سُبحانه أن يُعينك على نفسك ويأخذ بيدك إليه عاجلا غير آجل بفضله ومِنَّته سُبحانه .

تقول زميلنا الفاضل

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

أستاذ أحمد لماذا الإنفعال وكتابة عبارة أسلوب لا يقبله الحراس فأنا لم أطلب الحوار ؟!

أرجو أن تنتبه لما سأقوله زميلنا الفاضل .. أقصرُ مسافة مِن نُقطة إلى نُقطة هى المُستقيم فدعنا نسيرُ عليه معا .. نعم أنتَ لم تطلب حوارا وأنا لم أطالبك حتى الآن بقواعدِ الحِوار فقواعدُ الحوار أكثرُ دِقَّة وعُمقا وصرامة مِمَّا طالبتك به .. فأنا لم أطالبك بإثبات شئ مِمَّا تدعيه .. ولم أعارض شيئا مِمَّا تُخبر .. بل وحتى لم أضع قناعتى ورأيى فيما تفضلتَ به .. غايةُ ما طالبتُك به هو إحسانُ الردِّ على أسئلة زُملائك بصراحة ووضوح دون مُراوغة أو تهرب .. وهذه فى الحقيقة قبل أن تكونَ مِن قواعد الحوار هى مِنْ قواعد الأدب ومبادئ الاحترام .. انظر مثلا عِندما تفضلتَ بِسؤالنا عن شئ يَمسُّ ديننا كيف أجبناك إجابات وافية شافية مُباشرة وواضحة دون اتهام لك أو إساءة إليك أو لفٍّ أو دوران أو استهجان .. وانظر بالمُقابل ماذا قلتَ ردٍّا على أخينا الكريم زكى .

أستاذ ذكى لماذا واجب على الرد على أى مشاركة حتى لو كانت جاهل بالرد عليها ؟!

يتوحبُ عليكَ الردُّ على أىِّ مُشاركة زميلنا الفاضل لأنَّ هذه مبادئ الاحترام الواجب مُراعاتها بين البشر فى حديثهم لبعضهم البعض .. ولا نُلزمك بالحديث فى شئ تجهله بل يكفى فقط أن تردَّ على سؤال زميلك بأنَّك لا تعلمُ ذلك أو حتى أنَّك لا تُحب الإجابة على هذا السؤال لسبب كذا ويكفى هذا بإذن الله .. ومن فوائد هذا التعليق البسيط قطعُ الظنون بك فلا يظنُّ واحدٌ مِن زُملائك أنَّك تتهرب مِنْ الردِّ عليه لسوء نية منك - تهربا - أو لخُبث طوية - استخفافا - .. فمِن أسوأ آفات الحديث بين الناس تجاهلهم لبعضهم البعض ولا ريب أنَّ هذا من أسرع الوسائل المُفضية إلى إضمار الأحقاد والضغائن .. ولا أشكُّ أنَّك لا تُحبُّ ذلك معنا .

تقول

أولاً أنا أعلم أن المنتدى للحوار الإسلامى المسيحى ومقارنة الأديان فلهذا خطأ ألا ألتزم بمبادئ الحوار ولكنى لم أطلب الحوار ولكنى سألت عن شىء فى الإسلام فى القسم المناسب كما هى القوانين وبعد أن عرفت الإجابة جاوبت على سؤال الأستاذة سارة عن الصيام الإسلامى وعن هل من مانع لكى تتم أسئلة عن العقيدة المسيحية ؟

ونحنُ يُشرِّفنا قبولك الإجابة على أسئلتنا زميلنا الفاضل ويُشرِّفنا الحوار معك .. ونحنُ أوَّلا وآخرا لا نُريدُ بك إلا الخير وتحصيل ما حصل لنا من الأمن والإيمان والنجاة من غضب الواحد الديَّان والفوز بالجنان والنجاة من النيران .. كن على يقين بهذا الأمر مهما بدا لك أثناء حوارنا العكس .. فطبيعة الحِوارات أن يكونَ فيها شدٌّ وجذب وأخذٌ وردٌّ ولكن يبقى الهدفُ أسمى من جميعِ هذه الصغائر ما دامت النيَّات خالصة لوجه الله الكريمِ .


مَثلا زميلنا الفاضل كنتُ فى مُشاركتى السابقة طلبتُ منك بمنتهى التأدب والاحترام أن تضع لنا قائمة بأسفار الكتاب الذى تؤمن به ككتاب إلهى مُقدَّس بالنسبة لك ورابطا له لقراءته أو طريقة للوصول إليه والاطلاع عليه .. أو تُخبرنا أنَّه ليس لديك كِتابٌ إلهى .. وأيضا تجاهلتَ تماما الاستجابة إلى طلبى البسيط اليسير هذا وأنا الآن فى حيرة من أمرك هل تؤمن بكتاب إلهى له وجود حقيقى مُستقلٌّ فى الواقع أم لا .. وإن كان لديك هذا فلماذا تمتنع عن تقديمه لمن يسائلك عنه .. ناهيك عن الغضب الذى يعتملنى جراء تجاهلك ما كتبتُه لك وكأنَّك تراه كلاما لا قيمة له ولا يستحقُّ منك ردًّا .. لذا فبعيدا عن قواعد الحوار وآدابه أسألُك .. هل يستقيمُ هذا السلوكُ مع قواعد الاحترام وآدابه ؟ أو مع تعاليم المسيح وآدابه ؟ .


تقول

رابعاً : الكتاب المقدس الذى أرى أنه هو كامل بالنسبة للمسيحية هو العهد الجديد أما العهد القديم فأبحث فيه لأن حضراتكم تعلمون هناك شك فى كتبة الأسفار وهناك زيادات عليه كنشيد الإنشاد مثلاً كما أوضحت لهذا لا أقدر أن أجزم بالأسفار التى تستوفى شروط القداسة والوحى الإلهى

لذا دعنى أعرضُ عليكَ هدِّيتى زميلنا الفاضل .

نصٌّ واحدٌ من كتابك المُقدَّس كاملا مُقابل القرآن الكريمِ كاملا .. تُحاولُ أن تُثبت لى صحة نسبة عددٍ واحدٍ منْ جميع أعداد كتابك المُقدَّس إلى الوحى الإلهى .. نصٌّ واحدٌ فقط تقوم أنت باختياره لا أنا وتحاول أن تُثبت لى صحة نسبته للوحى الإلهى .. إن استطعت إثبات صحة نسبة عدد واحد فقط للوحى الإلهى أعلن فشلى فى الحوار فى الحال .. وإن لم تستطع أحاول أن أثبت لك صحة نسبة القرآن الكريم كاملا بجميع سوره وآياته إلى الوحى الإلهى الصادق .. فما قولُك زميلنا الفاضل ؟ .. ها والله إنَّنى أدعوك لجنَّة عرضها السماواتُ والأرضُ فانظر ماذا ترى .

هذا الأمر بكل بساطة وأنا لم أطلب الحوار فإذا كنت تسببت فى ضيق لحضراتكم فأعتذر أو أى تعب أو إشمئزاز

كُن على يقين زميلنا الفاضل أن إيوائنا إلى هذا الرُكن الركين من دين ربِّنا وشرعته التى ارتضاها لنا تجعلنا نسعدُ بكلِّ باحثٍ عن الحقِّ ونتوق للحظة يهدى بها الله تعالى على أيدينا نفسا واحدة .. تلكَ النَّفسُ التى أخبرنا الله تعالى أنَّ من أحياها فكأنما أحيا النَّاس جميعا .. وكان هذا عن إحيائها فى الدنيا فما بالُك بإحيائها فى الدنيا والآخرة بهدايتها إلى صِراط الله المُستقيم ودينه القويم وسبيل النبيين .. فى سبيل هذا الهدَف العظيم تبدو هذه المُضايقات البسيطة أشياء تافهة لا تستحقُّ النظر ولا الاهتمام .. وما كنَّا لنهتم بها لولا أنَّنا دائما ما نبحثُ عن الجدِّية فى حِواراتنا ونِقاشاتنا لأنَّها السبيلُ الموصلة إلى هذا الهدف بخلاف ضِدِّها من الهزل والعبث .

بكل تأكيد نعم

أستاذ محب المصطفى

أتحدث عن شهود يهوه هم لا يلزموا أنفسهم بالشريعة الواردة فى الأسفار العبرانية أو أسفار العهد القديم

أقصد أن المكرس هو من لا يضع بين قلبه إلا حب السيد المسيح فقط ولا أحد معه أو شىء آخر ولكن بالطبع يفضل فقط فى الحياة أشياء على أشياء كتفضيل مثلاً علم على علم أو نادى على نادى يشجعه أو كتاب على كتاب أو مثلاً يقن حب لوالديه وأصدقائه ومعلميه لكن فى النهاية هو تقدير وإجلال لهم ولكن فقط يحب المسيح وفقط .. يعمل كأى فرد ويدرس ويقوم بواجباته المجتمعية لكن له حياته الخاصة تلك
وتكون حياته كالرهبان أكثرها عبادة ولكن المكرس يكون خارج الدير فى الحياة التقليدية ويدرس العلوم الدنيوية ويعيش فى إطار الناس وليس منعزلاً

وهناك حديث فى الإسلام يتعارض مع تلك الطبيعة

عن أَنَسٍ أَنَّ نَفَرًا من أَصْحَابِ النبي صلى الله عليه وسلم سَأَلُوا أَزْوَاجَ النبي صلى الله عليه وسلمعن عَمَلِهِ في السِّرِّ؟! فقال بَعْضُهُمْ: لا أَتَزَوَّجُ النِّسَاءَ. وقال بَعْضُهُمْ: لا آكُلُ اللَّحْمَ. وقال بَعْضُهُمْ: لا أَنَامُ على فِرَاشٍ. فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عليه فقال: «ما بَالُ أَقْوَامٍ قالوا كَذَا وَكَذَا؛ لَكِنِّي أُصَلِّي وَأَنَامُ، وَأَصُومُ وَأُفْطِرُ، وَأَتَزَوَّجُ النِّسَاءَ، فَمَنْ رَغِبَ عن سُنَّتِي فَلَيْسَ مِنِّي».

فمثلاً هنا رفض تام للتكريس بدليل رغب عنى .. فأعتقد كان يجب الإعتراف بوجود التكريس من يريد أن يكرس نفسه له الحرية ومن لا يريد له الحرية ومثلاً طالما حياة المكرس كلها عبادة يذكر الحديث أن ثوابه كبير ومثلاً من يصوم ويفطر له ثواب الصيام وثواب فرح الله بإقامة رخصة الإفطار ومثلاً أى يكون الحديث معترفاً بالحالتين ولكنه رفض حالة مطلقاً

فإذاً الإسلام لا يناسب التكريس

لكن كما تقول حضرتك المسيح أتى يكمل لا ينقض لكنه لم يعترف بأن العهد القديم وحى إلهى يجب تقدسيه
فإذاَ البحث فيه يمكن ألا يكون إلى ما لا نهاية

أعيد أسئلتي لعلك تراها كاملة و لا ترى قليلا منها فقط!
ثانيا أنا أعطيتك مثالا عن نظرية عدم الزيادات الغربية التي قرأتها بعد أن سمعت بها هنا حيث لم أطلب منك محاورتي فيها بل سألتك كيف تؤمن بكتاب تحت رحمة المخطوطات و النظريات؟ فلم تجب
كيف تبني إعتقادك على كتاب وحيد يتغير مع الوقت؟ فلم تجب!
أنت دخلت كي تتحاور لكنك لم تنتبه فقط أنت تسأل في معتقدنا و نحن نجيبك بكل أدب و احترام و نس"رف بهذا و أنت عليك أن تعاملنا بالمثل إحتراما لمن ضايفوك أحسن ضيافة
أرجو أنتجيبني على كل أسئلتي لو سمحت

أقصد أن المكرس هو من لا يضع بين قلبه إلا حب السيد المسيح فقط ولا أحد معه أو شىء آخر ولكن بالطبع يفضل فقط فى الحياة أشياء على أشياء كتفضيل مثلاً علم على علم أو نادى على نادى يشجعه أو كتاب على كتاب أو مثلاً يقن حب لوالديه وأصدقائه ومعلميه لكن فى النهاية هو تقدير وإجلال لهم ولكن فقط يحب المسيح وفقط .. يعمل كأى فرد ويدرس ويقوم بواجباته المجتمعية لكن له حياته الخاصة تلك
وتكون حياته كالرهبان أكثرها عبادة ولكن المكرس يكون خارج الدير فى الحياة التقليدية ويدرس العلوم الدنيوية ويعيش فى إطار الناس وليس منعزلاً

وهناك حديث فى الإسلام يتعارض مع تلك الطبيعة

عن أَنَسٍ أَنَّ نَفَرًا من أَصْحَابِ النبي صلى الله عليه وسلم سَأَلُوا أَزْوَاجَ النبي صلى الله عليه وسلمعن عَمَلِهِ في السِّرِّ؟! فقال بَعْضُهُمْ: لا أَتَزَوَّجُ النِّسَاءَ. وقال بَعْضُهُمْ: لا آكُلُ اللَّحْمَ. وقال بَعْضُهُمْ: لا أَنَامُ على فِرَاشٍ. فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عليه فقال: «ما بَالُ أَقْوَامٍ قالوا كَذَا وَكَذَا؛ لَكِنِّي أُصَلِّي وَأَنَامُ، وَأَصُومُ وَأُفْطِرُ، وَأَتَزَوَّجُ النِّسَاءَ، فَمَنْ رَغِبَ عن سُنَّتِي فَلَيْسَ مِنِّي».

فمثلاً هنا رفض تام للتكريس بدليل رغب عنى .. فأعتقد كان يجب الإعتراف بوجود التكريس من يريد أن يكرس نفسه له الحرية ومن لا يريد له الحرية ومثلاً طالما حياة المكرس كلها عبادة يذكر الحديث أن ثوابه كبير ومثلاً من يصوم ويفطر له ثواب الصيام وثواب فرح الله بإقامة رخصة الإفطار ومثلاً أى يكون الحديث معترفاً بالحالتين ولكنه رفض حالة مطلقاً

فإذاً الإسلام لا يناسب التكريس

اها فهمت المشكلة

ولكن يا ضيفنا الكريم الاسلام فيه ايضا ما يشبه التكريس ولكن تحت مسميات اخرى :

ان كنت تتكلم عن القلب وكل العمل فتكريسه لله وحده لا شريك له هذا ندعوه الايمان او بمعنى اقرب يدعى
الاحسان (وهو ان تعبد الله كأنك تراه فان لم تكن تراه فانه يراك) - وهذا اعلى المراتب الايمانية ويترتب عليه ان تكون اغلب ان لم تكن كل تصرفاتك تراقب فيها الله عز وجل
وقبله الايمان (وله سته اركان : الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر خيره وشره) وهذا ثان المراتب واوسطها
وقبله الاسلام (وله خمسة اركان : الشهادتين ، والصلاة والزكاة والصوم و حج بيت الله الحرام لمن استطاع اليه سبيلا) وهذا هو اول هذه المراتب عند المسلمين

ولكن الله سبحانه وتعالى لم يخلقنا قلبا وفقط بكل تأكيد
وانما خلق لنا الله سبحانه وتعالى العديد من الاعضاء الاخرى
ولهذا فخير تكريس لهذه الاعضاء هو استخدامها فيما خلقت له وبما لا تخطى شرع الله

فانت تكرس عقلك في التأمل في خلق الله و حسن استعماله في خدمة البشرية وعباد الله من حولك
وتكرس شهواتك في موقعها مع الزوجة والولد وحسن التصرف في الأموال وما الى ذلك ... الخ الى آخر الشهوات

ولهذا ف يمكن القول ان التكريس موجود عندنا ولكنه معتدل

فلا نستخدمه بحيث نهدر احدى نعم الله علينا بلا استخدام او تجاهل او كبت او تبديل لخلق الله
وبهذا تكون حياتنا كلها بكل جوارحنا واعضائنا موجهة لخدمة الله وحده وكيفما لا يتعارض مع شريعته ومنهاجه
وفي حدود كل ما فينا على اقصى ما يمكنه ان يكون بالحلال

وبالتالي فبمفهومك عن التكريس ليس لدينا في الاسلام اى نوع من التكريس الا نوع واحد فقط هو التكريس لله عز وجل
و من خلال الوسطية التى شرعها الاسلام دون تطرف او رهبنة او شذوذ عن الفطرة أو طبيعة خلقنا الذي خلقنا الله عز وجل عليه

ارجو ان تكون فهمت الحديث الذي اوردته انت اعلاه في ضوء ذلك الآن بشكل مناسب ..

أستاذ أحمد

شكراً على مشاركتك وأسلوبك فى المشاركة السابقة

حاضر إن شاء الله

مَثلا زميلنا الفاضل كنتُ فى مُشاركتى السابقة طلبتُ منك بمنتهى التأدب والاحترام أن تضع لنا قائمة بأسفار الكتاب الذى تؤمن به ككتاب إلهى مُقدَّس بالنسبة لك ورابطا له لقراءته أو طريقة للوصول إليه والاطلاع عليه .. أو تُخبرنا أنَّه ليس لديك كِتابٌ إلهى .. وأيضا تجاهلتَ تماما الاستجابة إلى طلبى البسيط اليسير هذا وأنا الآن فى حيرة من أمرك هل تؤمن بكتاب إلهى له وجود حقيقى مُستقلٌّ فى الواقع أم لا .. وإن كان لديك هذا فلماذا تمتنع عن تقديمه لمن يسائلك عنه .. ناهيك عن الغضب الذى يعتملنى جراء تجاهلك ما كتبتُه لك وكأنَّك تراه كلاما لا قيمة له ولا يستحقُّ منك ردًّا .. لذا فبعيدا عن قواعد الحوار وآدابه أسألُك .. هل يستقيمُ هذا السلوكُ مع قواعد الاحترام وآدابه ؟ أو مع تعاليم المسيح وآدابه ؟ .

أسف جداً جداً جداً إذا كنت حضرتك غضبت لكن ثق تماماً أنى لا أتعمد أى تجاهل إطلاقاً ولكن ربما الإجابة التى تنظرتها ليست عندى

ولكن سأكتب الأرجح فى أن أعتقدته بالنسبة للإعتقاد الشخصى فى هذا الكتاب المقدس وهو الإيمان الكامل بالعهد الجديد + أول 5 أسفار من العهد القديم التى يؤمن بها اليهود وهى التكوين والخروج والعدد والاويين والتثنية

لذا دعنى أعرضُ عليكَ هدِّيتى زميلنا الفاضل .

نصٌّ واحدٌ من كتابك المُقدَّس كاملا مُقابل القرآن الكريمِ كاملا .. تُحاولُ أن تُثبت لى صحة نسبة عددٍ واحدٍ منْ جميع أعداد كتابك المُقدَّس إلى الوحى الإلهى .. نصٌّ واحدٌ فقط تقوم أنت باختياره لا أنا وتحاول أن تُثبت لى صحة نسبته للوحى الإلهى .. إن استطعت إثبات صحة نسبة عدد واحد فقط للوحى الإلهى أعلن فشلى فى الحوار فى الحال .. وإن لم تستطع أحاول أن أثبت لك صحة نسبة القرآن الكريم كاملا بجميع سوره وآياته إلى الوحى الإلهى الصادق .. فما قولُك زميلنا الفاضل ؟ .. ها والله إنَّنى أدعوك لجنَّة عرضها السماواتُ والأرضُ فانظر ماذا ترى .

قبل أن أحسم الأمر أريد أن أعرف ماذا تريد أن يكون الإثبات مثلاً ؟
هل آية من الكتاب المقدس تعترف أنه من وحى الله أم مثلاً مخطوطة أصلية أو مثلاً إثبات من عدالة التشريع أو أن النص يوحى بأنه من الله أو ما هذا الإثبات ؟

أعتقد أن الإيمان الشخصى يختلف من فرد إلى آخر لكن يُبنى هذا الإيمان على المبادئ العامة للكتاب المقدس بأنه دين كامل وعادل
والمخطوطات لا تغير تلك الثوابت ولكن إختلاف طفيف فى النصوص لا يؤثر عليها وهذا راجع للظروف التاريخية

فأى إنسان حر يبنى إعتقاده على ما يشاء لكن هو لا يتغير كلية لكن هناك أمرين يتغير من خلالهم :
1. العهد القديم لأنها النصوص العبرانية الخاصة باليهود والتى حواها يسوع ولم ينقضها لأنها كانت تدل على بشارته عند اليهود بأنه المسيا المنتظر وأنه يحمل رسالة إلهية ولكن هذا ليس ملزماً بأن يكون العهد القديم وحياً إلهياً كاملاً ولكنه فقط لم ينقضه
2. ما يتغير فى العهد الجديد الذى هو رسالة وحياة يسوع أمور طفيفة وجمل وعبارات لم نكتشفها فقط لكنها لا تغير بالطبع فى العقيدة أو جوهر الدين

أنا دخلت من أجل طرح سؤالى عن الإسلام وليس الحوار وراجع من بدأ بطرح الأسئلة بعدما وضعت الإجابة على سؤالى الأصلى

حسب الكتاب المقدس نعم أنه يدعى أن لله إبن لكنه ليس إلهاً بالطبع ولكن نبياً أرسله برسالة للعالم
ونعم أؤمن بأن شريعة موسى خاصة باليهود فقط كما تؤمن طائفة شهود يهوه بأن المسيحيين غير ملزومين بالشريعة الواردة فى الأسفار العبرانية

تمام كانت المشاركة الخاصة بالإعتقاد عن الكتاب بتغير المخطوطات وأنا رددت عليها الآن

ولكن ثق أنى لا أتهرب من الإجابة ولكن أجاوب بما لدى من إعتقاد ومعلومات ضئيلة فربما حضرتك بما أنك تتحاور مع متخصيين تجد الإجابة التى تنتظرها مختلفة

كل هذا مكفول فى المسيحية وأى دين ومفهوم ويمكن أن يكون هذا ومن يسير على هذا المنهج أفضل من المكرس الله أعلم

لكن أين كفالة الإسلام لحق المكرس فى هذه الطريقة فى الحياة وأين إحترام الإسلام لها ؟

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

‏
قبل أن أحسم الأمر أريد أن أعرف ماذا تريد أن يكون الإثبات مثلاً ؟
هل آية من الكتاب المقدس تعترف أنه من وحى الله أم مثلاً مخطوطة أصلية أو مثلاً إثبات من عدالة التشريع أو أن النص يوحى بأنه من الله أو ما هذا الإثبات ؟

لك مطلق الحرية فى تقديم أدلتك التى تجعلك تؤمن بأن هذا العدد مصدره الوحى .. سواء كانت أدلتك من داخل الكتاب أو من المخطوطات أو أقوال الآباء أو أيا ما كان .. وأرانى لست بحاجة للقول أننى لن أقبل أدلتك إن لم تكن مقنعة لى وسأناقشها وأفندها حتى تظهر حجيتها أو تبطل فهذا حقى وحقك على السواء .‏


أعتقد أن كتابك الذى تؤمن به إذا هو .. العهد الجديد وأسفار التوراة الخمسة .‏

ليتك تخبرنا زميلنا الفاضل بداية بخصوص هذا النص ماذا نفعل به .. أقصد العدد الذى خاطب فيه المسيح الآب قائلا : وهذه هى الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته .‏

أيضا ليتك تخبرنا عن ولادة الإبن متى كانت وكيف كانت .‏

وفقكم الله وهداكم .‏‎
‎

ماذا تقصد ؟

فهى جزء من أطول صلاة من يسوع إلى الآب يختصر بها العقيدة المسيحية فى أن من يريد الملكوت فى الحياة الأبدية لابد أن يوحد الله ويعترف برسالة الله التى أرسل بها السيد المسيح عليه السلام للعالم

حسب إعتقاد شهود يهوه فهو ولد فى شهر ديسمبر كانون الأول حسب ما أخبر به الكتاب المقدس من مواصفات لحالة الطقس التى تتفق مع ذلك التاريخ فعلى الأرجح كانت فى شهر كلسو حسب التقويم اليهودى
والمكان حسب إنجيل لوقا الإصحاح الثانى
7 فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.

ولكن ما الفائدة من ذلك ؟!
أقصد طالما سوف أعرض ما أقتنع به وأكثر دليل أراه مناسباً وحضرتك مسلم غير مقتنع به أو أى دليل سيكون هذا حوار دون فائدة لإن لا أحد سوف يغير وجهة نظره

رائع هذه شهادة شجاعة تحسب لك زميلنا Rame Joe ...

طيب الكريم حتى نكون أكثر وضوحًا أريد أن أسألك سؤالًا - ونظن فيك ذات الشجاعة للإعتراف بالحق - سأطرح عليك أفكري لتجيبني بمنتهى الصراحة ... ( أرجوك لا تخذلنا ) ..

أنت مسيحي أرثوذكسي أو كاثوليكي ( وغالبًا أرثوذكسي ) .. صرت غير مقتنعًا بالمسيحية وبدأت تشعر بشك كبير في المسيحية وتركت معتقدات جوهرية فيها كألوهية المسيح وبدأت تقترب من الإسلام ولكن يستشكل عليك بعض الأشياء فيه ... أليس كذلك ؟

ها زميلنا .. أنتظر منك إجابة شجاعة كالسابقة تلك ... نحن هنا كلنا لمساعدتك لا تقلق من أي شئ ونحن معك للنهاية إن شاء لافهامك ما تريد أن تفهم إلى أن يطمئن قلبك تمامًا بإذن الله تعالى ..

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

ماذا تقصد ؟

فهى جزء من أطول صلاة من يسوع إلى الآب يختصر بها العقيدة المسيحية فى أن من يريد الملكوت فى الحياة الأبدية لابد أن يوحد الله ويعترف برسالة الله التى أرسل بها السيد المسيح عليه السلام للعالم



حسب إعتقاد شهود يهوه فهو ولد فى شهر ديسمبر كانون الأول حسب ما أخبر به الكتاب المقدس من مواصفات لحالة الطقس التى تتفق مع ذلك التاريخ فعلى الأرجح كانت فى شهر كلسو حسب التقويم اليهودى
والمكان حسب إنجيل لوقا الإصحاح الثانى
7 فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ، إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ.



ولكن ما الفائدة من ذلك ؟!
أقصد طالما سوف أعرض ما أقتنع به وأكثر دليل أراه مناسباً وحضرتك مسلم غير مقتنع به أو أى دليل سيكون هذا حوار دون فائدة لإن لا أحد سوف يغير وجهة نظره

حسب ما فهمت أنك تؤمن أن المسيح ابن لله على الحقيقة لذا سألتك عن ولادته من الآب متى كانت وكيف كانت .‏

بخصوص الحوار فالأمر ليس خاضعا للهوى بل للدليل والبرهان .. ان جئتنى بدليل سالم عن المعارض على صحة نسبة العدد الذى ستختاره إلى الوحى الإلهى فسأقر لك بمدعاك دون مراء .. وبالمقابل قد يظهر لك من الحوار أن القرآن الكريم هو حقا كلام الله المنزل فتنال النجاة والسعادة والفلاح فى دنياك وآخرتك .. فانظر ماذا ترى .. وفقكم الله تعالى وهداكم .‏‎
‎

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

كل هذا مكفول فى المسيحية وأى دين ومفهوم ويمكن أن يكون هذا ومن يسير على هذا المنهج أفضل من المكرس الله أعلم

لكن أين كفالة الإسلام لحق المكرس فى هذه الطريقة فى الحياة وأين إحترام الإسلام لها ؟

ومن قال انه لا يوجد "احترام" لذلك - الا يعني ايه احترام هنا ؟؟ ..

عموما فلو فعل ذلك مسلم في امر بما يتجاوز الوسطية المطلوبة منه كانسان

كمن حرم على نفسه بعض ما احل الله له

فهذا آثم بكل تأكيد ومتجاوز في حق نفسه قبل ان يكون ذلك في حق الله سبحانه وتعالى

فكيف تريد للاسلام ان يبارك لشيء كهذا لو لم يكن ضارا لك في الدنيا او الآخرة لكان من الحلال فعله

ولكن هذا الانسان اراد طاعة الله بمعصيته فهل هذا مستساغ عقلا ؟!!!

فالله سبحانه وتعالى لم يأمرنا بالتجاوز اصلا
كما انه ان كان الغرض من هذه الامور التقرب الى الله
فكما في الحديث فان رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو اعلانا جميعا منزلة عند الله و لم يفعل ايا من ذلك -
ولهذا فلو كانت ايا هذه الامور تقربا لله لكان رسول الله صلى الله عليه وسلم من اولى الناس واشدهم حرصا على العمل بها
مما يعني ان التقرب الى الله انما يكون بحسن اتباع الرسول وليس الشذوذ عن الناس وشرع الله وتحريم بعض ما احله الله علينا و كذلك ليس اتباع الهوى

يا ضيفنا الكريم نحن بالنهاية عبيد لله عز وجز لا نعبده على كيفنا وانما فقط كما امرنا ان نعبده به لا اكثر ولا اقل ..

بخصوص الاحترام وجدت لك هذه الآيات الكريمة - اذ قال الله تعالى : ..

[ لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (82) ]
سورة المائدة
[ ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآَتَيْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (27) ]
سورة المجادلة

لا مطلقاً

وحتى ترك معتقدات جوهرية يعنى أنى كنت أرثوذكسياً أو كاثوليكياً وهذا الحمد لله لم يكن فى يوماً
أو أن تكون هذه المعتقدات موجودة فى المسيحية ورفضتها ولكن من الأساس يسوع لم يقر بألوهية إلا الله فى الكتاب المقدس