وهو كذلك .. بداية أسألك زميلنا ما هي المعايير التي من خلالها يمكن الحكم على أن كتاب ما من عند الله من عدمه ؟

بمعنى .. كيف تستطيع أن تحكم على كتب معين وتقول نعم هذا من عند الله ؟ ( أريد معايير علمية طبعًا ) ..

بعيداً عن إيمانى الكتاب المقدس هو من يدعى أن للآب ولداً

+ إذاً أفضل أن تكون هناك نقطة أخرى منها فادئدة لإن حضرتك طلبت أى شىء حتى لو تشريع مسيحى يوحى أنه من الله فلهذا ربما أجلب لحضرتك تشريع متوافق بين المسيحية والإسلام وحينئذ ربما لن ترفضه وفى النهاية لكل شخص قناعاته

فمثلاً إختلاف طريقة سرد نسب المسيح وإختلاف شرح موكبه حين دخوله أورشليم فأنا رأيت عنها عدة مناظرات وفى النهاية لكل شخص وجهة نظره التى لا يغيرها فلهذا أنا أتجنب الحوارات

أستاذ محب المصطفى

أنا لم أكتب أن المكرس أو الراهب يحرم ما أحله الله ولكنه إختار لنفسه حياة خاصة كان يمكن أن يسكت عنها الإسلام ولكنها رفضها بقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ليس منى
لهذا يختار الراهب أو المكرس الإقتداء بيسوع المسيح لإنه يوفر أى حياة دون ألا يخرج أحداً عن الدين إذا إختار لنفسه أى طريقة فى الحياة

أنا لست متخصصاً أو أكاديمياً لكى أضع معايير علمية تتفقى عليها ولا أستطيع أن أذكر مصدر لهذا

بالطبع لم أقصد بالــ "العلمي" الدراسة الأكاديمية المتخصصة .. بل أقصد معايير علمية صحيحة يتفق عليها الجميع ..

بمعنى :

هل الكتاب الذي من عند الله هل يصح أن يكون ناقله مجهول ؟! ( نعم أم لا ) ..

هل الكاتب المجهول بالضرورة يكون ثقة أو أمين ؟ ( نعم أم لا ) ..

إن كان الكتاب ليس له أصل أو مصدر يصح أن نقول أنه من عند الله أم لا ؟

هل هذا الكتاب الذي من عند الله به أخطاء علمية ؟ ( نعم أم لا ) ..

هل الكتاب الذي من عند الله به أخطاء تاريخية ؟ ( نعم أم لا )

هل يصح أن يكون في كتاب الله كلامًا ليس من عنده ؟ ( نعم أم لا ) ..

أنتظر إجابة أسئلتي زميلنا الفاضل ..

بالطبع لا لكن الفرق إن رؤية حضرتك للأخطاء تختلف عن رؤية الآخرين

لا زميلنا الفاضل .. الحق لا يختلف عليه إثنان ..

طالما أنت اتفت معي على هذه المبادئ الأساسية .. فهذا أمر جيد إن شاء الله ...

وبناء على ما وافقت عليه بنفسك ..

هل لو ثبت لك نسبة أحد - على الأقل - أسفار لمجهول في الكتاب المقدس في المقابل تيقنت من صدق الإسلام هل حينها تلحق بقوافل المؤمنين في هذا الشهر المبارك ؟

اللهم اكتبها له ...

مالم تنتبه له زميلي الفاضل أنك بنيت إيمانك على كتاب مجهول كاتبه و ناسخه و ناقله
بنيت إيمانك على كتاب منتقى من بين مئات الكتب من طرف مثلثين فهم إختاروا كتابات يمكنهم بها إثبات عقيدتهم
من قال لك أن هذه هي قصة يسوع الحقيقية؟ هل لديك دليل؟
ما رأيك في المخطوطات التي تثبت أن يسوع لم يصلب بل شبه لهم ألا يمكن أن تكون هذه هي قصة يسوع الحقيقية؟
ألا يمكن أن يكون إنجيل بطرس أو إنجيل مريم هو القصة الحقيقية ؟
كل هذه الأسئلة مشروعة جدا بما أنه لاعصمة لكتابك المقدس و بما أنك تتفق معي بأن المثلثين حرفوا كتابهم
و بما أنهم حرفوا كتابهم يسهل عليهم إختيار كتابات تخدمهم و حرق و منع كتابات لا تخدمهم
أعتقد أن هذا منطقي أنت ما رأيك؟

هذا هو الحوار زميلي الفاضل أنت تسأل و نحن نجيب و العكس صحيح
أنا لم أقل مناظرة بل حوار هادئ نطرح فيه ما يشغلنا في ما تعتقده و ما نعتقده

الكتاب المقدس يقول عن داود و سليمان أبناء الله و أنبياء فهل هو مثلهم أم هو إبن حقيقي تجسد فقط؟
شريعة اليهود تقول أنه محرم عليك الزواج من خالتك
شريعة اليهود تقول محرم عليك التعامل بالربى
شريعة اليهود تقول بقتل المرتد و من يخالف الناموس
فهل أنت لا تلتزم بهذا؟

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

أستاذ محب المصطفى

أنا لم أكتب أن المكرس أو الراهب يحرم ما أحله الله ولكنه إختار لنفسه حياة خاصة كان يمكن أن يسكت عنها الإسلام ولكنها رفضها بقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ليس منى
لهذا يختار الراهب أو المكرس الإقتداء بيسوع المسيح لإنه يوفر أى حياة دون ألا يخرج أحداً عن الدين إذا إختار لنفسه أى طريقة فى الحياة

نعم افهم كلامك جيدا ولكن هذا به كثيرا مما اقوله انا لك

فانت تريد تكريس نفسك وحسب ام تريد تكريس نفسك لله اصلا كهدف ؟؟

ان كنت تريد تكريس نفسك لله فهذا مكفول للاسلام بالكيفية التى يرتضيها الله فقط

اما ان كنت تريد تكريس نفسك كمسمى لغرض التكريس فقط لأمور او اشياء اخرى فقد حدت عن الصواب في الاسلام وبالتالي لا ينبغي على احد متايعتك في ذلك

فهنا الحرية مكفولة ولكن تلك الحرية الملتزمة باحترام المعتقد والتشريعات وليس تلك الخاضعة للأهواء او المصادر الاخرى غير الاسلامية

انت كانسان لا تكرس نفسك لتعبد الله على كيفك وهواك وانما كما تقول وفق "الاقتداء" وطبعا لأننا لا نقتدي الا بالله ورسوله فهكذا الاسلام


انا فقط اخبرك بانه توجد امكانية او شكل آخر من التكريس موجود عندنا في الاسلام - ردا على قولك انه على اطلاقه غير متناسب مع الاسلام وهذا خطأ

اما ان قلت ان تكريسك الحالي وفق معتقداتك المتعارضة مع الاسلام غير متناسب مع الاسلام فهذا شيء آخر وطبيعي جدا لتعارض المعتقدين -
ام تريد ان تؤمن بدين ثم تكرس نفسك للعبادة بدين آخر مثلا

عموما كل هذا مجرد موضوع جانبي اتركك لاكمال حوارك مع الاخوة الكرام وبالتوفيق والهداية يا رب العالمين للجميع

أستاذ رامى

قبل أن أبدأ التعليق على مُشاركتك اسمح لى أنْ أبوحَ لكَ بشئٍ قدْ يؤرقنى أثناء قراءتى لمُشاركاتك السابقة .. فأنا أخشى أنَّه لديكَ حاجزٌ ما يمنعُك يجعلك تخشى الدُخول فى حِوارٍ مُباشر معنا .. رُبَّما تخشى أنْ يكون هدفنا الوحيد الانتصارَ عليك .. أو الإساءة إليكَ .. أو استغلال قلة علمك ببعض الأمور لغرض ما فى نفوسنا .. حسنا دعنى أطلبُ منك ألا تخشى شيئا فليس هذا المِثالُ مِثالنا .. ونحن نعرفُ جيدا كيف نتحاور مع ضيوفنا حسب علمهم وأخلاقهم وسلوكهم وشخصياتهم .

بخصوص استفسارى عن الإبن متى وكيف وُلِد فلم يكن له علاقة بموضوع الحِوار الذى اقترحتُه عليك .. فهذا لو وافقتَ عليه سنفتحُ له موضوعا مُستقلا بإذن الله ونُمضى فيه .. فقط أنتظرُ موافقتك النهائية حتى نبدأ بمشيئة الله تعالى .. وإنَّما كان استفسارى عن هذه النقطة لأنَّها تتناقض مع مُقتضى التوحيد الذى تقولُ أنَّك تعتنقه إيمانا وعقيدة .. ببساطة زميلنا الفاضل فمعنى أن يُنجب الإله ولدا ليس سوى أنَّ هذا الإله ليس واحدا أحدا فردا مُتفردا .. بل هناك اثنان من نوعه أبٌّ وابنه .. فأين الوحدانية التى تؤمن بها .. ومع ذلك فاحتراما لرغبتك لن أستطرد حول هذه النقطة ولكنى أقدِّم لك دعوة عامَّة أخرى لحوارٍ آخر - إضافة إلى الأول - حول الوحدانية وبنوة يسوع .. وكما فى الأوَّل لديك مُطلق الحُريَّة أن تقبل أو ترفض .


تقول زميلنا الفاضل .

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

+ إذاً أفضل أن تكون هناك نقطة أخرى منها فادئدة لإن حضرتك طلبت أى شىء حتى لو تشريع مسيحى يوحى أنه من الله فلهذا ربما أجلب لحضرتك تشريع متوافق بين المسيحية والإسلام وحينئذ ربما لن ترفضه وفى النهاية لكل شخص قناعاته

يبدو أنَّك أخطأت فهم مُرادى زميلنا الفاضل .. أنا لا أبحثُ عن شئ "يوحى" أنَّه من الله .. لعلَّك لو اطلعت على التشريعات القديمة زميلنا الفاضل لفهمت ما أعنيه بصورة أكبر .. أعنى لو اطلعت على قانون حمورابى ( بلاد ما بين النهرين القرن الثامن عشر قبل المِيلاد ) .. أو قانون الألواح الإثنى عشر ( روما القرن الخامس قبل الميلاد ) لوجدت الكثير من التشريعات التى قدْ توحى بأنَّها من الله .. وإضافة إلى ذلك تشريعٌ مثل تشريع "حمورابى" ادَّعى حمورابى أنَّه قد تلقى هذا التشريع مُباشرة من الإله البابلى العظيم "مردوك" رغبة منه فى تأليف قلوب شعبه نحو هذا التشريع العظيم الذى تمَّت كتابته فى ظروف صعبة فى هذه الحقبة .. وحسب مُقدِّمة تشريع حمورابى يقول هذا الرجلُ العظيمُ والأميرُ النبيل "حمورابى" : لقد دعتنى الآلهة حمورابى؛ الأمير النبيل الذى يحترم الآلهة ويُشيِّد العدالة ويقضى على الظلم والأشرار .. لا يجوز للأقوياء أن يعتدوا على الضعفاء .. إنِّى قد أتيتُ لأنشر العدالة بين النَّاس كما تنشر الشمسُ ضياءها على الأرض .. أرسلنى مِردوكُ الإله لأحكم بين الناس وأحمى الأرض لذلك فإنى وضعتُ القوانين والعدالة بينهم وهيأت لهم الخير والسعادة .

ومعلومٌ بين الدارسين أنَّ تشريع حمورابى من أعظم التشريعات القديمة وبه قوانين وقواعد سامية للغاية .. الآن تخيَّل معى لو قابلتَ أحد الوثنيين الذى يؤمنون بالإله مِردوك وبأنَّ هذا التشريع موحى به منه .. هل ستقبل منه أنْ يأتيك بقاعدة من قواعد تشريع حمورابى "توحى" بأنَّ هذا التشريع من الله .. وهل تقبل منه ذاتُ الأمر ولو كانت تلك القاعدة مُشابهة لحُكمٍ من أحكام العهد الجديد ؟

زميلنا الفاضل ما نبحثُ عنه هو الإثبات .. فكرتى باختصار أنَّه طالما كان للبشر جميعا خالقٌ واحد فلا ريبَ أنَّه عندما يُخاطبهم جميعا بخِطاب واحدٍ فإنه سيجعل خِطابه هذا مليئا بالأدلَّة والبراهين التى تُثبت أنَّ هذا الخِطاب من عنده لكى تقوم به الحُجَّة على جميع البشر .. لا أن تكون وسيلة إثبات نسبة هذا الخِطاب إليه مُجرَّد كلام مُرسل لا دليل عليه كما فى كِتابات الوثنيين عن آلهتهم .. يا صديقى رئيسُ المصلحة - لا أقول الوزير أو الرئيس - عندما يكتبُ خِطابا يختمه بخاتم المصلحة ويضع عليه طابع بريد ويمهره بتوقيعه ويضع فيه كلَّ ما يدلُّ عليه "لكى يكون حجة فى مواجهة الكافة" أى ليس فقط فى مواجهة موظفى المصلحة بل وفى مواجهة الجميع حتى المُعترضين على الخطاب يكون ثمَّ دليل حجة عليهم على أنَّه صادر من رئيس المصلحة فعلا .. فيجبُ - عقلا ومنطقا - أن يكون لديك كمَّا كبيرا من الأدلة التى تُثبت أنَّ الكتاب المُقدَّس موحى به من الله .

وبالرغم من كل ذلك لم أطالبك بإثبات وحى الكتاب المُقدَّس بأكمله بل طلبتُ أن تثبت لى فقط صحة نسبة وحى عدد واحد من جميع أعداده .. عدد واحد فقط أنت الذى تختاره .. ولا تقل لى هذا العدد "يوحى" بأنَّه من عند الله .. بل اثبت لى أنَّه من عنده .. فقط اثبت لى ذلك بالأدلة التى تراها أنت لا بأدلة مُعينة أطلبها منك .

وفى المُقابل سأثبتُ لك أنا وحى القرآن الكريم بأكمله بإذن الله تعالى .. بل وسأزيدك أنَّنى سأخيِّرُك بين أن أثبت ذلك بما أختاره من أدلة .. أو أن تطلب منِّى أن أثبت لك وحيه بنوع معين من الأدلة تختاره أنت .

بانتظارك زميلنا الفاضل .. وفقكم الله تعالى وهداكم .

لا فأنا أعلم أن هناك فعلاً فى العهد القديم الـ 34 سفراً الذين لا يؤمن بها اليهود هى مشكوك فى أمر من كتبهم أو نقلهم
لهذا حسب شهود يهوه من المفترض الكتاب المقدس 66 سفر لكن القدسية فى العهد القديم فقط كما تثبت المخطوطات لأول خمس أسفار بعيداً عن أسفار أخبار الملوك والقضاء والصالحين

بالطبع هذا هو المنطق الأشياء التاريخية ليس أنا من يفصل فيها وعلى إجابة أسئلة حضرتك فنعم قد يكون هذا هو الصحيح والكتاب المقدس خاطئاً فلابد أن نضع جميبع الإحتمالات

ولكن طالما باقى الوصايا وطرق تعامل المسيح وتشريعاته وحياته ورسالته عادلة كاملة فمن الأولى أن يتم الإيمان بها ومن ثم على أساسها يكون هو الصحيح

الكتاب المقدس أخبر الجميع بأنهم أبناء الله ولكن كما يدعى الكتاب المقدس بأن يسوع إبن حقيقى

مادياً قد ألتزم بها كلها أو بعضها أو بمعنى أصح المتوافق مع المبادئ العامة للعهد الجديد وتعاليم المسيح

لكن فى الأساس هى كما أعتقد ليست ملزمة لمن يؤمنون بالعهد الجديد ولكن لفقط لليهود

أنا أعلم أخلاق حضراتكم من المناظرات التى قرأتها هنا أو من خلال مقارنة حضراتكم مع المواقع والمنتديات الإسلامية المتشددة
ولكن فعلاً أنا لدى حاجز مع الحوار المباشر ولا أحبذه

لا أنا أعتقد أن التوحيد ضد الشرك فى العبادة فطالما المسيحى يعبد إله واحد ويعترف بعدم وجود ثالوث فهو موحد بعيداً عن ماهية الله التى يدعيها الكتاب المقدس
فالتوحيد يقابل التثليث

وشكراً لحضرتك أستاذ أحمد على العرض والإختيار الحر وأنا أفضل الآن أن نجنب هذه النقاط بعد نقطة أستاذ ذكى فى أن يكون الكتاب المقدس تحت رحمة المخطوطات والنقد النصى

حسناً إن شاء الله سأحاول إثبات هذا على أجمل جزء فى الكتاب المقدس من إنجيل يوحنا 14

أستاذ محب المصطفى

لا الأمر ليس جانبياً إطلاقاً لإن التكريس هو منهج حياة غير موجود فى الإسلام
وليس من حق أحد المصادرة على إختيار شخص فى طريقة حياته

والأمر ليس إقتداء ولكن بكل بساطة لدى المكرس سنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ترفضه وتقوله بحياتك لست من الإسلام
وسنة المسيح - عليه السلام - تكفل له تلك الحياة بل أن أول المكرسين كان يسوع المسيح

فطبيعى أن يختار الثانية

طيب معذرة زميلنا الكريم وأرجو ألا أكون أثقل عليك بذلك .. هلا كتبت لنا أسماء الأسفار أو الأناجيل التي تؤمن بها كاملة من الكتاب المقدس ؟