تويت
السؤال الرابع 1-هل الله يحتاج لعرش ولحملت عرش وهل حملت العرش يحملون العرش والعرش يحمل الله أي حملة العرش يحملون الله (استغفر الله) 2-او ان الله لايحتاج لعرش او لحملة عرش ولاكن العرش وحملته دليل على سلطة وعضمة الله مع الاقرار بان الله مستوي على العرش والعرش له حمله لاكن الاستواء ليس كالجلوس بل هو كالعلو والعلو لا يقتضي مماسة الله للعرش لان الله لو مس العرش لسقط العرش على حملته الا باذن الله
مسلم
اكتشف المزيد حول saoodi
-
-
الله عز وجل غير محدود فمن قال أخى أننا ممكن أن نخوض فى هذا لكونه لم يرد فى القرآن
فلدينا ما ينفيها من أسمائه الحسنى
فالله (عظيم ) (كبير) وواردة بالقرآن الكريم
( عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ )
( وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ )
فمن قال من العلماء أنه عز وجل محدود
وقولك أخى :
هذا لا يناسب مقام الله فلو قلت أنك طويل أطول من الأطفال فهناك من هو أطول منكفممكن ان اقول انني طويل اي اطول من الاطفال
وكون الله لا يحل ليس له علاقة بالمحدودية فالله غير محدود فالله أكبر وعظيم وغير محدود
وفى نفس الوقت الله قدوس والقدوس المنزه عن أى نقص
والإنسان ناقص أيما نقص فكيف يحل العلى القدوس الكبير العظيم فى خلق ناقص
ولله المثل الأعلى
فهذا كأمير يسكن قصراً فيتركه لينام فى غرفة البواب !!!
وإن كانت غرفة البواب ملكه وفى قصره فهو صاحب القصر كله
ولكن لا يجوز لأنه نزل من علياء
والله هو العلى والإنسان ليس على
وقد ضرب الله عز وجل فى القرأن مثلاً قريباً من هذا يقول تعالى :
( ضَرَبَ لَكُم مَّثَلاً مِنْ أَنفُسِكُمْ هَل لَّكُم مِّن مَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم مِّن شُرَكَاء فِي مَا رَزَقْنَاكُمْ فَأَنتُمْ فِيهِ سَوَاء تَخَافُونَهُمْ كَخِيفَتِكُمْ أَنفُسَكُمْ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ )
أي: إذا كان الواحد منكم لا يرضى أن يكون عبده المملوك خادمه شريكاً له كنفسه تماماً يقاسمه في جميع ما يمتلك فيكف تجعلون لله بشر شركاء في عبادته
فأن يحل اللهفى بشر فقد شارك بجسده البشرى الله العظيم !!!
إسأله هل سيدخل الشيطان الجنة سيقول لا
فهل الله لا يقدر أن يدخله الجنة !!!
فهل الله ملزم وهل هذا يتنافى مع مقدرته أو أن عفوه محدود ؟!!!
طبعاً لا فالله قادر على العفو وعفوه غير محدود وفى نفس الوقت هو عدل
( فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُواْ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ )
والله أكبر غير محدود وفى نفس الوقت قادر على أن يخلق بيديه النملة وهو المصور يصور أدق تفصيلها وبديع فى خلقه سبحانه قدوس منزه عن اى نقص
السبيل للرد على هذه الأسئلة أن تجمع بين صفات الله وأسمائه ومعانيها لأن الواحد لا يتناقض مع نفسه وكلها جائت مؤيدة بعضها بعضاًتعليق
-
اختي فدا محمد انا اعرف ان الله ليس بمحدود ولاكن افسر قول احمد بن حنبل بالحد قال الامام احمد : (قلت لأحمد بن حنبل يحكى عن ابن المبارك وقيل له كيف نعرف ربنا، قال: في السماء السابعة على عرشه بحد. فقال أحمد: هكذا هو عندنا)
فانا اعرف ان الله ليس بمحدود ولاكن افسر كلام الامامتعليق
-
الله عز وجل لا يحتاج لعرشالسؤال الرابع 1-هل الله يحتاج لعرش
( لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ )
ولكن الله أراد أن يكون له عرش
" إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ "
" إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ "
وهناك فرق اخى بين الإرادة والحاجة
فالحاجة تأتى من العوز
=======================
( (وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ) )
هل الله يحتاج لحملت عرش
( إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ أَن تَزُولا وَلَئِن زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِّن بَعْدِهِ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا )
أى فهو سبحانه ممسكهما بقدرته تعالى عن أن تزولا ولو قدر فرضا زوالهما لا يقدر على إمساكهما أحد بعد الله ولا كل الملك والبشر ظهيراً فلا يستطع إمساكهما إلا هو
والعرش أعظم منهما فالملائكة لا تحمله بقدرتها إن كانت لا تستطيع حمل ما هو أقل منه ولكن تحمله بإرادة الله
فقدر الله أن يحملوه بإرادته ومشيئته وليس بحاجته
وبغير تقدير وإرادة الله لا يقدرون على حمله
======================
نعم أخى يحملونه
وهل حملت العرش يحملون العرش
( الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا ..... )
======================
لفظ القرآن الذى ورد إستوى
والعرش يحمل الله
وقد ورد فى تسع مواضع :
( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلا شَفِيعٍ أَفَلا تَتَذَكَّرُونَ )
ولو أراد الله عز وجل إستبدال موضع واحد من الإستواء بالحمل لفعل لذلك
فالله إستوى على العرش
الإستواء معلوم بالقرآن والكيف مجهول لم يرد فيه نص ومن قال بغير ذلك فعليه الدليل
( إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ )
والإيمان بالإستواء واجب لأنه ورد لنا و نؤمن به على مراد الله
والسؤال عنه بدعة لأنه سؤال لا إجابة له وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة فى النار
=======================
هم يحملون العرش بتقدير الله تعالى وإرادته وهم لا يستطيعون حمل العرش وحدهم لأنهم لا يستطيعون إمساك ما هو أقل من العرش ( السماواتِ والأرض )
أي حملة العرش يحملون الله (استغفر الله)
فكيف يحملون من على العرش إستوى ؟ هذا كلام بلا أدلة ينافى العقل لأنهم أصلاً لا يستطيعون إمساك السماواتِ والأرض
=======================
2أجل أخى ( وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ )
-او ان الله لايحتاج لعرش او لحملة عرش
والغنى وردت بالقرآن 14 مرة
=======================
2
ولكن العرش وحملته دليل على سلطة وعضمة الله
الله عز وجل لا يحتاج لعرش وحملة ليدل على سلطته وعظمته فلله سلطان وعظمة يعرفها ويثبتها لنفسه لما يقضى الموت على الجميع انس وجن وملائكة فيسأل الله عز وجل الخلق ومنهم من عبد غيره ولا مخلوق حى يجيب فيجيب عن نفسه :
( يَوْمَ هُمْ بَارِزُونَ لا يَخْفي عَلى اللهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ لمَنِ المُلكُ اليَوْمَ للهِ الوَاحِدِ القَهَّارِ ) (غافر :16)
فإذا مات الكل فلمن ينتقل الإرث والملك ؟
الملك لله في البدء عند إنشاء الخلق ولما سوى آدم فلم يكن أحد سواه ؟
والملك لله في المنتهى عند زوال الأرض لأنه لن يبقى من الملوك سواه ؟
لمن الملك اليوم فليملك لنفسه حياة ويقوم ليجيب !!!
فسلطة وعظمة الله فى الله
فكان ملك قبل العرش ويبقى ملكاً بعد أن يموت حملة العرش
بل ملكاً قبل أن يخلق الرعية وملك بعد ان تفنى الرعية
أما الملوك تحتاج للعروش لبيان السلطة والعظمة
=======================
2صدقت أخى بارك الله فيك ورفع قدرك بالداربن
الاقرار بان الله مستوي على العرش
والعرش له حمله
لكن الاستواء ليس كالجلوس
=======================
2بل نؤمن به على انه إستواء ليس كـــ.... أى شيىء لم يرد فى القرآن ولا ورد فى السنة
بل هو كالعلو والعلو لا يقتضي مماسة الله للعرش لان الله لو مس العرش لسقط العرش على حملته الا باذن الله
( قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ )
فالله أعلم وحين قال إستوى فقد قصد إستوى
وفى مسائل الصفات نقول :
آمنا بالله وما جاء عن الله على مراد الله
وآمنا برسول الله وما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله
وما لا نجده فى كتاب الله ولا سنة رسول الله لا نقولهتعليق
-
بارك الله فيكم إخواني وأخواتي الأفاضل على الردود، وجعلها في ميزان حسناتكم..
الأخ سعودي أسأل الله لك الهداية وان يثبت الله قلبك على الحق، كثر من الدعاء (اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلبي على دينك)سبحان الله وبحمده.. سبحان الله العظيم..
عدد خلقه.. ورضا نفسه.. وزنة عرشه.. ومداد كلماته..
تعليق
-
الحديث : قال الخلال: وأنبأنا محمد بن علي الوراق: حدثنا أبو بكر الأثرم، حدثني محمد بن إبراهيم القيسي، قال: قلت لأحمد بن حنبل: يحكى عن ابن المبارك،
قيل له: كيف نعرف ربنا؟ قال: في السماء السابعة على عرشه بحد، فقال أحمد: هكذا هو عندنا.
قول إبن المبارك وقول أحمد هو - ولله المثل الأعلى - كقول الله عز وجل عن اليهود :
ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُواْ إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا ...)
فالبيع ليس مثل الربا ويدل عليه الجزء الأول من نفس الآية والتى يبين الله عز وجل لنا فيها تحريم الربا :
( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ )
فهذا لا يحث فى البيع
ولم يقل الله عز وجل لليهود بعد قولهم
( إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا ):
أن البيع غير الربا بل قال لهم
( وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا )
وهذا لا يعنى إقرار الله عز وجل بقولهم ولكن يعنى صد الله عز وجل لعقول أبت الإنصياع لكلامه المقدس وتجادل الله فتقول غير الذى قال .
والحق أن يكون موقفهم كما تلت نفس الية بعدها :
( فَمَنْ جَاءَهُ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّهِ فَانْتَهَى )
قال الله فإذن الأمر منتهى ويتم التطبيق
وقول بن المبارك وأحمد هو صد للجهمية الذين يلحون على أن : إستواء الله عز وجل على العرش - وهو ما أثبته الله عز وجل لنفسه : أنه يعنى المحدودية !!!!
فتلك أيضاً قلوب أبت الإنصياع لكلام الله عز وجل
فيكون الكلام حرم الله الربا فلا تقل هو مثل البيع
وقال الله عز وجل أنه إستوى على العرش فلا تقل أنه محدود
هل يعرفون اكثر من الله عز وجل !!!
( قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ )
بل أعلم الذى قال وشرع سبحانه وتعالى .
وقول بن المبارك وأحمد وغيرهم نعم الله إستوى على العرش : فأما يعدل بشر على الله بعقلهولهم فيقولوا محدود : والله هذا هو ما عندنا الله استوى على العرش وقل ما تقول .
وقد نقل الحديث جملة من العلماء بعد حذف تفسير الجهمية الذين يأبون الإنصياع لقول الله ويلزمون قوله بالمحدودية فيجعلونهم متلازمين : تقل إستوى فهو محدود !!!
رغم أن الله قال استوى ولم يقل محدود !!!
فقد نقله الذهبي في كتاب " العلو " وقال بعده فقيل : هذا لأحمد بن حنبل ، فقال : هكذا هو عندنا
ورواه الذهبي بإسناده إلى علي بن الحسن قال : سألت ابن المبارك كيف ينبغي لنا أن نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : على السماء السابعة على عرشه ، ولا نقول كما تقول الجهمية إنه هاهنا في الأرض
وهذا الإسناد الثانى ينفى عن ابن المبارك أنه يعتقد أن الله محدود فالسائل هذه المرة على بن الحسن وليس الجهمية فلا يقر له بقول الجهمية - على عرشه محدود - وهكذا هو عندنا ...
وإنما قيل له على (من العلو) السماء السابعة على عرشه ولا نقول كما تقول الجهمية أنه هاهنا على الأرض .
وذكر القاضي أبو الحسين في " طبقات الحنابلة " ما رواه الأثرم عن محمد بن إبراهيم القيسي قال : قلت لأحمد بن حنبل : يحكى عن ابن المبارك أنه قيل له كيف نعرف ربنا عز وجل ؟ قال : في السماء السابعة على عرشه . فقال أحمد : هكذا هو عندنا .
و قال البخاري في كتاب " خلق أفعال العباد " : و قال ابن المبارك : لا نقول كما قالت الجهمية إنه في الأرض هاهنا بل على العرش استوى . وقيل له :كيف نعرف ربا ؟ قال : فوق سمواته على عرشه .
والحق
الله عز وجل هو أعلم بنفسه وقال :
( إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ ...)
وهذا لا يعنى أنه عز وجل محدود فلا ينبغى أن نعرف الله من آية نفسرها بعقولنا
ولكن تكون معرفته بقوانينه وضوابطه التى وضعها بالقرآن والسنة
فالله عز وجل
( اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ )
{وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَمَا كُنْتُمْ}
( لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ )
سمع قول التى تجادل رسول الله فى زوجها من فوق عرشه وكما علم وسمع المجادلة إضطلع على نيتها لمن كانت شكوها هل كانت للرسول ؟ بل كانت شكواها لله
(قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ )
فكيف نقول بعد الذى أقره لنفسه أنه محدود بإستوائه !!!
( مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ )التعديل الأخير تم بواسطة فدا محمد; 16 يول, 2012, 10:51 م.تعليق
-
تم تفنيد الشبههتعليق
-
السؤال الخامس قبل الاخير هل يصح ان حملة العرش اربعه واحد بشكل الرجل والاخر ثور والاخر نسر والاخر ليث كما في الشعر الذي قيل ان الرسول صدقه وقد قال الإمام أحمد: حدثنا عبد الله بن محمد -هو ابن أبي شيبة -حدثنا عبدة بن سليمان، عن محمد بن إسحاق، عن يعقوب بن عتبة، عن عكرمة عن ابن عباس [رضي الله عنه] أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صَدّق أمية في شيء من شعره، فقال:
رَجُـلٌ وَثَـور تَحْـتَ رِجْـل يَمينـه
وَالنَّسْــرُ للأخْـرَى وَلَيْـثٌ مُرْصَـدُ
وهل يصح القول ان حملة العرش ثمانية اوعالتعليق
-
جزاكِ الله كل الخير أختي الكريمة فدا محمد على مشاركاتك القيّمة
فقط أذكرك أخي الكريم بما أصلناه من قبل والذي سيجعل الشبهات تتساقط أمامك دون جهد وعناء
أولاً: فكما قلنا سابقاً أن عقيدة أهل السنة والجماعة هى إثبات الصفة لله عز وجل كما وصفها وأثبتها لنفسه سبحانه وتعالى بلا تكييف ولا تشبيه أو تمثيل ولا تعطيل أي "بلا كيف" ونعلم أنه ليس كمثله شيء ..
ثانياً: أن لله عز وجل الكمال منزه عن كل نقص ولذا فأي صفة من صفات النقص فهى ليست لله عز وجل خالق كل شيء
ثالثاً: لا تأويل وتحريف ولا إنكار لصفات الله عز وجل ولا كلام فيما سكت عنه الصحابة رضوان الله عليهم لأن هذا من أهل البدع ..
رابعاً: نثبت له الإسم والصفة كما أثبتها لنفسه: الإسم يستلزم إثبات الصفة "رحمن رحيم أي يرحم عباده" ولكن لا يستلزم إثبات الصفة إثبات الإسم
تطبيقاً للقاعدة:
الحاجة والعوز نقصاً لا يليق به سبحانه وتعالى ولهذا فهى ليست من صفاته
الإستواء صفة أثبتها الله جل وعلا لنفسه: إذاً هى من صفاته
كيف؟ لا نعلم .. مثل؟ ليس كمثله شيء فوق كل تخيل ..
النتيجة: نثبت الصفة بلا تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ولكن نعلم أنه كما يليق له سبحانه وتعالى
حملة العرش مخلوقات: فكيف لمخلوقات تحمل خالق؟ وكيف يحتاج الله سبحانه وتعالى لهم؟
كل المخلوقات يوماً بلا وجود ويوماً إلى فناء وكان الله قبل أن يكون العرش أخي
كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ
وفقكم الله
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
[RIGHT]ولو أنني لا أرى أهمية تذكر في هذا السؤال ولكن أحيلك إلى رد العلماء في هذا الأمر أخي الكريم على صحة الحديث
ما هم عدد حملة عرش الرحمن؟ وعند النفخ فى الصور وبعد وفاة كل الخلائق من سيقوم بحمل عرش الرحمن؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فاعلم -وفقنى الله وإياك إلى الخير- أن حملة العرش صح وجودهم، لقول الله تعالى:وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ [الحاقة:17].
وجاء عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصف البعض منهم، مما يشهد بعِظَم صورهم، فعن جابر بن عبد الله رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله من حملة العرش، أن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة عام. أخرجه أبو داود في السنن.
أما عن عددهم الآن وعمن يقوم بحمل العرش بعد موتهم، فهذه أمور لم يصح فيها شيء، وقد ورد في كتب التفسير أنهم ثمانية، وقيل أربعة اليوم وهو يوم القيامة ثمانية، وقيل ثمانية آلاف، وقيل ثمانية صفوف، وقيل ثمانية أجزاء كل جزء منهم بعدة الإنس والجن والشياطين والملائكة..... لكن ذلك كله كان بأسانيد لم تصح.
وأما حمل العرش بعدهم فإنه لا يلزم أن يحمل، فالله تعالى قادر على إبقائه غير محمول على نفس الهيئة التي كان محمولاً بها.
والمهم أن هذه الأمور لا يتحتم الإيمان بها تفصيلاً، وإنما يكفينا أن نؤمن بها في الجملة، وليس يترتب على معرفتها على وجه التفصيل شيء من مصلحة ديننا أو دنيانا.
والله أعلم.
http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=31341
ما مدى صحة حديث الأوعال ؟ وكيف نفسره في ضوء العلم الحديث ؟.
http://islamqa.info/ar/ref/88746
خلاصة المقال
في الكلام على حديث الأوعالسعد بن ضيدان السبيعي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ، أما بعد :
فهذا مبحث لطيف تكلمت فيه على حديث "الأوعال" فقمت بتخريجه، وجمع طرقه، والكلام على علله ،وبيان من صححه من العلم، ومن ضعفه.
وأسميته"خلاصة المقال في الكلام على حديث الأوعال"
وقد رأيت أن الروافض حملوا الحديث- على فرض صحته- مالا يحتمل !
وألزموا بهذا الحديث من خالفهم لوازم باطلة ،تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا ،مع أنهم أقروا بشيء من ذلك في كتبهم!
فهناك رويات لحديث الأوعال تنسب لبعض آل البيت رضى الله عنهم في مصادر شيعية!
فعلى سبيل المثال:
في كتاب بحار الانوار للمجلسي (باب : العرش والكرسي وحملتهما)
عن الحسن أنه قال : لا أدري أنهم ثمانية أشخاص أو ثمانية آلاف يصفون ، وحمله على ثمانية أشخاص أولى.
لما روي أنهم ثمانية أملاك أرجلهم في تخوم الارض السابعة ، والعرش فوق رؤوسهم ، وهم يطوفون يسبحون .وقيل : بعضهم على صورة الانسان ، وبعضهم على صورة الاسد ، وبعضهم على صورة الثور ، و بعضهم على صورة النسر .
وروي : ثمانية أملاك على صورة الاوعال ما بين أظلافها إلى ركبها مسيرة سبعين عاما.أ.هـ
فقاتل الله الرافضة ماأغباهم وأسخف عقولهم .
أسأل الله أن يجعل عملي المتواضع ، خالصا لوجهه الكريم،وأن ينفع به،آمين.
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وسلم.
وكتب
سعد بن ضيدان السبيعي
16/3/1430هـ
[email protected]
صحة حديث "الأوعــال[1]"
حديث الأوعال هو حديث العباس بن عبد المطلب رضي الله عنه قال:
( كُنتُ فِي البَطْحَاءِ فِي عِصَابَةٍ فِيهِم رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ ، فَمَرَّت بِهِم سَحَابَةٌ ، فَنَظَرَ إِلَيهَا فَقَالَ : " مَا تُسَمُّونَ هَذِهِ ؟ " قالوا : السَّحَابُ . قَالَ : " وَالمُزنُ " ، قَالُوا : وَالمُزنُ ، قَالَ : " وَالعَنَانُ " ، قَالُوا : وَالعَنَان ، قال : " هَل تَدرُونَ مَا بُعدُ مَا بَينَ السَّمَاءِ وَالأَرضِ ؟ " قالوا : لا نَدرِي . قَالَ : " إِنَّ بُعدَ مَا بَينَهُمَا إِمَّا وَاحِدَةٌ أَو اثنَتَانِ أَو ثَلاثٌ وَسَبعُونَ سَنَةً ، ثُمَّ السَّمَاءُ فَوقَهَا كَذَلِكَ - " حَتَّى عَدَّ سَبعَ سَمَوَاتٍ " - ثُمَّ فَوقَ السَّابِعَةِ بَحرٌ بَينَ أسفَلِهِ وَأَعْلاهُ مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ، ثُمَّ فَوقَ ذَلِكَ ثَمَانِيَةُ أَوْعَالٍ ، بَينَ أَظلافِهِم[2] وَرُكَبِهِم مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ، ثُمَّ عَلَى ظُهُورِهِم العَرشُ ، مَا بَينَ أَسفَلِهِ وَأَعلاهُ مِثلُ مَا بَينَ سَمَاءٍ إِلَى سَمَاءٍ ، ثُمَّ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فَوقَ ذَلِكَ ) .
أقول وهذا الحديث رواه كل من:
1-الوليد بن أبي ثور عند أبي داود(4723)،وابن ماجه(193)في المقدمة،والدارمي في الرد على الجهمية(72)،وفي النقض على المريسي(1/473)،وابن خزيمة في التوحيد(1/236)،وابن أبي شيبة في العرش(8)،والعقيلي في الضعفاء (2/683)،والبيهقي في الأسماء والصفات صفحة(560)،وابن بطة في الإبانة الكبرى (2523)،والأجري في الشريعة(663)(3/1087)،واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة(651)(3/433)،والذهبي في العلو(96)(1/496)
2- عمر بن أبي قيس عند أبي داود(4723)،والترمذي (3320)،والفاكهي في أخبار مكة(1764)، وابن أبي عاصم في السنة(1/394)وأخبار أصبهان(40009)،وابن خزيمة في التوحيد(1/234)(144)،والبزار في المسند(1167)(139)، وابن منده في التوحيد(122)(21)، وأبوالشيخ في العظمة(201)،والذهبي في العلو(98)(1/501).
3- إبراهيم بن طهمان عند ابن طهمان في مشيخته(18).وأبي داود(4725)،والبيهقي في الأسماء والصفات (560)،وابن منده في التوحيد(114)، والأجري في الشريعة(665)(3/1089)،والجورقاني في الأباطيل(1/209)(72).
4- شعيب بن خالد عند أحمد(1770)، وابن أبي شيبة في العرش(9)، وأبويعلي في المسند(6570)، ابن عدي في الكامل في ضعفاء الرجال (7/198) والحاكم في المستدرك(3903)،وابن أبي شيبة في العرش(9)،والذهبي في العلو(95)(1/492).
وهذا في سنده يحيى بن العلاء البجلي راويه عن شعيب بن خالد كذبه الإمام أحمد ،وقال أبوحفص الفلاس والنسائي والدارقطني:متروك الحديث.التهذيب(4/380)
وقد سقط في رواية أحمد(3/292)الأحنف بن قيس وكذلك في رواية ابن أبي شيبة في العرش(9)، وأبويعلي في المسند(6570).
5- شريك بن عبدالله القاضي موقوفا على العباس بن عبدالمطلب عند الدارمي في النقض على المريسي(1/476)،وابن خزيمة في التوحيد(1/251 )(158)،والحاكم في المستدرك(3386)
قال الإمام الترمذي في جامعه(757)وروى شريك عن سماك بعض هذا الحديث وأوقفه ولم يرفعه.
كلهم من طريق سماك بن حرب عن عبدالله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبدالمطلب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. غير رواية شريك القاضي السابقة.فهى موقوفة.
وقد سقط في رواية أحمد(3/292)(1770)عن عبدالرزاق عن يحيى بن العلاء عن سماك بن حرب عن عبدالله بن عميرة عن العباس بن عبدالمطلب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. الأحنف بن قيس!
وكذلك في رواية ابن أبي شيبة في العرش(9)، وأبويعلي في المسند(6570).وذكر ابن أبي شيبة في العرش أن عبدالرزاق لم يذكر في حديثه الأحنف بن قيس.
فصل في الكلام على علل الحديث
الحديث معلول بخمس علل ،أربع في الإسناد،وواحده في المتن،وإليك بيانها:
العلة الأولى: في سنده الوليد بن عبدالله بن أبي ثور ينسب إلى جده
قال ابن معين :ليس بشيء،وقال أبوزرعة:منكر الحديث،يهم كثيرا.
وقال أبوحاتم:يكتب حديثه،والايحتج به.
وضعفه النسائي ويعقوب بن سفيان وصالح بن محمد التهذيب(4/318)
ويجاب عن هذا أن الوليد بن أبي ثور لم ينفرد به فقد تابعه عمر بن أبي قيس وإبراهيم بن طهمان (وسبق تخريج روايتهما).
قال الإمام ابن القيم في تهذيب السنن(7/93)(بعد أن ذكر العلة السابقة): فأي ذنب للوليد في هذا؟وإنما ذنبه في هذا روايته مايخالف قول الجهمية ،وهى علته المؤثرة عند القوم!
العلة الثانية: جهالة عبدالله بن عميرة الكوفي.
قال إبراهيم الحربي:لاأعرفه. التهذيب(2/397).
وقال الذهبي في الميزان(2/469)،وكتاب العلو(1/502):فيه جهالة.
وقال الحافظ ابن حجر في لسان الميزان ( ):لا نعرف عنه شيئا من ترجمته إلا أنه يروي عن الأحنف بن قيس ، ولا يعرف عنه راو غير سماك بن حرب ، ولم ينص أحد من أهل العلم على توثيقه أو تضعيفه ، إلا أن ابن حبان ذكره في الثقات.
والجواب عن هذا أن عبدالله بن عميرة ذكره ابن حبان في الثقات (5/42)،وحسن له الترمذي(3320)،وعدله ابن خزيمة بتخريجه لحديثه في كتابه التوحيد(1/234).فزال عنه بذلك اسم الجهالة.
وذكره البخاري في تاريخه(5/159)،وابن أبي حاتم في الجرح والتعديل(5/124)وسكتا عليه.
العلة الثالثة: الإنقطاع بين عبدالله بن عميره والأحنف بن قيس.
قال البخاري في التاريخ الكبير(5/159):ولانعلم له سماعا من الأحنف.
والجواب عن هذا أن ابن خزيمة في كتاب التوحيد(1/234)قد خرج رواية عبدالله بن عميره عن الأحنف بن قيس،وقد اشترط في مقدمة كتابه (1/11)أن الأحاديث التي يخرجها في كتابه صحيحة ثابته بنقل أهل العدالة موصولة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم.
والمثبت مقدم على النافي.
قال الإمام ابن تيمية في مناظرته في الواسطية عن هذا الحديث كما في الفتاوى(3/192):قد رواه إمام الأئمة ابن خزيمة في كتاب التوحيد الذي اشترط فيه أن لايحتج فيه إلابما نقله العدل عن العدل،موصولا إلى النبي صلى الله عليه وسلم،قلت والإثبات مقدم على النفي،والبخاري إنما نفى معرفة سماعه من الأحنف،ولم ينف معرفة الناس بهذا،فإذا عرف غيره - كإمام الأئمة ابن خزيمة- ماثبت به الإسناد،كانت معرفته وإثباته مقدما على نفي غيره وعدم معرفته،ووافق الجماعة على ذلك.
العلة الرابعة: تفرد سماك بن حرب بهذا الحديث عن عبدالله بن عميره
قال الإمام مسلم في الوحدان(140):تفرد سماك بالرواية عنه.
وقال البزار في مسنده(4/130):وهذا الحديث لانعلمه يروى بهذا الكلام وهذا اللفظ إلا من هذا الوجه عن العباس عن النبي صلى الله عليه وسلم ،وعبدالله بن عميره لانعلم روى عنه إلا سماك بن حرب،وقد روى عنه سماك غير حديث.
وقال الذهبي في العلو(1/501):تفرد به سماك عن عبدالله.
ثم إن سماك تغير حفظه بأخره ومن سمع منه قديما حديثهم عنه صحيح مستقيم كشعبة وسفيان بخلاف من سمع منه أخيرا فهم دون ذلك التهذيب(2/115)
قال البزار في مسنده:كان رجلا مشهورا لاأعلم أحدا تركه وكان قد تغير قبل موته.
أقول وسماك بن حرب الراجح أنه صدوق ، وحديثه على أقسام:
الأول: وهو جيد، ما رواه عن غير عكرمة وبالذات عن جابر بن سمرة وكان الراوي عنه ممن سمع منه قديماً كشعبة والثوري.
والثاني: إذا كان الراوي ممن سمع منه أخيراً ولا يكون شيخه عكرمة، وهذا القسم حسن.
والثالث: ما رواه عن عكرمة قديماً، فهذا أيضاً حسن.
والرابع: ما رواه عن عكرمة أخيراً فيتوقف فيها[3]. أهـ
العلة الخامسة: في المتن.قال الإمام ابن القيم في تهذيب السنن(7/93) في رده على من أعل الحديث لسببين قال: (والثاني بما رواه الترمذي من حديث قتادة عن الحسن عن أبي هريرة قال "بينما نبي الله صلى الله عليه وسلم جالس في أصحابه، إذ أتى عليهم سحاب، فقال النبي صلى الله عليه وسلم هل تدرون ما هذا؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: هذا العنان. هذه روايا الأرض، يسوقها الله تعالى إلى قوم لا يشكرونه، ولا يدعونه، ثم قال: هل تدرون ما فوقكم؟ الله ورسوله أعلم، قال: إنها الرقيع: سقف محفوظ، وموج مكفوف. ثم قال: هل تدرون كم بينكم وبينها؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: بينكم وبينها خمسمائة سنة، ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم. قال فإن فوق ذلك سماءين ما بينهما خمسمائة سنة، حتى عد سبع سموات، ما بين كل سماءين كما بين السماء والأرض، ثم قال: هل تدرون ما فوق ذلك؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: فإن فوق ذلك العرش، وبينه وبين السماء بعد ما بين السمائين، ثم قال هل تدرون ما الذي تحتكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم قال فإنها الأرض. ثم قال: هل تدرون ما الذي تحت ذلك: قالوا: الله ورسوله أعلم. قال فإن تحتها أرض أخرى بينهما مسيرة خمسمائة سنة حتى عد سبع أرضين، بين كل أرضين مسيرة خمسمائة سنة، ثم قال: والذي نفس محمد بيده لو أنكم دليتم بحبل إلى الأرض السفلي لهبط على الله، ثم قرأ {هو اللأول والاَخر والظاهر والباطن، وهو بكل شيء عليم}[4].
قالوا: هذا خلاف حديث العباس في موضعين: في ذكر بعد المسافة بين السموات وفي نفي اختصاص الرب بالفوقية.
ثم أجاب عن ذلك بقوله في تهذيب السنن(7/95): (وأما معارضته لحديث الحسن عن أبي هريرة ففاسدة أيضاً، فإن الترمذي ضعف حديث الحسن هذا، وقال فيه: غريب فقط، قال: ويروى عن أيوب، ويونس ابن عبيد، وعلي بن زيد قالوا: لم يسمع الحسن من أبي هريرة.
قال الترمذي: فسر بعض أهل العلم هذا الحديث، فقالوا: إنما معناه: هبط على علم الله ومقدرته وسلطانه، وعلم الله وقدرته وسلطانه في كل مكان، وهو على العرش كما وصف نفسه في كتابه[5].
وهذا التفسير الذي ذكره الترمذي يشبه التفسير الذي حكاه البيهقي عن أبي حنيفة رحمه الله في قوله تعالى {وهو معكم أينما كنتم} فإنه قال: أخبرنا أبو بكر بن الحارث الفقيه أخبرنا أبو محمد بن الحباب أخبرنا أحمد بن جعفر بن نصر حدثنا يحيى بن يعلى قال: سمعت نعيم بن حماد يقول: سمعت نوح بن أبي مريم يقول "كنا عند أبي حنيفة، أول ما ظهر، إذ جاءته امرأة من ترمذ، كانت تجالس جهماً، فدخلت الكوفة فأظنني أول ما رأيت غليها عشرة الاَلاف من الناس يدعون إلى رأيها، فقيل لها: إن ههنا رجلاً نظر في المعقول، يقال له: أبو حنيفة، فأتته فقالت: أنت الذي تعلم الناس المسائل، وقد تركت دينك، أين إلهك الذي تعبده؟ فسكت عنها، ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ثم خرج إلينا وقد وضع كتاباً: إن الله تعالى في السماء دون الأرض. فقال له رجل: أرأيت قول الله تعالى "وهو معكم" قال: هو كما تكتب إلى الرجل: إني معك، وأنت غائب عنه".
قال البيهقي: فقد أصاب أبو حنيفة رحمه الله فيما نفى عن الله تعالى من الكون في الأرض. وفيما ذكر من تأويل الاَية: تبع مطلق السمع في قوله: إن الله عز وجل في السماء.هذا لفظه في كتاب الأسماء والصفات
قالوا: وأما اختلاف مقدار المسافة في حديثي العباس وأبي هريرة: فهو مما يشهد بتصديق كل منهما للاَخر، فإن المسافة يختلف تقديرها. بحسب اختلاف السير الواقع فيها، فسير البريد مثلاً: يقطع بقدر سير ركاب الإبل سبع مرات، وهذا معلوم بالواقع، فما تسيره الإبل سيراً قاصداً في عشرين يوماً يقطعه البريد في ثلاثة، فحيث قدر النبي صلى الله عليه وسلم بالسبعين أراد به السير السريع سير البريد، وحيث قدر بالخمسمائة أراد به السير الذي يعرفونه سير الإبل والركاب، فكل منهما يصدق الاَخر، ويشهد بصحته، ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً.أ.هـ.
فصل في من صحح الحديث ومن ضعفه
* الإمام الترمذي في جامعه (757) قال هذا حديث حسن غريب
* ابن خزيمة بروايته له في كتاب التوحيد(1/236)
*أبوعبدالله الحاكم في المستدرك(3903)قال: هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.
* والجورقاني في الأباطيل(1/212)قال:هذا حديث صحيح
* الإمام ابن تيمية في مناظرته في الواسطية كما في الفتاوى(3/192)
* الإمام الذهبي في تلخيص المستدرك (3/327):جود حديث الوليد بن أبي ثور.
*الإمام ابن القيم في إجتماع الجيوش الاسلامية(43)قال:هذا حديث حسن صحيح.
وكذلك في تهذيب السنن(7/91) دافع عن الحديث ورد على من قدح فيه.
وضعفه الإمام ابن عدي في الكامل في ضعفاء الرجال (7/198) بأنه محفوظة.
والإمام ابن الجوزي في العل المتناهية()
والعلامة الألباني في "السلسلة الضعيفة" (1247)
فالخلاصة أن الحديث معلول بجهالة عبدالله بن عميرة وبتفرد سماك بن حرب بهذا الحديث عن عبدالله بن عميرة الذي لايعرف هذا الحديث إلا من طريقه وكذلك معلول بالإضطراب كما سبق والله أعلم.
-----------------------------------------
[1] الأوعال :تيوس الجبل ،واحدها وعل بكسر العين .النهاية(981).
[2] الظلف للبقر والغنم كالحافر للفرس والبغل .النهاية(581)
[3] مستفاد من دروس شيخنا عبدالله السعد حفظه الله
[4] جامع الترمذي (749)وقال :هذا حديث غريب ،لم يسمع الحسن من أبي هريرة.
[5] الأسماء والصفات للبيهقي()
http://www.saaid.net/Doat/saad/61.htm
هدانا الله وإيّاكم لِما يُحِب ويرضى
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
السؤال السادس هل الاسئله كالمكتوبه اعلاه محرمه اوجائزه ليطمئن قلبي لاني تبت عن كل هذه الوساوس(ادعو لي بالهدايه والثبات)اللهم اغفرلي ان تجاوزت حدي بجمله او كلمه او حرف من ما هو مكتوب اعلاه وارجو المغفره والرحمه وشكرا لكم اخواني واخواتي تم تفنيد كل الشبه ومبروك عليكم الشهرتعليق
-
سُئِل بعضها للعلماء ولم يعترضوا عليها بل ناقشوا فيها وأنت تسأل أخي من باب العلم وبإذن الله تعالى يكون الأمر لا شيئاً فيه
والصحابة سألوا وعلِموا وسكتوا
فبعد أن أدركت الإجابات فأعتقد أنك الآن تعلم متى تسأل ومتى تسكت وتتوقف
أصلح الله حالكم وحالنا وعفا عنكم وعنا
اللهم آمين
رزقكم الله وإيانا صيام الشهر الكريم وقيامه كما يُحِب ويرضى
ثبتكم الله وإيانا على الحق والعمل به
والحمد لله رب العالمين على واسع فضله
وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ
وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ@إن كنت صفراً في الحياة.... فحاول أن تكون يميناً لا يسارا@
--------------------------------------
اللهم ارزقني الشهادة
اللهم اجعل همي الآخرةتعليق
-
أختى فى حب الله جزاكِ الله خيراً
ونفع الله بك ورفع قدركِ بالدارينتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
13 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد هاني مسعد
|
||
|
ردود 0
34 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة عبدالحميد حسين سيد أحمد
|
||
|
|
ردود 0
32 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد هاني مسعد
|
||
|
ردود 0
22 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة أحمد الشامي1
|
||
|
رد 1
17 مشاهدات
0 ردود الفعل
|
بواسطة *اسلامي عزي*
|
تعليق