أكمل أخي الكريم جزاك الله خيرا .

أكمل نحن ننتظر

امهلوني قليلا حتى نكمل بعون الله

ما هو مكتوب داخل [...] هو ما اضيفه الآن كتعليق وليس من صلب المناظرة!



النصراني: اني لست في وارد الرد و المجادلة ، ان تحلق ذقنك لا تغير شيئا في خلق الله! و ان كان كذلك لماذا نقص اظافرنا ؟ و ماذا عن الشوارب؟ والله ليس من باب المجادلة . و دروس منيح.

[وهنا ظن أنه أحرج المسلم أمام الجميع! ولا يعلم ما ينتظره!]



المسلم:توقعت هذا التعليق، فرسمت له الرد قبل أن يضعه احدهم. الإسلام هو دين واقعي، عملي، عالمي. قلت، اللحية تميز الرجل عن المرأة ولا ينكر ذلك أحد، حتى أن النساء اللائي يعانين من نمو لحية بسبب حالة مرضية أو أخرى لا يمكن أن يوصف شعورهن. إذا اللحية علامة رجولة، والدليل مواضع الشعر الأخرى. والإسلام دين واقعي، فمن سنة الرسول حلق مواضع الشعر المكروهة والتي تنبت عند كلا الجنسين كتحت الإبط وحول العانة، هذه من نظافة الإسلام ووقايته وهذين الموضعين ليسا يفرقان بين الرجل والمرأة. وهذا حال قص الأظافر في إشتراك الجنسين ناهيك عن النظافة والوقاية. هذه واحدة! فالسؤال، هل اللحية علامة رجولة؟



ويكمل المسلم: حف الشارب. هو من الوجه أيضا! أفلا تغني اللحية عنه كعلامة فارقة؟ أم ندعه حتى ينزل على الفم، كيف نأكل إذا؟ اكرر الإسلام واقعي. هذا ولا أعلم صراحة صفة حف الشارب في الإسلام، فقد سمعت أن عمر بن الخطاب كان يقص الشعر الموجود فوق فمه مباشرة موضع سواك فقط أي جزء من الشارب فقط، ولكني لست متأكدا للأمانة العلمية، فإن صح الخبر إنتفى العجب في التساؤل!

واسأل مرة أخرى، ما الفرق بين اللحية (ولو اطلقت شيئا بسيطا فقط) وشعر البطن والصدر والظهر... عند الرجل؟ لماذا الكيل بمكيالين؟



[نرى أن المسلم يركز على قضية أساسية، وهي أن اللحية تخص الرجل دون المرأة بيولوجيا. هذا ما يعيه النصراني تماما لأنه عين ما كنا ندرسه للإختبار القادم. فانظروا إلى رد النصراني القادم]



ثم تمنى المسلم للنصراني التوفيق أيضا في الإختبار.



النصراني: ليست الرجولة بنمو لحية و بقياسها بالسنتمترات. و لست بحاجة انا كرجل للحية كي ابرهن اني رجل! نعم ان اللحية علامة رجولة و برايك يجب اظهار هذه العلامة. اوليس شعر المراة الطويل علامة انوثة ؟ لماذا يجب اخفاؤه؟ اوليس شعرها من خلق الله؟ و اعيد و اكرر احترامي لكل المحجبات !



[من قال أن اللحية هي الرجولة! بل هي علامة رجولة أو بالأحرى ذكورة. ومن قال أن كل العلامات الفارقة يجب اظهارها! هل يبرر ذلك للمرأة التعري حتى تبين صدرها لأنها علامة أنوثة! انظروا الآن كيف أوقعه المسلم في الفخ من حيث لا يحتسب]



المسلم: حديثنا يدور حول طبيعة الإنسان البيولوجية لا حول نظرة المجتمع لأن المجتمع يتغير. فالسؤال: ما دليلك بيولوجيا أن الشعر الطويل من صفات الأنوثة؟ هذه واحدة.

وإخفاء الشعر شيء وحلقه شيء بدليل ، شعر البطن عند الرجل من علامات رجولته ولا يبرر ذلك عرضه!

لقد عهدت عليك الجرأة، فأرجو أن تجيب عن هذا السؤال، هل الحجاب يقلل من شأن المرأة أم يرفع من شأنها؟

اسأل فقط عن وجهة نظر كي اتمكن من تتمة الإجابة!



[لاحظوا من حول الموضوع للحجاب وليس المسلم ثم يتهم المسلم بأنه هو من قام بذلك! سبحان الله!]



يتبع

النصراني: انا لا اناقش في روحية الحجاب فهذا امر محسوم . و لكن ما يطبق على المراة يجب تطبيقه على الرجل . هذا من تساويهما في الخلق. فاين حجاب الرجل؟ هذا اولا . ثانيا نعم بيولوجيا الشعر الطويل هو من سمات المراة فاكثر من ٧٥ من الرجال جلح او قرع . انا لا ابحث عن اقناعك او غلبتك فلا في هذا او ذاك افادة . و علينا ان نكمل المذاكرة و للنقاش تكملة ....



[ألا فليتفضل بأن يعطينا دليلا علميا أو حسيا واحدا بأن الرجل لا يمكن أن يطول شعره! ألم تروا رجلا كذلك من قبل! هل من مصدر علمي واحد يقول أن الشعر الطويل هو من صفات الأنوثة!! لو كان 75% من الرجال عيونهم غير زرقاء فهل يعني ذلك أن هذا اللون هو علامة فارقة! وما بال ال-25%? (هذا لو صحت نسبته) أليسوا رجالا ! هذا الذي يدرس الطب ألا يعلم أن هناك ما يسمى بال-"variante anatomique" أي هناك سمات قد تكون من ضمن الفزيولوجية الطبيعية للإنسان وليست حالة مرضية! يعني باختصار لو رأينا رجلا ذكرا منتفخ الثديين فهذه حالة مرضية، نتيجة عن خربطة في الهرمونات، وهذه الصفة ليست منتشرة بين الناس، وكثيرا ما يحدد الطبيعي من غير الطبيعي بدراسة النسبة في المجتمع. أما ال-25% على حد زعمه الذين لم يسقط شعرهم فهل هؤلاء مرضى مثلا!!!



ولنسلم،حتى لو كان الشعر الطويل دليل أنوثة لقد خفي مع الأسف بأن يرد المسلم عليه بمثل يسوع الذي يصور لنا أنه طويل الشعر، فهل هو أنثى بحد زعمه؟ ولا أعتقد أن التاريخ يخلو من مجتمعات كانت فيه إطالة الشعر عند الرجال أمرا عاديا .

وحتى لو كان الشعر الطويل دليل أنوثة، ما شأن ذلك بستره!!؟؟ الله أعلم!

ومع أن الردود كانت متاحة يبدو أن المسلم قد مل ولا يريد الدخول في التفاصيل الدقيقة، لقد صوب هدفه إلى ضربة قاضية قد وفقه الله بالفعل إلى أن يقوم بها]



المسلم: هذا المقام ليس مقام مناظرة ولولا اخشى الإطالة لبينت كل نقطة بعينها. ولعلي أفرغ مقالة بإذن الله في الشهور القادمة حول مسألة المرأة في الإسلام. والنتيجة الآن أني وضعت بين يدي القارئ السؤال التالي:

لماذا هو أمر عادي أن يحلق الرجل لحيته ولا يفعل ذلك بشعر صدره أو بطنه أو صدره؟؟؟

أما بالنسبة لحجاب المرأة فترقب اليلة إن شاء الله الرد المناسب



ثم تمنى أحد الإخوة أن تستمر المناظرة علنية ولا تنتقل إلى الكواليس، ويبدو أنه إشتم رائحة زكية.



المسلم: بسم الله الرحمن الرحيم

والله الذي لا اله غيره فإن هذه المسألة من أي الزوايا نظرنا إليها فستصب في مصلحة الإسلام. في كل نقطة وعند كل مفصل، لجهة العقل والمنطق والفطرة ...ولكني خفت الإطالة

فإنتظرت وامهلت حتى قلت: "و لكن ما يطبق على المراة يجب تطبيقه على الرجل . هذا من تساويهما في الخلق. فاين حجاب الرجل؟ هذا اولا"


[ هو الواد ده فرحان أوي بلفظة هذا ،أولا -وكأنه بيقولك هناك المزيد ! على مهلك حبيبي، إنت بتتحاور مع مسلم، وما ادراك ما المسلم]


نعم هذا أولا وأخيرا!

الآن أنت أمام إختبار للإنصاف، إسمع لقول العهد الجديد:

«1لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا،
2 لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ.
3 وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
4 أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟" (متى 1-4)

لقد أدنت وحان الوقت لتدان مخالفا تعاليم العهد الجديد

يتبع



المسلم يتابع: اكرر ما قلت :" و لكن ما يطبق على المراة يجب تطبيقه على الرجل . هذا من تساويهما في الخلق. فاين حجاب الرجل؟ هذا اولا"

أفهم أن حجاب المرأة دون الرجل هو ظلم لها وعدم مساواة وهذا نقص في حق الإسلام! أما المسلم فيقول لا ليس ذلك بظلم!(لأسباب مفحمة مقنعة امتنع عن ذكرها لتفادي الإطالة)

والمفاجأة أن العهد الجديد يقول لك أيضا لا! ليس ذلك بظلم! أنت من أسأت لكتابك وليس أنا!

"

4 كل رجل يصلي أو يتنبأ وله على رأسه شيء، يشين رأسه

5 وأما كل امرأة تصلي أو تتنبأ ورأسها غير مغطى، فتشين رأسها، لأنها والمحلوقة شيء واحد بعينه

6 إذ المرأة، إن كانت لا تتغطى، فليقص شعرها. وإن كان قبيحا بالمرأة أن تقص أو تحلق، فلتتغط

7 فإن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه لكونه صورة الله ومجده. وأما المرأة فهي مجد الرجل

8 لأن الرجل ليس من المرأة، بل المرأة من الرجل

9 ولأن الرجل لم يخلق من أجل المرأة، بل المرأة من أجل الرجل

10 لهذا ينبغي للمرأة أن يكون لها سلطان على رأسها، من أجل الملائكة"

يتبع



المسلم يكمل: رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس

لديك إذا خياران لا ثالث لهما:

1- حجاب المرأة دون الرجل هو ظلم وبالتالي فالعهد الجديد ومن ورائه القرآن ظالمين.

2- اتراجع عن كلامي وأقول أن حجاب المرأة دون الرجل ليس ظلما، إذا الحجاب في الإسلام ليس ظالما!

والحمد لله رب العالمين



فبدأت تهليلات المسلمين وقام أحد الأخوة بعرض الحجاب وخصال الفطرة من وجهة النظر الإسلامية.



يتبع

[والآن يتحفنا النصراني بتعليقين مناقضين لم أستطع أن أوفق بينهما حتى اللحظة، ساعدوني أرجوكم، لعلي فهمت خطأ . فتارة أعلن أنه وعلى الرغم من أنه لا يغوص في حوار الأديان سيدافع عن المسألة حتى لا يظهر أنه عاجز في الرد. ثم اتبع ذلك بإعتراف خطير وأنه يلتزم عدم حوار الأديان ( يعلن امتناعه بعد كل هذا الحوار! يا رأسي!) حتى وإن بان أنه هزم. بل ويتهم بأن الموضوع قد حول من اللحية إلى الحجاب وينسى أنه من بادر بالفكرة. طيب، رد على موضوع الحجاب حتى نعود للحية! ما رأيك! بل وإتهم المسلم بأنه تغافل عن أنه يقول أنه يحترم الحجاب وركز على أنه قال أنه تفرقة وعدم مساواة.

بالله عليك! هل المقام هو مقام مزاح! تريد من المسلم أن يتغاضى عن اتهامك الإسلام بعدم العدل! ما لكم كيف تحكمون]

وهذه هي الردود مفصلة مع حذف إسم المسلم ليصبح ***:



النصراني:اهلا بالجميع، هذه ليست بمناظرة بل نقاش بين اخوين. تفاجات بحماسة الردود وهذا شيئ جميل لكم طبعا و جميل لي ايضا لانني اعتدت عدم الغوص في المناقشات الدينية ، و لكن اذا لم اغص اليوم سيحسب انني انسحبت هزيمتا [يا سلام عللغة، هناك أخطاء قد تمر أما هذه! يا رأسي!] او خوفا او لسبب ما.



النصراني:في البداية كان النقاش عن اللحة [لحية/ لحى/خطأ لغة؟؟؟] ، ثم صار عن الحجاب . لكن *** لم يرى الجملة لاولى لحديثي " انا لا اناقش في روحية الحجاب فهذا امر محسوم" . لم يرى في حديثي الا اتهاما للاسلام بالتمييز بين الرجل و المراة ، و الرد طبعا كان على ذلك و بالمناسبة انا ايضا افتخر ب*** [ردا على أحد الإخوة الذي قال أنه يفتخر بالمسلم ***]



النصراني يناقض نفسه: اصبت يا *** في الرسالة و هي دليل على مطالعتك الدقيقة . و لا استطيع ان اقول الا ان هذا صحيح . و انني ملتزم عدم النقاش في الاديان حتى ان بان انني هزمت و ان بان ان مسيحيتي خاطئة و ايماني لا يدافع عنه فكل هذا لا يهمني لان ايماني ليس من بشر بل من ربي يسوع المسيح . مع محبتي ...



[هذه هي النهاية المكسيسكية التي أخبرتكم عنها]



المسلم:أرجو من الإخوة الأفاضل عدم اضافة تعليقات جديدة وإلا سأضطر إلى حذفها مع كل إعتذار! ويحق فقط ل*** [إسم النصراني] إضافة أي تعليق أو لأي أحد يريد أن يناقش ويدندن حول الموضوع (لا مناظرات).

ومن يراجع مداخلاتي يعلم تماما أني لم أصوب أي إنتقاد للعهد الجديد! ولا واحد! بل كان الرد- بعون الله- مدافعا حتى عن بعض تعاليم العهد الجديد، فكنت أن المدافع وأدرأ عنه في هذا الموضع الظلم الذي إتهم به!



[ولا يسعني أن أقول إلا فبهت الذي كفر]

جزاك الله خيرا أخي الكريم و وفقك في ردودك