استفسار ...

**محب المصطفى** · 21 يون, 2012, 01:50 ص

وعليكم السلام

لا أعلم

1- ولكن :

بفهمي المتواضع فان علاقة هذه السدم بالشموس كعلاقة البيضة والفرخة تقريبا

بمعنى ان بعضها تتسبب في وجود بضها وهكذا لذا فسيصعب عليك الحكم بشكل قطعي ايهما كان اولا

2- ولكن :

البعض افترض ان بداية الكون والانفجار العظيم ما هو الا احد اشكال التفجر المشابهة للشموس بما يعني انها كانت سدما قبل ان تنكمش على نفسها مسببة هذا الانفجار الكبير

3- النقطة الاخيرة :
طبعا عندنا كسلمين نعرف ان الله نور السماوات والأرض - والملائكة مخلوقة من نور ولكن بالنسبة لهم فلن نتجادل معهم كثيرا وسنتكلم بوجه عام فقط :
فما لم توجد مخلوقات من نور فان المصدر الوحيد للنور في الكون هو الشموس (حتى الآن)

لا ادري ان كنت قد افدتك في اجابة سؤالك ام لا ...

**أحمد.** · 21 يون, 2012, 02:07 ص

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخى الكريم هذه مشاركة عاجلة لحين عودة بإذن الله

كان هناك موضوع فى المنتدى يستفيض فى هذا الأمر فليتك تبحث عنه .. فقط ضع نص تكوين مع عبارة الغيوم السديمية فى مستطيل البحث فى أعلى الصفحة فوق بانر محمد مرسى وربما تجد بعض النتائج بإذن الله .

وعلى أية حال فإن نصوص تكوين واضحة جدا فى أنها تتحدث عن "صباح ثم مساء" فى دورة "يومية" يكون كل صباح ومساء فيها "يوما واحدا" .. وهذا قطعا لا يوجد فى الغيوم السديمية .

الفكرة هى أنَّه ليس معنى أن يكون الكتاب المقدس معيبا أن يلتقط النصارى أى شئ ليرقعوه به ولو كان يتناقض تماما مع صريح نصوص كتابهم .

الغريب يا أخى أن النصوص فعلا تتحدث عن دورة يومية تتكون من صباح ومساء بالطريقة المُعتادة التى يعرفها البشر .. فليس فى الكلام أى شئ يشير لمسألة الغيوم السديمية فلو كان المقصود هو الغيوم لكان الرب مخادعا لأنه وضع نصوصا خدَّاعة توهم الناس بغير المقصود منها وتصدهم عن فهم كلام الرب .. أعنى ان هذه مصيبة حقا أن يضل الناس عن فهم كلمات الرب لآلاف السنين فى صورة تُشبه الإضلال المُتعمد .

**حاملة اللواء** · 21 يون, 2012, 08:22 ص

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

{3 وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا 6 وقال الله ليكن جلد في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه. 7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك. 8 ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا 9 وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا.وراى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك. 12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.وراى الله ذلك انه حسن. 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا 14 وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل.وتكون لايات واوقات وايام وسنين. 15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض.وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم. 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة.وراى الله ذلك انه حسن. 19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا} [تكوين 1/ 3-19]

يقول الكتاب المقدس : "3 وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا"
عن أي نور يتحدث الكتاب المقدس ؟ ومن أين أتى هذا النور إن كانت الشمس لم تخلق بعد ؟
وعن أي نهار وليل يتحدث ؟
كيف يكون هناك نهار وليل دون وجود الشمس ودون وجود الأرض ؟
كلنا يعلم أن تعاقب الليل والنهار ناتج عن دوران الأرض حول محورها أمام للشمس
فيكون النهار في الجهة المقابلة للشمس والليل في الجهة الأخرى من الكوكب
لكن سفر التكوين يقول غير هذا فهو يقول إن النهار والليل وجدا قبل وجود الشمس وقبل وجود الأرض !!
حسنا، كيف وجدا ومن أين جاء النور ؟!
من هنا يدعي النصارى بأن النور مستمد من الغيوم السديمية
لنفترض أن هذا صحيح
إذن كان هناك نور مصدره الغيوم السديمية وهذا النور وبطريقة ما تشكل منه نهار وليل !!
حسنا ماذا يقول الكتاب بعد ذلك ؟!

لنرى : "6 وقال الله ليكن جلد في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه. 7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك. 8 ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا"
إذن هنا خلق الله السماء في اليوم الثاني الذي يتكون من ليل ونهار قبل وجود الشمس والأرض أي أنه يوم كاليوم السابق !!

ثم يكمل الكتاب : " 9 وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا.وراى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض.وكان كذلك. 12 فاخرجت الارض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه.وراى الله ذلك انه حسن. 13 وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا"
هنا خلق الإله الأرض في اليوم الثالث الذي يتكون هو الآخر من ليل ونهار قبل وجود الشمس والعجيب في الأمر أن النباتات نبتت على الأرض ولا أثر للشمس !!
وكلنا نعلم أن النباتات بحاجة للشمس لكي تنمو لأنها تستخدم أشعتها للقيام بعملية التمثيل الضوئي !!
فهل هذه النباتات هي الأخرى استخدمت ضوء الغيوم السديمية عوض ضوء الشمس للقيام بالتمثيل الضوئي ؟!
لكن طالما أن الليل والنهار وجدا بسبب الغيوم السديمية فلا يستبعد أبدا أن توجد النباتات بسببها أيضا !!

ثم يكمل الكتاب : " 14 وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل.وتكون لايات واوقات وايام وسنين. 15 وتكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض.وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم. 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة.وراى الله ذلك انه حسن. 19 وكان مساء وكان صباح يوما رابعا"
إن كانت الغيوم السديمية موجودة أصلا وتصدر نورا فما الحاجة لأنوار إضافية للفصل بين الليل والنهار علما أن هذا الفصل كائن قبل ذلك ؟!

3 وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.

وما حاجة الأنوار في السماء (الشمس والقمر) لإنارة الأرض طالما أن هناك أنوار الغيوم السديمية ؟!

ما علينا، تم خلق النورين العظيمين لحكم الليل والنهار
ولنلاحظ أنه قال لحكم الليل والنهار وليس لإحداث أو تسبيب الليل والنهار
بمعنى أن الليل والنهار كانا قبلا ولم تأت الشمس والقمر إلا للحكم عليهما يعني أنه لا دخل لهما في ظاهرة تعاقب الليل والنهار
نفهم هذا بالنسبة للقمر لأنه لا دخل له في ذلك فعلا لا من قريب ولا من بعيد
لكن ماذا عن الشمس ؟!
ألم نقل بأن تعاقب الليل والنهار ناتج عن دوران الأرض حول محورها بالنسبة للشمس ؟!

أمر آخر الليل والنهار الحاليان هما الليل والنهار اللذان وجدا قبلا -واللذان تتسبب فيهما الغيوم السديمية حسب اعتراض المعترض- فما بال العلم يقول لنا بأن الأرض والشمس وراء ظاهرة تعاقب الليل والنهار ؟!
يبدو أن العلم الحديث "بيقول أي كلام" !!

ولو صدقنا العلم الحديث فإنه ينبغي أن يكون الليل والنهار اللذين ظهرا بعد خلق الشمس والأرض مختلفين عن الليل والنهار اللذين كانا قبلا وعليه ينبغي أن يشير الكتاب إلى ذلك وبالتالي لا ينبغي أن يكمل عد الأيام بعد خلق الشمس والقمر بأن يقول : " وكان مساء وكان صباح يوما رابعا " وإنما يقول : " وكان مساء وكان صباح يوما أولا" على اعتبار أنه يوم لا يشبه الأيام السابقة !!

وهذا اقتباس من مشاركة قديمة للدكتور أمير عبد الله

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.

خطأ علمى:

كيف يكون نور بدون شمس؟!!!

وكيف يخلق الله الليل والنهار قبل الشمس؟!!!!!

رداً على إرساليات مسيحية :
يدّعي البعض محاولاً الخروج من مأزق النص بأن المقصود بالنور يعود للغيوم السديمية, ليُبرر الخطأ العلمي الفاحش بظهور النور والصباح والمساء قبل ظهور الشمس والتى لم تخلق إلا فى اليوم الرابع كما فى العدد 14

وهذا خطأ لأن :

(1) الغيوم السديمية لم يسبق وجودها الشمس و إنما كان تشكلها معاصراً لها فى السماء الدخانية .

(2) الغيوم السديمية هذه تختلف عن نجم الشمس و لا تسبب إختلاف الليل و النهار ، كما أن تعاقب الليل و النهار على الأرض لم يحدث منذ البدء إلا بسبب الشمس بينما يزعم الكتاب المقدس أن الله عندما خلق النور الأول المزعوم هذا فصل بينه و بين الظلام و دعا ذلك النور نهاراً و الظلمة ليلاً و بذلك مر اليوم الأول فى الخلق كمساء و صباح يوماً واحداً (( وَقَالَ اللهُ: لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ ،وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَاراً وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً.)) تكوين 3:1-5

(3) يزعم القس فى رده الخاطىء أساساً أنه كانت هناك عصور أنوار كونية قبل خلق الشمس مع أن النور المذكور خُلق فى اليوم الأول و الشمس خُلقت فى اليوم الرابع (تكوين 14:1) و قد عُلم أن القصة التوراتية تفسر الستة أيام التى خلق الله فيها الكون بالأيام المتعارف عليها التى يتتابع فيها الليل و النهار و عقب كل يوم نقرأ (( و كان مساءً و صباحاً يوماً ثانياً..ثالثاً..رابعاً..)) و إذا علمت أن الليل و النهار فى أول الأمر كانا أقصر بكثير من حالهما فى الوقت الحاضر يكون التناقض أكبر و أظهر . فيجب على من يتعرض للمسائل العلمية أن يحترم التخصص و لا يتشدق بجهالات لا أساس لها من الصحة

تناقض :

هذه الفقرة تؤكد وجود النور على الارض قبل الشمس...
وبالتالي فهي تتناقض مع (تكوين 1 : 17 ) والتي نعرف منها أن الإله خلق النور ليُنير الأرض... وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ تكوين 1 : 17

فكيف يخلق الله الشمس لتنير الأرض ... وأساساً كان هناك نور ....؟!!!!

هل نسي الإله أنه قد صنع النور فعلاً في اليوم الأول؟!!!!

4 وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.

خطأ علمى :

كيف يكون نور بدون شمس؟!!!

وكيف يخلق الله الليل والنهار قبل الشمس؟!!!!!

لا يُنكر أحد أن الله خالق النور والظلمه فهو صحيح ويؤيده القرآن الكريم فى سورة الأنعام

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ

ولكن لم يحدث فصل فُجائي وهنا يظهر :

هيمنة وتفوق الدقة القرآنية
الدقة القرآنية فاقت الوصف المكتوب في كتاب التكوين ,فالفصل بين النور والظلمه يوحي بقطع فجائي كحال تيار كهربي , وهذا خطأ وإنما كما هو معروف فإن النور والظلمة ينسلخ أحدهما من الآخر وتدريجياً وليس فجائى كما يوضح النص القرآني الكريم وبكل إعجاز بلاغي وذلك فى صورة الحديد
(( يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَهُوَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (6)))

رداً على إرساليات مسيحية :

راجع (تكوين 1 : 3)

تناقض :
هذه الفقرة تؤكد وجود النور على الارض قبل الشمس... وبالتالي فهي تتناقض مع (تكوين 1 : 17 ) والتي نعرف منها أن الإله خلق النور ليُنير الأرض... وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ تكوين 1 : 17

فكيف يخلق الله الشمس لتنير الأرض ... وأساساً كان هناك نور ....؟!!!!

هل نسي الإله أنه قد صنع النور فعلاً في اليوم الأول؟!!!!

5 وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَاراً وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً.

خظأ علمى:

كيف يمكن أن يقسم اليوم الى صباح ومساء قبل خلق الشمس؟

كيف يكون نور بدون شمس؟!!!

وكيف يخلق الله الليل والنهار قبل الشمس؟!!!!!

تناقض :

هذه الفقرة تؤكد وجود النور على الارض قبل الشمس...
وبالتالي فهي تتناقض مع (تكوين 1 : 17 ) والتي نعرف منها أن الإله خلق النور ليُنير الأرض... وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ تكوين 1 : 17

فكيف يخلق الله الشمس لتنير الأرض ... وأساساً كان هناك نور ....؟!!!!

هل نسي الإله أنه قد صنع النور فعلاً في اليوم الأول؟!!!!

رابط الموضوع للاستزادة
سفر التكوين ..... دراسة نقدية .... لجميع الأعضاء

**رفل..** · 21 يون, 2012, 09:03 م

شكرا جزيلا ع الردود.. لقد قمت بالبحث ووجدت روابط كثيرة لها علاقه بالموضوع شكرا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 43 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 29 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 39 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

استفسار ...

عن الكاتب

استفسار ...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة