زميلنا الفاضل .. rame joe

مرحبا بك بيننا طِبتَ منزلا ومُقاما بإذن الله تعالى .

تابعتُ حوارك القصير الماتِع مع أساتذتنا من بدايته ولم أتدخل فيه استمتاعا به .. ولكنِّى أودُّ أن أعلق تعليقا على استحياء على مُشاركتك الأخيرة لتحقيق أكبر فائدة من وجودك بيننا لنا ولك وللمُتابعين من الأعضاء والضيوف بإذن الله تعالى .

تقول أنَّك مِن طائفة توحيدية مثل طائفة "شهود يهوه" ولكنَّها لا اسم لها .. هذا قولٌ غريبٌ زميلنا الفاضل .. فالطائفة لكى تصير طائفة يجبُ أن يكون لها كيان معنوى ما .. يجب أن يكون لها اسم تتميز به عن غيرها من الطوائف ويجبُ أن تكون لها مُعتقداتها ومنهجها المتميز عن أى طائفة أخرى وإلا لما صار للتقسيم أىُّ معنى .. أمَّا وجود طائفة بلا اسم فهذا يُناسب أكثر بضعة أشخاص اجتمعوا معا وفكروا فى إنشاء طائفة دينية ما ولمَّا يستقروا على اسم لها بعد .

ليتك زميلنا الفاضل تُحدِّد لنا طائفتك بدقة أكثر أو على الأقل تُعطينا سببا مُقنعا لعدم وجود مِثل هذا التحديد .

وفقكم الله تعالى وهداكم سبيل الرشاد .

زميلنا الفاضل Rame Joe أهلا بك ..

بالله عليك هل توجد طائفة بلا اسم ؟

كيف نحاورك زميلنا ولا نعلم أساس عقيدتك .؟

تقول أنك تؤمن بالكتاب ثم تعود لتقول أنه يمكن حذف أجزاء منه وكما قلت الآن أن نشيد الإنشاد ليس من الكتاب ...!

تفسيري لما تقول - خاصة أنك من نصارى مصر وأغلبهم يعتنقون الأرثوذكسية - أنك تريد تقصر الحوار على نقاط معينة لسببين إما أنك فعلا غير مقتنع بالأشياء التي استثنيتها من طائفتك الحقيقية وإنك تريد مزيدًا من الاقتناع للدخول في الإسلام ..

أو سبب آخر لن أصرح به ..!

زميلنا لابد لطائفتك أن يكون لها اسم وأنت تعلم ذلك وإلا أنت تخفي شيئًا والله مبده ..

لابد أن نعرف اسم طائفتك حتى لا نفاجأ أثناء الحوار وكلما تطرقنا لنقطة يتعسر عليك الرد عليها تفاجأنا بقولك أن هذا ليس معتقدك ...!

وبخصوص الحذف بالزيادة والنقصان فلا أعلم عن هذا سوى أنه التحريف والتبديل لكلام الله بايد بشرية ..

بمعنى أن الله عز وجل هو من له الحق لأن يزيد أو ينقص على كتابه وليس نحن ..!

أنت لك طائفة وطائفتك لها اسم ( لأن الكنيسة التي تذهب لها والتي من المفترض أنها في مصر تابعة لطائفة معينة أنت تنتسب إليها ! )

والمطلوب الآن :

تحديد اسم طائفتك بمنتهى الدقة أو تقر أن لك طائفة استثنيت منها أشياء معينة لأنك غير مقتنع بها ..!

في انتظار ردك .

يوجد طوائف صغيرة موحدة منتشرة عبر العالم و لقلتهم فهم يسمون بالموحدين لرفضهم التثليث
و كي يكون الحوار مع الأستاذ جوي على أساس صلب نطلب منه أن يعرفنا بعقيدته في:
الله
يسوع
الروح القدس
مريم
الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد
شريعة موسى التي تسمى بالناموس

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذ أحمد وأستاذة سارة

الأمر فى غاية البساطة فالطائفة هى شهود يهوه بكل بساطة لكن الأمر يتداخل مع بعض شبهات علاقة الطائفة بالتبشير الذى ينتهى إلى فتن أو الشبهات الأكبر بعلاقة الطائفة بالماسونية أو الصهوينية بأكملها فلذلك كتبت أن أهم شىء فى الطائفة عقادئياً هو أمرين :

1. شىء واضح أقره الكتاب المقدس بعدم التثليث والتوحيد
2. لكل شخص يتبع الطائفة الحق فى تأمل الكتاب المقدس وتفسيره وفقاً لمبادئه العامة وليس الأمر مطلق

فمن النقطة الثانية تضم طائفة شهود يهوه إختلاف من المفترض أن يكون لأن لكل شخص تأمل ورؤية مختلفة عن الآخر لكن تفسيرات مختلفة كما هو الأمر مختلف بين تفسير القرآن الكريم بين علماء أهل السنة ولكنهم جميعاً يندرجون تحت إسم تلك الجماعة

ولكن الإختلاف الأبرز كما أوضح الأستاذ زكى وهو أن التاريخ لا أحد يعلمه بالكامل فلذلك قد يتبين لنا أن هناك مخطوطات جديدة تضيف للكتاب المقدس أو تحذف منه

ورداً على أن الأمر هذا لا يليق بمسألة الإيمان فأنا أرى أنه من عمق الإيمان لإنه يختبر إيمان كل فرد ومدى إقتناعه الكامل بالمبادئ فلا تؤثر التفاصيل الصغيرة على القواعد العامة

فمثلاً فى الإسلام ليس هناك سبب معروف لعدم جواز إرتداء الرجال الحرير رغم أنه من الملابس المفيدة حين ظهور أعراض ال allergy أو عدم ظهور الطير الأبابيل مرة أخرى ولكن الإيمان لم يؤثر على تلك التفاصيل للتأكد أنه دين الرحمن

فأنا لا أذهب إلى أى كنيسة فى مصر وأبعد أبعد ما أكون عن الأرثوذكسية وأراها صورة رجعية عن المسيحية

فإذا حدث إختلاف بيننا وبين شهود يهوه فهو أمر طبيعى جداً لأن من الأساس قامت الطائفة على مبدأ أن لكل فرد حق تأمل الكتاب المقدس وتفسيره

ولكن الإختلاف لا يجعل لأحد تفسيره مختلف عن آخر رغم أنهم لطائفة واحدة أن يخرج أحدهم من الطائفة وأن يكون طائفة أخرى بإسم آخر لإن حسب المبدأ هذا الإختلاف سمة أساسية سوف تنتج عنها

أستاذ ذكى

الأمر فى أول أربع نقاط وضعتها حضرتك موجودة فى الكتاب المقدس بوضوح : وهى أن الله هو خالق الكون وملك الملوك وهو واحد فقط لا شريك له
يسوع : هو حسب الكتاب المقدس إبن الآب وأرسله الله بدينه ورسالته للعالم
مريم : أم المسيح عليه السلام
الروح القدس : التى أيدها الله فى السيد المسيح عليه السلام حسب أيضاً ما يصفها الله فى القرآن الكريم

ولكن بعد إذن حضرتك شريعة ناموس موسى والكتاب المقدس بعهديه هم أمران عامان كليان فياليت أمثلة على ماذا تقصد حضرتك بالسؤال عنهم لإنهم مسائل عامة متشعبة

طيب أفهم من ذلك زميلنا أنك تؤمن بالكتاب المقدس الذي بين يدي الأرثوذكس ولكن باستثناء نشيد الإنشاد ...؟

ولكنك موحد مثل المسلمين تمامًا ( لا تؤمن بألوهية المسيح وتؤمن بنبوته ) ...؟

سأعود اليوم لتعليق آخر على مشاركتك إن شاء الله ..

هل يسوع هو إبن الله بالتبني أو إبنه الحقيقي ما معنى البنوة عندك؟
هل أنت ملزم بناموس موسى أم لا ناموس لك كما يقل الكاثوليك و الأرثودكس
لم أرى لك تعليق على مشاركتي رقم 15!

كيف أكتب أن الأرثوذوكس أنا أبعد ما أكون عنهم وأراهم مسيحية رجعية ومن ثم أؤمن بما يؤمنون به من أسفار الكتاب المقددس ؟!

ولكنى بالطبع موحد بالله ولله الحمد

لا الكتاب المقدس يصفه بأن يسوع إبن حقيقى للآب وليس بالتبنى
وشريعة ناموس موسى أيضاً لا يؤمن بها أنها ملزمة شهود يهوه لإنها من الأسفار العبرانية فأنا غير ملزم
ولكنى أعتقد أن الأرثوذكس يؤمنون بتلك الشريعة عدا الجزء الخاص باليهود فقط

المشاركة الأصلية بواسطة Rame Joe

كيف أكتب أن الأرثوذوكس أنا أبعد ما أكون عنهم وأراهم مسيحية رجعية ومن ثم أؤمن بما يؤمنون به من أسفار الكتاب المقددس ؟!

ولكنى بالطبع موحد بالله ولله الحمد

زميلنا الفاضل مرحبا بك

عندما نطلبُ منك معرفة الكتاب الذى تؤمن به ونضرب لك مثالا بكتاب الأرثوذكس فلا يُمكنك أن تقتصر على نفى إيمانك بكتاب الأرثوذكس دون أن تخبرنا عن ماهية الكتاب الذى تؤمن به .. أرى فى مُشاركتيك الأخيرتين كمًّا كبيرا من العبث والمُراوغة وهذا الأسلوب لا يُحبُّه الحُرَّاس ولا يقبلونه .

ليتك زميلنا الفاضل تُعطينا رابطا نستطيع منه تحميل الكتاب الذى تؤمن به على أنَّه موحى به من الله .. أو تضع لنا تفصيلا بقائمة أسفاره وطريقة الوصول إليها والاطلاع عليها .. أو تُخبرنا صراحة أنَّك لا تؤمنُ بوجود كتاب موحى به من الله .. وفى جميع الأحوال ليتك تُخبرنا سبب مُراوغتك فى تعريفنا بكتاب إلهك حتى الآن .. لا سيَّما وأنَّ الكتاب الإلهى من المُفترض أن يكون أسمى ما يملكه المؤمنُ وما يُقدِّمه دائما بمنتهى السعادة عند سؤاله عن إيمانه .. المفروض ان كتاب إلهى لازم يكون حاجه تشرف .

وفقكم الله تعالى وهداكم سواء السبيل .

يعني إلهك عنده إبن و هل إبن الله إله أم ماذا؟
يعني أنت لا شريعة لك و كل شريعة موسى ملغية عندك؟
لم أرى لك جوابا على مشاركتي رقم 15!!

أنظر زميلنا ...

أنا لا أجيد أسلوب البين بين هذا ...


إن كنت قريب من الإسلام وتقتنع تماما أن المسيحية على باطل وتتحرج من ذكر ذلك وتريد أن تعرف عنه فهذا لك نستطيع أن نتحاور معك دهورًا ولا نمل بفضل الله ..

وعلى كل حال لابد أن يكون لك معتقد وكتاب تؤمن به ..

أنت تعلم بماذا تؤمن .. بأي عقيدة تؤمن وبأي كتاب تؤمن ..

وبالتالي نريد أن نعرفهما ...!

أنتظر منك مشاركة جادة !

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين

أستاذ أحمد لماذا الإنفعال وكتابة عبارة أسلوب لا يقبله الحراس فأنا لم أطلب الحوار ؟!
أستاذ ذكى لماذا واجب على الرد على أى مشاركة حتى لو كانت جاهل بالرد عليها ؟!
أستاذة سارة لماذا طلب أن أكتب مشاركة جادة وكأنى كنت أمزح مثلاً رغم أن أرد على الأسئلة بإجابات على قدرها وفقط حتى لا أتشعب إلى أمور ليس لدى بها علم ؟

أولاً أنا أعلم أن المنتدى للحوار الإسلامى المسيحى ومقارنة الأديان فلهذا خطأ ألا ألتزم بمبادئ الحوار ولكنى لم أطلب الحوار ولكنى سألت عن شىء فى الإسلام فى القسم المناسب كما هى القوانين وبعد أن عرفت الإجابة جاوبت على سؤال الأستاذة سارة عن الصيام الإسلامى وعن هل من مانع لكى تتم أسئلة عن العقيدة المسيحية ؟

ثانياً : يا أستاذ زكى صدقنى أنا لم أقرأ عن نظرية عدم الزيادات الغربية إلا مرة واحدة وأعلم أنها كمثال لكنى لست خبير بالمخطوطات أو النقد النصى فقط ألتزم بما يتم إثباته من العلماء فى هذا الأمر .. وأنا أرى أن الإعتماد على الإكتشافات للمخطوطات لا يتعارض مع الإيمان وحضرتك لا ترى ذلك فهو إختلاف وجهات نظر وفقط وأنا لم أكتب هنا لكى أقنع مثلاً حضرتك بهذا الإيمان حتى أكون مضطراً للإجابة على أى شىء حتى لو لم أكن على علم بها ؟

ثالثاً : لا يا أستاذة سارة أنا لدى معتقدات عن أشياء فى الإسلام وبحثت عنها ولم أتقبلها وتناقشت فيها على منتديات الحوار الإسلامى المسيحى ولم أقتنع بها .. ولكن مثلاً الإسلام لا يناسب طبيعة حياتى كمكرس ولا يوجد فى الإسلام

رابعاً : الكتاب المقدس الذى أرى أنه هو كامل بالنسبة للمسيحية هو العهد الجديد أما العهد القديم فأبحث فيه لأن حضراتكم تعلمون هناك شك فى كتبة الأسفار وهناك زيادات عليه كنشيد الإنشاد مثلاً كما أوضحت لهذا لا أقدر أن أجزم بالأسفار التى تستوفى شروط القداسة والوحى الإلهى

هذا الأمر بكل بساطة وأنا لم أطلب الحوار فإذا كنت تسببت فى ضيق لحضراتكم فأعتذر أو أى تعب أو إشمئزاز

لا يا زميلنا نحن لا نتضايق أبدًا من الدعوة إلى سبيل الله ولكن لابد أن يكون هناك أرضيى ثابتة نتحدث عليها ..

أنت تقول أنك غير مقتنع ببعض الأشياء في الإسلام .. فهل إن اقتنعت بالإسلام وعلمت أنه الحق ومن عند الله وما عداه باطل تعتنقه ؟

أريد منك إجابة شجاعة ....!